Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
naden hout dichten van binnenuit?
287 views
Skip to first unread message
wi...@barkey.nl
Dec 12, 2011, 6:28:04 AM12/12/11
to
Technische helden,
Graag jullie meningen en ervaringen. Ik heb een mahoniehouten
zeiljacht (9,50 x 3) dat zeilt op het IJsselmeer. De kiel is gelegd in
1960, volledig mahonie. De romp is lattenbouw op stalen spanten. De
gemiddelde lat is ongeveer 2,5 cm breed, de romp (schat ik) 3 cm. Het
ontwerp heet Dulci Bella, is gebouwd in Antwerpen voor de Zeeuwse
wateren.
Het schip maakte al sinds ik het heb (1997) een beetje water. de
pompen hielden het droog op wat water in de kiel en motorbin na, ik
ben niet anders gewend. Inmiddels worden de kleine lekjes wat groter.
ik heb geprobeerd de lekjes te dichten met b.v. Sikaflex maar dat
helpt lang niet altijd.
Mijn oude 16 M2 (toen was ik 12, 34 jaar geleden) werd gebreeuwd van
buitenaf door een oude vakman als er een lekje was. Het nadeel van
mijn huidige schip is dat het zeer moeilijk is een lek te traceren,
dat kan alleen als ie in het water ligt. Je raadt het al: éven in en
uit het water is niet zomaar gedaan.
Nu is de techniek ongetwijfeld voortgeschreden in die 34 jaar. Wat
raden jullie me aan? Kan ik op een of andere manier de lekken stoppen
van binnenuit? Een soort "modern breeuwen" daar waar ik de lekken zie?
Wat zijn nieuwe technieken en middelen?
De romp is van buiten behandeld met lak en antifouling, van binnen
kaal.
Ik dank jullie op voorbaat voor de moeite van het nadenken en
antwoorden!
Groeten, Wiebe Barkey
Graag jullie meningen en ervaringen. Ik heb een mahoniehouten
zeiljacht (9,50 x 3) dat zeilt op het IJsselmeer. De kiel is gelegd in
1960, volledig mahonie. De romp is lattenbouw op stalen spanten. De
gemiddelde lat is ongeveer 2,5 cm breed, de romp (schat ik) 3 cm. Het
ontwerp heet Dulci Bella, is gebouwd in Antwerpen voor de Zeeuwse
wateren.
Het schip maakte al sinds ik het heb (1997) een beetje water. de
pompen hielden het droog op wat water in de kiel en motorbin na, ik
ben niet anders gewend. Inmiddels worden de kleine lekjes wat groter.
ik heb geprobeerd de lekjes te dichten met b.v. Sikaflex maar dat
helpt lang niet altijd.
Mijn oude 16 M2 (toen was ik 12, 34 jaar geleden) werd gebreeuwd van
buitenaf door een oude vakman als er een lekje was. Het nadeel van
mijn huidige schip is dat het zeer moeilijk is een lek te traceren,
dat kan alleen als ie in het water ligt. Je raadt het al: éven in en
uit het water is niet zomaar gedaan.
Nu is de techniek ongetwijfeld voortgeschreden in die 34 jaar. Wat
raden jullie me aan? Kan ik op een of andere manier de lekken stoppen
van binnenuit? Een soort "modern breeuwen" daar waar ik de lekken zie?
Wat zijn nieuwe technieken en middelen?
De romp is van buiten behandeld met lak en antifouling, van binnen
kaal.
Ik dank jullie op voorbaat voor de moeite van het nadenken en
antwoorden!
Groeten, Wiebe Barkey
PieterW
Dec 12, 2011, 8:34:27 AM12/12/11
to
niet te zeggen, maar de romp kaal schuren, goed laten drogen (12%
vochtgehalte meen ik) en dan de naden nalopen. Een optie is dan ook
om een laag glasweefsel/epoxy op het onderwaterschip aan te brengen,
na plamuren met epoxyplamuur.
Boven de waterlijn zou ik er, als er naden lekken, veel lagen Coelan
als laksysyeem opsmeren, dat is redelijk flexibel. Je moet dan niet
door de kieren heen kunnen kijken natuurlijk.
Dit zou mijn overweging zijn.
btw, is het een Frans Maas ontwerp?
Cheers, Pieter
wiebe
Dec 12, 2011, 11:20:18 AM12/12/11
to
>
> - Tekst uit oorspronkelijk bericht weergeven -
Pieter,
Ik weet niet of het een Frans Maas ontwerp is. Ik weet wel dat er ooit
twee gemaakt zijn, er vaart (weliswaar enigszins lekkend...) er nog
een. Epoxy ben ik erg huiverig voor. Het fameuze doodskleed.
Wel ben ik een groot fan van Coelan, de romp boven de waterlijn is
hier (jawel) 7 jaar geleden mee gedaan, geen onderhoud behoudens een
doekje. Hetzelfde geldt voor de opbouw. Ik heb met de gedachte
gespeeld de complete bodem kaal te halen en in de Coelan te zetten, en
hieroverheen een aangroeiwerende verf.
Of de Coelan te "verrijken" met spaanse pepers. Deze tip heb ik ooit
gehad van een eigenaar met een houten schip in Spanje. Die lag in zout
water en werd gek van de kokkels. Na flink veel pepers in de
onderwaterverf te malen was ie er vanaf. Broodje aap of niet, wel leuk
verhaal!
PieterW
Dec 12, 2011, 12:10:25 PM12/12/11
to
On Mon, 12 Dec 2011 08:20:18 -0800 (PST), wiebe <wi...@barkey.nl>
wrote:
Nee hoor, dat gebeurt alleen als je het hout helemaal inkapseld,
zonder dat het goed droog is, dan krijg je zg dry rot.
Nu doe je dat a. alleen aan de buitenkant en b. bij goed droog hout
(meten!)
ik heb zelf een hechthouten boot maar wel volgens bouwvoorschrift in
het glas aan de buitenkant.
>Wel ben ik een groot fan van Coelan, de romp boven de waterlijn is
>hier (jawel) 7 jaar geleden mee gedaan, geen onderhoud behoudens een
>doekje. Hetzelfde geldt voor de opbouw. Ik heb met de gedachte
>gespeeld de complete bodem kaal te halen en in de Coelan te zetten, en
>hieroverheen een aangroeiwerende verf.
>
>Of de Coelan te "verrijken" met spaanse pepers. Deze tip heb ik ooit
>gehad van een eigenaar met een houten schip in Spanje. Die lag in zout
>water en werd gek van de kokkels. Na flink veel pepers in de
>onderwaterverf te malen was ie er vanaf. Broodje aap of niet, wel leuk
>verhaal!
Ik heb zelf goed resultaat met koperpoeder van West gemengd door
zwarte heavy coat. Even beetje opschuren met een 3M pad. Bijna geen
aangroei na 3 jaar in het water, zelfs de havenmeester was verbaasd
toen ze uit het water ging. En je hebt geen of nauwelijks
koperemissie. (Ik wil je wel een fotootje sturen van een deel dat ik
nog niet eens afgespoten heb)
Cheers, Pieter
wrote:
zonder dat het goed droog is, dan krijg je zg dry rot.
Nu doe je dat a. alleen aan de buitenkant en b. bij goed droog hout
(meten!)
ik heb zelf een hechthouten boot maar wel volgens bouwvoorschrift in
het glas aan de buitenkant.
>Wel ben ik een groot fan van Coelan, de romp boven de waterlijn is
>hier (jawel) 7 jaar geleden mee gedaan, geen onderhoud behoudens een
>doekje. Hetzelfde geldt voor de opbouw. Ik heb met de gedachte
>gespeeld de complete bodem kaal te halen en in de Coelan te zetten, en
>hieroverheen een aangroeiwerende verf.
>
>Of de Coelan te "verrijken" met spaanse pepers. Deze tip heb ik ooit
>gehad van een eigenaar met een houten schip in Spanje. Die lag in zout
>water en werd gek van de kokkels. Na flink veel pepers in de
>onderwaterverf te malen was ie er vanaf. Broodje aap of niet, wel leuk
>verhaal!
zwarte heavy coat. Even beetje opschuren met een 3M pad. Bijna geen
aangroei na 3 jaar in het water, zelfs de havenmeester was verbaasd
toen ze uit het water ging. En je hebt geen of nauwelijks
koperemissie. (Ik wil je wel een fotootje sturen van een deel dat ik
nog niet eens afgespoten heb)
Cheers, Pieter
wiebe
Dec 13, 2011, 2:54:02 AM12/13/11
to
Onderschip helemaal kaal halen
Grote naden dicht met Sikaflex
Sikaflex wegschuren tot op hout
Primen en lakken met Coelan (laag of 5 Coelan)
Waarvan de laatste twee lagen met West koperpoeder
Wel revolutionair, maar gezien de resultaten die ik met Coelan behaald
heb, de elasticiteit, dikte (dicht kleine naden) en de hechtkracht zou
dit wel eens het ei van Columbus kunnen zijn? Van vinden anderen?
En die foto: graag natuurlijk.
Dank, Wiebe
brinta
Dec 13, 2011, 3:05:51 AM12/13/11
to
On Mon, 12 Dec 2011 23:54:02 -0800 (PST), wiebe <wi...@barkey.nl>
wrote:
>
boot.
Maar de TDS van Coelan vermeldt uitdrukkelijk dat het beslist niet
geschikt is voor onder de waterlijn.
En ik vond en vind het spul wat te duur om er mee te experimenteren.
Uiteindelijk niet gedaan dus.
Een oude 16m2 heb ik onder water eens helemaal ingesmeerd met
sikaflex. Hij was niet glad, maar bleef wel ongeveer 5 jaar
waterdicht.
wrote:
>
>Pieter,
>
>Dat klinkt razend interessant ineens! Mijn idee zou dan ineens zijn:
>
>Onderschip helemaal kaal halen
>Grote naden dicht met Sikaflex
>Sikaflex wegschuren tot op hout
>Primen en lakken met Coelan (laag of 5 Coelan)
>Waarvan de laatste twee lagen met West koperpoeder
>
>Wel revolutionair, maar gezien de resultaten die ik met Coelan behaald
>heb, de elasticiteit, dikte (dicht kleine naden) en de hechtkracht zou
>dit wel eens het ei van Columbus kunnen zijn? Van vinden anderen?
>
>En die foto: graag natuurlijk.
>
>Dank, Wiebe
Ik heb ooit ook eens diezelfde gedachte gehad voor een lattengebouwde
>
>Dat klinkt razend interessant ineens! Mijn idee zou dan ineens zijn:
>
>Onderschip helemaal kaal halen
>Grote naden dicht met Sikaflex
>Sikaflex wegschuren tot op hout
>Primen en lakken met Coelan (laag of 5 Coelan)
>Waarvan de laatste twee lagen met West koperpoeder
>
>Wel revolutionair, maar gezien de resultaten die ik met Coelan behaald
>heb, de elasticiteit, dikte (dicht kleine naden) en de hechtkracht zou
>dit wel eens het ei van Columbus kunnen zijn? Van vinden anderen?
>
>En die foto: graag natuurlijk.
>
>Dank, Wiebe
boot.
Maar de TDS van Coelan vermeldt uitdrukkelijk dat het beslist niet
geschikt is voor onder de waterlijn.
En ik vond en vind het spul wat te duur om er mee te experimenteren.
Uiteindelijk niet gedaan dus.
Een oude 16m2 heb ik onder water eens helemaal ingesmeerd met
sikaflex. Hij was niet glad, maar bleef wel ongeveer 5 jaar
waterdicht.
PieterW
Dec 13, 2011, 3:28:20 AM12/13/11
to
On Mon, 12 Dec 2011 23:54:02 -0800 (PST), wiebe <wi...@barkey.nl>
hmm...in een van de aangehaalde Classic Boat artikelen op de site van
Coelan staat dat het microporeus is en daarom niet geschikt voor het
onderwaterschip.
(GB_Classic_Boat_March_2007.pdf )
>Waarvan de laatste twee lagen met West koperpoeder
>
>Wel revolutionair, maar gezien de resultaten die ik met Coelan behaald
>heb, de elasticiteit, dikte (dicht kleine naden) en de hechtkracht zou
>dit wel eens het ei van Columbus kunnen zijn? Van vinden anderen?
>
>En die foto: graag natuurlijk.
ik zoek hem op
Cheers, Pieter
Coelan staat dat het microporeus is en daarom niet geschikt voor het
onderwaterschip.
(GB_Classic_Boat_March_2007.pdf )
>Waarvan de laatste twee lagen met West koperpoeder
>
>Wel revolutionair, maar gezien de resultaten die ik met Coelan behaald
>heb, de elasticiteit, dikte (dicht kleine naden) en de hechtkracht zou
>dit wel eens het ei van Columbus kunnen zijn? Van vinden anderen?
>
>En die foto: graag natuurlijk.
Cheers, Pieter
Meindert Sprang
Dec 13, 2011, 3:34:01 AM12/13/11
to
"PieterW" <pieterw480...@live.nl> wrote in message
news:i4cce7ldakq008kpf...@4ax.com...
stabiel, d.w.z. het hout werkt wanneer het vochtgehalte varieert. Bedek je
alleen de buitenkant met glas/epoxy, dan laat het uiteindelijk toch los van
het hout wanneer dit uitzet en krimpt. Een massief houten romp kun je alleen
in de glas/epoxy zetten wanneer de het hout volledig droogt en dan *beide*
kanten bekleedt zodat er geen vochtinwerking is.
Hechthout/multiplex kun je wel aan een kant bekleden omdat dat niet werkt
door de kruislings gelegde lagen hout.
Een romp als die van Wiebe kun je eigenlijk alleen goed dichtkrijgen door te
breeuwen of met een moderne kit (Sika heeft daar een kit voor) de naden
volledig te dichten en wel van buitenaf.
Meindert
news:i4cce7ldakq008kpf...@4ax.com...
> >Ik weet niet of het een Frans Maas ontwerp is. Ik weet wel dat er ooit
> >twee gemaakt zijn, er vaart (weliswaar enigszins lekkend...) er nog
> >een. Epoxy ben ik erg huiverig voor. Het fameuze doodskleed.
>
> Nee hoor, dat gebeurt alleen als je het hout helemaal inkapseld,
> zonder dat het goed droog is, dan krijg je zg dry rot.
> Nu doe je dat a. alleen aan de buitenkant en b. bij goed droog hout
> (meten!)
> ik heb zelf een hechthouten boot maar wel volgens bouwvoorschrift in
> het glas aan de buitenkant.
Het verhaal over het "doodskleed" klopt. Echter: een romp uit latten is niet
> >twee gemaakt zijn, er vaart (weliswaar enigszins lekkend...) er nog
> >een. Epoxy ben ik erg huiverig voor. Het fameuze doodskleed.
>
> Nee hoor, dat gebeurt alleen als je het hout helemaal inkapseld,
> zonder dat het goed droog is, dan krijg je zg dry rot.
> Nu doe je dat a. alleen aan de buitenkant en b. bij goed droog hout
> (meten!)
> ik heb zelf een hechthouten boot maar wel volgens bouwvoorschrift in
> het glas aan de buitenkant.
stabiel, d.w.z. het hout werkt wanneer het vochtgehalte varieert. Bedek je
alleen de buitenkant met glas/epoxy, dan laat het uiteindelijk toch los van
het hout wanneer dit uitzet en krimpt. Een massief houten romp kun je alleen
in de glas/epoxy zetten wanneer de het hout volledig droogt en dan *beide*
kanten bekleedt zodat er geen vochtinwerking is.
Hechthout/multiplex kun je wel aan een kant bekleden omdat dat niet werkt
door de kruislings gelegde lagen hout.
Een romp als die van Wiebe kun je eigenlijk alleen goed dichtkrijgen door te
breeuwen of met een moderne kit (Sika heeft daar een kit voor) de naden
volledig te dichten en wel van buitenaf.
Meindert
PieterW
Dec 13, 2011, 10:42:20 AM12/13/11
to
On Tue, 13 Dec 2011 09:34:01 +0100, "Meindert Sprang"
<m...@NOJUNKcustomORSPAMware.nl> wrote:
>"PieterW" <pieterw480...@live.nl> wrote in message
>news:i4cce7ldakq008kpf...@4ax.com...
>> >Ik weet niet of het een Frans Maas ontwerp is. Ik weet wel dat er ooit
>> >twee gemaakt zijn, er vaart (weliswaar enigszins lekkend...) er nog
>> >een. Epoxy ben ik erg huiverig voor. Het fameuze doodskleed.
>>
>> Nee hoor, dat gebeurt alleen als je het hout helemaal inkapseld,
>> zonder dat het goed droog is, dan krijg je zg dry rot.
>> Nu doe je dat a. alleen aan de buitenkant en b. bij goed droog hout
>> (meten!)
>> ik heb zelf een hechthouten boot maar wel volgens bouwvoorschrift in
>> het glas aan de buitenkant.
>
>Het verhaal over het "doodskleed" klopt.
ja, als je polyester zou gebruiken, zoals men vroeger deed.
<m...@NOJUNKcustomORSPAMware.nl> wrote:
>"PieterW" <pieterw480...@live.nl> wrote in message
>news:i4cce7ldakq008kpf...@4ax.com...
>> >Ik weet niet of het een Frans Maas ontwerp is. Ik weet wel dat er ooit
>> >twee gemaakt zijn, er vaart (weliswaar enigszins lekkend...) er nog
>> >een. Epoxy ben ik erg huiverig voor. Het fameuze doodskleed.
>>
>> Nee hoor, dat gebeurt alleen als je het hout helemaal inkapseld,
>> zonder dat het goed droog is, dan krijg je zg dry rot.
>> Nu doe je dat a. alleen aan de buitenkant en b. bij goed droog hout
>> (meten!)
>> ik heb zelf een hechthouten boot maar wel volgens bouwvoorschrift in
>> het glas aan de buitenkant.
>
>Het verhaal over het "doodskleed" klopt.
polyester hecht niet op hout.
maar hier zou je IMO rustig een flexibele epoxy (Polyservice) met een
60 grams weefsel op kunnen zetten. Dat gaat niet scheuren.
de binnenzijde zou ik niet glassen, maar gewoon in de epoxy zetten.
> Echter: een romp uit latten is niet
>stabiel, d.w.z. het hout werkt wanneer het vochtgehalte varieert.
vanzelf dicht als de boot in het water ligt
maar het lijkt wel of ze in de loop der jaren steeds breder worden.
> Bedek je
>alleen de buitenkant met glas/epoxy, dan laat het uiteindelijk toch los van
>het hout wanneer dit uitzet en krimpt.
daarom is het ook zo'n goede lijm
>Een massief houten romp kun je alleen
>in de glas/epoxy zetten wanneer de het hout volledig droogt en dan *beide*
>kanten bekleedt zodat er geen vochtinwerking is.
>Hechthout/multiplex kun je wel aan een kant bekleden omdat dat niet werkt
>door de kruislings gelegde lagen hout.
>
>Een romp als die van Wiebe kun je eigenlijk alleen goed dichtkrijgen door te
>breeuwen of met een moderne kit (Sika heeft daar een kit voor) de naden
>volledig te dichten en wel van buitenaf.
0 new messages