Advies gevraagd....
Someone
Ik lees deze nieuwsgroep met regelmaat en veel plezier, maar wilde jullie
iets voorleggen als ervaringsdeskundigen. Reeds enkele jaren huur ik
regelmatig open bootjes om te zeilen op de nederlandse meren. Onlangs ben
ik een zeilcursus gevolgd (op een zeiljacht) in het buitenland en
binnenkort ga ik dat opnieuw doen, maar nu in NL.
Langzamerhand begint bij mij de vraag te rijzen of het slim is om een
eigen zeilboot aan te schaffen. Daarbij heb ik een paar overwegingen:
* ik ben geen ervaren zeiler, zeker niet op een jacht / kajuitzeilboot.
Maar aan de andere kant: als je het nooit doet, dan leer je het ook
nooit. Dus waarom niet vaarbewijs halen, een zeilbootje kopen en daar
gewoon mee gaan varen ? Eerst op de mij bekende gebieden, later wellicht
mijn vaargebied uitbreiden (maar dus voorlopig geen Ijsselmeer of
Waddenzee :-)). Of is dat juist erg onverstandig ?
* bij de aanschaf van een zeilboot zal het budget een belangrijke rol
spelen. Zeker gezien mijn beperkte ervaring, wil ik graag eerst eens
kijken of het wel wat voor me is: een eigen zeilboot. Dus het lijkt me
handig om te beginnen met een klein bootje voor weinig geld. Zo tussen de
4000 en 7500 euro heb ik al best wel wat gezien. Of is dat allemaal
wrakhout? En is het niet verstandiger om even door te sparen (en
voorlopig even te gaan huren (maar: kun je wel kleinere bootjes huren?))
tot je een iets grotere investering kunt doen ? Sowieso heb ik begrepen
dat een polyester zeilbootje van rond de 7 meter aan de straatstenen niet
kwijt te raken valt. Dus als ik het bootje koop, zal het wellicht
moeilijk zijn om weer te verkopen!
Of raden jullie me dit hele avontuur af ?
Ben benieuwd naar jullie reacties!
Groetjes!
Wim Blankenstijn
news:Xns946EC3D272...@194.109.133.29...
> Langzamerhand begint bij mij de vraag te rijzen of het slim is om een
> eigen zeilboot aan te schaffen.
> ...knip...
> Of raden jullie me dit hele avontuur af ?
Ga pas kopen als je goed weet wat je wilt. Daarvoor kun je volgens mij beter
huren.
Ik ken mensen die een boot voor een heel seizoen huurde, om de kijken
hoeveel plezier ze er aan zouden beleven.
Er zijn ook best wat kleine boten in de verhuur. Bijv. van de Victoire-22
zijn er flink wat in de verhuur.
Met een 22-voet kajuitjachtje kun je heel veel ervaring op doen, ook op het
IJsselmeer.
Daarna kun je weer verder zien wat je doet.
Kopen kan natuurlijk ook, een groot aanbod aan kleine jachten ("aan de
straatstenen niet kwijt") betekent ook een relatief lage prijs, als je even
wat zoekt.
Voor de prijs van drie jaar huren heb je er zeker één (denk ik).
En als je hem kwijt wil, en hij levert weinig op, heb je altijd nog de drie
jaar huur bespaard.
Ik ben benieuwd wat anderen er van vinden?
--
Vaar ze,
Wim Blankenstijn [Aquamarijn]
Timo
"Wim Blankenstijn" <wim.removethi...@xs4all.nl> schreef in
bericht news:4002f3dd$0$317$e4fe...@news.xs4all.nl...
Even een (mid)dagje weg als het zo eens uitkomt is er meestal niet bij. Met
een eigen bootje kan je genieten wanneer je wil, zonder de druk van 'ik moet
wel deze dure huurtijd maximaal benutten'.
Zoals je zegt is het aanbod groot en de prijzen laag. Ook een ligplaatsje is
in deze maat meestal geen probleem. Bedenk wel wat je wil: een houten bootje
(ook indien in goede staat) is mooi, maar betekent ook onderhoud. Op zich
kan dat ook erg leuk en leerzaam zijn, maar je moet er wel de tijd voor
hebben. Polyester heeft minder 'charme' maar is onderhoudsvriendelijker en
levert meestal meer vaaruren op.
Als laatste: een eigen boot(je) levert naar mijn mening de meeste leerstof
op. Je kijkt toch anders tegen de motor, constructie, staand en lopend want
etc. aan als het van je zelf is. Ook kan je ongegeneerd overal aanzitten,
wat bij een huurboot natuurlijk niet slim is.
Succes en nog veel zeilplezier gewenst,
Timo
J.W. van Wijngaarden
aanschaffen, dat is voor mij wel zeker..
Tegelijkertijd weet ik ook dat het één van de leukste dingen is die ik ooit
heb aangeschaft,
Ik kan niet wachten tot het seizoen begint en ik samen met mijn lieve
partner weer kan gaan varen op ons nieuwe scheepje
Kortom: doen!!!!: die Victoire van Wim lijkt mij overigens wel een goed
idee, een scheepje dat goed is gebouwd, veel kan hebben en ook nog
betaalbaar.
Behouden vaart gewenst.
Jan Willem
Pepijn
Gewoon doen. Aan huren ben je makkelijk erg veel geld kwijt en als je geen
al te brakke boot koopt zal je er nooit veel op verliezen. Ik zou wel voor
een polyester bootje gaan, en vooral geen haast hebben. Hout en staal voor
weinig geld is vaak veel werk. Je kan ook aan een trailerbaar bootje denken,
heb je minder liggeld en kan je makkelijker verschillende vaargebieden even
proberen. Varen op een eigen bootje geeft mij in ieder geval veel meer
voldoening dan een huurbakje.
"Someone" <ikha...@hotmail.com> schreef in bericht
news:Xns946EC3D272...@194.109.133.29...
Richard van den Berg
(ikha...@hotmail.com) wrote:
> Langzamerhand begint bij mij de vraag te rijzen of het slim is om een
> eigen zeilboot aan te schaffen. Daarbij heb ik een paar overwegingen:
o Wil je een eigen boot hebben? Tijdens een vakantie is het hartstikke
leuk vlak bij of in de boot en als dat thuis kan is het prachtig. Maar
als de ligplaats van de boot verder weg is, dan kan dat al een drempel
zijn en op vakantie mag de boot op sleeptouw.
o Aan een eigen boot zitten andere kosten vast, maar kan je de boot naar
eigen hand zetten, fine-tunen van het tuig als je daar aardigheid in
hebt.
> Of raden jullie me dit hele avontuur af ?
o Varen blijven als je er lol in hebt! Zelf heb ik een motorboot naast
de deur liggen in het vaarseizoen en een 16 kwadraat op het droge (die
te koop is mocht je er interesse in hebben).
--
Richard
H.de Koning
Gewoon doen ! Mijn advies koop een Kolibri 560. Uitstekende zeiler,
ook voor "de beginner", goed " handelbaar"overzichtelijk onderhoud,
goed geschikt voor dagtochten maar zeker geschikt voor weekenden en
vakantie. En zo'n schip heeft echt karakter.
succes, Henk de Koning (25 jaar ervaring)
"Pepijn" <earl...@zeepost.nl> wrote in message
news:xBDMb.41464$6B5....@amsnews02.chello.com...
Tom
> * ik ben geen ervaren zeiler, zeker niet op een jacht / kajuitzeilboot.
> Maar aan de andere kant: als je het nooit doet, dan leer je het ook
> nooit. Dus waarom niet vaarbewijs halen, een zeilbootje kopen en daar
> gewoon mee gaan varen ? Eerst op de mij bekende gebieden, later wellicht
> mijn vaargebied uitbreiden (maar dus voorlopig geen Ijsselmeer of
> Waddenzee :-)). Of is dat juist erg onverstandig ?
Je zou, na die cursussen, eerst eens in de zomer kunnen huren om het op het
IJsselmeer te proberen. Bevalt je dat goed, dan zou ik gaan denken aan een
occassion kopen in een formaat (6,50 meter - 7.50 meter) wat aan de ene kant
tegemoet komt aan je zeil- en comfortbehoefte en aan de andere kant nog niet
exorbitant duur is. Ik heb het destijds ook zo aangepakt en na een paar jaar
huren een Kolibri 560 gekocht. Zo'n zes, zeven jaar mee gezeild en het bleef
tenminste betaalbaar, want huren is schreeuwend duur, tenzij je dat maar een
enkel keertje doet. Nadeel van huren is ook dat je niet weg kunt als je er
zin in hebt - en zeilers hebben vaak zin.
> * bij de aanschaf van een zeilboot zal het budget een belangrijke rol
> spelen. Zeker gezien mijn beperkte ervaring, wil ik graag eerst eens
> kijken of het wel wat voor me is: een eigen zeilboot. Dus het lijkt me
> handig om te beginnen met een klein bootje voor weinig geld. Zo tussen de
> 4000 en 7500 euro heb ik al best wel wat gezien. Of is dat allemaal
> wrakhout? En is het niet verstandiger om even door te sparen (en
> voorlopig even te gaan huren (maar: kun je wel kleinere bootjes huren?))
> tot je een iets grotere investering kunt doen ?
Mijn ervaring is dat een erg klein bootje (en die Kolibri van mij mat maar 5
meter 60) je toch al na een tijdje te benauwd gaat worden. Je kunt je kont
niet keren in de kajuit, koken is een soort slangendans, slapen kost je
ontvelde billen, het toilet is altijd buiten en je zit erg ongemakkelijk in
een te kleine, ondiepe kuip. Dus probeer je alvast voor te stellen hoe dat
zal gaan, met hoeveel mensen je zult zeilen en waar je heen wilt. Ik denk
dat even doorsparen voor een iets grotere boot je behoedt voor aan aankoop
waar je in je hart misschien een beetje spijt van krijgt, tenzij je het echt
geen punt vindt.
Lang wachten totdat je een joekel van een schip hebt van 10 meter is zonde,
want dan zeil je niet maar spaar je alleen maar. Er zijn trouwens heel
aardige polyester jachtjes te koop rond de 7.50 meter tegen redelijke
prijzen; het aanbod is momenteel hoog, dus doe je voordeel. Op
www.botentekoop.nl worden er heel veel aangeboden. Een mooie Friendship 22
onder andere, een Jakon (wel een mooi lijntje).
Overigens zou je er ook aan kunnen denken om samen met (goede!) vrienden een
zeilboot te kopen. Dan heb je financieel wat meer armslag dus kun je iets
groters kiezen, je deelt de kosten, het onderhoud doe je samen (wat ook
gezellig is, en handig) - alleen moet je t.a.v. vakantietijden en data goede
afspraken maken.
> Sowieso heb ik begrepen
> dat een polyester zeilbootje van rond de 7 meter aan de straatstenen niet
> kwijt te raken valt. Dus als ik het bootje koop, zal het wellicht
> moeilijk zijn om weer te verkopen!
Dat zou wel eens een punt kunnen zijn, maar daar is bij de aanschaf de prijs
ook naar.
> Of raden jullie me dit hele avontuur af ?
Nee hoor, integendeel. Ook in de wat minder grote en dure schepen is het
prachtig zeilen in ons mooie land. En veel mensen, ook zeezeilers, zijn vaak
met een klein scheepje begonnen.
Groeten,
Tom.
Pim
<samenvatting: is het verstandig om een boot te kopen nu ik een beetje
ervaring heb?>
Als je wilt zeilen: nee.
als je klussen en regelen leuk vind, ja
Met een beetje basiskennis gewoon gaan varen,
met een kleine boot, beginnen op klein binnenwater,
is een goede manier om te leren zeilen.
als je weer klaar bent om wat nieuws te leren,
dan weer een weekend zeilschool doenom weer wat nieuwe dingen te leren.
Met een kleine boot heb je geen vaarbwijs nodig in Nederland.
(alhoewel het wel verstandig is om het cursusboek te kopen en te leren,
om te weten wat de regels zijn.)
Huren is echter best wel goedkoop als je niet zo vaak gaat.
bijvoorbeeld 3 weken, en drie losse weekenden een fox 22 huren
bij ottenhome heeg kost ca 2500 euris.
Dan zeil je al meer dan de meeste booteigenaren!
en als je in voor en naseizoen huurt is het nog goedkoper
geen liggeld, geen onderhoud, geen stallingskosten, vaar je schade dan kun
je volgend weekend gewoon weer weg zonder eerst lang te klussen,
geen gezeur met verzekeringen, geen gezeur met "mag er nu wel of niet echte
antifouling onder mijn boot"
en geen gezeur met in en uit het water halen etc.
nog wat argumenten tegen kopen.
"mijn boot valt me wat tegen. nu ik hem probeer te verkopen blijkt dat ik
teveel heb betaald!"
of
"mijn boot is toch wat te klein, en de verkoper wil hem niet terugnemen!"
of
"mijn vrouw vind zeilen eng, en in mijn eentje zeilen komt er meestal niet
van"
of
"mijn zeil zit vol met zwarte stippels, hoe krijg ik die er uit?"
of (voor de mensen met een klein budget)
"als ik nu met wat vrienden ga zeilen op mijn boot delen we niet de kosten
voor de boot,
toen ik huurde verdeelden we gewoon de huurprijs"
Als je een aantal weken een boot hebt gehuurd,
dan weet je meestal ook veel beter wat je precies wilt,
en dan koop je eerder de juiste boot.
Begin met huren!
Misschien blijkt ook wel dat je maar 2 weken en 2 weekenden per jaar een
boot wil,
waarvan 1 week in bijv. griekenland.
Dan is huren echt voordeliger.
Ik heb 4 boten gehad (na elkaar), nu ben ik bootloos.
Nu huur ik huur af en toe, en geef afentoe eens zeilles (=helemaal goedkoop
zeilen
met mensen in vakantiestemming)
Bevalt me prima dat ik nooit meer hoef te klussen.
Bovendien kan ik dan de boot huren die ik op dat moment nodig heb:
1 relaxte clever23 in een week zomervakantie met mijn vriendin,
2 polyvalken met 5 vrienden voor een zeil/zuip weekend.
Aloha met navigatie spullen in Griekenland.
Nadeel van niet kopen: Een zeiljacht hebben is wel stoer.
Groet van Pim
(van www.zeiltheorie.nl , en ik heb geen aandelen bootverhuurders)
--
Posted by news://news.nb.nu
Matthijs
Wil je alleen dagtochten gaan varen en goed leren zeilen dan zou ik
uitkijken naar een open zeilboot.
De zeilbeleving in een open zeilboot is vele malen groter dan op een
kajuitboot. (Dit wordt oorlog!!!)
Wil je wat meer mogelijkheden en bijvoorbeeld weekenden gaan varen dan zou
ik voor een klein kajuitzeilertje kijken.
Kolibri 560, Waarschip 570 etc. zijn goede en voordelige beginnersboten
waar je heel veel plezier van kunt hebben.
Deze boten zijn ijsselmeerwaardig maar ik zou me veiliger voelen op een wat
groter formaat in de klasse van >7 meter.
Zoals al gezegd zijn de victoire 22 en de etap 22 goede boten, maar er zijn
er nog veel meer in die klasse.
In friesland is de FOX erg populair in de verhuur, misschien kun je die is
uitproberen voor een weekend.
Voor je overgaat tot kopen wel rekening houden met extra kosten.
Het gebeurt zelden dat de de boot die je koopt compleet naar wens is.
En koop een boot waarvan je weet dat die op korter termijn geen grote kosten
met zich mee brengt.
Denk aan kwaliteit van het Polyester, de motor, de zeilen, de electronica
etc.
Vergeet ook niet de kosten voor onderhoud, ligplaats zomer en winter,
transport etc mee te rekenen.
Groeten,
Matthijs
Aroen
> 4000 en 7500 euro heb ik al best wel wat gezien. Of is dat allemaal
> wrakhout? En is het niet verstandiger om even door te sparen (en
> voorlopig even te gaan huren (maar: kun je wel kleinere bootjes huren?))
> tot je een iets grotere investering kunt doen ? Sowieso heb ik begrepen
> dat een polyester zeilbootje van rond de 7 meter aan de straatstenen niet
> kwijt te raken valt. Dus als ik het bootje koop, zal het wellicht
> moeilijk zijn om weer te verkopen!
Heb een 7 meter : ) kajuitzeiljachtje voor je te koop voor slechts 2450
Euro.
Met, jawel een inboard motor, die je nauwelijks hoort lopen.
Eventueel ook nog een stalling trailer (3 jaar oud).
Leuk voor de vakantie en om te oefenen.
Heeft twee kimkieltjes, kan je dus lekker mee droogvallen op de Wadden.
En ook nog een digitale dieptemeter/log.
Aroen.
Matthijs
"Aroen" <Ar...@arun.removethis.demon.nl> schreef in bericht
news:40032512$0$138$3a62...@reader2.nntp.hccnet.nl...
Hij vergeet alleen erbij te zeggen dat het voor geen meter zeilt met
kimkielen :-)
Groeten,
Matthijs
PieterW
>Langzamerhand begint bij mij de vraag te rijzen of het slim is om een
>eigen zeilboot aan te schaffen. Daarbij heb ik een paar overwegingen:
hmmm...de eerste overweging zou moeten zijn, het bekende maar toch
beroemde gezegswijs:
koop een boot en werk je dood.
Cheers, Pieter
PieterW
<tjgiling_v...@freeler.nl> wrote:
>Zoals je zegt is het aanbod groot en de prijzen laag. Ook een ligplaatsje is
>in deze maat meestal geen probleem. Bedenk wel wat je wil: een houten bootje
>(ook indien in goede staat) is mooi, maar betekent ook onderhoud.
mijn houten bootje ligt al 3 jaar onafgebroken in het water.
nog nix aan gedaan aan onderhoud.
(behalve het blanke lakwerk van de helmhouten.)
>Op zich
>kan dat ook erg leuk en leerzaam zijn, maar je moet er wel de tijd voor
>hebben. Polyester heeft minder 'charme' maar is onderhoudsvriendelijker en
>levert meestal meer vaaruren op.
dat hangt natuurlijk helemaal van de constructie af.
Persoonlijk heb ik liever een hout/epoxy constructie dan polyester.
(vnl. vanwege de duurzaamheid)
PieterW
wrote:
>De zeilbeleving in een open zeilboot is vele malen groter dan op een
>kajuitboot. (Dit wordt oorlog!!!)
klopt.
banzaiiiiiiiii.....
Cheers, Pieter
PieterW
wrote:
>Hij vergeet alleen erbij te zeggen dat het voor geen meter zeilt met
>kimkielen :-)
nog meer oorlog :-)))))))
(he, eindelijk wordt het weer gezellig)
Cheers, Pieter
bausie.
handen, of maar iets minder.
--
Groeten,
André
http://www.xs4all.nl/~bausie/
mathijs
>
>
> Langzamerhand begint bij mij de vraag te rijzen of het slim is om een
> eigen zeilboot aan te schaffen. Daarbij heb ik een paar overwegingen:
>
Toevallig heb ik 2 weekenden terug eens zitten uitrekenen wat wij kwijt
waren per jaar aan onze boot (Friendship 25). Dit n.a.v. de folders die de
bootverhuurbedrijven mij stuurde (omdat ik vroeger links en rechts redelijk
veel gehuurd heb). Uit mijn hoofd was het ongeveer:
550 euro per jaar aan zomerligplek (aan het Heegermeer)
510 euro aan winterstalling (binnen)
200 euro verzekering
200 euro schoonmaakmiddelen etc.
200 euro gemiddeld aan diverse (soms een accu o.i.d.)
400 euro aan renteverlies wanneer ik mijn centjes op de bank had laten
staan.
Totaal 2060 euro per jaar
Ik reken niet alle dingen mee die ik tussendoor koop, omdat ik dat geld
anders wel ergens anders aan had uitgegeven, wij zijn tussen april en
november zeker 1 van de 2 weekenden op de boot. Anders had ik ongetwijfeld
een huisje ergens gehuurd 1 of 2 weekenden, of een weekendje naar Londen.
Het eerste jaar kwamen er wel nog bij: zeiljassen, zeilbroeken, nieuwe
zwemvesten, hondenzwemvest, laarzen en schoenen, dit schaar ik niet onder
de bootkosten, maar onder de hobby kosten, is bovendien redelijk eenmalig.
Wij gaan vaak op vrijdagavond weg en op zondagavond weer terug, hierdoor is
het niet vervelend dat ik 1 uur en een kwartier moet autorijden en 6 minuten
moet varen voordat ik op het Heegermeer ben..
Moet wel zeggen dat een weekend varen een soort vakantietje is, het lijkt
alsof dat langer duurt dan een weekend thuis. Soort nadeel is wel dat mijn
sociale leven in de zomer op een lager pitje staat, helemaal sinds iedereen
zich voortplant, vrienden met kleine kinderen komen niet zo makkelijk een
weekendje meezeilen.
Wij kwamen erop uit dat als we met hemelvaart en pinksteren en 3 of 4
weekenden in het hoogseizoen een kajuitboot van 7 a 7,5 meter zouden huren,
en dan nog 3 of 4 weekenden een valkje, dat we dan net zoveel geld kwijt
zouden zijn. Het eerste jaar dat ik met pinksteren een 22 ft kajuitboot
huurde stormde en regende het de eerste 2 dagen, dat was nogal zonde van
mijn 1000 gulden destijds. Op de mooie dagen dat ik dacht; laten we eens
gaan zeilen dit weekend waren alle boten al weg, zat ik nog thuis, dat heb
ik nu natuurlijk niet en geloof me dat dat lekker is, zeilen wanneer je er
zin in hebt.
Bovendien: een boot, als je niet totaal de verkeerde koopt, is redelijk
waardevast. Ik zie nu mijn type en uitvoering voor hetzelfde geld te koop
staan als de vraagprijs die er op stond toen ik hem 2 jaar terug kocht. Dit
in tegenstelling tot bijvoorbeeld een auto, die is na 4 jaar echt niet meer
hetzelfde waard als wat je er voor betaald hebt!
Hoe dan ook: veel plezier
Mathijs
HDB
news:4003d652$0$73301$3b62...@news.wanadoo.nl...
<knipperdeknip>
> Wij kwamen erop uit dat als we met hemelvaart en pinksteren en 3 of 4
> weekenden in het hoogseizoen een kajuitboot van 7 a 7,5 meter zouden
huren,
> en dan nog 3 of 4 weekenden een valkje, dat we dan net zoveel geld kwijt
> zouden zijn. Het eerste jaar dat ik met pinksteren een 22 ft kajuitboot
> huurde stormde en regende het de eerste 2 dagen, dat was nogal zonde van
> mijn 1000 gulden destijds.
Goed verhaal. Ik wil er nog aan toevoegen dat als je je wilt orienteren op
de koop van een zeiljacht, dat je het beste een paar keer een verschillende
boot kan huren voor de vakantie, zodat je alle voors en tegens van de
verschillende type's tegenover elkaar kunt zetten.
2 jaar geleden huurden wij (2 bemanningsleden) een Kelt 8 meter
kajuitjachtje, en die vonden we toen aan alle kanten te klein. Kooien,
stahoogte etc., bleef behelpen. Vorig jaar een Jeannau 10 meter (34ft)
gehuurd en dat beviel stukken beter. Ook de luxe aan boord was beter voor
elkaar. Het is natuurlijk wel zo dat budget en persoonlijke voorkeur de keus
ook mede bepalen.
Ergo: als we ooit nog eens een zeilboot zouden aanschaffen weten we in ieder
geval wat we willen.
Qua kosten: 2 weken vakantie met een 34fts komt nog niet eens in de buurt
van alle kosten die je per jaar hebt aan een gekocht schip (liggeld,
verzekering, onderhoud, afschrijving en renteverlies).
Matthijs
"PieterW" <D.T.C.> schreef in bericht
news:pqa700hpommprkmta...@4ax.com...
Sluiten wij een pact Pieter?
Groeten,
Matthijs
PieterW
wrote:
>Sluiten wij een pact Pieter?
sure, ik vind Koos de Ridder ook heel kewl! :-)
Cheers, Pieter
schippertje
Mwah. Ik had van jou een wijzere opmerking verwacht, Wierenga. De
stelling is natuurlijk veel te algemeen om waar te zijn.
Ik durf te beweren dat het zeilen in een waarschip 570 of een Kolibrie
560 helemaal niet zoveel verschilt van het zeilen in een open boot van
een meter of 5 á 6.
De Trotter Pandora van v.d. Stadt (nog een klein kajuitzeilbootje) is
tenslotte gebouwd met de romp van de Randmeer.
Someone, luister eens: er is hier een stroom van zogenaamd 'wijs'
advies losgebarsten, maar je moet gewoon een klein kajuitzeilbootje
kopen, als je daar echt zin in hebt.
Volgens mij heb je voldoende zeilervaring om met zo'n ding uit de
voeten te kunnen.
'Huren is echter best wel goedkoop als je niet zo vaak gaat.
bijvoorbeeld 3 weken, en drie losse weekenden een fox 22 huren
bij ottenhome heeg kost ca 2500 euris', durft Pim te beweren.
Drie weken en drie weekenden zeilen per jaar?
Voor de prijs van zes weken zeilen koop je dus al een hele behoorlijke
Victoire 22. Tegen de prijs van een kleine kajuitzeilboot valt echt
niet op te huren, geloof me.
Zelfs al vaar je niet meer dan drie weken en drie weekenden per jaar,
dan ben je na twee jaar al veel goedkoper uit met een Kolibrietje 570
of zelfs een Victoire 22. Qua regulier onderhoud en ligplaats hoeft
zo'n bootje niet meer dan 1500 euro per jaar te kosten. Als je een
ligplaats bij een watersportvereninging vindt, wordt het nog veel
goedkoper. Als je de zaak redelijk bijhoudt is je afschrijving
namelijk heel klein. Ik heb mijn Victoire 22 van 1973 in 1985 gekocht
voor 14.500 gulden en ik vermoed dat ik er nog steeds iets van 5000
euro voor kan krijgen, bij verkoop.
Ja, okee: elk voorjaar moet je er een aantal uren tegenaan gooien om
hem na de winterstalling weer even vaarklaar te krijgen. Maar als je
het ding weer eens even goed bekeken hebt, weet je ook wat je eraan
hebt.
Ik zou hoogstens een boot huren om uit te vinden of een bepaald type
wat voor je is. Als je dat weet, weegt niets op tegen het eigen schip,
geloof me. Je eigen drijvende koninkrijk, niet dan? Er is geen groter
genoegen om na een paar zeizoenen varen helemaal met het ding te
kunnen lezen en schrijven.
Huurders kunnen kletsen wat ze willen, ze kunnen nooit de rijkdom aan
ervaring opbouwen die je met een eigen boot verwerft. Daar is huren
gewoon te duur voor. Je vaart te weinig.
Aan een kleine kajuitzeilboot kun je jezelf nauwelijks een buil
vallen. Als je een beetje vaarambitie hebt, dan koop je er gewoon een.
---
schippertje
schippertje
<mat...@wanadoo.nl>:
>
>"Aroen" <Ar...@arun.removethis.demon.nl> schreef in bericht
>news:40032512$0$138$3a62...@reader2.nntp.hccnet.nl...
>> Heb een 7 meter : ) kajuitzeiljachtje voor je te koop voor slechts 2450
>> Euro.
>> Met, jawel een inboard motor, die je nauwelijks hoort lopen.
>> Eventueel ook nog een stalling trailer (3 jaar oud).
>> Leuk voor de vakantie en om te oefenen.
>> Heeft twee kimkieltjes, kan je dus lekker mee droogvallen op de Wadden.
>> En ook nog een digitale dieptemeter/log.
>>
>> Aroen.
>
>Hij vergeet alleen erbij te zeggen dat het voor geen meter zeilt met
>kimkielen :-)
Mompelde hij, toen hij zich op het wantij zat te vervelen omdat ie 10
uur moest wachten, zestig graden scheefgevallen met z'n twee meter
stekende high-aspect kiel.
---
schippertje
schippertje
Luister niet naar deze man.
Hij bouwt ze zelf. En gaat dan vervolgens lopen klagen dat het zo veel
werk is.
---
schippertje
Rene D
news:bu0mje$7if$1...@hdxl22.telecom.ptt.nl:
> Ergo: als we ooit nog eens een zeilboot zouden aanschaffen weten we in
> ieder geval wat we willen.
>
> Qua kosten: 2 weken vakantie met een 34fts komt nog niet eens in de
> buurt van alle kosten die je per jaar hebt aan een gekocht schip
> (liggeld, verzekering, onderhoud, afschrijving en renteverlies).
Klopt, wij huren elk jaar voor 2 weken een 30 tot 35 voeter voor de
vakantie. Als ik kijk wat mijn buurman kwijt is voor zijn 32 voeter per
jaar dan ben ik goed bezig. Ik kan voor dagtochjes het schip van mijn
buurman gebruiken maar niet iedereen heeft zo'n buurman. (ik hoop niet dat
hij em gaat verkopen)
--
Rene (met Xnews)
Beerik
Het leuke resultaat van deze discussie is dat de afweging om te huren dan
wel te kopen voor een ieder verschillend is. Sterk bepalend is de mate van
gebruik van een boot en de financieen uiteraard. Daarbij niet te vergeten
dat het 'hebben' van een boot ook nog altijd een bepaalde status in de
maatschappij weergeeft (statussymbool).... of je het nu leuk vindt of
niet....
Voor mij persoonlijk is het financiele verhaal niet echt van belang. D.w.z.
ik stel bij het bezit van een boot de vrijheid enorm op prijs: ik kan gaan
en staan wanneer ik wil, en daarnaast is (in de meeste gevallen) het
knutselen aan de boot ook nog gewoon een leuke hobby.
En zoals alle hobby's kost het geld :-) Het is maar net wat je er voor
over hebt.
Groets, Erik (sinds kort de trotse bezitter van een Dehler Dehlya 25!)
PieterW
wrote:
>Mompelde hij, toen hij zich op het wantij zat te vervelen omdat ie 10
>uur moest wachten, zestig graden scheefgevallen met z'n twee meter
>stekende high-aspect kiel.
huh?
onder een Friendship 25?
desalniettemin, hoe hangt het eigenlijk boven in de mast van een
Victoire 22, als je de vallen moet vervangen?
Cheers, Pieter
PieterW
wrote:
>op Tue, 13 Jan 2004 09:05:11 +0100,schreef PieterW <D.T.C.>:
>>koop een boot en werk je dood.
>
>Luister niet naar deze man.
>Hij bouwt ze zelf. En gaat dan vervolgens lopen klagen dat het zo veel
>werk is.
onzin natuurlijk, het is net als met huizen, je hebt sneller een
nieuwe gebouwd, dan een ouwe opgeknapt. :-)
(Wist je overigens dat de gemiddelde nederlander 30 werkweken per jaar
achter de buis hangt)
Cheers, Pieter
Beerik
> onzin natuurlijk, het is net als met huizen, je hebt sneller een
> nieuwe gebouwd, dan een ouwe opgeknapt. :-)
Maar jah... als je nu meer lol hebt in het opknappen dan in het bouwen van
iets nieuws??
> (Wist je overigens dat de gemiddelde nederlander 30 werkweken per jaar
> achter de buis hangt)
Dan dank ik -wie dan ook- op mijn blote knietjes dat ik geen gemiddelde
Nederlander ben ;-)
(en in godsnaam: WAT valt er uberhaupt te zien op die televisie naast
Discovery channel? YachtVision? Mwhoeehahahaha)
:-)
Erik.
HDB
> > Qua kosten: 2 weken vakantie met een 34fts komt nog niet eens in de
> > buurt van alle kosten die je per jaar hebt aan een gekocht schip
> > (liggeld, verzekering, onderhoud, afschrijving en renteverlies).
>
> Klopt, wij huren elk jaar voor 2 weken een 30 tot 35 voeter voor de
> vakantie. Als ik kijk wat mijn buurman kwijt is voor zijn 32 voeter per
> jaar dan ben ik goed bezig. Ik kan voor dagtochjes het schip van mijn
> buurman gebruiken maar niet iedereen heeft zo'n buurman. (ik hoop niet dat
> hij em gaat verkopen)
Huur jij particulier of via een bedrijf ? Ik ben voor dit jaar al wat
adresjes aan het nazoeken maar nog niks gevonden. Het liefst ga ik weer voor
een 34/35 voeter, dus ik hou mij aanbevolen als je wat weet.
mathijs
"Beerik" <er...@geen.spam.isdib.nl> schreef in bericht
news:bu2rfm$hhk$1...@news1.tilbu1.nb.home.nl...
> Huren of kopen...... thats the question...
>
> Het leuke resultaat van deze discussie is dat de afweging om te huren dan
> wel te kopen voor een ieder verschillend is. Sterk bepalend is de mate van
> gebruik van een boot en de financieen uiteraard. Daarbij niet te vergeten
> dat het 'hebben' van een boot ook nog altijd een bepaalde status in de
> maatschappij weergeeft (statussymbool).... of je het nu leuk vindt of
> niet....
In mijn geval, ik weiger geld te lenen voor een auto of een boot (of een
tv), werkt de boot eerder status verlagend. Had ik het geld niet aan een
boot uitgegeven, dan had ik een mooie sjieke auto kunnen kopen, dat ziet
iedereen. Nu rijdt ik in een tweedehandsje waar niemand van onder de indruk
raakt. Had ik echter een nieuwe auto gekocht en geen boot dan was mijn
plezier-per-uitgegeven-euro veel en veel lager geweest.
gr. mathijs
Tom
"H.de Koning" <h.de....@quicknet.nl> schreef in bericht
news:ee582$40031eee$d47f8f9a$16...@news.multikabel.nl...
> Someone,
>
> Gewoon doen ! Mijn advies koop een Kolibri 560. Uitstekende zeiler,
> ook voor "de beginner", goed " handelbaar"overzichtelijk onderhoud,
> goed geschikt voor dagtochten maar zeker geschikt voor weekenden en
> vakantie. En zo'n schip heeft echt karakter.
Helemaal mee eens. Maar het comfort... na een tijdje wel verrekte klein,
zo'n Kolibri.
Groeten,
Tom.
(ex-Kolibri-eigenaar)
PieterW
wrote:
>PieterW wrote:
>> onzin natuurlijk, het is net als met huizen, je hebt sneller een
>> nieuwe gebouwd, dan een ouwe opgeknapt. :-)
>
>Maar jah... als je nu meer lol hebt in het opknappen dan in het bouwen van
>iets nieuws??
dan moet je gaan opknappen, maar je mag hier achteraf natuurlijk niet
komen klagen dat het zoveel werk is ;-)
>Dan dank ik -wie dan ook- op mijn blote knietjes dat ik geen gemiddelde
>Nederlander ben ;-)
klopt, maar door jou is de gemiddelde nederlander wel passiever
geworden.
Cheers, Pieter
--
Vernuft is een sublimatie van domheid.
PieterW
wrote:
>de trotse bezitter van een Dehler Dehlya 25!)
ook kewl !
Beerik
>> Dan dank ik -wie dan ook- op mijn blote knietjes dat ik geen
>> gemiddelde Nederlander ben ;-)
>
> klopt, maar door jou is de gemiddelde nederlander wel passiever
> geworden.
Hmm, ik wist niet dat ik zóveel invloed had...
:-D
Erik.
Beerik
> In mijn geval, ik weiger geld te lenen voor een auto of een boot (of
> een tv),
Mee eens. Mijn opvoeding is altijd geweest: als je wat wilt hebben, dan zal
je er voor moeten sparen... SIM-PEL. Dat andere mensen vaak wel voor een
lening kiezen, moeten zij weten. Maar vandaag de dag vindt ik dat men toch
wel teveel vanzelfsprekend daar over denkt.... Lenen? Een hypotheek, of in
noodgevallen, maar daar houdt het ook wel mee op.
> werkt de boot eerder status verlagend.
Als het gaat om de status van je bankrekening: Jazeker ;-)
Helaas wordt het beeld van booteigenaren door programma's als YachtVision
(mwhooeaahahaha) er niet beter op. Mensen met een budget van 160.000 Euro en
geteste boten van minstens de dubbele prijs zijn nou niet echt
representatief voor het grote gros watersporters (naar mijn mening). Een
neven effect hiervan is dat men (lees: niet watersporters die toch kijken
naar programma's als YachtVision) al snel reageert als: "wow, heb jij een
zeiljacht?" waarna steevast de opmerkingen "dus jij betaald het bier
vanavond?" of "geld teveel?" komen....
> Had ik het geld niet
> aan een boot uitgegeven, dan had ik een mooie sjieke auto kunnen
> kopen, dat ziet iedereen. Nu rijdt ik in een tweedehandsje waar
> niemand van onder de indruk raakt. Had ik echter een nieuwe auto
> gekocht en geen boot dan was mijn plezier-per-uitgegeven-euro veel en
> veel lager geweest.
Daarbij komt dat de afschrijving van (zelfs) een sjieke auto vele malen
hoger is dan die van een goed onderhouden boot. Daarmee is het dus
waarschijnlijk ook een betere investering. Maar al dat geneuzel over geld
even op een zijspoor gezet: het genot van een eigen boot vindt ik
'onbetaalbaar'.
Groets,
Erik
Beerik
> On Wed, 14 Jan 2004 08:35:08 +0100, "Beerik" <er...@geen.spam.isdib.nl>
> wrote:
>
>> de trotse bezitter van een Dehler Dehlya 25!)
>
> ook kewl !
Waar je mee wilt zeggen dat jij ook een Dehlya 25 hebt? Of dat je de Dehlya
ook een 'coole' boot vindt?
Erik (somewhat confused)
:-S
PieterW
wrote:
>Of dat je de Dehlya
>ook een 'coole' boot vindt?
yep.
(ik hou er ondanks mijn "geloof" mogelijk ketterse ideeen op na.)
hoewel ik de sprinta sport natuurlijk meer zeilgevoel vind geven ;-)
>Erik (somewhat confused)
never mind.
PieterW
wrote:
>Lenen? Een hypotheek,
het is inderdaad shit dat ik de overwaarde op mijn huis niet meer kan
opnemen zonder fiscaal voordeel.
daar had ik een leuke aluminium Forna 37 met hydraulische hefkiel van
kunnen (laten) bouwen.
Marti Rijken
>
> desalniettemin, hoe hangt het eigenlijk boven in de mast van een
> Victoire 22, als je de vallen moet vervangen?
Of je de mast nou eerst laat zakken of niet, bij het hangen sta je met
beide benen op de steiger. Geen probleem dus.
--
Marti Rijken
PieterW
wrote:
>Mwah. Ik had van jou een wijzere opmerking verwacht, Wierenga. De
>stelling is natuurlijk veel te algemeen om waar te zijn.
de stelling was heel duidelijk: het wordt oorlog.
>Ik durf te beweren dat het zeilen in een waarschip 570 of een Kolibrie
>560 helemaal niet zoveel verschilt van het zeilen in een open boot van
>een meter of 5 á 6.
nou, het zeilen met een waarschip 570 is volgens mij bepaald minder
comfortabel dan in een kolibrie.
>De Trotter Pandora van v.d. Stadt (nog een klein kajuitzeilbootje) is
>tenslotte gebouwd met de romp van de Randmeer.
>
>Someone, luister eens: er is hier een stroom van zogenaamd 'wijs'
>advies losgebarsten, maar je moet gewoon een klein kajuitzeilbootje
>kopen, als je daar echt zin in hebt.
klopt, een Sprinta of Sprinta Sport.ofzo
de laatste is een perfect edoch enigszins spartaans bootje.
zeer zeewaardig, met de grootste zelflozer die er is: een open
spiegel.
geeft extreem goed zeilgevoel.
>Huurders kunnen kletsen wat ze willen, ze kunnen nooit de rijkdom aan
>ervaring opbouwen die je met een eigen boot verwerft.
en niet te vergeten de kick natuurlijk
Matthijs
"PieterW" <D.T.C.> schreef in bericht
> On Tue, 13 Jan 2004 20:36:03 +0100, schippertje <aje...@niethier.nl>
> wrote:
>
>
> >Mwah. Ik had van jou een wijzere opmerking verwacht, Wierenga. De
> >stelling is natuurlijk veel te algemeen om waar te zijn.
>
> de stelling was heel duidelijk: het wordt oorlog.
Inderdaad dus niet omheen draaien en met argumenten komen
> >Ik durf te beweren dat het zeilen in een waarschip 570 of een Kolibrie
> >560 helemaal niet zoveel verschilt van het zeilen in een open boot van
> >een meter of 5 á 6.
>
>nou, het zeilen met een waarschip 570 is volgens mij bepaald minder
>comfortabel dan in een kolibrie.
>
En vind een open zeilboot veel comfortabeler dan een kolibrie/waarschip.
Je kan tenminste om je heen kijken, je kan in ple, je hebt een grotere kuip,
je kan lekker bikkelen met slecht weer, je hebt geen onnodig gewicht aan
boord en nog veel meer voordelen.
Groeten,
Matthijs
schippertje
>On Tue, 13 Jan 2004 20:41:30 +0100, schippertje <aje...@niethier.nl>
>wrote:
>
>>Mompelde hij, toen hij zich op het wantij zat te vervelen omdat ie 10
>>uur moest wachten, zestig graden scheefgevallen met z'n twee meter
>>stekende high-aspect kiel.
>
>huh?
>onder een Friendship 25?
Ja, het kan de vorige poster niet loefwaardig genoeg zijn, kennelijk.
Dan lijkt me een kiel van twee meter wel het minste. Ik zou die
Friendship 25 direct wegdoen. Of die kiel van twee meter eronder
hangen, natuurlijk.
>desalniettemin, hoe hangt het eigenlijk boven in de mast van een
>Victoire 22, als je de vallen moet vervangen?
Ik zou het niet weten.
Ik gooi elke winter mijn mast plat.
Laten we eens een discussie starten over de vraag hoe verstandig het
is om nooit je masttop van dichtbij te bekijken. Lijk me ook wel een
aardige.
Ik las hier tenminste een potsje van iemand die het wel een hииl
slechte start van het seizoen zou vinden als ie z'n mast zou moeten
strijken. Ik vroeg me even af hoe lang ie dat al vind.
---
schippertje
schippertje
>On Tue, 13 Jan 2004 20:43:25 +0100, schippertje <aje...@niethier.nl>
>wrote:
>
>>op Tue, 13 Jan 2004 09:05:11 +0100,schreef PieterW <D.T.C.>:
>
>>>koop een boot en werk je dood.
>>
>>Luister niet naar deze man.
>>Hij bouwt ze zelf. En gaat dan vervolgens lopen klagen dat het zo veel
>>werk is.
>
>onzin natuurlijk, het is net als met huizen, je hebt sneller een
>nieuwe gebouwd, dan een ouwe opgeknapt. :-)
Dat is een waar woord. Ik weet dat.
Maar het blijft veel werk.
>(Wist je overigens dat de gemiddelde nederlander 30 werkweken per jaar
>achter de buis hangt)
Dat wist ik niet en ik kan het ook nauwelijks geloven.
Het zou namelijk betekenen dat zo iemand maar pakweg 15 weken per jaar
werkt. De andere 7 weken is ie namelijk met vakantie.
---
schippertje
schippertje
<er...@geen.spam.isdib.nl>:
>Huren of kopen...... thats the question...
>
>Het leuke resultaat van deze discussie is dat de afweging om te huren dan
>wel te kopen voor een ieder verschillend is. Sterk bepalend is de mate van
>gebruik van een boot en de financieen uiteraard.
Het meest bepalend is volgens mij de grootte van de boot. Een
kajuitjachtje van 22 voet kost (bijna) niks en je peurt er een partij
zeilplezier uit die door zeilen met een groter jacht nauwelijks kan
worden overtroffen.
>Daarbij niet te vergeten
>dat het 'hebben' van een boot ook nog altijd een bepaalde status in de
>maatschappij weergeeft (statussymbool).... of je het nu leuk vindt of
>niet....
Misschien.
Het feit of je een gezin hebt of een vrouw die erg aan stahoogte en
luxe hangt, speelt mogelijkerwijs een grotere rol. Met een gezin van
vijf kinderen is vakantiehouden op een kolibrie al gauw geen pretje
meer.
>Voor mij persoonlijk is het financiele verhaal niet echt van belang. D.w.z.
>ik stel bij het bezit van een boot de vrijheid enorm op prijs: ik kan gaan
>en staan wanneer ik wil, en daarnaast is (in de meeste gevallen) het
>knutselen aan de boot ook nog gewoon een leuke hobby.
>
>En zoals alle hobby's kost het geld :-) Het is maar net wat je er voor
>over hebt.
>
>Groets, Erik (sinds kort de trotse bezitter van een Dehler Dehlya 25!)
Kielmidzwaard?
---
schippertje
>
schippertje
>On Wed, 14 Jan 2004 14:41:14 +0100, "Beerik" <er...@geen.spam.isdib.nl>
>wrote:
>
>>Lenen? Een hypotheek,
>
>het is inderdaad shit dat ik de overwaarde op mijn huis niet meer kan
>opnemen zonder fiscaal voordeel.
>daar had ik een leuke aluminium Forna 37 met hydraulische hefkiel van
>kunnen (laten) bouwen.
Dat noem ik echt ongenadig zeuren, Wierenga.
Verkoop je huis, koop die Forna 37 (dat is een scheefhanger, overigens
FYI) en ga erop wonen.
---
schippertje
Matthijs
"PieterW" <D.T.C.> schreef in bericht
Dat betekent 1200/365 = 3 uur en 17 minuten per dag.
Dat geloof ik nooit.
Groeten,
Matthijs
yeah right
"Someone" <ikha...@hotmail.com> schreef in bericht
news:Xns946EC3D272...@194.109.133.29...
>
> Of raden jullie me dit hele avontuur af ?
ik raad het je af, ik zou niet beginnen aan zo'n avontuur ;)
>
> Ben benieuwd naar jullie reacties!
>
> Groetjes!
Beerik
>> sinds kort de trotse bezitter van een Dehler Dehlya 25!
>
>
Jeps... 0.45m - 1.30m diepgang...
Erik.
Rene D
news:bu30sq$plf$1...@hdxl22.telecom.ptt.nl:
Ik huur liever via een bedrijf. Voor de prijs maakt het weinig uit en
alles is geregeld met betrekking tot de uitrusting.
Mocht je per ongeluk schade maken, dan heb ik toch liever met een bedrijf
te maken, dan met een "emotioneele" prive eigenaar.
http://botenverhuur-zeiljacht.pagina.nl/
Enjoysailing, OCC ect
--
Rene (met Xnews)
schippertje
<er...@geen.spam.isdib.nl>:
Al eens mee drooggevallen?
Ik weet dat (sommige?) Dehlya's kielmidzwaardboten zijn, maar het
onderwaterschip van een Dehlya heb ik nooit mogen bekijken. kunnen ze
echt plat op de modder liggen?
---
schippertje
PieterW
wrote:
>Dat betekent 1200/365 = 3 uur en 17 minuten per dag.
>Dat geloof ik nooit.
bijna, het is 3 uur en 8 minuten.
PieterW
wrote:
>op Wed, 14 Jan 2004 15:48:44 +0100,schreef PieterW <D.T.C.>:
>
>>On Wed, 14 Jan 2004 14:41:14 +0100, "Beerik" <er...@geen.spam.isdib.nl>
>>wrote:
>>
>>>Lenen? Een hypotheek,
>>
>>het is inderdaad shit dat ik de overwaarde op mijn huis niet meer kan
>>opnemen zonder fiscaal voordeel.
>>daar had ik een leuke aluminium Forna 37 met hydraulische hefkiel van
>>kunnen (laten) bouwen.
>
>Dat noem ik echt ongenadig zeuren, Wierenga.
yep, daar is deze nieuwsgroep voor.
>Verkoop je huis, koop die Forna 37 (dat is een scheefhanger,
dat doe ik xpres :-)
>overigens
>FYI) en ga erop wonen.
wonen op een scheefzeiler???
laat je ff nakijken
Matthijs
"PieterW" <D.T.C.> schreef in bericht
> On Wed, 14 Jan 2004 19:10:26 +0100, "Matthijs" <mat...@wanadoo.nl>
> wrote:
>
> >Dat betekent 1200/365 = 3 uur en 17 minuten per dag.
> >Dat geloof ik nooit.
>
> bijna, het is 3 uur en 8 minuten.
>
haha je bent lekker bezig Pieter.
met het bereken van het gewicht uit een kuub zat je er ook al naast en nu
weer :-)
<OT: Even voor Pieter>
1200 / 365 = 3.288
Dit betekent 3 uur en 0.288 x 60 minuten = 3 uur + 17,3 (dus 17 en geen 8)
minuten
PieterW
wrote:
>Dit betekent 3 uur en 0.288 x 60 minuten = 3 uur + 17,3 (dus 17 en geen 8)
>minuten
zeg vervelend scheefzeilertje, het onderzoek had het over 3 uur en 8
minuten per dag.
voor het gemak, schattend uit mijn blote hoofd heb ik daar 30
werkweken van gemaakt.
dat klopt dus ongeveer.
maar wij rechtopzeilers rekenen altijd met ongeveer.
Wim Blankenstijn
Wow,
rekenen is dus ongeveer een sublimatie van rechtop zeilen !!!
Matthijs
"Wim Blankenstijn" <wim.removethi...@xs4all.nl> schreef in
bericht news:4006d9eb$0$325$e4fe...@news.xs4all.nl...
Moehahahahahahahahaa!!!
Je lult je er trouwens weer lekker uit Wieringa maar wij weten wel beter!!!
Groeten,
Matthijs
Beerik
> Al eens mee drooggevallen?
Nee, nog niet...... 'kheb 'm net gekocht :-)
> Ik weet dat (sommige?) Dehlya's kielmidzwaardboten zijn, maar het
> onderwaterschip van een Dehlya heb ik nooit mogen bekijken. kunnen ze
> echt plat op de modder liggen?
Yep. De boot staat nu ook gewoon op zijn 'buik' op de trailer (met een paar
steunen uiteraard). Het is een rondspant, en de kiel kan volledig
ingetrokken worden.
Maar wat betreft dat droogvallen: bekijk deze foto maar eens.....:
http://static.marktplaats.nl/fotos/watersport/kajuitzeilboot/13979.jpg
(nauwelijks te zien, maar da's een Dehlya 25)
Ik krijg er nu al zin in!
Groets,
Erik
PieterW
wrote:
>Moehahahahahahahahaa!!!
ik hoop dat ik jou nog es tegenkom als jij op het wad vastgelopen bent
met je high aspect kiel van 2 meter.
wat zal ik lachen als jij zo scheef ligt dat je geen bier in je glas
kan houden
Ga jij maar spijkers zoeken roep ik dan, terwijl ik intussen op mijn
AGA cooker de tongetjes afblus met een Blanc de Blancs, wat meewarig
glimlachend om jouw geploeter.
Cheers, Pieter.
PieterW
<wim.removethi...@xs4all.nl> wrote:
>rekenen is dus ongeveer een sublimatie van rechtop zeilen !!!
net andersom Wim, rechtopzeilen is een sublimatie van rekenen.
Matthijs
"PieterW" <D.T.C.> schreef in bericht
LOL
Mijn zwaard gaat automatisch omhoog in ondiep water.
Ik denk dus dat ik komfortabeler en sneller kan droogvallen dan jij want jij
moet nog is je steekzwaarden ophalen :-))))))))
Overigens vind ik scheefzeilen veel leuker.
Vooral wanneer het hard waait.
Dan hou je het nog een beetje spannend.
Groeten,
Matthijs
Someone
news:Xns946EC3D272...@194.109.133.29:
> Hallo allemaal,
>
> Of raden jullie me dit hele avontuur af ?
>
> Ben benieuwd naar jullie reacties!
>
> Groetjes!
>
Hoi allemaal,
Ik had niet verwacht dat mijn berichtje zoveel zou losmaken. Dank in elk
geval allemaal voor de tips en suggesties. Als ik de staat een beetje
opmaak, dan zijn de belangrijkste argumenten om maar geen bootje te kopen
vooral kosten-gerelateerd en het gemak van huren.
Qua kosten ben ik er al een beetje uit: voor de prijs van een beetje boot
huren is het mogelijk om er zelf een aan te schaffen en te onderhouden.
Volgens mij heeft het omslagpunt te maken met de
aanschafprijs/lengte/soort/type van de boot. Een hele goedkope boot zal
je niet meer afschrijven. Een duurdere boot wil je liever huren, omdat de
kosten van liggeld en onderhoud toenemen met het formaat.
Weinigen gingen in op mijn vraag of het verstandiger is om te 'leren' met
een zelf-aangeschafte boot. Ik ga er dus maar voor het gemak vanuit dat
dat het geval is.. Door schade en schande wordt je wellicht toch nog wijs
:-).
Hartstikke bedankt in elk geval voor jullie reactie: ik ga op zoek naar
een betaalbaar zeilbootje en probeer het gewoon. Mocht het niets worden,
dan ben ik in elk geval een ervaring rijker!
Groetjes!
happ...@hotmail.com
zeuren, ,....maar je kan niet zonder !
Geldt ook voor mannen hoor dames ! .....zegt mijn vrouwke...
PieterW
wrote:
>Ik denk dus dat ik komfortabeler en sneller kan droogvallen dan jij want jij
>moet nog is je steekzwaarden ophalen :-))))))))
droom jij maar lekker verder, ik heb helemaal geen zwaarden.
ik ben 1 keer met een rotgang aan de grond gelopen, alsof je in een
afremmende tram zit.
>Overigens vind ik scheefzeilen veel leuker.
>Vooral wanneer het hard waait.
>Dan hou je het nog een beetje spannend.
mooi! ga jij scheef, dan ga ik wel hard, OK?
(pfff....wat een onnozelaars die scheefzeilers)
heb je overigens ook nog wat ballast onderin matthijs?
je had destijds de Pionier 830, vdStadt gebouwd bij Polymarin.
die had een echt midzwaard en ballast in het vlak.
het skeepje scheurde erover, maar ik heb er weinig meer van gehoord.
Cheers, Pieter
Meulman
(polyester, 6,5 meter lang en vier slaapplaatsen) gekocht, naa een maand of
twee zoeken en vergelijken. vooral via internet. Kostte zo'n 5000 euro en
zal dat bij verkoop ook weer opbrengen. Er zijn ind erdaad wat kosten
geweest als lidmaatschap van een vereniging en ligplaatskosten, maar het
enorme plezier van te gaan zeilen als je er zin in hebt weegt daar
ruimschoots tegenop. Zuinige hollanders als we zijn genoten we ook enorm van
een meerdaagse trektocht met gratis overnachtingsplaatsen...... Onze boot
ligt op 10 min. loopafstand van ons huis, en dat is wel een groot voordeel.
groetjes,
Ton
"Someone" <ikha...@hotmail.com> schreef in bericht
news:Xns946EC3D272...@194.109.133.29...
> Hallo allemaal,
>
> Ik lees deze nieuwsgroep met regelmaat en veel plezier, maar wilde jullie
> iets voorleggen als ervaringsdeskundigen. Reeds enkele jaren huur ik
> regelmatig open bootjes om te zeilen op de nederlandse meren. Onlangs ben
> ik een zeilcursus gevolgd (op een zeiljacht) in het buitenland en
> binnenkort ga ik dat opnieuw doen, maar nu in NL.
>
> Langzamerhand begint bij mij de vraag te rijzen of het slim is om een
> eigen zeilboot aan te schaffen. Daarbij heb ik een paar overwegingen:
>
> * ik ben geen ervaren zeiler, zeker niet op een jacht / kajuitzeilboot.
> Maar aan de andere kant: als je het nooit doet, dan leer je het ook
> nooit. Dus waarom niet vaarbewijs halen, een zeilbootje kopen en daar
> gewoon mee gaan varen ? Eerst op de mij bekende gebieden, later wellicht
> mijn vaargebied uitbreiden (maar dus voorlopig geen Ijsselmeer of
> Waddenzee :-)). Of is dat juist erg onverstandig ?
>
> * bij de aanschaf van een zeilboot zal het budget een belangrijke rol
> spelen. Zeker gezien mijn beperkte ervaring, wil ik graag eerst eens
> kijken of het wel wat voor me is: een eigen zeilboot. Dus het lijkt me
> handig om te beginnen met een klein bootje voor weinig geld. Zo tussen de
> 4000 en 7500 euro heb ik al best wel wat gezien. Of is dat allemaal
> wrakhout? En is het niet verstandiger om even door te sparen (en
> voorlopig even te gaan huren (maar: kun je wel kleinere bootjes huren?))
> tot je een iets grotere investering kunt doen ? Sowieso heb ik begrepen
> dat een polyester zeilbootje van rond de 7 meter aan de straatstenen niet
> kwijt te raken valt. Dus als ik het bootje koop, zal het wellicht
> moeilijk zijn om weer te verkopen!
schippertje
<er...@geen.spam.isdib.nl>:
Hmm. In scheefliggen?
Steekt er nou echt met ingetrokken zwaard niks onder het vlak uit of
hoe zit dat? De bodem lijkt me vrij vlak, op dat plaatje.
Matthijs
"PieterW" <D.T.C.> schreef in bericht
> On Thu, 15 Jan 2004 23:22:35 +0100, "Matthijs" <mat...@wanadoo.nl>
> wrote:
>
> >Ik denk dus dat ik komfortabeler en sneller kan droogvallen dan jij want
jij
> >moet nog is je steekzwaarden ophalen :-))))))))
>
> droom jij maar lekker verder, ik heb helemaal geen zwaarden.
> ik ben 1 keer met een rotgang aan de grond gelopen, alsof je in een
> afremmende tram zit.
Wahahah en toen vloog je glaasje wijn door de kajuit heen :-)
> >Overigens vind ik scheefzeilen veel leuker.
> >Vooral wanneer het hard waait.
> >Dan hou je het nog een beetje spannend.
>
> mooi! ga jij scheef, dan ga ik wel hard, OK?
> (pfff....wat een onnozelaars die scheefzeilers)
Nee want mijn boot gaat aan de wind in plane :-)
> heb je overigens ook nog wat ballast onderin matthijs?
> je had destijds de Pionier 830, vdStadt gebouwd bij Polymarin.
> die had een echt midzwaard en ballast in het vlak.
> het skeepje scheurde erover, maar ik heb er weinig meer van gehoord.
Ik denk dat je me verward met iemand anders.
Groeten,
Matthijs
Wim Blankenstijn
"PieterW" <D.T.C.> schreef in bericht
> On Thu, 15 Jan 2004 19:20:32 +0100, "Wim Blankenstijn"
> <wim.removethi...@xs4all.nl> wrote:
>
> >rekenen is dus ongeveer een sublimatie van rechtop zeilen !!!
>
> net andersom Wim, rechtopzeilen is een sublimatie van rekenen.
LOL!
Jij begint de stellingen nu ķķk om te draaien.
--
Vaar ze,
Wim Blankenstijn [Aquamarijn]
PieterW
wrote:
>> je had destijds de Pionier 830, vdStadt gebouwd bij Polymarin.
>Ik denk dat je me verward met iemand anders.
ik had moeten zeggen: er was destijds...
ik bedoelde niet dat *jij* er een had.
PieterW
wrote:
>Hmm. In scheefliggen?
>Steekt er nou echt met ingetrokken zwaard niks onder het vlak uit of
>hoe zit dat? De bodem lijkt me vrij vlak, op dat plaatje.
vissen, zeuren en drammen waarom wil jij toch met alle geweld aantonen
dat een scheefzeiler net zo rechtop droog valt als een rechtopzeiler?
wanneer komt dat waddenkruisertje met ballasttanks es van jouw
tekentafel? Stuur es een paar dwgeetjes.
PieterW
wrote:
>Zuinige hollanders als we zijn genoten we ook enorm van
>een meerdaagse trektocht met gratis overnachtingsplaatsen......
veruit de beste overnachtingsplaatsen :-)
en je hebt tenslotte niet voor nix een anker a/b
PieterW
<wim.removethi...@xs4all.nl> wrote:
>Jij begint de stellingen nu ķķk om te draaien.
hmm...kom je nog in delfzijl komende zomer?
dan zullen wij daar ijs en weder dienende aan dek van Shag cq in de
lounge van Aquamarijn es een boom over opzetten ;-)
Wim Blankenstijn
>
> hmm...kom je nog in delfzijl komende zomer?
> dan zullen wij daar ijs en weder dienende aan dek van Shag cq in de
> lounge van Aquamarijn es een boom over opzetten ;-)
Ik weet het nog niet of we weer in Delftzijl komen, Pieter.
Misschien gaan we weer eens richting Londen. Dat lijkt mij ook wel weer
leuk.
Maar als je snelle Shag in Den Oever komt, ben je even welkom bij ons.
(pardon, nu draai ik het weer om...)
Of anders varen we beiden naar Harlingen in een weekend. Ook leuk.
Maar wat die boom betreft: ik kan alles met je meerekenen. Al je argumenten
zijn voor mij niet te weerleggen.
Maar als mijn neefje van 8 meevaart, leg ik hem vóór onze wandeling over de
steiger altijd uit dat hij nooit hardop mag zeggen "Wat een stomme boot is
dat". Dat vinden de mensen op zo'n boot niet fijn, zeg ik dan. Ik houd met
daar zelf ook maar aan.
Mijn eerste gevoel bij een (kajuit) catamaran is: je zit zover van het water
af. Je bent zoveel minder bij het water betrokken. Je ligt óp het water in
plaats van er in. Gewoon niet fijn! Dus alle (op zich correcte) argumenten
ten spijt: er komt geen Catamarijn.
(Oef... nu heb ik geloof ik toch weer gezondigd, volgens mijn neefje)
--
Vaar ze,
Wim Blankenstijn [Aquamarijn]
PS
Wat vind je van de Noordkaper, 1.25 diepgang met opgehaalde kiel en wadpoten
http://www.noordkaper.com/jachtbouw.htm
(druk op "nu in aanbouw", daarna scrollen tot 2/3 van de pagina)
Beerik
> Hmm. In scheefliggen?
> Steekt er nou echt met ingetrokken zwaard niks onder het vlak uit of
> hoe zit dat? De bodem lijkt me vrij vlak, op dat plaatje.
Kijk hier dan maar eens:
http://www.phimax-trier.de/images/dehlya_hk/dy_seite_hk.gif
Dit is welliswaar van een Dehlya 22, maar het verschil is alleen de lengte.
Dus: ja.... er steekt NIETS onder uit.... (als de kiel opgetrokken is)
(anders wordn het ook een beetje moeilijk op zo'n slip-trailer........)
Groets,
Erik (die zich realiseerd dat hij kennelijk in een volslagen zinloze
discussie is beland over recht en scheef zeilen...... het zal me allemaal
jeuken... :-) )
schippertje
<er...@geen.spam.isdib.nl>:
>schippertje wrote:
>
>> Hmm. In scheefliggen?
>> Steekt er nou echt met ingetrokken zwaard niks onder het vlak uit of
>> hoe zit dat? De bodem lijkt me vrij vlak, op dat plaatje.
>
>Kijk hier dan maar eens:
>http://www.phimax-trier.de/images/dehlya_hk/dy_seite_hk.gif
>Dit is welliswaar van een Dehlya 22, maar het verschil is alleen de lengte.
>
>Dus: ja.... er steekt NIETS onder uit.... (als de kiel opgetrokken is)
Ja hoor. Als ik het niet dacht. 'Er steekt NIETS onderuit'.
Wčl dus. Zie jij dat rudimentje van een kiel niet zitten, Beerik?
Dat verklaart dus helemaal waar die Dehlya op de foto scheef valt.
Om rechtop te blijven zijn wadpoten nodig. En dat zijn ondingen
(behalve als ze in romp geintegrreerd zijn, misschien, zoals bij de
Noordkaper die Wim Blankesteijn ons aanbood).
Maar evengoed bedankt. Nog los van de vraag waar het balansroer blijft
bij het droogvallen; een Dehlya ligt dus doodgewoon niet plat op z'n
buik in de modder.
Er kan weer een potentieėle opvolger van m'n Victoire 22 van het
lijstje worden geschrapt.
---
schippertje
Beerik
> Ja hoor. Als ik het niet dacht. 'Er steekt NIETS onderuit'.
>
> Wčl dus. Zie jij dat rudimentje van een kiel niet zitten, Beerik?
> Dat verklaart dus helemaal waar die Dehlya op de foto scheef valt.
De dehlya is een rondspant, dus is het maar net de vraag hoe en waar je in
de grond zakt. Dat zal waarschijnlijk nooit helemaal recht zijn. Echter: de
onderkant steekt GEEN kiel uit. Tenminste niet bij mijn boot. Hij staat nu
op de trailer, en als er iets uit steekt, dan is dat milimeterwerk.... En
daarvoor heb je naar mijn mening echt geen wadpoten nodig.... Verder: Je
hoeft me niet te geloven, da's jouw probleem.
> Maar evengoed bedankt.
Waarvoor?
> Nog los van de vraag waar het balansroer blijft
> bij het droogvallen;
Die van mij kun je gewoon opklappen...
> een Dehlya ligt dus doodgewoon niet plat op z'n
> buik in de modder.
Dan niet. Wel vreemd dat hij dan met relatief weinig steun op een
sliptrailer kan staan.... of kan dat dan ook gewoonweg niet? ;-)
> Er kan weer een potentieėle opvolger van m'n Victoire 22 van het
> lijstje worden geschrapt.
Ow... vandaar :-)
Ik zou zo zeggen: bekijk het eerst eens met eigen ogen voordat je dergelijke
conclusies gaat trekken...
Groetsels,
Erik
schippertje
<er...@geen.spam.isdib.nl>:
>schippertje wrote:
>> Ja hoor. Als ik het niet dacht. 'Er steekt NIETS onderuit'.
>>
>> Wčl dus. Zie jij dat rudimentje van een kiel niet zitten, Beerik?
>> Dat verklaart dus helemaal waar die Dehlya op de foto scheef valt.
>
>De dehlya is een rondspant, dus is het maar net de vraag hoe en waar je in
>de grond zakt. Dat zal waarschijnlijk nooit helemaal recht zijn. Echter: de
>onderkant steekt GEEN kiel uit. Tenminste niet bij mijn boot. Hij staat nu
>op de trailer, en als er iets uit steekt, dan is dat milimeterwerk.... En
>daarvoor heb je naar mijn mening echt geen wadpoten nodig.... Verder: Je
>hoeft me niet te geloven, da's jouw probleem.
Luister eens, als die boot van jou anders is dan de boot op de site
die je me aanreikte (http://www.phimax-trier.de/) dan heb je gelijk.
De kiel waar ik over praat is niet alleen op de tekening te zien, maar
ook op diverse foto's op dezelfde site, waarbij de bewuste boot in de
takels hangt.
Misschien is de Dehlya 25 wat dat betreft toch anders dan een 22. Maar
je beweert zelf dat de lengte van de boot het enige verschil is.
>> Maar evengoed bedankt.
>
>Waarvoor?
Voor je moeite. De tekening van de het mechanisme van de ophaalkiel
(ook op de site te vinden) was namelijk best interessant.
>> Nog los van de vraag waar het balansroer blijft
>> bij het droogvallen;
>
>Die van mij kun je gewoon opklappen...
De eerder genoemde tekening is daar onduidelijk over. Op de foto's
waar de boot in de takels hangt is het hele roer verdwenen.
>> een Dehlya ligt dus doodgewoon niet plat op z'n
>> buik in de modder.
>
>Dan niet. Wel vreemd dat hij dan met relatief weinig steun op een
>sliptrailer kan staan.... of kan dat dan ook gewoonweg niet? ;-)
Jongen, ik weet het niet.
JIJ komt met de bewuste plaatjes aandragen en ik zie daarop een kiel
van pakweg 10 - 15 cm die onder het vlak van de boot uitsteekt. Ik kan
er ook niks aan doen.
Ik ga er vanuit dat je weet hoe je eigen onderwaterschip eruit ziet.
Als dat anders is dan van de boot op de plaatjes, dan heb je me op het
verkeerde been gezet door de verkeerde plaatjes te laten zien.
>Ik zou zo zeggen: bekijk het eerst eens met eigen ogen voordat je dergelijke
>conclusies gaat trekken..
Ik zou zo zeggen: ken uw eigen onderwaterschip.
Heb je zelf nou eigenlijk al eens goed naar genoemde plaatjes gekeken?
Ik zou even checken of je correcte informatie hebt verschaft, voordat
je zo'n toon aanslaat.
---
schippertje
schippertje
>On Fri, 16 Jan 2004 14:06:34 +0100, schippertje <aje...@niethier.nl>
>wrote:
>
>>Hmm. In scheefliggen?
>>Steekt er nou echt met ingetrokken zwaard niks onder het vlak uit of
>>hoe zit dat? De bodem lijkt me vrij vlak, op dat plaatje.
>
>vissen, zeuren en drammen waarom wil jij toch met alle geweld aantonen
>dat een scheefzeiler net zo rechtop droog valt als een rechtopzeiler?
Mwah. Kan ik het helpen dat die beerik steeds de verkeerde plaatjes
laat zien?
>wanneer komt dat waddenkruisertje met ballasttanks es van jouw
>tekentafel? Stuur es een paar dwgeetjes.
Haha. Daar rust helaas een embargo op, Wierenga.
Je kent toch wel het aloude verhaal dat de lijnenplannen in de Van
Kampen vervormd zijn en dus onbruikbaar voor 'lijnenpikkers'?
Ik los het nog simpeler op. Ik laat helemaal niks zien.
Wat droogvallen betreft: met een rondspant kun je zelfs op niet
horizontale bodem nog rechtop droogvallen. Dat kun je met zo'n
rechtopzeiler wel schudden. Scheve bodem = scheef droogvallen. Tel uit
je winst.
---
schippertje
Beerik
SMILIES te lezen.... ease up! Ik bedoel het niet zo kwaad hoor.....
schippertje wrote:
> De kiel waar ik over praat is niet alleen op de tekening te zien, maar
> ook op diverse foto's op dezelfde site, waarbij de bewuste boot in de
> takels hangt.
Ik moet bekennen dat ik DIE bewuste foto NIET had gezien.... en bij het
zien hiervan twijfel ik of de 25 en de 22 inderdaad wel zoveel gelijk aan
elkaar zijn. Tijd voor een nadere inspectie dus...
> Misschien is de Dehlya 25 wat dat betreft toch anders dan een 22. Maar
> je beweert zelf dat de lengte van de boot het enige verschil is.
Ik dacht dat dat het enige verschil was, maar misschien zit ik daarin
fout....
> Jongen, ik weet het niet.
Nee schippertje,.... ik weet het ook niet. Ik heb er zelf nog niet mee op
het wad gestaan. Ik heb slechts de informatie van de vorige eigenaar (die
daar meerdere malen op het wad mee is droog gevallen), ondersteund met
foto's daarvan. Wadpoten zitten NIET bij de boot, terwijl de beste man ALLES
bij de boot geeft achter gelaten. Daarnaast kan ik conclusies trekken op
basis van de bouw van het (mijn) onderwaterschip.
> Als dat anders is dan van de boot op de plaatjes, dan heb je me op het
> verkeerde been gezet door de verkeerde plaatjes te laten zien.
Da's dom van mij. Leermoment: informatie achterhouden? :-) (let op:
smilie!)
Maar nee: je hebt gelijk. De plaatjes zijn inderdaad twijfelachtig en hebben
bij mij de twijfel gewekt over de gelijkenis tussen de 22 en 25...
> Ik zou even checken of je correcte informatie hebt verschaft, voordat
> je zo'n toon aanslaat.
Misschien is het handiger om NIET over de smilies heen te lezen. Dit is voor
de schrijver van een bericht de enige manier om emoties te tonen die in het
normale sociale verkeer zo gewoon zijn. Wanneer men dit soort handige
'leestekens' weglaat kan de toon al snel omslaan tot agressief, arrogant, of
ander soort van onwenselijke uiting. Essentieel dus.
Dus voordat JIJ zo'n toon aanslaat.... eerst goed lezen :-) (let op:
smilie!)
Vriendelijke groet (en nog steeds heb ik een glimlach op mijn gezicht!)
Erik.
PieterW
wrote:
>Ik zou zo zeggen: ken uw eigen onderwaterschip.
>Heb je zelf nou eigenlijk al eens goed naar genoemde plaatjes gekeken?
>Ik zou even checken of je correcte informatie hebt verschaft, voordat
>je zo'n toon aanslaat.
hmm...dat moet haast wel bij jou. Je bent nogal moeilijk te
overtuigen. Laten we het dispuut m.b.t. rechtopzeilers es in
herinnering roepen gij ongelovige.
PieterW
wrote:
>Mwah. Kan ik het helpen dat die beerik steeds de verkeerde plaatjes
>laat zien?
ik krijg gigantisch veel hits als ik goegel, met plaatjes.
>Haha. Daar rust helaas een embargo op, Wierenga.
>Je kent toch wel het aloude verhaal dat de lijnenplannen in de Van
>Kampen vervormd zijn en dus onbruikbaar voor 'lijnenpikkers'?
>Ik los het nog simpeler op. Ik laat helemaal niks zien.
nee, dat verhaal ken ik nietdus het is een zwak argument, volgens mij
is het een flutontwerp en durf je het niet te laten zien.
>Wat droogvallen betreft: met een rondspant kun je zelfs op niet
>horizontale bodem nog rechtop droogvallen. Dat kun je met zo'n
>rechtopzeiler wel schudden. Scheve bodem = scheef droogvallen. Tel uit
>je winst.
Als ik droog wil vallen, stap ik even over boord om de bodem te
verkennen. Dat kan met 40 cm diepgang.
PieterW
wrote:
>Ik zou zo zeggen: bekijk het eerst eens met eigen ogen voordat je dergelijke
>conclusies gaat trekken...
psies, hij heeft mijn rechtopzeiler ook nog nooit gezien.
en wil vervolgens niet geloven dat ze 8 knopen aan de wind zeilt.
je moet de feiten bij hem echt met een breeuwhamer tussen zijn
hersenkwabben meppen.
Daar ben ik inmiddels een paar jaar mee bezig, dus goede moed houden.
schippertje
>On Mon, 19 Jan 2004 00:18:46 +0100, schippertje <aje...@niethier.nl>
>wrote:
>
>>Mwah. Kan ik het helpen dat die beerik steeds de verkeerde plaatjes
>>laat zien?
>
>ik krijg gigantisch veel hits als ik goegel, met plaatjes.
Mja. Dus?
>>Haha. Daar rust helaas een embargo op, Wierenga.
>>Je kent toch wel het aloude verhaal dat de lijnenplannen in de Van
>>Kampen vervormd zijn en dus onbruikbaar voor 'lijnenpikkers'?
>>Ik los het nog simpeler op. Ik laat helemaal niks zien.
>
>nee, dat verhaal ken ik nietdus het is een zwak argument, volgens mij
>is het een flutontwerp en durf je het niet te laten zien.
Heheh. je bent wel erg nieuwsgierig, hč?
Tja, helaas. Ik ben niet te verleiden.
>>Wat droogvallen betreft: met een rondspant kun je zelfs op niet
>>horizontale bodem nog rechtop droogvallen. Dat kun je met zo'n
>>rechtopzeiler wel schudden. Scheve bodem = scheef droogvallen. Tel uit
>>je winst.
>
>Als ik droog wil vallen, stap ik even over boord om de bodem te
>verkennen. Dat kan met 40 cm diepgang.
Die waddenkrabber van mij steekt ongeveer even diep. Voor weinig
diepgang heb je helemaal geen catamaran nodig.
---
schippertje
schippertje
>On Mon, 19 Jan 2004 00:10:24 +0100, schippertje <aje...@niethier.nl>
>wrote:
>
>>Ik zou zo zeggen: ken uw eigen onderwaterschip.
>>Heb je zelf nou eigenlijk al eens goed naar genoemde plaatjes gekeken?
>>Ik zou even checken of je correcte informatie hebt verschaft, voordat
>>je zo'n toon aanslaat.
>
>hmm...dat moet haast wel bij jou. Je bent nogal moeilijk te
>overtuigen.
Dat komt voornamelijk door het gebrek aan overtuigingskracht dat ik
regelmatig tegenkom.
Ik heb nou al zo vaak gehoord dat die rechtopzeiler van jou met een
romplengte van net 7 m. zomaar 8 mijl loop op een aan de windse koers,
zonder dat je weet uit te leggen hoe dat mogelijk is met een
waterverplaatser (die volgens jou ook altijd een waterverplaatser
blijft), dat ik het eigenlijk wel een beetje geloof met jou, Wierenga
>Laten we het dispuut m.b.t. rechtopzeilers es in
>herinnering roepen gij ongelovige.
Ach, iedereen weet dat de optimale koers voor een catamaran ligt
tussen halve wind en plat voor het laken.
Wat geloof betreft, dat is voor religieuzen. Ik hecht aan
wetenschappelijke verklaringen.
---
schippertje
schippertje
<er...@geen.spam.isdib.nl>:
>Allereerst: Rustig..... denk om je bloeddruk, en vergeet niet vooral mijn
>SMILIES te lezen.... ease up! Ik bedoel het niet zo kwaad hoor.....
Ik kan nog glimlachen hoor, Erik. Niks aan de hand
Het punt is alleen dat smilies geen excuus zijn voor ijzerenheinigheid
(excusez le mot).
Al vanaf het moment dat ik je wees op die scheefliggende Dehlya op een
verder perfect vlak wad (de eerste foto), had je kunnen begrijpen dat
er iets aan de hand was.
[grote knip]
>> Ik zou even checken of je correcte informatie hebt verschaft, voordat
>> je zo'n toon aanslaat.
>
>Misschien is het handiger om NIET over de smilies heen te lezen. Dit is voor
>de schrijver van een bericht de enige manier om emoties te tonen die in het
>normale sociale verkeer zo gewoon zijn. Wanneer men dit soort handige
>'leestekens' weglaat kan de toon al snel omslaan tot agressief, arrogant, of
>ander soort van onwenselijke uiting. Essentieel dus.
Ondanks de smilies vond ik jouw toon niet zozeer agressief maar
eigenlijk wel een beetje arrogant, Eric.
>Dus voordat JIJ zo'n toon aanslaat.... eerst goed lezen :-) (let op:
>smilie!)
Ja, alles leuk en aardig, maar ondertussen word IK toch en passant
maar even uitgemaakt voor de sufferd die niet uit z'n doppen kijkt.
Dat kun je doen met een glimlach, maar een sufferd blijft een sufferd.
>Vriendelijke groet (en nog steeds heb ik een glimlach op mijn gezicht!)
>Erik.
Ik ook. Maar ik moest dit toch even kwijt.
---
schippertje
Beerik
> Ja, alles leuk en aardig, maar ondertussen word IK toch en passant
> maar even uitgemaakt voor de sufferd die niet uit z'n doppen kijkt.
Tja, jezelf dan maar direct in een slachtofferrol stoppen..... [overdrijf
modus] jij beweerde toch dat ik pertinente leugens verkocht?[/overdrijf
modus]
> Dat kun je doen met een glimlach, maar een sufferd blijft een sufferd.
Een dag zonder humor is een dag niet geleefd......... jij sufferd.....
Ik moest eigenlijk ook nog even iets kwijt, maar ik heb dr ff geen zin meer
in.. Het is offtopic en daarmee basta. Ik vertel het je ter zijne tijd wel
of hij zonder wadpoten kan droogvallen..... Of je me dan wel geloofd zien
we dan wel weer.....
;-)
Erik (met een K potverdorie!)
PieterW
wrote:
>Dat komt voornamelijk door het gebrek aan overtuigingskracht dat ik
>regelmatig tegenkom.
>Ik heb nou al zo vaak gehoord dat die rechtopzeiler van jou met een
>romplengte van net 7 m. zomaar 8 mijl loop op een aan de windse koers,
8 knopen.
op een aandewindse koers kan ze wel 200 mijl per dag
>zonder dat je weet uit te leggen hoe dat mogelijk is met een
>waterverplaatser (die volgens jou ook altijd een waterverplaatser
>blijft),
dat heb ik je al gezegd, het is emoirisch aangetoond en derhalve 1
wonder.
>dat ik het eigenlijk wel een beetje geloof met jou, Wierenga
pfff....
>Ach, iedereen weet dat de optimale koers voor een catamaran ligt
>tussen halve wind en plat voor het laken.
klopt, dan loopt ze wel 13 knopen.
>Wat geloof betreft, dat is voor religieuzen. Ik hecht aan
>wetenschappelijke verklaringen.
inderdaad, jij zou je eigen ogen nog niet geloven.
PieterW
>dat heb ik je al gezegd, het is emoirisch
even voor de taalfanatici & VanDaleaanbidders: empirisch
Beerik
news:<qeil009klo6n4uuft...@4ax.com>...
> >Kijk hier dan maar eens:
> >http://www.phimax-trier.de/images/dehlya_hk/dy_seite_hk.gif
> >Dit is welliswaar van een Dehlya 22, maar het verschil is alleen de
lengte.
> >
> >Dus: ja.... er steekt NIETS onder uit.... (als de kiel opgetrokken is)
>
> Ja hoor. Als ik het niet dacht. 'Er steekt NIETS onderuit'.
>
> Wčl dus. Zie jij dat rudimentje van een kiel niet zitten, Beerik?
> Dat verklaart dus helemaal waar die Dehlya op de foto scheef valt.
> Om rechtop te blijven zijn wadpoten nodig. En dat zijn ondingen
> (behalve als ze in romp geintegrreerd zijn, misschien, zoals bij de
> Noordkaper die Wim Blankesteijn ons aanbood).
Je hebt inderdaad gelijk: de bodem van mijn Dehlya is niet volledig vlak. Er
steekt een 'kieltje' uit van ongeveer 10 centimeter. Deze heb ik niet
gezien, omdat hij -als hij op de trailer staat- nauwelijks opvalt. Tot zover
je gelijk in deze.
Met betrekking tot de noodzaak voor wadpoten heb je wellicht ongelijk;
alhoewel je nooit recht zal droogvallen, 'valt' de boot ook niet om (zo
verzekerde de vorige eigenaar mij), getuige zijn vele ervaringen op het wad.
Helaas kan ik deze bewering verder niet bewijzen met ander beeldmateriaal
dan dat je al eerder hebt gezien. Hopelijk kan ik het je binnenkort met mijn
eigen woorden vertellen...
> Maar evengoed bedankt. Nog los van de vraag waar het balansroer blijft
> bij het droogvallen;
Deze kun je gewoon optrekken middels blokken aan de voet van de helmstok.
> een Dehlya ligt dus doodgewoon niet plat op z'n
> buik in de modder.
Je moet genoegen nemen met een helling van 15 of 20 graden, zoals ook eerder
op de foto's te zien was.
> Er kan weer een potentieėle opvolger van m'n Victoire 22 van het
> lijstje worden geschrapt.
Wat blijft er nu dan nog over?
Groeten,
Erik (de waarheid ligt altijd in het midden)
schippertje
er...@geen.spam.isdib.nl ons te melden...
> "schippertje" <aje...@niethier.nl> wrote in message
> news:<qeil009klo6n4uuft...@4ax.com>...
> > >Kijk hier dan maar eens:
> > >http://www.phimax-trier.de/images/dehlya_hk/dy_seite_hk.gif
> > >Dit is welliswaar van een Dehlya 22, maar het verschil is alleen de
> lengte.
> > >
> > >Dus: ja.... er steekt NIETS onder uit.... (als de kiel opgetrokken is)
> >
> > Ja hoor. Als ik het niet dacht. 'Er steekt NIETS onderuit'.
> >
> > Wčl dus. Zie jij dat rudimentje van een kiel niet zitten, Beerik?
> > Dat verklaart dus helemaal waar die Dehlya op de foto scheef valt.
> > Om rechtop te blijven zijn wadpoten nodig. En dat zijn ondingen
> > (behalve als ze in romp geintegrreerd zijn, misschien, zoals bij de
> > Noordkaper die Wim Blankesteijn ons aanbood).
>
> Je hebt inderdaad gelijk: de bodem van mijn Dehlya is niet volledig vlak. Er
> steekt een 'kieltje' uit van ongeveer 10 centimeter. Deze heb ik niet
> gezien, omdat hij -als hij op de trailer staat- nauwelijks opvalt. Tot zover
> je gelijk in deze.
Wat voor de Dehlya 22 geldt, gaat dus ook op voor 26 (of was het nou
25?). Dat was, geloof ik, nog niet helemaal duidelijk, maar bij deze dus
wel.
> Met betrekking tot de noodzaak voor wadpoten heb je wellicht ongelijk;
> alhoewel je nooit recht zal droogvallen, 'valt' de boot ook niet om (zo
> verzekerde de vorige eigenaar mij), getuige zijn vele ervaringen op het wad.
> Helaas kan ik deze bewering verder niet bewijzen met ander beeldmateriaal
> dan dat je al eerder hebt gezien. Hopelijk kan ik het je binnenkort met mijn
> eigen woorden vertellen...
Nou ja, je valt niet ver om en als het water rustig is ook niet met een
dreun. Maar je ligt net pakweg 10-20 graden scheef, waardoor je niet
lekker in je kooi ligt en aan de lage kant lekkerder zit dan aan de
hoge. Zonder cardanisch kooktoestel kook je ook niet echt lekker.
Maar er is wel wat op te bedenken, misschien.
Om te beginnen heb je op een relatief zachte bodem waarschijnlijk weinig
problemen. De kiel wordt dan wel de modder ingedrukt en met een beetje
hulp kan de boot best rechtop droogvallen.
Je ligt dan meestal wel op een plek waar het niet zo lekker rondbanjeren
is op de plaat. Je zakt minstens tot je enkels in de modder.
Je kan dus in ieder geval naar Noordpolderzijl. Dat kan ook niet
iedereen zeggen. Zelfs de heer Wierenga komt daar liever niet,
waarschijnlijk.
Op hardere platen zou het je probleem kunnen ondervangen door aan
weerszijden van de kiel een paar stevige stootwillen van de goede maat
onder de boot te drukken voor ie scheefvalt. Dat betekent even
rondplassen in pakweg 30 - 35 cm diep water, maar het kan de moeite
waard zijn. Ik wel eens een foto gezien van een Cornish Crabber (een
stuk zwaarder dan een Dehlya) die zo overeind werd gehouden.
Je moet die manouevre wil na elk hoog water herhalen, als je langer
blijft liggen. Misschien zijn twee wadpootjes uiteindelijk toch
handiger.
> > Maar evengoed bedankt. Nog los van de vraag waar het balansroer blijft
> > bij het droogvallen;
>
> Deze kun je gewoon optrekken middels blokken aan de voet van de helmstok.
Betekent dat dat het roerblad door de kuipvloer omhoog komt?
> > Er kan weer een potentieële opvolger van m'n Victoire 22 van het
> > lijstje worden geschrapt.
>
> Wat blijft er nu dan nog over?
Heheh. Niet zoveel. Daarom heb ik ook nog steeds geen andere boot.
Met die Victoire 22, waar ik het over had, vaar ik al sinds 1985.
Het zal op een compromis (sic) uit moeten draaien, denk ik. Hoewel de
echte droom is om zelf nog eens wat bouwen (en eerst te ontwerpen).
Ik zag op de website van Dick Koopmans (http://www.dickkoopmans.nl/) de
Balgzand 800, een ontwerp met geballast midzwaard van 250 kg en een romp
met de goeie lengte/breedte verhoudingen. Te bouwen in woodcore. Volgens
zeggen zou er één gebouwd zijn bij Bootwerk in Woudsend, maar de website
van dat bedrijf zegt er niks over.
Maar goed, zoiets lijkt me wel wat.
--
schippertje
PieterW
wrote:
>Je ligt dan meestal wel op een plek waar het niet zo lekker rondbanjeren
>is op de plaat. Je zakt minstens tot je enkels in de modder.
>Je kan dus in ieder geval naar Noordpolderzijl. Dat kan ook niet
>iedereen zeggen. Zelfs de heer Wierenga komt daar liever niet,
>waarschijnlijk.
wat een onzin zeg, natuurlijk kom ik daar graag.
bovendien heb ik al zo lang in het slik gewerkt, dat ik daar in mijn
vrije tijd de hand niet voor omdraai.
ik zit er zelfs aan te denken een opvouwbare kraite mee aan boord te
nemen.
>Het zal op een compromis (sic) uit moeten draaien, denk ik. Hoewel de
>echte droom is om zelf nog eens wat bouwen (en eerst te ontwerpen).
nou je het zegt, hoe staat het met jouw natte dromen? :-)))
>Ik zag op de website van Dick Koopmans (http://www.dickkoopmans.nl/) de
>Balgzand 800, een ontwerp met geballast midzwaard van 250 kg en een romp
>met de goeie lengte/breedte verhoudingen. Te bouwen in woodcore.
kun je natuurlijk ook 1 Pionier 800 bouwen.
Beerik
> Wat voor de Dehlya 22 geldt, gaat dus ook op voor 26 (of was het nou
> 25?). Dat was, geloof ik, nog niet helemaal duidelijk, maar bij deze
> dus wel.
Yep. Het is overigens een 25 voeter, dus een Dehlya 25.
[knip tips over droogvallen]
Bedankt voor de tips!
> Betekent dat dat het roerblad door de kuipvloer omhoog komt?
Nee. Het roerblad scharniert zo'n 20 centimeter onder het hoogste punt naar
achteren. Als je wilt kan ik je wel een plaatje sturen van deze constructie
(aangezien picserver momenteel niet werkt, en ik zo snel geen andere
plaatjes-upload-pagina zie).
Erik.
schippertje
er...@geen.spam.isdib.nl ons te melden...
> schippertje wrote:
> Betekent dat dat het roerblad door de kuipvloer omhoog komt?
>
> Nee. Het roerblad scharniert zo'n 20 centimeter onder het hoogste punt naar
> achteren. Als je wilt kan ik je wel een plaatje sturen van deze constructie
> (aangezien picserver momenteel niet werkt, en ik zo snel geen andere
> plaatjes-upload-pagina zie).
Als het geen mega mb plaatje is en het je niet teveel moeite is, vind ik
zo'n plaatje wel interessant. Ik kijk graag naar allerlei oplossingen
die in de loop der tijd voor kiel-midzwaardboten zijn bedacht. Je moet
xs4all in het emailadres zetten in plaats van niethier.
--
schippertje
schippertje
<D.T.C.> ons te melden...
> On Tue, 17 Feb 2004 21:47:01 +0100, schippertje <aje...@niethier.nl>
> wrote:
>
> >Je ligt dan meestal wel op een plek waar het niet zo lekker rondbanjeren
> >is op de plaat. Je zakt minstens tot je enkels in de modder.
> >Je kan dus in ieder geval naar Noordpolderzijl. Dat kan ook niet
> >iedereen zeggen. Zelfs de heer Wierenga komt daar liever niet,
> >waarschijnlijk.
>
> wat een onzin zeg, natuurlijk kom ik daar graag.
> bovendien heb ik al zo lang in het slik gewerkt, dat ik daar in mijn
> vrije tijd de hand niet voor omdraai.
> ik zit er zelfs aan te denken een opvouwbare kraite mee aan boord te
> nemen.
Hm. Ik had het idee dat de bodem daar behoorlijk helt naar het midden
van de haven. Maar misschien valt dat erg mee.
Want, zoals we al eerder constateerden, een hellende bodem betekent
scheef liggen in dat wijdbeense schip van jou.
>
> >Het zal op een compromis (sic) uit moeten draaien, denk ik. Hoewel de
> >echte droom is om zelf nog eens wat bouwen (en eerst te ontwerpen).
>
> nou je het zegt, hoe staat het met jouw natte dromen? :-)))
Smilies zijn not done, Wierenga; men begrijpt 'm of men begrijpt 'm
niet. En we gaan ons ook niet onschadelijker voordoen dan we zijn.
> >Ik zag op de website van Dick Koopmans (http://www.dickkoopmans.nl/) de
> >Balgzand 800, een ontwerp met geballast midzwaard van 250 kg en een romp
> >met de goeie lengte/breedte verhoudingen. Te bouwen in woodcore.
>
> kun je natuurlijk ook 1 Pionier 800 bouwen.
Ja, ik kan ook een boek van Francis L. Herreshof opslaan. Of een
tekening van Maurice Griffiths openvouwen.
Het kan nog alle kanten uit.
Maar vertel 's Pieter; heb jij misschien dat Van de Stadt gedenkboek-met
CD?
--
schippertje
Aart Koelewijn
> In article <0h1630tlivha89req...@4ax.com>, weet PieterW
> <D.T.C.> ons te melden...
>> On Tue, 17 Feb 2004 21:47:01 +0100, schippertje <aje...@niethier.nl>
>> wrote:
>>
>> >Je ligt dan meestal wel op een plek waar het niet zo lekker
>> >rondbanjeren is op de plaat. Je zakt minstens tot je enkels in de
>> >modder. Je kan dus in ieder geval naar Noordpolderzijl. Dat kan ook
>> >niet iedereen zeggen. Zelfs de heer Wierenga komt daar liever niet,
>> >waarschijnlijk.
>>
>> wat een onzin zeg, natuurlijk kom ik daar graag. bovendien heb ik al zo
>> lang in het slik gewerkt, dat ik daar in mijn vrije tijd de hand niet
>> voor omdraai. ik zit er zelfs aan te denken een opvouwbare kraite mee
>> aan boord te nemen.
>
> Hm. Ik had het idee dat de bodem daar behoorlijk helt naar het midden
> van de haven. Maar misschien valt dat erg mee. Want, zoals we al eerder
> constateerden, een hellende bodem betekent scheef liggen in dat
> wijdbeense schip van jou.
Als je op onderstaande url kijkt, zie je daar o.a. een foto van
Noordpolderzijl even voor laag water. De foto is ongeveer 1,5 jaar geleden
genomen. Je kunt daar zien dat er in het midden een wat diepere geul is,
maar langs de kant hangt het er maar net van af hoe het slib rond je boot
wegspoelt tijdens het zakken van het water.
De meest rechtse boot is, zoals je ziet een platbodem, de boot links
daarvan (er voor, zwart) heeft een kiel/midzwaard constructie en stak, als
ik me dat goed herinner, ook met opgehaald zwaard nog ongeveer 1 m diep.
Dat resterende stuk kiel zakt lekker in het slib en de boot valt netjes
recht droog.
Je kunt trouwens op de foto daaronder zien, dat de stroming rond de boot
als deze begint droog te vallen een aanzienlijke invloed kan hebben op
het bodemprofiel.
En voor de geïnteresseerden, de derde boot van rechts (wit) is onze
Southerly 105.
Beerik
schippertje wrote:
> Als het geen mega mb plaatje is en het je niet teveel moeite is, vind
> ik zo'n plaatje wel interessant. Ik kijk graag naar allerlei
> oplossingen die in de loop der tijd voor kiel-midzwaardboten zijn
> bedacht. Je moet xs4all in het emailadres zetten in plaats van
> niethier.
Is onderweg....
Erik
PieterW
wrote:
>Maar vertel 's Pieter; heb jij misschien dat Van de Stadt gedenkboek-met
>CD?
tuurlijk
PieterW
wrote:
>In article <0h1630tlivha89req...@4ax.com>, weet PieterW
><D.T.C.> ons te melden...
>> On Tue, 17 Feb 2004 21:47:01 +0100, schippertje <aje...@niethier.nl>
>> >Het zal op een compromis (sic) uit moeten draaien, denk ik. Hoewel de
>> >echte droom is om zelf nog eens wat bouwen (en eerst te ontwerpen).
>>
>> nou je het zegt, hoe staat het met jouw natte dromen? :-)))
>
>Smilies zijn not done, Wierenga; men begrijpt 'm of men begrijpt 'm
>niet.
dat is helemaal geen smiley.
ik begrijp 'm al lang en lach derhalve hartelijk om jouw natte dromen
die je nog lardeert met allerlei geheimzinnigheid rond het publiek
maken van je tekenvaardigheden.