zingende schroef(as) ????
hans
Zou je zeggen niet op de motor varen, maar toch is dit wel een handig
of noodzakelijk.
Tussen de 1700 en 2300 toeren begint de schroef(as) te piepen.
Onder de 1700 toeren zingt hij niet en ook boven de 2300 geen
probleem.
In zijn achteruit hoor je ook niets, zelfs niet in dit toerengebied.
Als de schroef moet werken, bijv. in de box de motor in zijn vooruit
geeft hij geen geluid, ook niet tussen 1700 en 2300 toeren.
Het is dus alleen als je op snelheid bent en in dit toeren gebied
bent.
Lastig is alleen dat dit overeenkomt met 4 a 4,5 knopen, dus vaar ik
altijd minder als 4 of meer als 5 knopen op de motor.
Heeft iemand een idee wat dit geluid veroorzaakt en wat een oplossing
kan zijn??
Bij voorbaat dank voor reacties.
bausie.
Misschien is je schroef of schroefas iets uit ballans.
--
Groeten,
André
http://www.xs4all.nl/~bausie/
Richard van den Berg
Noch een oorzaak, noch een oplossing weet ik er helaas ervoor. Je
verhaal kan ik wel bevestigen met onze 6,4 m lange stalen rondspant
vlet. Ik durf niet te zeggen of de schroef(as) de veroorzaker is, maar
in onze boot zingt de aandrijving tussen de 2000 en de 2500 toeren. De
motor is een 11 pk Vetus, Mitsubishi motor en HBW keerkoppeling.
Vervanging van het buitenlager van de schroefas omdat deze ruimer was
geworden geeft geen enkel verschil.
--
Richard
Raimond Kollman
Toevallig afgelopen vrijdag ook de boel bij mij nagekeken ivm een zelfde
soort probleem. Ik heb een trilling door de boot tussen de 1300 en 1500
toeren. Ook pas sinds 1 week. Buiten dit toerental geen problemen.
Het zou wellicht de schroefas kunnen zijn (heb ik helaas niet echt kijk
op) of de schroef zelf. Voor het laatste ga ik binnenkort toch eens de
boot ergens op ondiep water neerleggen en voelen/kijken of mijn schroef
nog normaal eruit ziet.
--
Groeten Raimond
Bezoek http://www.vaargelijk.nl voor meer botennieuws,
incl. forums met o.a. betaalbare bunkerstations, onderhoudtips etc.,
foto-galerij, boten te koop/gevraagd en meer!
Ben Alles
Beste Hans,
Allereerst laat je niet weten of dit geluid er altijd is geweest of
pas sinds enige tijd of na een bepaalde gebeurtenis is opgetreden,
bovendien geef je niet op wat voor systeem de schroefasinstallatie is:
a) vetgesmeerd b) oliegesmeerd c) watergesmeerd
Niet dat het veel uitmaakt maar ik ga even uit van watergesmeerd en
het feit dat de resonanties al aanwezig sinds mensenheugenis, omdat
het optreden na een gebeurtenis je vraag overbodig maakt.
Het piepen van de schroefas is niet echt te verklaren, maar misschien
verwar je dit met een ander geluid als het zingen van de schroef
hetgeen veroorzaakt wordt doordat het water niet goed loslaat van de
schroef.
Oplossing: een anti zingrand er aan laten slijpen bij bijvoorbeeld
Federal.
Verdere bijgeluiden kunnen veroorzaakt worden door een te klein
schroefraam of een te grote schroef, waardoor het water door de
schroef met grote kracht tegen het vlak wordt geslagen dat daardoor
resoneert hetgeen eveneens vervelende bijgeluiden geeft.
Oplossing: het vlak opdikken met speciaal daarvoor ontwikkelde platen.
Onbalans in de schroef door bijvoorbeeld een beschadiging is eveneens
een oorzaak voor bijgeluiden en trillingen.
Oplossing: de schroef opnieuw laten balanceren.
Onbalans in de schroefas behoort eveneens tot de mogelijkheden
waardoor er bij een bepaald toerental trillingen optreden.
Oplossing: vervangen van de as.
Een en ander kan alleen worden vastgesteld als de boot uit het water
is, het is dan zaak de schroef na te zien op zichtbare
beschadigingen aan de bladen, eveneens belangrijk is de rubberlagering
van de schroefas deze moet spelingvrij zijn en tenslotte een mogelijke
schroefasuithouder moet natuurlijk goed bevestigd zijn in de romp en
eveneens zonder axiale en radiale speling zijn.
Controle van de schroefas op kromheid kan alleen maar worden
uitgevoerd na demontage maar bij oudere exemplaren, en het niet weten
van de voorgeschiedenis kan dit een mogelijkheid zijn waardoor het
gehele systeem in onbalans komt met nare gevolgen.
Bij een controle van de schroefas moet niet vergeten worden de
bevestiging aan de keerkoppeling mee te nemen in het inspectieschema,
omdat eveneens de vaak flexibele koppeling tussen as en keerkoppeling
een bron van onbalans kan zijn, al heeft dat niet een zingend geluid
tot gevolg maar levert eerder bovenmatige slijtage op aan het
binnenlager.
Het is niet onmogelijk dat ik nog wat vergeten ben aangezien het
oplossen van bijgeluiden uit het aandrijfsysteem een complexe zaak is
maar door stapsgewijs punten te elimineren kom je vanzelf tot de
oorzaak.
Met vriendelijke groeten,
Ben Alles.
http://home.zonnet.nl/b.alles/
Felix qui potuit rerum cognoscere causas ( Virgillius)
Compaen
dufour 29, door jarenlang teveel vet inpompen in deze constructie komt er
uiteindelijk vet op het oppervlak van de as die in het watergesmeerde huis
draait.
Dit vet verhard en vervuilt het rubber van de rubber bus.
Schroefas losmaken direct achter de motor, de schroefas met schroef zover
mogelijk naar achter trekken tot aan het roer en spoelen/poetsen met tri of
wasbenzine om de as glad en schoon te maken.
Na deze operatie alles kits en geen gepiep meer in mijn geval
Succes, Compaen.
hans <hi...@wanadoo.nl> schreef in berichtnieuws
30561dc4.04081...@posting.google.com...
hans
Beste Ben,
Ik heb inderdaad te verzuimd een aantal dingen op te geven, bij deze
alsnog.
Onder onze boot zit een schroefas met schroefasuithouder dir goed vast
zit.
Het is een watergesmeerde schroefas.
De schroefas zit direct op de keerkoppeling.
De schroef is de originele schroef die bij de boot hoort en ziet er
gaaf uit.
(tenminste 3 weken geleden nog wel)
Er is inderdaad niets bijzonders gebeurd en ik heb het geluid al
tenminste 3 seizoenen. (ik wordt het nu pas eigenlijk een beetje zat)
Het slijpen van zo'n anti-zingrand is misschien het proberen waard,
maar waar vind ik fedral?? en kunnen die ook de balans kontroleren??
Ook zal ik komende winter de schroefas op vervuiling kontroleren.
Ik blijf het echter vreemd vinden dat dit alleen optreed in dit
toerengebied en als de boot op snelheid is. Bij dezelfde toeren met
volle belasting op de schroef (in de box aan een touwtje) hoor je n.l.
niets.
Kan dit overeen komen met een van de mogelijke oorzaken of deze juist
uitsluiten??
In ieder geval alvast bedankt voor de suggesties tot zover. Hebben we
van de winter weer wat te proberen.
Hans
hans
Ben Alles
Federal zit in Zaltbommel maar je kunt bij elke schroevenboer terecht,
of Lips eveneens in Zaltbommel, of bijvoorbeeld Vetus via de
dealer/watersportbedrijf inleveren
Van Federal waar ik normaal de schroef heenbreng weet ik dat zij de
schroef eveneens balanceren.
>
>Ook zal ik komende winter de schroefas op vervuiling kontroleren.
>
>Ik blijf het echter vreemd vinden dat dit alleen optreed in dit
>toerengebied en als de boot op snelheid is.
Is heel normaal vele schepen bezitten dit bijgeluid.
de aangeslepen anti-zingrand slijt weg na verloop van tijd (enkele
jaren afhankelijk van het gebruik) en het begint weer opnieuw
> Bij dezelfde toeren met
>volle belasting op de schroef (in de box aan een touwtje) hoor je n.l.
>niets.
Kan komen door het verschil in aanstromend water stilliggend in de box
met de schroef in werking
>Kan dit overeen komen met een van de mogelijke oorzaken of deze juist
>uitsluiten??
>
>In ieder geval alvast bedankt voor de suggesties tot zover. Hebben we
>van de winter weer wat te proberen.
>
>Hans
Met vriendelijke groeten,
Ben Alles
bausie.
>
> Beste Ben,
> Ik heb inderdaad te verzuimd een aantal dingen op te geven, bij deze
> alsnog.
>
> Onder onze boot zit een schroefas met schroefasuithouder dir goed vast
> zit.
> Het is een watergesmeerde schroefas.
>
schroefasuithouder wel eens te veel speling hebben Hans.
hans
> hans schreef:
> >
> > Beste Ben,
> > Ik heb inderdaad te verzuimd een aantal dingen op te geven, bij deze
> > alsnog.
> >
> > Onder onze boot zit een schroefas met schroefasuithouder dir goed vast
> > zit.
> > Het is een watergesmeerde schroefas.
> >
> Dan kan het watergesmeerde langer of het langer van de
> schroefasuithouder wel eens te veel speling hebben Hans.
Weer een puntje om na te kijken.
Weet je ook hoeveel, te veel speling, is???
De boot gaat toch de kant op dus kan ik dit effe chekke.
Hans
Ben Alles
>"bausie." <bau...@xs4all.nl> wrote in message news:<41245353...@xs4all.nl>...
>> hans schreef:
>> >
>> > Beste Ben,
>> > Ik heb inderdaad te verzuimd een aantal dingen op te geven, bij deze
>> > alsnog.
>> >
>> > Onder onze boot zit een schroefas met schroefasuithouder dir goed vast
>> > zit.
>> > Het is een watergesmeerde schroefas.
>> >
>> Dan kan het watergesmeerd lager of het lager van de
>> schroefasuithouder wel eens te veel speling hebben Hans.
>
>Weer een puntje om na te kijken.
>Weet je ook hoeveel, te veel speling, is???
>De boot gaat toch de kant op dus kan ik dit effe chekke.
>
>Hans
Beste Hans,
Deze neopreen lagers mogen in principe geen enkele speling hebben,
hetgeen niet betekend dat de as onwrikbaar in het lagerhuis is
ingesloten maar door de hefboomwerking van de as als je er aan trkt
altijd wel wat beweegd.
maar in de praktijk van alledag worden dergelijke lagers vaak
veronachtzaamd door scheepseigenaren omdat men denkt dat een beetje
speling geen kwaad kan en omdat het verwijderen van het lager uit een
uithouder vaak geen sinicure is. De bronzen buitenlagerbus zit vaak
door oxidatie zo vast in het uithouderhuis dat dit zonder zagen
vrijwel niet te verwijderen is terwijl bovendien voor het doorzagen
van deze lagerbus, het verwijderen van de schroefas noodzakelijk is
hetgeen vaak, niet zonder ingrijpend sleutelen en al dan niet
demonteren van het roerblad mogelijk is.
Les 1. Probeer nooit (NOOIT) na het lossen van de borging met
behulp van een hamer en een drevel het neopreen lager uit de uithouder
te slaan. De uithouder is namelijk door laminaat ingesloten in de huid
en zou door de slagen gemakkelijk los kunnen raken met verstrekkende
gevolgen.
Met vriendelijke groeten,
Ben Alles
Ben Alles
wrote:
Nog wat aanvulling en of verbeteringen betreffende het zingen van de
schroef;
Dit onaangename geluid wordt weliswaar door de schroef veroorzaakt,
maar daarmee is de scroef zelf nog niet de schuldige. De grootste
boosdoeners van het janken zijn storingen in het onbelemmerd
aanstromen van het water naar de schroef ( bijvoorbeeld door een
verkeerd geplaatste anode) of het trillen van de schroefas (
bijvoorbeeld niet goed uitgelijnde as of onjuiste flexibele koppeling)
Tevoren is nooit te bep[alen of een schrof wel of niet gaat janken,
hoewel de kans bij een minder goed uitgebalanceerde schroef groter is
dan bij een goed uitgebalanceerde. Een standaard anti-zingrand heeft
daarom niet altijd zin. Ook hiermee kan de schroef gaan janken.
Het verschijnsel zou men kunnen vergelijken met die van een "kritisch"
trillingsgetal, dat ook nooit van tevoren is te bepalen. Het janken
kan ook worden veroorzaakt door het rubber watergesmeerd lager.
Het janken van het watergesmeerd lager wordt meestal veroorzaakt door
een overmaatse as of een schroefas die niet in lijn van het
rubberlager zit.
De schroef.; De passeerkrachten van de schroef kunnen op het vlak
boven de schroef trillingen veroorzaken ( contactgeluid) De ruimte
tussen bovenkant schroef en onderkant schip moet daarom zo groor
mogelijk zijn ( liefst 20 % maar minimaal 10% van de
schroefasdiameter). Ook zal een 4 of 5 blads schroef minder trillingen
veroorzaken dan een 3 blads schroef.
Het contactgeluid kan verminderd worden door aan de binnenzijde van
het scheepsvlak verstijvingen of verzwaringen aan te brengen
bijvoorbeeld door ontdreunigs materiaal van diverse leveranciers.
Bron "rondom de motor"
Met vriendelijke groeten,
Ben Alles
hans
> schroef;
>
> Dit onaangename geluid wordt weliswaar door de schroef veroorzaakt,
> maar daarmee is de scroef zelf nog niet de schuldige. De grootste
> boosdoeners van het janken zijn storingen in het onbelemmerd
> aanstromen van het water naar de schroef ( bijvoorbeeld door een
Weet jij of iemand anders wat de ideale plaats zou zijn voor de
anode???
?? zo kort mogelijk op de schroef of juist zo ver mogelijk weg of
misschien is er een ratio met de schroefdiameter ofzo??
Altij het proberen waard.
Hans
Ben Alles
Beste Hans,
Ik weet niet wat de ideale positie voor een anode is maar op onze
Phantom zit er een gemonteerd aan de schroefas.
Er is wel een zekere verhouding aan gewicht van de anode ten opzichte
van de schroef maar welke dit prcies is weet ik niet zo een twee drie
maar dit moet te vinden zijn op het internet.
JoJo.Sailing
Dit probleem wordt vaak veroorzaakt door cavitatie. Het verschijnsel is
op te lossen door de achterste randen van de schroef iets af te laten
slijpen.
Johan
Ben Alles
Beste JoJo,
Bij niet goed berekende schroeven( bijvoorbeeld een schroef met een te
grote spoed) kan cavitatie ontstaan. Cavitatie kan de schroef
beschadigen en wordt gevormd door onderdruk aan de zuigzijde van de te
kleine schroef, waardoor dampbellen ontstaan hetgeen de schroefwerking
(stuwdruk) nadelig beinvloed.
Hierdoor wordt in principe het zingen van de schroef niet veroorzaakt
al kan dit wel bijgeluiden opleveren..
JoJo.Sailing
> On Wed, 25 Aug 2004 18:14:20 +0200, "JoJo.Sailing"
>
>
> Bij niet goed berekende schroeven( bijvoorbeeld een schroef met een te
> grote spoed) kan cavitatie ontstaan. Cavitatie kan de schroef
> beschadigen en wordt gevormd door onderdruk aan de zuigzijde van de te
> kleine schroef, waardoor dampbellen ontstaan hetgeen de schroefwerking
> (stuwdruk) nadelig beinvloed.
>
> Hierdoor wordt in principe het zingen van de schroef niet veroorzaakt
> al kan dit wel bijgeluiden opleveren..
>
> Met vriendelijke groeten,
>
> Ben Alles
> Felix qui potuit rerum cognoscere causas ( Virgillius)
Ben,
Daar ben ik het mee eens, echter ik heb zelf een keer meegemaakt dat
(welliswaar bij een nieuw geplaatste schroef) er bij een bepaald
toerental een zingend geluid optrad. Toen we de achterrand wat hadden
geslepen (een klein beetje!) was het over. Als de rand te dik is, dan
treed er, op heel kleine schaal, ook cavitatie op zodra de rand van het
schroefblad is gepasseerd, omdat het water "achter" het schroefblad zich
weer moet sluiten. Vanwege de kleine schaal is de trillingsfrequentie
zodanig hoog dat het geluid geeft.
Hetzelfde fenomeen was volgens de werfbaas als eens opgetreden bij een
oude schroef, die enigszins was beschadigd (een beetje gekartelde rand).
Uiteraard zijn er nog vele andere mogelijke redenen denkbaar (in de
lagers etc).
Met vriendelijke groeten,
JoJo
henk
"JoJo.Sailing" wrote:
Ik kan me voorstellen dat als de schroef aan de achterkant te scherp is, er
wervelingen optreden. Dit ovdereenkomstig een te scherpe kiel, roer, zwaard,
vleugel etc.. Volgens de hydrodynamica zal er een trailing edge (recht
achterkantje) moeten zijn om de resonantie te voorkomen cq verminderen.
Bij een specifiek toerental zal de resonantie dan het ergst zijn en zal er
een zingend geluid ontstaan.
Heb zelf een keer tijdens de winterbeurt een tweebladschroef te goed
geschuurd met een mooi scherp achterkantje. Ik had toen in het voorjaar een
zingend schroefje. Halverwege het seizoen de achterkant voorzichtig recht
gevijld en weg was het zingen.
Henk