Osmose help!!
Annette&Loek
Helaas is de osmose in mijn boot toegenomen. Hurley 700.
Dus er moet wat gebeuren. Vind ik en de jachthaven.
Heb advies op de jachhaven gevraagd, Naarden, en was als volgt.
(heb zelf alle tijd)
-gellaag eraf halen, met schaafmachine
-afspoelen
-winter laten drogen
-nieuwe gellaag erop zetten.
Nu to the point
Goede schaafmachine kost f 450,-- voor mij te veel. Is een alternatief
aan te bevelen? Kan ik hem van iemand, betaald, lenen?
Kan iemand mij iets erover zeggen uit ervaring? Iemand die zijn boot ook
van osmose af heeft geholpen. Waar moet ik op letten? Wat zijn mijn
meetpunten?? Wat moet ik weten??
Kortom graaaaaaaaaaaaaaaaaaaag nuttige, nodige, haalbare, praktijk info.
Groetjes
Loek
gerard dijkstra
veel werk maar wel te doen, zeker als de boot niet zo groot is. Belangrijk
is het vochtpercentage te meten voordat er weer een nieuwe laag opgezet
wordt. Daarna elke winter de boot op de wal. Als er toch weer wat vocht in
zou komen kan dit er weer uit drogen. Denk ook om het roer. Hier zit vaak
ook vocht in en met vorst kan dit beschadigen. In een van de laatste
waterkampioenen stond hier een artikel over in.
Annette&Loek <loe...@casema.net> schreef in berichtnieuws
39F038EA...@casema.net...
Annette&Loek
Ja, deze oplossing had ik ook al gehoord. Wat ik ook kan doen is een
schaafmachine huren en diverse plekjes waar ik niet goed bij kan komen
met de krabber doen.
Maar een punt is om te beoordelen wat je daarna ziet. Moet de eerste
mat-laag er blauw uitzien?
Hoe ziet goed met hars doordrenkte mat eruit?
En kan/zal osmose uberhaupt wel ontstaan bij goed met hars doordrenkte
matten?
Kan dus beteken dat de mat in beginsel slecht is?? Hoe ver moet je dan
gaan?
Meten is weten dus eerst een stukje gelcoat era en dan beoordelen hoe de
mat is.
Groetjes Loek
Rudi Kramer
Gedelamineerd polyester klikt dof tewijl je bij goed polyester een korte
felle tik hoort.
Het beste is echter meten.
Sommige Epoxy leveranciers stellen zo'n meter gratis beschikbaar als je daar
de spullen koopt.
Rudi
Annette&Loek <loe...@casema.net> schreef in berichtnieuws
39F0C75F...@casema.net...
Rudi Kramer
een gridschijf (dit is een soort hele groffe schuurschijf in combinatie met
een steunschijf, verkrijg baar in elke goede gereedschapzaak)
Deze methode geeft echter erg veel stof dus een goed stofmasker gebruiken.
Zo'n wit kapje die je om je neus heen moet buigen is absoluut onvoldoende.
Een rubber masker met vervangbare filters zijn beter en een volgelaatsmasker
is het beste, maar vrij prijzig.
Verder is het zaak de romp diverse keren goed te spoelen met veel water.
(kan tegenwoordig ook met chemicalien, maar dat is voor een doehetzelver
niet te doen)
Na een winter drogen het vochtgehalte (laten) meten en als de romp droog
genoeg is afwerken
met minimaal 4 lagen epoxy.
Daarna kun je het geheel naar keuze afwerken. (waarschijnlijk moet er nog
een laag primer over de epoxy voor een goede hechting van de vervolg-lagen.
Voor de benodigde matrialen en advies kun je goed terecht bij :
www.hiswa.nl/duursma (of bij een van de andere bekende polyesterboeren.)
Nee NG, ik heb nog steeds geen aandelen.
Suc6 met je projekt,
Groeten, Rudi
Annette&Loek <loe...@casema.net> schreef in berichtnieuws
Annette&Loek
Die Duursma zal ik bellen. Wellicht dat zij mij ook verder kunnen
helpen.
De volgende middelen heb ik nu als advies
-schaafmachine, f 40,- per week.
-slijpmachine met grit, gevaar dat je er snel doorheen vliegt??
-warm maken en krabber gebruiken
-schuurmachine
Zelf denk ik nu aan een goede schaafmacine in combinatie met een
krabber.
Zal vandaag een stukje doen met de schuurmachine om een te zien hoe de
onderlagen eruit zien.
Volgens diverse Amerikaanse artikelen is het vaak zo dat er sprake is
van te weinig hars gebruik bij het maken van de boot. En dan heb je
direct het probleem, want dat is nauwelijks oplosbaar.
Ook kan het zo zijn dat de gelcoat los is komen te zitten. Juist bij
grotere blazen zou dat zo zijn. Achter de gelcoat, die niet goed vast
zit, zit lucht, dan water en hoeps blaasvorming. Als de romp goed is dan
kan de blaasvorming niet naar binnen maar drukt over een groter gedeelte
de gelcoat weg. Meetpunt kwaliteit romp: donker blauwe kleur is goed en
wat ik nu lees van jullie kloppen met de hamer. En dat is dus een
belangrijk punt. Want die donkerblauwe kleur is moeilijk te zien als je
zo bezig bent geweest. Te veel reststoffen door de bewerking, ben ik
bang voor. Dus kloppen. Kijk zo werkt de newsgroep goed.
Wat bedoel jij met epoxy? Is dat met een mat erin? Of alleen de gelcoat
materiaal. Ik hoorde op de jachthaven dat er wel 6 a 7 lagen op moeten.
Alleen als ze een te dunne bootromp hebben leggen ze er een mat op.
De hele huurvloot van Naarden heeft het. Grote moderne schepen!! Er
staan al 3 schepen geschild op de kant. Ze doen 1 boot in 1 dag. Met een
eenvoudige schaafmachine.
Wordt vervolgd.
Graag zoveel mogelijk reacties. Vooral hoe het resultaat was.
Groetjes Loek
Rudi Kramer
> Die Duursma zal ik bellen. Wellicht dat zij mij ook verder kunnen
> helpen.
>
> De volgende middelen heb ik nu als advies
> -schaafmachine, f 40,- per week.
> -slijpmachine met grit, gevaar dat je er snel doorheen vliegt??
Dat gevaar is inderdaad aanwezig, maar met een vaste hand is het te doen.
Een schaafmachine geeft een vlakker resultaat, je moet echter wel genoeg
reserve messen hebben, want die vreten weg.
Wat dacht je van een schaaf voor de grote vlakken en een gritschijf voor die
plaatsen waar je met de schaaf niet bij kunt ?
Die brander met krabber zou ik persoonlijk niet gebruiken. (het lijkt me een
slechte zaak om polyester heet te stoken.
> -warm maken en krabber gebruiken
> -schuurmachine
>
> Zelf denk ik nu aan een goede schaafmacine in combinatie met een
> krabber.
>
> Zal vandaag een stukje doen met de schuurmachine om een te zien hoe de
> onderlagen eruit zien.
>
> Volgens diverse Amerikaanse artikelen is het vaak zo dat er sprake is
> van te weinig hars gebruik bij het maken van de boot. En dan heb je
> direct het probleem, want dat is nauwelijks oplosbaar.
> Ook kan het zo zijn dat de gelcoat los is komen te zitten. Juist bij
> grotere blazen zou dat zo zijn. Achter de gelcoat, die niet goed vast
> zit, zit lucht, dan water en hoeps blaasvorming. Als de romp goed is dan
> kan de blaasvorming niet naar binnen maar drukt over een groter gedeelte
> de gelcoat weg. Meetpunt kwaliteit romp: donker blauwe kleur is goed en
> wat ik nu lees van jullie kloppen met de hamer. En dat is dus een
> belangrijk punt. Want die donkerblauwe kleur is moeilijk te zien als je
> zo bezig bent geweest. Te veel reststoffen door de bewerking, ben ik
> bang voor. Dus kloppen. Kijk zo werkt de newsgroep goed.
>
> Wat bedoel jij met epoxy? Is dat met een mat erin? Of alleen de gelcoat
> materiaal.
Ik bedoel een volle epoxy met een toevoeging om te voorkomen dat de epoxy
onderuitzakt.
Bij Duursma heet dit spul "Heavy-Duty coat.
Als je veel huid moet wegschaven kun je owerwegen om er eerst een laag op te
zetten met een matje en gewone epoxy.
Voor een goede dampdichtheid moet je minimaal 400 gram/m2 opbrengen.
Dit komt overeen met 4 lagen, maar 5 of 6 is altijd beter natuurlijk.(ook
duurder)
Gelcoat gebruik je niet meer bij deze aktie.
>Ik hoorde op de jachthaven dat er wel 6 a 7 lagen op moeten.
> Alleen als ze een te dunne bootromp hebben leggen ze er een mat op.
> De hele huurvloot van Naarden heeft het. Grote moderne schepen!! Er
> staan al 3 schepen geschild op de kant. Ze doen 1 boot in 1 dag. Met een
> eenvoudige schaafmachine.
Mijn boot is afgelopen winter gedeeltelijk behandeld ( alleen de kimkielen).
Hoe het er nu uitziet weet ik nog niet, want wij zijn nog volop aan het
varen.
Op dit moment sta ik ook reeds met een been op de boot voor een tocht van 4
dagen.
Als de boot het water uit gaat zullen we zien .
Mischien moet je ook je bilge kontroleren op osmose, want daar staat over
het algemeen ook water in.
Groeten, Rudi
Annette&Loek
> > Die Duursma zal ik bellen. Wellicht dat zij mij ook verder kunnen
> > helpen.
> >
Heb net uitgebreid gebeld met dat bedrijf uit Wolvega. Sprak mij zeer
aan.
Zij zeiden:
-werk met kopse schuurschijf, korrel 24
-zorg dat alle antifouling eraf is, eventueel met brander/schraper maar
dan alleen om die anti fouling eraf te krijgen en dus niet de gelcoat,
dus geen gevaar voor verwarmen polyester, nu zit er bij mij een zeer
dunne laag op, niet dat rubber achtige, dus zou goed te doen moeten zijn
met schuren
-blazen weghalen
-niet alle gelcoat: probleem zit in de romp, geen zin om goede gelcoat
ook weg te halen, dus NIET schaven
-wassen met aceton, neemt gemakkelijk water mee, dus boot droogt extra
snel
-voorjaar:
-meten, apparatuur bij hen te krijgen
-epoxy erop
-gaten met plamuur vullen
-antifouling (2 componten) erop
-kosten ca f 400,--
En succes verzekerd. Zeggen zij.
Betekent ook dat ik met hulpstukken op mijn boormachine kan werken. Heb
nog een lichte kleine machine, mooi om gemakkelijk in de hand te houden.
Dit advies spreekt mij wel aan. Mocht er dan volgend jaar weer wat
blazen bij gekomen zijn, dan haal ik die gewoon weer weg.
Ga straks eens een proef doen, dan weten we meer. Vooral over de
kwaliteit van het polyester. Kloppen met de hamer. Hard/helder is goed,
donkere kleur ook. Ben benieuwd.
Groetjes Loek
Annette&Loek
Vervolg:
Van middag bezig geweest en het bleek dat de onderligende polyester van
harde en homogene kwaliteit is. Dus goed. Er kwam om zeg de 15
centimeter een klein beetje vocht uit. Osmose.
Heb net een kopse slijpmachine gekocht met flexo kop en 24 korrel. Dat
zou het beste zijn.
Dus als je met koffie maandag in Naarden langs wilt komen dan graag. Dag
of 2 a 3 werken en hij is kaal.
Voordeel zo is ook dat je de kwaliteit goed in de hand kunt houden.
Groetjes Loek
Kurt
bovendien hoeft niet te drogen
"Annette&Loek" <loe...@casema.net> schreef in bericht
news:39F038EA...@casema.net...
Annette&Loek
Daar heb ik nu niets aan. Is wel al in mijn gedachte gekomen om daar de
volgende keer voor te kiezen.
Loek
(-: Peter :-)
"Kurt" <gek...@cable.a2000.nl> wrote in message
news:8st7a6$h8t$1...@weber.a2000.nl...
> Vaar staal kun je de hele winter blijven varen en is je seizoen langer en
> bovendien hoeft niet te drogen
of nog beter, hout!
Dan hoef je zelfs geen roest meer weg te halen :-)
Peter
http://waypoints.boten.nl
gerard dijkstra
Een houten boot heb ik ook gehad en dat dus ook nooit weer. Het is wel heel
mooi maar voor een ander.
Nu even terug naar het polyester. Als je de romp gaat schuren dan moet je
denk ik oppassen dat er er niet te veel vlakke stukken in de ronding van de
romp slijpt. Met een (ex. hout) schaaf hetzelfde probleem.
Over de osmose moet je je verder niet te druk maken. Het is nu veel werk en
ga er maar van uit dat je de komende winters weer nieuwe plekken ontdekt die
behandeld moeten worden. In een test van de Waterkampioen bleek geen enkele
osmosebehandeling afdoende.
Ik heb ook ervaring met Duursma in Wolvega. Goed en goedkoop en altijd
bereid een advies te geven of, zoals in mijn geval, even een blik epoxy
afleveren bij de trein op het station. Bij zo'n zaak kom je weer terug!
Veel doorzettingvermogen en succes toegewenst!
(-: Peter :-) <p.grobbee@_nospam_chello.nl> schreef in berichtnieuws
C8FI5.47998$u8.607108@Flipper...
>
> "Kurt" <gek...@cable.a2000.nl> wrote in message
> news:8st7a6$h8t$1...@weber.a2000.nl...
> > Vaar staal kun je de hele winter blijven varen en is je seizoen langer
en
> > bovendien hoeft niet te drogen
>
gerard dijkstra
Ik vond hier ook nog iets over ormose. Misschien interessant.
gerard dijkstra <gerard....@hetnet.nl> schreef in berichtnieuws
Ocs2qDGPAHA.238@net003s...
> Ik vaar nu sinds 4 jaar staal en dan heb je weer een ander probleem.
ROEST.
> Een houten boot heb ik ook gehad en dat dus ook nooit weer. Het is wel
heel
> mooi maar voor een ander.
> Nu even terug naar het polyester. Als je de romp gaat schuren dan moet je
> denk ik oppassen dat er er niet te veel vlakke stukken in de ronding van
de
> romp slijpt. Met een (ex. hout) schaaf hetzelfde probleem.
> Over de osmose moet je je verder niet te druk maken. Het is nu veel werk
en
> ga er maar van uit dat je de komende winters weer nieuwe plekken ontdekt
die
> behandeld moeten worden. In een test van de Waterkampioen bleek geen
enkele
> osmosebehandeling afdoende.
> Ik heb ook ervaring met Duursma in Wolvega. Goed en goedkoop en altijd
> bereid een advies te geven of, zoals in mijn geval, even een blik epoxy
> afleveren bij de trein op het station. Bij zo'n zaak kom je weer terug!
> Veel doorzettingvermogen en succes toegewenst!
>
>
> (-: Peter :-) <p.grobbee@_nospam_chello.nl> schreef in berichtnieuws
> C8FI5.47998$u8.607108@Flipper...
> >
> > "Kurt" <gek...@cable.a2000.nl> wrote in message
> > news:8st7a6$h8t$1...@weber.a2000.nl...
> > > Vaar staal kun je de hele winter blijven varen en is je seizoen langer
> en
> > > bovendien hoeft niet te drogen
> >
Annette&Loek
>
> http://home.wxs.nl/~mschram/index.htm
> Ik vond hier ook nog iets over ormose. Misschien interessant.
>
jouw instemming. Fijn dat te lezen.
Die site van je heb ik doorgenomen. Wordt je niet vrolijk van. Maar ja
het zijn verkopers. Wel gemakkelijk is dat ze om de hoek zitten. Kan ze
altijd vragen even langs te komen. Leer ik weer wat van.
De job nu is verwijderen van de gelcoat. Schoonmaken met water en
aceton.
Dan zou ik graag willen weten hoe ik de aangetaste delen zou kunnen
herkennen. Waar vloestof uit loopt is zo miniscuul dat je er niet van
terug vindt. Toch zouden ze bahandeld moeten worden??
Groetjes Loek
Jaap Boomsma
Annette&Loek schreef:
> Hoi Luitjo,
>
> Helaas is de osmose in mijn boot toegenomen. Hurley 700.
> Dus er moet wat gebeuren. Vind ik en de jachthaven.
>
Ik heb geen verstand van boten , maar je schrijft :"" Helaas is de osmose in
mijn boot toegenomen.""
ik weet niet wat er met osmose bedoeld word en waar je dat gezien hebt.,zou
je zo vriendelijk willen zijn dat even te schrijven .
Want ik sta verbaasd van de ideeen en reacties .
Je schrijft daar al over om de gelcout weg te halen enz.
groet jaap
Annette&Loek
>
> Annette&Loek schreef:
>
> > Hoi Luitjo,
> >
> > Helaas is de osmose in mijn boot toegenomen. Hurley 700.
> > Dus er moet wat gebeuren. Vind ik en de jachthaven.
> >
>
> Ik heb geen verstand van boten , maar je schrijft :"" Helaas is de osmose in
> mijn boot toegenomen.""
> ik weet niet wat er met osmose bedoeld word en waar je dat gezien hebt.,zou
> je zo vriendelijk willen zijn dat even te schrijven .
Osmose is een natuurkundig proces. Vloeistof dringt door ALLE materie.
Polyester boot is gemaakt van glasmat + hars .
Stireen wordt bij de vervaardiging gebruikt om het hars wat langer
bruikbaar te houden.
Ok, wat gebeurt er: in sommige kleine delen in de wand is de glasmat
niet geheel verzadigd door hars en zit er nog wat stireen in. Vaak zit
daar dan ook nog wat lucht bij.
Als het water daarbij komt, komt er een chemische reactie die stoffen
maakt die destructief zijn voor de omgeving plus er komt gas vrij. Dat
gas zet uit en gaat de zwakste kant op en wel naar de gelcoat. Resultaat
bobbels op de huid van de boot.
Simpel he
Groetjes Loek
Rudi Kramer
Van 30 jaar antifouling verwijderd (14 m2 )
Het is wel dankbaar werk trouwens als het onderwaterschip er weer mooi strak
uit ziet.
Nog even over het verwijderen van de antifouling, ik heb dit toen gedaan met
afbijt van Sikkens.(5 liter gebruikt voor het hele onderwaterschip)
Dit gaat erg goed. Sommige hardnekkige plekken moeten een paar keer opnieuw
worden ingesmeerd, maar je verwijderd de antifouling vrij simpel met een
verfkrabber.
Daarna kun je aan de slag met de gritschijf om plaatselijk de gelcoat te
verwijderen.
Al met al een flinke klus.
Suc6,
Rudi
Annette&Loek <loe...@casema.net> schreef in berichtnieuws
39F1C48A...@casema.net...
> Annette&Loek wrote:
> >
> > Rudi Kramer wrote:
> > >
> > > Annette&Loek <loe...@casema.net> schreef in berichtnieuws
Rudi Kramer
Rudi
Annette&Loek <loe...@casema.net> schreef in berichtnieuws
39F3EA31...@casema.net...
gerard dijkstra
slijpsteentje inzetten (per bobbel). De zaak goed uitschuren, weer
epoxyplamuur er in en strak afschuren en schilderen. Als je er volgend jaar
niet te veel bobbels bij hebt is dit het minste werk en zie je volgend jaar
wel verder. Ook heb je dan wat meer tijd om je te orienteren hoe je het moet
oplossen.
Annette&Loek <loe...@casema.net> schreef in berichtnieuws
39F5D027...@casema.net...
H.J. Keizer
nieuwsgroep te vinden bent.
Complimenten
Hendrik Keizer
"Annette&Loek" <loe...@casema.net> schreef in bericht
news:39F5D027...@casema.net...
j.a.boomsma
gerard dijkstra schreef:
> Als je niet al te veel bobbels hebt kun je er ook een heel klein
> slijpsteentje inzetten (per bobbel). De zaak goed uitschuren, weer
> epoxyplamuur er in en strak afschuren en schilderen. Als je er volgend jaar
> niet te veel bobbels bij hebt is dit het minste werk en zie je volgend jaar
> wel verder. Ook heb je dan wat meer tijd om je te orienteren hoe je het moet
> oplossen.
Lieve hemel je gaat polyester toch niet schilderen?
Dat begint op werk en geld verschaving te lijken.
groet jaap.
>
>
> Annette&Loek <loe...@casema.net> schreef in berichtnieuws
j.a.boomsma
Annette&Loek schreef:
> Jaap Boomsma wrote:
> >
> > Annette&Loek schreef:
> >
> > > Hoi Luitjo,
> > >
> > > Helaas is de osmose in mijn boot toegenomen. Hurley 700.
> > > Dus er moet wat gebeuren. Vind ik en de jachthaven.
> > >
> >
> > Ik heb geen verstand van boten , maar je schrijft :"" Helaas is de osmose in
> > mijn boot toegenomen.""
> > ik weet niet wat er met osmose bedoeld word en waar je dat gezien hebt.,zou
> > je zo vriendelijk willen zijn dat even te schrijven .
>
> Osmose is een natuurkundig proces. Vloeistof dringt door ALLE materie.
>
> Polyester boot is gemaakt van glasmat + hars .
> Stireen wordt bij de vervaardiging gebruikt om het hars wat langer
> bruikbaar te houden.
Ik weet niet wie dat gezegd heeft maar dat zal wel niet waar zijn ,daar zijn
stabilisators voor.
Maar ik moet toegeven dat is voor mijn tijd geweest. .
Styreen word gewoon gebruikt om het polyester te verdunnen (dun vloeibaar te
maken).
Is dus gewoon een bestand deel van de polyester.
> Ok, wat gebeurt er: in sommige kleine delen in de wand is de glasmat
> niet geheel verzadigd door hars en zit er nog wat stireen in. Vaak zit
> daar dan ook nog wat lucht bij.
Dat styreen kan je vergeten ,dat heeft er niets mee te maken ,dus zet dat maar uit
je hoofd.
>
>
> Als het water daarbij komt, komt er een chemische reactie die stoffen
> maakt die destructief zijn voor de omgeving plus er komt gas vrij. Dat
> gas zet uit en gaat de zwakste kant op en wel naar de gelcoat. Resultaat
> bobbels op de huid van de boot.
Goed dus omose is bobbels op de huid .
Dat wist ik niet , maar ik ben ook nog maar kort , watersporter.
Dus bobbeltjes klein (en misschien groot )
Is dus gewoon een verkeerd gemaakte wand .
Waar de luchtbelletjes niet goed verwijderd zijn (haast).
Zal de bouwer het niet mee eens zijn . (vraag me af hoe oud die boot is)
Als het een merkboot is of zo zou je de bouwer kunnen vragen hoe de wand is
opgebouwt .
Ook kan je eens kijken naar de plaats waar de omose gebeurd dus of dat alleen op
bepaalde plaatsen is .
dan moet je kijken naar de binnen kant daar van ,. wat daar gebeurd is.
Sta niet verbaast dat daar de oorzaak ligt .
En wat je met zo een bobbel moet doen ligt er natuurlijk aan hoe het er uit ziet !
(hoeveelheid en grote)
Maar ik zie dat je allerlei wondermiddelen aangeprezen krijgt en als je geld
genoeg hebt is dat natuurlijk leuk,
en ook voor de werkverschaving , want je blijft natuurlijk gegarandeert elk jaar
bezig !
>
> Simpel he
Jaja
groet jaap
>
>
> Groetjes Loek
j.a.boomsma
Kurt schreef:
> Vaar staal kun je de hele winter blijven varen en is je seizoen langer en
> bovendien hoeft niet te drogen
Er ligt hier al twintig jaar een plastic emmer in de sloot en die halen we er
echt niet uit om te drogen!
Groet jaap
P.S
j.a.boomsma
"H.J. Keizer" schreef:
> Zeg Loek, veel gestudeerd en bijgeleerd nu je c.a een jaar op deze
> nieuwsgroep te vinden bent.
Ja dat klingt goed , dat moet ik toegeven en ik wist niet wat omose was dus
daar mee worden bobbeltjes
aan geduid in de huid .
(ik dacht dat ze bedoelden die aangroeing )
Maar ik zit hier pas een week dus ben geen watersporter.
En weet alleen dat ik toevalig een moterbootje heb gekocht.
Groet jaap.
>
>
> Complimenten
> Hendrik Keizer
>
> "Annette&Loek" <loe...@casema.net> schreef in bericht
> news:39F5D027...@casema.net...
> > Jaap Boomsma wrote:
> > >
> > > Annette&Loek schreef:
> > >
> > > > Hoi Luitjo,
> > > >
> > > > Helaas is de osmose in mijn boot toegenomen. Hurley 700.
> > > > Dus er moet wat gebeuren. Vind ik en de jachthaven.
> > > >
> > >
> > > Ik heb geen verstand van boten , maar je schrijft :"" Helaas is de
> osmose in
> > > mijn boot toegenomen.""
> > > ik weet niet wat er met osmose bedoeld word en waar je dat gezien
> hebt.,zou
> > > je zo vriendelijk willen zijn dat even te schrijven .
> >
> > Osmose is een natuurkundig proces. Vloeistof dringt door ALLE materie.
> >
> > Polyester boot is gemaakt van glasmat + hars .
> > Stireen wordt bij de vervaardiging gebruikt om het hars wat langer
> > bruikbaar te houden.
> >
> > Ok, wat gebeurt er: in sommige kleine delen in de wand is de glasmat
> > niet geheel verzadigd door hars en zit er nog wat stireen in. Vaak zit
> > daar dan ook nog wat lucht bij.
> >
> > Als het water daarbij komt, komt er een chemische reactie die stoffen
> > maakt die destructief zijn voor de omgeving plus er komt gas vrij. Dat
> > gas zet uit en gaat de zwakste kant op en wel naar de gelcoat. Resultaat
> > bobbels op de huid van de boot.
> >
> > Simpel he
> >
> > Groetjes Loek
Annette&Loek
>
> gerard dijkstra schreef:
>
> > Als je niet al te veel bobbels hebt kun je er ook een heel klein
> > slijpsteentje inzetten (per bobbel). De zaak goed uitschuren, weer
> > epoxyplamuur er in en strak afschuren en schilderen. Als je er volgend jaar
> > niet te veel bobbels bij hebt is dit het minste werk en zie je volgend jaar
Ben al bezig te schuren. Zal het ook wat proberen met de verf schraper
en eventueel afbeits. Maar haal ik daar ook de gelcoat mee af? Vraag 1
is dit dus.
Vraag 2: heeft het zin om alle gelcoat eraf te halen?
Wat ik doe is met schuurmachine en korrel 24 de grotere vlakke vlakken
schuren en met een verfschraper de ronde vlakken.
Een hels karwei. Nu heb ik direct een vraag. Ik merk dat als je gaat
schuren de romp als het ware gaat bloeden. Hoe ver zal ik schuren? De
een zegt alles eraf tot aan het polyester en de ander alleen doorschuren
daar waar er problemen zijn. Maar als ik op die plek door schuur dan
begint het toch te bloeden. Er zit toch wel wat onder de gezond ogende
plekken.
Toch gek want waar de gelcoat dik is zijn er geen blazen. Wel bloedt het
als ik ook die laag eraf haal.
Alleen waar de gelcoat dun is zijn er blazen te zien.
Dus eerste vraag is tot hoe ver schuren nodig is. Duursma zegt overigens
dat de gelcoat er niet volledig af hoeft. Alleen de blazen weg halen.
Daarna zet ik er een epoxy laag op en diverse anti foulings. Ook
ongeveer 7 a 8 lagen. Drogen zou je kunnen bespoedigen door met aceton
te werken, in plaats van water. Ik doe eerst water en dan aceton. Die
tunnel is een bere goed idee. Zou er zelfs een (hoe heet ook weer zo'n
tunnel waar de wind versnelt?) Neem ik mee.
Vanuit Engeland kreeg ik mailtjes dat de osmose ontkent mag worden. Gaat
mij wat te ver. Maar toch is het zo dat het door de huid heen zit. En
volgens kenners hebben alle boten van 20 jr het. Wat heeft het dan voor
zin om alleen de buitenste laag te doen???
Zo kun je stellen dat afschuren van de bobbels en een dikke laag er weer
opzetten voldoende zou zijn.
Groetjes Loek
Rudi Kramer
Zie mijn opmerkingen.
Rudi
Annette&Loek <loe...@casema.net> schreef in berichtnieuws
39F86791...@casema.net...
> "j.a.boomsma" wrote:
> >
> > gerard dijkstra schreef:
> >
> > > Als je niet al te veel bobbels hebt kun je er ook een heel klein
> > > slijpsteentje inzetten (per bobbel). De zaak goed uitschuren, weer
> > > epoxyplamuur er in en strak afschuren en schilderen. Als je er volgend
jaar
> > > niet te veel bobbels bij hebt is dit het minste werk en zie je volgend
jaar
>
> Ben al bezig te schuren. Zal het ook wat proberen met de verf schraper
> en eventueel afbeits. Maar haal ik daar ook de gelcoat mee af? Vraag 1
> is dit dus.
De gelcoat wordt over het algemeen niet aangetast. (bij mij tenminste niet )
>
> Vraag 2: heeft het zin om alle gelcoat eraf te halen?
>
> Wat ik doe is met schuurmachine en korrel 24 de grotere vlakke vlakken
> schuren en met een verfschraper de ronde vlakken.
> Een hels karwei. Nu heb ik direct een vraag. Ik merk dat als je gaat
> schuren de romp als het ware gaat bloeden. Hoe ver zal ik schuren? De
> een zegt alles eraf tot aan het polyester en de ander alleen doorschuren
> daar waar er problemen zijn. Maar als ik op die plek door schuur dan
> begint het toch te bloeden. Er zit toch wel wat onder de gezond ogende
> plekken.
>
> Toch gek want waar de gelcoat dik is zijn er geen blazen. Wel bloedt het
> als ik ook die laag eraf haal.
> Alleen waar de gelcoat dun is zijn er blazen te zien.
De dike laag gelcoat bied meer weerstand aan de door osmoze onstane druk dan
de dunne stukken. Vandaar dat daar (nog) geen bobbels te zien zijn, denk ik.
>
> Dus eerste vraag is tot hoe ver schuren nodig is. Duursma zegt overigens
> dat de gelcoat er niet volledig af hoeft. Alleen de blazen weg halen.
Als er onder de op het oog gezond uitziende gelcoat ook vocht zit, zul je
waarschijnlijk toch over moeten gaan tot het kompleet verwijderen van de
celcoat laag.(als het vocht zurig ruikt heb je te maken met osmoze)
Aleen dan kan het polyester goed drogen.
Daar dit een hele operatie is zou ik er toch een terzake deskundige bijhalen
om de zaak ter plaatse te beoordelen. Wellicht ANWB ??
Het zou vervelend zijn dat je al dat werk doet en het blijkt achteraf nog
niet goed te zijn.
>
> Daarna zet ik er een epoxy laag op en diverse anti foulings. Ook
> ongeveer 7 a 8 lagen.
4 lagen epoxy( 400 gram/m2), 1 laag epoxy grondverf en twee lagen
antifouling moet genoeg zijn.
>Drogen zou je kunnen bespoedigen door met aceton
> te werken, in plaats van water. Ik doe eerst water en dan aceton.
>Die
> tunnel is een bere goed idee. Zou er zelfs een (hoe heet ook weer zo'n
> tunnel waar de wind versnelt?) Neem ik mee.
>
> Vanuit Engeland kreeg ik mailtjes dat de osmose ontkent mag worden. Gaat
> mij wat te ver. Maar toch is het zo dat het door de huid heen zit. En
> volgens kenners hebben alle boten van 20 jr het. Wat heeft het dan voor
> zin om alleen de buitenste laag te doen???
> Zo kun je stellen dat afschuren van de bobbels en een dikke laag er weer
> opzetten voldoende zou zijn.
Ik denk niet dat dit voldoende is. Voor het oog zal het er dan wel aardig
uit zien, maar volgend jaar ben je weer net zo ver al nu.
>
> Groetjes Loek
K.W.
Heb 2 jaar geleden schip behandeld met 'Heavy Coat' van firma Duursma
en was hier nou niet bepaald tevreden over.Heb schip na verwijderen gelcoat
goed laten drogen en daarna ongeveer 5-6 lagen heavy coat aangebracht.
Groot nadeel van het spul is,is dat het supergevoelig is voor vocht(vaak
aanwezig in loodsen waar veel schepen liggen) heavy coat hard dan niet
volledig uit en wordt dof..Remedie : de hele zooi weer verwijderen en nog
een keer proberen.Had zelfs speciale harder van Duursma erbij gekocht die
wat minder gevoelig voor dit fenomeen zou zijn.
Afijn,schip uiteindelijk toch in een glanzende laag gekregen en in het
voorjaar te water gelaten.Hele seizoen gevaren en de boot er weer uit.
Drama! Schip zat van voor tot achter onder de blaasjes.Nog erger als
voorheen.(Schatting ongeveer 5000 stuks op schip van 8 m lengte)
Bij openmaken blaasjes bleken deze gevuld met water/enkele zuur(osmose)
De meeste zaten echter tussen de lagen heavy coat,soms tussen de 2e en 3e
laag,andere weer tussen andere lagen.
Alle lagen in de winter dus weer verwijderd en epoxy coating van Sikkens
aangebracht(nee,geen aandelen)Produkt is een stuk duurder,maar volgens mij
een veel meer uitgebalanceerd produkt.Bij geen enkele laag problemen met
vocht, en zoals nu blijkt een zeer goede werking(blaasjes zijn op een paar
na niet meer teruggekomen).
Mijn advies :
Geef liever iets meer uit, en koop een produkt van Sikkens of International
dat speciaal voor osmosepreventie ontwikkeld is.
Probleem dat ik had met Duursma produkt is niet uniek,in de loods waar ik al
heel wat uurtjes doorgebracht heb met krabben , schuren e.d. lag een stalen
S-spant waarvan het onderwaterschip als laatste laag heavy coat had.
Na 1 seizoen varen bleken zich ook hier blazen met water gevormd te hebben
tussen zowel de lagen heavy coat als de primer/heavy coat.
Tevens het advies van Duursma vwb het spoelen van schepen ( het afnemen met
aceton ipv spoelen) stemt tot nadenken.
Het gaat erom de zuurgraad van het polyester terug te brengen tot
aanvaardbare waarden.
Dit gaat met spoelen met schoon water beter dan door het afnemen met aceton.
Vraag ook eens advies bij die roerendokter( in Lelystad ? ) Stond artikel in
een van de laatste Waterkampioens.
In ieder geval succes met de operatie.En bedenk dat het aloude gezegde hier
waarschijnlijk opgaat ; 'Alle waar is naar zijn geld
Kees
Annette&Loek <loe...@casema.net> schreef in berichtnieuws
39F038EA...@casema.net...
> Hoi Luitjo,
>
> Helaas is de osmose in mijn boot toegenomen. Hurley 700.
> Dus er moet wat gebeuren. Vind ik en de jachthaven.
>
j.a.boomsma
Annette&Loek schreef:
> "j.a.boomsma" wrote:
> >
> > gerard dijkstra schreef:
> >
> > > Als je niet al te veel bobbels hebt kun je er ook een heel klein
> > > slijpsteentje inzetten (per bobbel). De zaak goed uitschuren, weer
> > > epoxyplamuur er in en strak afschuren en schilderen. Als je er volgend jaar
> > > niet te veel bobbels bij hebt is dit het minste werk en zie je volgend jaar
>
> Ben al bezig te schuren. Zal het ook wat proberen met de verf schraper
> en eventueel afbeits. Maar haal ik daar ook de gelcoat mee af? Vraag 1
> is dit dus.
Lieve help wat ben je aan het doen?
Zou je niet beter even gaan kijken naar de oorzaak voordat je de boot vernield .
Over de achterkant waarschijnlijk veel belangrijker geef je helaas geen antwoord.
Je schrijft ,Ben al bezig te schuren en dan vraagje haal ik dan ook de gelcout er
mee af?
De vraag is ,wat ben je er nu aan het afhalen ?
En waarom zou je de gelcout er af halen dat moet je toch nooit doen dat is je
bescherming.
>
>
> Vraag 2: heeft het zin om alle gelcoat eraf te halen?
Jammer dat je het andere bericht niet beantwoordt hebt , dan was het een en ander
duidelijker geweest .
Maar een gelcoat moet je er nooit afhalen , dat is alleen nodig bij een verkeerde
wand opbouw ,en zelfs vroeger maakten ze bijna nooit die fout.
.
>
> Wat ik doe is met schuurmachine en korrel 24 de grotere vlakke vlakken
> schuren en met een verfschraper de ronde vlakken.
> Een hels karwei. Nu heb ik direct een vraag. Ik merk dat als je gaat
> schuren de romp als het ware gaat bloeden. Hoe ver zal ik schuren? De
> een zegt alles eraf tot aan het polyester en de ander alleen doorschuren
> daar waar er problemen zijn. Maar als ik op die plek door schuur dan
> begint het toch te bloeden. Er zit toch wel wat onder de gezond ogende
> plekken.
>
> Toch gek want waar de gelcoat dik is zijn er geen blazen. Wel bloedt het
> als ik ook die laag eraf haal.
Daarom vraag ik ook naar de achterkant !
>
> Alleen waar de gelcoat dun is zijn er blazen te zien.
>
> Dus eerste vraag is tot hoe ver schuren nodig is. Duursma zegt overigens
> dat de gelcoat er niet volledig af hoeft. Alleen de blazen weg halen.
>
> Daarna zet ik er een epoxy laag op en diverse anti foulings. Ook
> ongeveer 7 a 8 lagen. Drogen zou je kunnen bespoedigen door met aceton
> te werken, in plaats van water. Ik doe eerst water en dan aceton. Die
> tunnel is een bere goed idee. Zou er zelfs een (hoe heet ook weer zo'n
> tunnel waar de wind versnelt?) Neem ik mee.
>
> Vanuit Engeland kreeg ik mailtjes dat de osmose ontkent mag worden. Gaat
> mij wat te ver.
Denk dat ik het wel met ze eens ben , vond het verhaal wel leuk over dat styreen
maar dat is niet juist.
> Maar toch is het zo dat het door de huid heen zit. En
> volgens kenners hebben alle boten van 20 jr het.
Dat lijkt mij een heel sterk verhaal?
> Wat heeft het dan voor
> zin om alleen de buitenste laag te doen???
> Zo kun je stellen dat afschuren van de bobbels en een dikke laag er weer
> opzetten voldoende zou zijn.
Als die bobbels groot en niet teveel zijn repareer je die gewoon met gelcoat , dat
is gewoon
de goede manier en niet allerlei wonder middelen .
Anders hadden ze die boot heus wel van wondermiddelen gemaakt.
En zeker geen aceton!
Dat is alleen goed om je handen en je kwasten schoon te maken na het polyesteren.
groet jaap
Ipe Piccardt Brouwer
Gisteren wist je nog niet wat osmose was, ik citeer: "(ik dacht dat ze
bedoelden die aangroeing )"
Vandaag begin je er al klok en klepeladviezen over te geven.
Kletskous.
Gr, Ipe
j.a.boomsma wrote in message <39F9A00E...@chello.nl>...
>
>Jammer dat je het andere bericht niet beantwoordt hebt , dan was het een en
ander
>duidelijker geweest .
>Maar een gelcoat moet je er nooit afhalen , dat is alleen nodig bij een
verkeerde
>wand opbouw ,en zelfs vroeger maakten ze bijna nooit die fout.
>.
-knip(nog meer praatjes)-
Norbert Koster
Ipe Piccardt Brouwer wrote:
>
> Zeg Boomsma
>
> Gisteren wist je nog niet wat osmose was, ik citeer: "(ik dacht dat ze
> bedoelden die aangroeing )"
>
> Vandaag begin je er al klok en klepeladviezen over te geven.
>
> Kletskous.
Phieww, ik was al bang dat ik de enige met deze gedachte was :)
groeten,
--
**********************************************************************
Norbert Koster
"Sundiver"
Diamond aka Halcyon 27
Netherlands
e-mail: remove "remove_this" from email adress
**********************************************************************
j.a.boomsma
Ipe Piccardt Brouwer schreef:
> Zeg Boomsma
>
> Gisteren wist je nog niet wat osmose was, ik citeer: "(ik dacht dat ze
> bedoelden die aangroeing )"
Klopt ik kon het woord osmose niet, net zo als ze voor dat aangroeien wel een
anderwoord zullen bedacht hebben.
Wij noemden het in die tijd gewoon blaarvorming.
Maar osmose klingt veel duurder dat is een feit..
>
>
> Vandaag begin je er al klok en klepeladviezen over te geven.
>
> Kletskous.
Je ziet hoe snel dat internet is ,dat kan je helemaal niet bijhouden .
Maar alle gekheid daar gelaten .
Waarom kan iemand die eerlijk zegt , niet veel van watersport af te weten en
dat neem je aan ..
Niet ook eerlijk zijn als hij denkt wel veel van de kunstof polyester af te
weten?
En als het fout zou zijn wat ik schrijf dan had er al lang een expert me
commentaar gegeven
of me aangevallen , daar kan je op wachten , die kans laten ze heus niet liggen.
Hoewel ik natuurlijk ook fouten maak.
groet jaap .
Martin te Ronde
Ik zie dat je al heel wat adviezen en tips hebt gehad en wil er nog wel
mijn ervaring aan toevoegen.
Vorige jaar heb ik in de winter mijn hele boot kaal geschild (dus
gelcoat eraf en klein laagje laminaat ook weg) met een schaafmachine.
Met een gehuurde vochtmeter heb ik daarna uitgebreide vochtmetingen
gedaan en de waarden op de romp gezet. Daarna ben ik ongeveer 6 weken
bezig geweest met spoelen met schoonleiding water. Dit spoelen deed ik
ongeveer 2 a 3 keer in de week, in het begin ook regelmatig met een
hogedrukreiniger. Tussen het spoelen door heb ik regelmatig de zuurgraad
gemeten met pH-strookjes.
Na die 6 weken heb ik de onderkant geschuurd zodat die helemaal glad
was. Nu heeft de boot ongeveer 8 weken te drogen gestaan. Dit is normaal
gesproken erg kort maar door regelmatig vochtmetingen te doen konden we
zien dat de boot droog was (helemaal vergeleken met andere boten om ons
heen). Een andere theorie die het snelle drogen verklaart is dat het
spoelen erg goed gebeurd is dus dat er geen zuren meer aanwezig zijn die
vocht aantrekken/of vasthouden.
Nadat de boot goed droog was hebben we een tent om de boot gebouwd van
dekzeilen. Toen een laag dunne epoxy impregneer aangebracht. Dit is een
dunne hars die diep in het laminaat doordringt en zorgt dat de vezels
aan de buitenkant dicht zitten. Hierna heb ik de romp heel licht
geschuurd en afgespoeld met een speciaal schoonmaakmiddel dat ervoor
zorgt dat de verdere lagen goed op deze al aangebrachte laag hechten
(dus een soort ontvetter).
Voor de volgende stappen hadden we niet zoveel tijd en te slecht weer
dus hebben we de tent voorzien van kachels (electrisch) gevoed door een
aggregaat. Hiermee hebben we steeds de temperatuur en de
luchtvochtigheid op pijl gehouden.
Nu begon de echte ellende pas goed want de volgende stap was een dikke
laag epoxy hars aanbrengen en hier ingedrenkt een laag keperweefsel. Dit
aanbregen is nogal lastig want je moet ervoor zorgen dat alle lucht
onder het weefsel vandaan komt (ontluchtingsrollers) en het weefsel
helemaal goed in de hars zit.
Na de eerste laag hebben we nog een tweede laag weefsel aangebracht op
de zelfde manier en op sommige plekken nog een derde laag. (niet
allemaal op 1 dag) Nu de romp weer licht geschuurd en ontvet. En
vervolgens 4 lagen epoxy coat aangebracht en 2 lagen anti-fouling.
Het was een hele klus maar wij denken dat onze boot zo goed behandeld
is. Gisteren is de boot ook op de kant gezet en de onderkant ziet er
perfect uit. Binnenkort ga ik de onderkant nog even op vocht controleren
(vochtmeting) maar ik verwacht geen problemen. De hele klus heeft ons
overigens wel aardig wat geld gekost incl. huren kachels, aggregaat,
schaaf etc. ongeveer fl. 2000,-. Maar als je het laat doen incl. weefsel
lagen dan kun je wel rekenen op minimaal fl. 10.000,-.
Wat je ook kiest veel succes ermee,
Martin & Dirma te Ronde
j.a.boomsma
Norbert Koster schreef:
> Ipe Piccardt Brouwer wrote:
> >
> > Zeg Boomsma
> >
> > Gisteren wist je nog niet wat osmose was, ik citeer: "(ik dacht dat ze
> > bedoelden die aangroeing )"
> >
> > Vandaag begin je er al klok en klepeladviezen over te geven.
> >
> > Kletskous.
>
> Phieww, ik was al bang dat ik de enige met deze gedachte was :)
>
>
Toch even na denken voortaan .
Als iemand niets van watersport weet , kan hij dan niet een expert zijn op
b.v roestvrij staal ?
Vreemde mening over andere mensen vind ik dat .
Iets anders is natuurlijk als het ""advies"" niet goed is of niet kan , maar
dan zou iemand me heus wel inhoudelijk aanvallen,
en dat is iets heel iets anders .
En de reden dat ik reaktie gaf was dat ik verbaasd stond van de dure
adviezen !
Hoewel ik ook wel weet dat veel mensen vinden dat een hobby best wat mag
kosten!
En geld moet natuurlijk rollen ,maar ik nam aan dat er ook mensen in deze
groep zaten die niet over zo veel geld beschikten.
En omdat ik in de polyester zat in de tijd dat deze boten gebouwd werden
kunt U misschien aannemen dat ik daar wel het een en ander van af weet.
En anders als U VEEL voor de eerste letters van mijn achternaam zet dan
kunnen polyester mensen U wel vertellen hoeveel ik daar van af weet.
POLYBO o.a. polyster Modena , ontwikkeling van super snelle harsen
,Polyerster reparatie kids (voor detail handel) enz enz.
o.a gelevert voor
E.N.S motorfietsen stroomlijnen o.a voor rijkspolitie
Ruska (ontwikkelen van eerste proto) auto,s
HB ( een boot per dag ontwikkeling)
Ruig meubelen zurfplanken enz.
Mag ik dan stellen dat ik daar wel iets van af weet of moet ik eerst een
vaarbewijs hebben?
Groet jaap
Rudi Kramer
Als je alle verhalen en adviezen over dit onderwerp eens op een rijtje zet
kan ik mij voorstellen dat geen mens er nog iets van begrijpt.
Jou verhaal brengt weer enige duidelijkheid.
Rudi
Martin te Ronde <martin....@wolmail.nl> schreef in berichtnieuws
39FA8D51...@wolmail.nl...
Norbert Koster
"j.a.boomsma" wrote:
>
> Norbert Koster schreef:
>
> > Ipe Piccardt Brouwer wrote:
> > >
> > > Zeg Boomsma
> > >
> > > Gisteren wist je nog niet wat osmose was, ik citeer: "(ik dacht dat ze
> > > bedoelden die aangroeing )"
> > >
> > > Vandaag begin je er al klok en klepeladviezen over te geven.
> > >
> > > Kletskous.
> >
> > Phieww, ik was al bang dat ik de enige met deze gedachte was :)
> >
> >
>
> Toch even na denken voortaan .
> Als iemand niets van watersport weet , kan hij dan niet een expert zijn op
> b.v roestvrij staal ?
Zeker wel, maar dan zou die persoons ook moeten weten dat niet alle RVS
soorten gelijk zijn en ook niet allemaal op een boot toe te passen zijn.
> Vreemde mening over andere mensen vind ik dat .
> Iets anders is natuurlijk als het ""advies"" niet goed is of niet kan , maar
> dan zou iemand me heus wel inhoudelijk aanvallen,
Over het algemeen ga ik niet in op dergelijke discussies omdat het
meestal op welles-nietes spelletjes uitdraait en het zeer moeilijk is om
na te gaan wie de expert is en wie niet. Het moet mij van het hart dat
de reakties die ik van u tot nu toe in deze nieuwsgroep heb gezien niet
blijk gaven van een echte diepgravende kennis over het onderwerp. Ter
ondersteuning enkele citaten uit uw reakties en mijn commentaar daarop:
>Lieve hemel je gaat polyester toch niet schilderen?
>
>Dat begint op werk en geld verschaving te lijken.
>
>groet jaap.
Het schilderen van polyester jachten is zeer gangbaar. Na enkele tot
tientallen jaren zal polyester verweren tot een dusdanig niveau dat het
niet meer op te halen is met was en poetsen, ook kunnen er scheurtjes en
weggewerkte beschadigingen zijn die alleen maar m.b.v. verven verhuld
kunnen worden. Het schilderen heeft dan een cosmetisch effect en zal
daarnaast het polyester beschermen tegen verder verweren.
>Goed dus omose is bobbels op de huid .
>Dat wist ik niet , maar ik ben ook nog maar kort , watersporter.
>Dus bobbeltjes klein (en misschien groot )
>Is dus gewoon een verkeerd gemaakte wand .
>Waar de luchtbelletjes niet goed verwijderd zijn (haast).
Nee, osmose is een chemisch proces waarbij er vochtopeenhoping ontstaat
die blazen vormt en uiteindelijk je gelcoat kapotdrukt. Bij verdergaande
osmose zal het laminaat beschadigen en de strukturele sterkte van de
romp aantasten.
>dan moet je kijken naar de binnen kant daar van ,. wat daar gebeurd is.
>Sta niet verbaast dat daar de oorzaak ligt .
Osmose is een proces wat van buiten naar binnen gaat. Als je aan de
binnenkant van de romp osmose effecten ziet dan heb je echt een groot
probleem want dan zit je in het gebied van strukturele schade. Bij een
schip wat bijvoorbeeld altijd water in de bilge heeft staan kan het van
binnen naar buiten gaan, maar dat is slechts het geval bij een zeer
klein percentage en dan meestal ook nog zeer lokaal optredend.
>Er ligt hier al twintig jaar een plastic emmer in de sloot en die halen we er
>echt niet uit om te drogen!
>
>Groet jaap
En die emmer is van polyester? Ik denk persoonlijk meer aan PP of PE.
>Ja dat klingt goed , dat moet ik toegeven en ik wist niet wat omose was dus
>daar mee worden bobbeltjes
>aan geduid in de huid .
Van iemand die claimt meegewerkt te hebben aan de bouw van serieboten in
polyester ben ik zeer verbaasd als die persoon niet bekend is met het
fenomeen osmoso.
> En omdat ik in de polyester zat in de tijd dat deze boten gebouwd werden
> kunt U misschien aannemen dat ik daar wel het een en ander van af weet.
> En anders als U VEEL voor de eerste letters van mijn achternaam zet dan
> kunnen polyester mensen U wel vertellen hoeveel ik daar van af weet.
> POLYBO o.a. polyster Modena , ontwikkeling van super snelle harsen
> ,Polyerster reparatie kids (voor detail handel) enz enz.
>
> o.a gelevert voor
> E.N.S motorfietsen stroomlijnen o.a voor rijkspolitie
> Ruska (ontwikkelen van eerste proto) auto,s
Werden bovenstaande delen ook niet gewoon geschilderd?
> HB ( een boot per dag ontwikkeling)
> Ruig meubelen zurfplanken enz.
>
> Mag ik dan stellen dat ik daar wel iets van af weet of moet ik eerst een
> vaarbewijs hebben?
Ik ben bereid te geloven dat u veel verstand heeft van bouwen in
polyester voor "droge" toepassingen, echter betreffende uw kennis van
het bouwen en onderhouden van schepen in polyester ben ik gezien het
bovenstaande absoluut niet overtuigd. Betreffende het vaarbewijs; zolang
uw schip niet langer is dan 15 m of harder kan dan 20 km/h is een
vaarbewijs niet verplicht. Ik hoop echter wel dat u de moeite neemt om
de regelementen te leren.
j.a.boomsma
Norbert Koster schreef:
> Beste Jaap,
>
> "j.a.boomsma" wrote:
> >
> > Norbert Koster schreef:
> >
> > > Ipe Piccardt Brouwer wrote:
> > > >
> > > > Zeg Boomsma
> > > >
> > > > Gisteren wist je nog niet wat osmose was, ik citeer: "(ik dacht dat ze
> > > > bedoelden die aangroeing )"
> > > >
> > > > Vandaag begin je er al klok en klepeladviezen over te geven.
> > > >
> > > > Kletskous.
> > >
> > > Phieww, ik was al bang dat ik de enige met deze gedachte was :)
> > >
> > >
> >
> > Toch even na denken voortaan .
> > Als iemand niets van watersport weet , kan hij dan niet een expert zijn op
> > b.v roestvrij staal ?
>
> Zeker wel, maar dan zou die persoons ook moeten weten dat niet alle RVS
> soorten gelijk zijn en ook niet allemaal op een boot toe te passen zijn.
zeker dat is zo.
>
>
> > Vreemde mening over andere mensen vind ik dat .
> > Iets anders is natuurlijk als het ""advies"" niet goed is of niet kan , maar
> > dan zou iemand me heus wel inhoudelijk aanvallen,
>
> Over het algemeen ga ik niet in op dergelijke discussies omdat het
> meestal op welles-nietes spelletjes uitdraait en het zeer moeilijk is om
> na te gaan wie de expert is en wie niet.
Dat is helemaal niet nodig , want voor een probleem zijn vaak meerdere oplossingen
en zeker voor zo iets als
dit .
Wat het beste voor haar of hem is kan een ieder zelf wel uitmaken .
> Het moet mij van het hart dat
> de reakties die ik van u tot nu toe in deze nieuwsgroep heb gezien niet
> blijk gaven van een echte diepgravende kennis over het onderwerp. Ter
> ondersteuning enkele citaten uit uw reakties en mijn commentaar daarop:
>
> >Lieve hemel je gaat polyester toch niet schilderen?
> >
> >Dat begint op werk en geld verschaving te lijken.
> >
> >groet jaap.
>
> Het schilderen van polyester jachten is zeer gangbaar. Na enkele tot
> tientallen jaren zal polyester verweren tot een dusdanig niveau dat het
> niet meer op te halen is met was en poetsen, ook kunnen er scheurtjes en
> weggewerkte beschadigingen zijn die alleen maar m.b.v. verven verhuld
> kunnen worden. Het schilderen heeft dan een cosmetisch effect en zal
> daarnaast het polyester beschermen tegen verder verweren.
O.K.
Maar dat houd in dat je dat schilderen voortaan regelmatig moet doen .
Enz .
En ik begrijp dat cosmetisch effect .
Zelf vind ik dat dus geld en werkverschaffing , maar dat is mijn personelijke
mening .
Dus misschien helemaal niet van belang voor de betreffende mensen .
Dat heeft volgens mij ook met geld te maken als dat geen enkele rol speelt is het
ook niet erg ,dat mensen het doen..
>
> >Goed dus omose is bobbels op de huid .
> >Dat wist ik niet , maar ik ben ook nog maar kort , watersporter.
> >Dus bobbeltjes klein (en misschien groot )
> >Is dus gewoon een verkeerd gemaakte wand .
> >Waar de luchtbelletjes niet goed verwijderd zijn (haast).
>
> Nee, osmose is een chemisch proces waarbij er vochtopeenhoping ontstaat
> die blazen vormt en uiteindelijk je gelcoat kapotdrukt. Bij verdergaande
> osmose zal het laminaat beschadigen en de strukturele sterkte van de
> romp aantasten.
Zoals je las kreeg ze / of hij ook e-mails uit engeland die het ontkennen van dat
proces ,
zoals hier werd beschreven .
Ook een chemisch proces waardoor kunstof aan tast is mij niet bekend bij de
thermoharders sterker
de eigenaar van van Leers Vaten fabriek is er bijna failiet aangegaan door een
chemicus ?wetenschapper die
beweerde het uitgevonden te hebben .
Ik moet ook eerlijk bekennen , dat toen ik hoorde en begreep dat bij sommige
mensen
het water zurig ruikt ik de oorzaak daar niet zo van kan traceren .
Maar ik ben geen water expert maar dat moet wel op te lossen zijn door een chemicus
.
Maar dat heeft niets met de polyester te maken , dat kan ik U verzekeren !
>
>
> >dan moet je kijken naar de binnen kant daar van ,. wat daar gebeurd is.
> >Sta niet verbaast dat daar de oorzaak ligt .
>
> Osmose is een proces wat van buiten naar binnen gaat. Als je aan de
> binnenkant van de romp osmose effecten ziet dan heb je echt een groot
> probleem want dan zit je in het gebied van strukturele schade. Bij een
> schip wat bijvoorbeeld altijd water in de bilge heeft staan kan het van
> binnen naar buiten gaan, maar dat is slechts het geval bij een zeer
> klein percentage en dan meestal ook nog zeer lokaal optredend.
Meneer de kans dat de blaar vorming van binnen uit optreed is minstens zo groot .
Sterker meestal de oorzaak dat na een paar jaar dit verschijnsel optreed.
>Er ligt hier al twintig jaar een plastic emmer in de sloot en die halen we er
> >echt niet uit om te drogen!
> >
> >Groet jaap
>
> En die emmer is van polyester? Ik denk persoonlijk meer aan PP of PE.
Ik bedoelde aan leken uit te leggen dat plastic normaal niet kan rotten .
En dat was een duidelijk voorbeeld .
Het heeft voor een leek toch geen enkel nut om het extra moeilijk te maken , als
blijkt dat iemand er
meer van af weet (wat vaak makkelijker is ) zoals U kan je daar je antwoord op
afstellen .
>
>
> >Ja dat klingt goed , dat moet ik toegeven en ik wist niet wat omose was dus
> >daar mee worden bobbeltjes
> >aan geduid in de huid .
>
> Van iemand die claimt meegewerkt te hebben aan de bouw van serieboten in
> polyester ben ik zeer verbaasd als die persoon niet bekend is met het
> fenomeen osmoso.
Als ik de bewijs voering zie van wat men hier onder osmose verstaat dan kan ik me
dat voorstellen.
Men gaat hier uit van een zuur dat ontstaat in verbinding met water en dat zou de
polyester aantasten ?
Vind U het vreemd dat dit wel zeer onwaarschijnlijk is , en ik spreek hier over
toch wel onderzoeken die toen
echt wel iets voorstelden !
Van deze uitwerking van water met polyester is toen niets gebleken sterker dan had
het nooit goedgekeurd kunnen worden voor
drinkwatertanks enz.
> En omdat ik in de polyester zat in de tijd dat deze boten gebouwd werden
> > kunt U misschien aannemen dat ik daar wel het een en ander van af weet.
> > En anders als U VEEL voor de eerste letters van mijn achternaam zet dan
> > kunnen polyester mensen U wel vertellen hoeveel ik daar van af weet.
> > POLYBO o.a. polyster Modena , ontwikkeling van super snelle harsen
> > ,Polyerster reparatie kids (voor detail handel) enz enz.
> >
> > o.a gelevert voor
> > E.N.S motorfietsen stroomlijnen o.a voor rijkspolitie
> > Ruska (ontwikkelen van eerste proto) auto,s
>
> Werden bovenstaande delen ook niet gewoon geschilderd?
Nee , natuurlijk niet ,hoewel het later wel gedaan werd voor sierstrepen enz.
Maar de eerste stroomlijnen (was al heel wat dat het gemaakt kon worden in
nederland ,
de hars moest nog met het vliegtuig komen )
En het schilderen waren ze nog niet aan toe , dat was een probleem toen en de
meeste waren toen toch wit)
Later toen de polyurethanen en epoxy's kwamen werd dat anders.
>
>
> > HB ( een boot per dag ontwikkeling)
> > Ruig meubelen zurfplanken enz.
> >
> > Mag ik dan stellen dat ik daar wel iets van af weet of moet ik eerst een
> > vaarbewijs hebben?
>
> Ik ben bereid te geloven dat u veel verstand heeft van bouwen in
> polyester voor "droge" toepassingen, echter betreffende uw kennis van
> het bouwen en onderhouden van schepen in polyester ben ik gezien het
> bovenstaande absoluut niet overtuigd.
U heeft gelijk van het afbouwen van schepen heb ik (helaas helemaal geen kaas
gegeten en dan toch een oud ding aangeschaft zie posting)
Maar afgezien van de therm omose was het verschijnsel wel voldoende bekend .
Elke gebruiks aanwijzing die ik schreef voor partuculieren werd er op gewezen en
ik neem dat dit nu nog gebeurd .
Maar de profesionele jongens hadden daar niet altijd het geld en vooral de tijd
voor over .
En dat U niet overtuigd bent van het bouwen (betrefend het gedeelte polyester
heeft U het mis ) maar wat betrefd b.v. vaareigenschappen enz.
natuurlijk niet want we gingen er van uit dat die expertiese voldoende aanwezig
was , alleen voor de model vorming enz waren er verandering
nodig, Veel wilden gewoon een afdruk van een ijzeren boot.
Wat betreft onderhoud ben ik het niet met U eens , omdat de bedoeling was en is
dat het materiaal juist gebruikt wordt.
En dat het juist een voordeel is van polijester is dat het bijna onderhoud vrij is
.
Iiemand die het overging schilderen werd voor gek verklaard om dat je dan juist
onderhoud aanhaalt.
Zakelijk gezien was het natuurlijk wel een succes.
En inderdaad is die markt nu groot geworden .
Daarom vind ik het ook leuk dat ik dat oude bootje gekocht heb , daar kan je nu
precies aan zien wat ze toen overgeslagen hebben.
Hoewel ik wel respect voor de bouwers heb , want duidelijk blijkt er uit dat ze
gewend waren in het hout te bouwen .
En fouten maakt iedereen.
> Betreffende het vaarbewijs; zolang
> uw schip niet langer is dan 15 m of harder kan dan 20 km/h is een
> vaarbewijs niet verplicht. Ik hoop echter wel dat u de moeite neemt om
> de regelementen te leren.
Zal ik doen maar het bootje is maar 6.5 meter lang en de buitenboord motor
mischien? 5 pk.
Maar U heeft gelijk , dat betekend nog niet dat ik de verkeersregels niet hoef te
kennen .
Dus dat advies zal ik van u overnemen.
Groeten jaap
Annette&Loek
>
> Ik heb wel eens gelcoat verwijderd met een haakse slijpmachine voorzien van
> een gridschijf (dit is een soort hele groffe schuurschijf in combinatie met
> een steunschijf, verkrijg baar in elke goede gereedschapzaak)
> Deze methode geeft echter erg veel stof dus een goed stofmasker gebruiken.
> Zo'n wit kapje die je om je neus heen moet buigen is absoluut onvoldoende.
Is dus een gritschijf een haakse slijpschijf met daarop een flexo
hulpstuk en schuurpapier korrel 24 of heb jij korrel 40 tot 80 gebruikt?
Of anders?
Verder op in de discussie komt die dikte aan de orde.
Dat ik je ook rechtstreeks mail doe ik omdat ik nu bezig ben en graag
gebruik maak van je advies. De korrel 24 gaat redelijk. Alleen de
gelcoat is dan toch nog een langdurig werkje. Ook de rondingen geven
problemen qua beschadigingen bij het werken.
In de hoop dat je mij deze rechtstreekse mail niet kwalijk neemt.
Groetjes en tot mailse
Loek
> Een rubber masker met vervangbare filters zijn beter en een volgelaatsmasker
> is het beste, maar vrij prijzig.
> Verder is het zaak de romp diverse keren goed te spoelen met veel water.
> (kan tegenwoordig ook met chemicalien, maar dat is voor een doehetzelver
> niet te doen)
> Na een winter drogen het vochtgehalte (laten) meten en als de romp droog
> genoeg is afwerken
> met minimaal 4 lagen epoxy.
> Daarna kun je het geheel naar keuze afwerken. (waarschijnlijk moet er nog
> een laag primer over de epoxy voor een goede hechting van de vervolg-lagen.
> Voor de benodigde matrialen en advies kun je goed terecht bij :
>
> www.hiswa.nl/duursma (of bij een van de andere bekende polyesterboeren.)
>
> Nee NG, ik heb nog steeds geen aandelen.
>
> Suc6 met je projekt,
>
> Groeten, Rudi
>
> Annette&Loek <loe...@casema.net> schreef in berichtnieuws
> 39F038EA...@casema.net...
Roel Noorman
"j.a.boomsma" wrote:
> Men gaat hier uit van een zuur dat ontstaat in verbinding met water en dat zou de
> polyester aantasten ?
Niet rechtstreeks, wat het zuur in de huid vooral doet is: water
aantrekken.
De term 'osmose' wordt hier voor het gemak gebruikt voor het hele
beschadigingsfenomeen maar strikt genomen is 'osmose' het vochttransport
van een omgeving met lage concentratie naar een omgeving met hoge
concentratie opgeloste stof. Het schijnt vooral in de biologie nogal
belangrijke te zijn.
Het zuur 'zuigt' dus water door de gelcoat heen naar binnen en daardoor
ontstaat de blaar.
Groeten,
Roel
j.a.boomsma
Roel Noorman schreef:
> "j.a.boomsma" wrote:
>
> > Men gaat hier uit van een zuur dat ontstaat in verbinding met water en dat zou de
> > polyester aantasten ?
> Niet rechtstreeks, wat het zuur in de huid vooral doet is: water
> aantrekken.
Ja, Roel ik weet wel dat de glasweefsel vocht aantrekt maar ik begrijp niet waar ze
het zuur vandaan halen .
In mijn gedachte is dat visserslatyn en zou dat op zijn hoogst in het water zelf
kunnen zitten (bewijs van spreken zure regen)
Dus ik denk dat het niets met het polyester te maken heeft maar eerder door andere
verwerkingen en inwerkingen .
Ook al omdat mensen zo nu en dan wel zuur ruiken en in andere weer helemaal niet .
Ook zie ik dat verband niet met de bobbelvorming en ook geen verschil of dat water nu
zuur is of niet .
Polyester kan maar door zeer weinig zuren iets aangetast worden en dan nog is het niet
noemens waardig en is
tegen de meeste zuren bestendig .
Daarom durfde ik hier te stellen dat het al of niet zuur zijn van het water niets
uitmaakt voor het polyester .
>
>
> De term 'osmose' wordt hier voor het gemak gebruikt voor het hele
> beschadigingsfenomeen maar strikt genomen is 'osmose' het vochttransport
> van een omgeving met lage concentratie naar een omgeving met hoge
> concentratie opgeloste stof. Het schijnt vooral in de biologie nogal
> belangrijke te zijn.
Dat laatste weet ik niet maar met het eerste ben ik het absoluut eens .
En vind dat integenstelling met wat er hier overgeschreven word ,juist.
Ik denk dat men het beter strikt kan nemen en dat van die zuren nog maar eens moet
bekijken .
>
> Het zuur 'zuigt' dus water door de gelcoat heen naar binnen en daardoor
> ontstaat de blaar.
Ik denk dat een zuur helemaal geen vocht aantrekt dat heb ik tenminste nooit van
gehoord .
Wat ik wel weet is dat de glasvezel vocht kan aantrekken .
Maar dat komt van een ander effect . en niet door het materiaal (glas) zelf .
Groet jaap.
>
>
> Groeten,
> Roel
Roel Noorman
> Ook zie ik dat verband niet met de bobbelvorming en ook geen verschil of dat water nu
> zuur is of niet .
samenstelling zou hebben zou er geen osmose optreden en de bobbel dus
niet groeien.
> Polyester kan maar door zeer weinig zuren iets aangetast worden en dan nog is het niet
> noemens waardig en is tegen de meeste zuren bestendig .
Nogmaals, niemand heeft beweerd dat het polyesther door het zuur
aangetast wordt.
> Ik denk dat een zuur helemaal geen vocht aantrekt dat heb ik tenminste nooit van
> gehoord .
Tja, dat is nou net die osmose, maar dat had ik al gezegd.
Ik krijg uit je reaktie niet de indruk dat je erg van plan bent om goed
te lezen maar mocht dat wel zo zijn, op
http://www.boatassist.com/watisosmose1.html staat het hele chemische
verhaal zeer uitgebreid uitgelegd, compleet met verslagen van
onderzoeken.
Groeten,
Roel
sig...@my-deja.com
ik zal me verder niet in de discussie mengen omdat ik maar een leek
ben. De enige ervaring die ik tot nu toe met polyester heb is met een
replica van een sloep en daar hebben we nooit gelcoat opgezet maar
gewoon koolteer (en nu maar hopen dat dit geen nieuwe discussie wordt
;-) ) en dat schip vaart na 20 jaar nog steeds probleemloos maar dit
terzijde.
In ieder geval heb ik wel even de moeite genomen om de pagina waar je
naar verwijst te lezen, althans het eerste deel, en daar leid ik uit af
dat osmose (hoofdzakelijk?) een estetisch probleem is en verder geen
kwaad kan voor het laminaat zelf. Als dat het geval is begrijp ik de
ophef over het fenomeen eigenlijk niet zo. Okee, het staat niet mooi
maar het tast je schip niet echt aan... toch??
Groeten,
BertJan
Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Before you buy.
j.a.boomsma
Roel Noorman schreef:
> "j.a.boomsma" wrote:
>
> > Ook zie ik dat verband niet met de bobbelvorming en ook geen verschil of dat water nu
> > zuur is of niet .
> Als dat water aan weerskanten van de gelcoat precies dezelfde
> samenstelling zou hebben zou er geen osmose optreden en de bobbel dus
> niet groeien.
Sorry , dat schreef ik misschien niet duidelijk genoeg , vroeger hadden we het over
verzeping .
Ik bedoelde daarmee dat het niet allen zuur is.
>
>
> > Polyester kan maar door zeer weinig zuren iets aangetast worden en dan nog is het niet
> > noemens waardig en is tegen de meeste zuren bestendig .
> Nogmaals, niemand heeft beweerd dat het polyesther door het zuur
> aangetast wordt.
O.K. zag ik misschien verkeerd.(kreeg die indruk uit sommige postings).
>
>
> > Ik denk dat een zuur helemaal geen vocht aantrekt dat heb ik tenminste nooit van
> > gehoord .
> Tja, dat is nou net die osmose, maar dat had ik al gezegd.
>
> Ik krijg uit je reaktie niet de indruk dat je erg van plan bent om goed
> te lezen maar mocht dat wel zo zijn, op
> http://www.boatassist.com/watisosmose1.html staat het hele chemische
> verhaal zeer uitgebreid uitgelegd, compleet met verslagen van
> onderzoeken.
Ik heb het gelezen ,leek op een ouder onderzoek van crystic.
Mag ik dan vragen wat U er van vind ?
De methode de temparaturen enz.?
Of ben ik te kritisch ?
j.a.boomsma
> ik zal me verder niet in de discussie mengen omdat ik maar een leek
> ben. De enige ervaring die ik tot nu toe met polyester heb is met een
> replica van een sloep en daar hebben we nooit gelcoat opgezet maar
> gewoon koolteer (en nu maar hopen dat dit geen nieuwe discussie wordt
> ;-) ) en dat schip vaart na 20 jaar nog steeds probleemloos maar dit
> terzijde.
toch een vraagje heb je dus gewoon het schip afgedrukt ?
Was en toen polyester + wapening en dan koolteer ?
(toch een beetje nieuwsgierig)
>
> In ieder geval heb ik wel even de moeite genomen om de pagina waar je
> naar verwijst te lezen, althans het eerste deel, en daar leid ik uit af
> dat osmose (hoofdzakelijk?) een estetisch probleem is en verder geen
> kwaad kan voor het laminaat zelf. Als dat het geval is begrijp ik de
> ophef over het fenomeen eigenlijk niet zo. Okee, het staat niet mooi
> maar het tast je schip niet echt aan... toch??
>
> Groeten,
> BertJan
>
> Sent via Deja.com http://www.deja.com/
> Before you buy.
Stond ik ook verbaasd van in deze groep hebben de mensen het over een
aangetaste laminaat
dat door omose is aangetast en in het raport staat kan voor het laminaat
geen kwaad .
Dus alles wat wij vroeger deden is dus allemaal voor niets geweest want het
maakt niets uit!
Voor de duidelijkheid ik heb het hier over het maken van een boot .
Wij zeiden en adviseerden om eerst een dunne (harsrijke mat te nemen na de
gelcoat om zoals wij dat toen noemden blaarvorming tegen te gaan)
Dan nog om het glasgehalte niet al te hoog te nemen in verband met absobtie
van vocht enz enz .
Allemaal voor niets?
Goed dat ik de zaak verkocht heb toen der tijd anders ging ik van kwaadheid
de mensen adviseren om voortaan de boot
maar te maken van houtwol en polyester dat had die mensen heel wat geld
gescheeldt.
maakt toch allemaal niets uit .
jaap
Roel Noorman
> Mag ik dan vragen wat U er van vind ?
> De methode de temparaturen enz.?
Ik weet ongeveer niks over de verwerking van polyesther dus ik heb geen
mening over alle adviezen daaromtrend.
Het valt me in dat verhaal wel op dat er nogal wat factoren zijn die
kennelijk de kwaliteit van polyesther bepalen, zowel in de gebruikte
materialen als in de manier van verwerken.
En verder vaar ik nou niet zo gek vaak met m'n boot door zwembadwater
van 50 graden.
> Of ben ik te kritisch ?
Nee hoor, in een nieuwsgroep hoort dat wel een beetje ;-)
Groeten,
Roel
jaap.Boomsma
Roel Noorman schreef:
> "j.a.boomsma" wrote:
>
> > Mag ik dan vragen wat U er van vind ?
> > De methode de temparaturen enz.?
> Ik weet ongeveer niks over de verwerking van polyesther dus ik heb geen
> mening over alle adviezen daaromtrend.
Over de verwerking heb ik bijna geen kritiek en als test is die wel goed
want dan bevorder je de resultaten ten gunste van
Osmose en dan kan je het effect vlugger zien , zelf hebben we ook wel
proeven genomen in die jaren (niet goed genoeg dat is duidelijk)
Want hier staat duidelijk : dat het voor het laminaat (dus de glasvezel en
polyester zelf niets uitmaakt )
Dit in tegenspraak van wat er in deze groep wordt beweert , hier is
zelfs sprake van omose door en door .
> Het valt me in dat verhaal wel op dat er nogal wat factoren zijn die
> kennelijk de kwaliteit van polyesther bepalen, zowel in de gebruikte
> materialen als in de manier van verwerken.
Ja,maar in het rapport waren de effecten gering (de test was ook te klein
opgezet )
>
> En verder vaar ik nou niet zo gek vaak met m'n boot door zwembadwater
> van 50 graden.
Het moet mij van het hart dat ik het idioot vind dat in tegen stelling
met mijn mening er niet even aangedacht word dat het hier wel 0 graden
graden word .
En nu weet ik niet of elke boot die in de loods ligt ook vorst vrij ligt .
Maar dat lijkt mij sterk ? (zie ik dat goed?)
Als je dus neemt water in een opgesloten ruimte (dan houd toch niets het
meer?)
Daarom ben ik niet van dat Omose effect overtuigd , maar dat het in een
combinatie van een en ander gezocht moet worden.
Want dat was volgens mij vaak een van de oorzaken van de blaarvorming en
verslechteringen van het laminaat .
Daarom ben ik er niet van overtuigd dat het alleen osmose is en ook sta ik
verbaast dat er geen onderzoek wordt gedaan naar het oplossen er van.
Daar bedoel ik mee als ik de werking er van zie en in aanmerking neem dat
het inwezen een eenvoudig proces is waarvan de druk die opgebouwd
wordt gelijk is als de opgeloste stof als gas in de ruimte aanwezig is
.Dan vind ik het verbazend dat er daar geen aandacht aan wordt besteed .
Aan de andere kant besef ik te weinig dat dit zelfde verschijnsel
natuurlijk een goudmijn is voor veel firma,s .
Maar dat was niet de bedoeling van het materiaal en de kopers en bouwers.
Ook ben ik het met U eens dat ik het cosmetische asspect onderschat heb .
Dat zag ik duidelijk verkeerd.
groet jaap.
Nora Schram
1 november is de Buizerd op de wal gezet en het onderwaterschip ziet
er nog steeds prima uit.
Voor wie dit verhaal niet heeft gevolgd: voorjaar 1999 hebben we tegen
vele adviezen in de kale romp in de epoxy laten zetten terwijl de
"vocht"meters nog torenhoge waarden aangaven. Het volledige verhaal
vind je op de Watersport Wijzer (watersportwijzer.nl).
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Nora Schram-Bakker
E-mail: nora....@planet.nl
E-mail: n.c.schr...@kader.hobby.nl
Sites:
http://watersportwijzer.nl (Watersport Wijzer)
http://www.toerzeilers.nl (Nederlandse Vereniging van Toerzeilers)
http://www.watersport.hccnet.nl (HCC Watersport Gebruikersgroep)
"I'd rather be sailing than mailing..."
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
sig...@my-deja.com
"j.a.boomsma" <j.a.b...@chello.nl> wrote:
> >
> > ik zal me verder niet in de discussie mengen omdat ik maar een leek
> > ben. De enige ervaring die ik tot nu toe met polyester heb is met
een
> > replica van een sloep en daar hebben we nooit gelcoat opgezet maar
> > gewoon koolteer (en nu maar hopen dat dit geen nieuwe discussie
wordt
> > ;-) ) en dat schip vaart na 20 jaar nog steeds probleemloos maar dit
> > terzijde.
>
> toch een vraagje heb je dus gewoon het schip afgedrukt ?
> Was en toen polyester + wapening en dan koolteer ?
> (toch een beetje nieuwsgierig)
>
kaal gehaald, geschuurd, voorzien van een kiel uit hardboard en daarna
helemaal afgeplakt met plakband om het glad te krijgen. Vervolgens is
daar een loswas overheen gesmeerd, daaroverheen de matten en de epoxy.
Het origineel is dus als binnenmal gebruikt. De laatste laag epoxy is,
als ik me niet vergis, voorzien van wat talkpoeder om het geheel glad
te krijgen en uiteindelijk hadden we een polyester sloep.
Na eerst een aantal jaren te hebben gevaren met antifouling is besloten
om maar eens koolteer met een deklaag 'Tenco Schoonschip' te gbruiken.
Prima gelukt en toch een stuk goedkoper. Jammer dat het allemaal niet
meer mag :-(
Gr,
BertJan
Norbert Koster
"j.a.boomsma" wrote:
>
> Norbert Koster schreef:
> > > Vreemde mening over andere mensen vind ik dat .
> > > Iets anders is natuurlijk als het ""advies"" niet goed is of niet kan , maar
> > > dan zou iemand me heus wel inhoudelijk aanvallen,
> >
> > Over het algemeen ga ik niet in op dergelijke discussies omdat het
> > meestal op welles-nietes spelletjes uitdraait en het zeer moeilijk is om
> > na te gaan wie de expert is en wie niet.
>
> Dat is helemaal niet nodig , want voor een probleem zijn vaak meerdere oplossingen
> en zeker voor zo iets als
> dit .
> Wat het beste voor haar of hem is kan een ieder zelf wel uitmaken .
Inderdaad, maar ik heb er wat moeite mee als dat "advies" gepresenteerd
wordt als de volmaakte waarheid.
> > En die emmer is van polyester? Ik denk persoonlijk meer aan PP of PE.
>
> Ik bedoelde aan leken uit te leggen dat plastic normaal niet kan rotten .
> En dat was een duidelijk voorbeeld .
Elke plasticsoort zal onder invloed van de omgeving
(UV/ozon/zuurstof/temperatuur/oplosmiddelen) achteruit gaan in kwaliteit
en uiteindelijk verdwijnen. Voor sommige soorten kan dat redelijk lang
duren, maar het zal gebeuren.
> Als ik de bewijs voering zie van wat men hier onder osmose verstaat dan kan ik me
> dat voorstellen.
> Men gaat hier uit van een zuur dat ontstaat in verbinding met water en dat zou de
> polyester aantasten ?
> Vind U het vreemd dat dit wel zeer onwaarschijnlijk is , en ik spreek hier over
> toch wel onderzoeken die toen
> echt wel iets voorstelden !
> Van deze uitwerking van water met polyester is toen niets gebleken sterker dan had
> het nooit goedgekeurd kunnen worden voor
> drinkwatertanks enz.
Ik kan u aanraden om de link van Nora Schramm te volgen en de links die
in dat verhaal zitten. Daar staan een paar verhelderende stukjes bij
over de problemen die vatenfabrikanten in het begin hadden.
jaap.Boomsma
sig...@my-deja.com schreef:
> In article <39FEDCDB...@chello.nl>,
> "j.a.boomsma" <j.a.b...@chello.nl> wrote:
> > >
> > > ik zal me verder niet in de discussie mengen omdat ik maar een leek
> > > ben. De enige ervaring die ik tot nu toe met polyester heb is met
> een
> > > replica van een sloep en daar hebben we nooit gelcoat opgezet maar
> > > gewoon koolteer (en nu maar hopen dat dit geen nieuwe discussie
> wordt
> > > ;-) ) en dat schip vaart na 20 jaar nog steeds probleemloos maar dit
> > > terzijde.
> >
> > toch een vraagje heb je dus gewoon het schip afgedrukt ?
> > Was en toen polyester + wapening en dan koolteer ?
> > (toch een beetje nieuwsgierig)
> >
> Simpel gezegd is de bouw als volgt gegaan: het originele is helemaal
> kaal gehaald, geschuurd, voorzien van een kiel uit hardboard en daarna
> helemaal afgeplakt met plakband om het glad te krijgen. Vervolgens is
> daar een loswas overheen gesmeerd, daaroverheen de matten en de epoxy.
> Het origineel is dus als binnenmal gebruikt. De laatste laag epoxy is,
> als ik me niet vergis, voorzien van wat talkpoeder om het geheel glad
> te krijgen en uiteindelijk hadden we een polyester sloep.
Vreselijk leuk! het is wel wat meer werk maar dat loont!
(weet je wel zeker of er epoxy is gebruikt?)
>
> Na eerst een aantal jaren te hebben gevaren met antifouling is besloten
> om maar eens koolteer met een deklaag 'Tenco Schoonschip' te gbruiken.
> Prima gelukt en toch een stuk goedkoper. Jammer dat het allemaal niet
> meer mag :-(
Bedankt voor het antwoord.
groet jaap
UP
jaap.Boomsma
Norbert Koster schreef:
> "j.a.boomsma" wrote:
> >
> > Norbert Koster schreef:
>
> > > > Vreemde mening over andere mensen vind ik dat .
> > > > Iets anders is natuurlijk als het ""advies"" niet goed is of niet kan , maar
> > > > dan zou iemand me heus wel inhoudelijk aanvallen,
> > >
> > > Over het algemeen ga ik niet in op dergelijke discussies omdat het
> > > meestal op welles-nietes spelletjes uitdraait en het zeer moeilijk is om
> > > na te gaan wie de expert is en wie niet.
> >
> > Dat is helemaal niet nodig , want voor een probleem zijn vaak meerdere oplossingen
> > en zeker voor zo iets als
> > dit .
> > Wat het beste voor haar of hem is kan een ieder zelf wel uitmaken .
>
> Inderdaad, maar ik heb er wat moeite mee als dat "advies" gepresenteerd
> wordt als de volmaakte waarheid.
Dat is ook niet juist, maar toch kan je daar niet om heen .
Ik hoop dan ook dat ieder watersporter hem of haar zijn boot het beste zal vinden.
>
>
> > > En die emmer is van polyester? Ik denk persoonlijk meer aan PP of PE.
> >
> > Ik bedoelde aan leken uit te leggen dat plastic normaal niet kan rotten .
> > En dat was een duidelijk voorbeeld .
>
> Elke plasticsoort zal onder invloed van de omgeving
> (UV/ozon/zuurstof/temperatuur/oplosmiddelen) achteruit gaan in kwaliteit
> en uiteindelijk verdwijnen. Voor sommige soorten kan dat redelijk lang
> duren, maar het zal gebeuren.
Zeker maar dan zitten we als wetenschappers te praten .
Maar in de praktijk is een paar honderd jaar al te lang!
>
>
> > Als ik de bewijs voering zie van wat men hier onder osmose verstaat dan kan ik me
> > dat voorstellen.
> > Men gaat hier uit van een zuur dat ontstaat in verbinding met water en dat zou de
> > polyester aantasten ?
> > Vind U het vreemd dat dit wel zeer onwaarschijnlijk is , en ik spreek hier over
> > toch wel onderzoeken die toen
> > echt wel iets voorstelden !
> > Van deze uitwerking van water met polyester is toen niets gebleken sterker dan had
> > het nooit goedgekeurd kunnen worden voor
> > drinkwatertanks enz.
>
> Ik kan u aanraden om de link van Nora Schramm te volgen en de links die
> in dat verhaal zitten. Daar staan een paar verhelderende stukjes bij
> over de problemen die vatenfabrikanten in het begin hadden.
Zal ik doen .
groet jaap
jaap.Boomsma
Nora Schram schreef:
> Vervolg op de "duurtest" van ons onderwaterschip:
> 1 november is de Buizerd op de wal gezet en het onderwaterschip ziet
> er nog steeds prima uit.
>
> Voor wie dit verhaal niet heeft gevolgd: voorjaar 1999 hebben we tegen
> vele adviezen in de kale romp in de epoxy laten zetten terwijl de
> "vocht"meters nog torenhoge waarden aangaven. Het volledige verhaal
> vind je op de Watersport Wijzer (watersportwijzer.nl).
Heb het gelezen goed en leerzaam verhaal .
Zou graag iets willen weten,
Je schrijft: Een paar gingen dieper.
Eén daarvan hebben we opengemaakt, en daar kwam inderdaad wat zurig ruikend
vocht uit.
De vraag is hoe wist je dat ze dieper waren en was de bobbel gewoon met die
rode antifoulinglaag bekleed?
Of was het daar een witte bobbel .
Of anders ?
B.V.D.
groet jaap
jaap.Boomsma
Norbert Koster schreef:
> "j.a.boomsma" wrote:
> >
> > Norbert Koster schreef:
>
> > > > Vreemde mening over andere mensen vind ik dat .
> > > > Iets anders is natuurlijk als het ""advies"" niet goed is of niet kan , maar
> > > > dan zou iemand me heus wel inhoudelijk aanvallen,
> > >
> > > Over het algemeen ga ik niet in op dergelijke discussies omdat het
> > > meestal op welles-nietes spelletjes uitdraait en het zeer moeilijk is om
> > > na te gaan wie de expert is en wie niet.
> >
> > Dat is helemaal niet nodig , want voor een probleem zijn vaak meerdere oplossingen
> > en zeker voor zo iets als
> > dit .
> > Wat het beste voor haar of hem is kan een ieder zelf wel uitmaken .
>
> Inderdaad, maar ik heb er wat moeite mee als dat "advies" gepresenteerd
> wordt als de volmaakte waarheid.
Dat kan helaas niet anders ,omdat voordelen ook altijd nadelen hebben of anders om.
Maar ik hoop wel dat iedere watersporter zijn of haar boot het beste zal vinden..
>
>
> > > En die emmer is van polyester? Ik denk persoonlijk meer aan PP of PE.
> >
> > Ik bedoelde aan leken uit te leggen dat plastic normaal niet kan rotten .
> > En dat was een duidelijk voorbeeld .
>
> Elke plasticsoort zal onder invloed van de omgeving
> (UV/ozon/zuurstof/temperatuur/oplosmiddelen) achteruit gaan in kwaliteit
> en uiteindelijk verdwijnen. Voor sommige soorten kan dat redelijk lang
> duren, maar het zal gebeuren.
Dat is inderdaad wetenschappelijk zo .
Maar de praktijk mensen vinden een paar honderd jaar al een eeuwigheid.
>
>
> > Als ik de bewijs voering zie van wat men hier onder osmose verstaat dan kan ik me
> > dat voorstellen.
> > Men gaat hier uit van een zuur dat ontstaat in verbinding met water en dat zou de
> > polyester aantasten ?
> > Vind U het vreemd dat dit wel zeer onwaarschijnlijk is , en ik spreek hier over
> > toch wel onderzoeken die toen
> > echt wel iets voorstelden !
> > Van deze uitwerking van water met polyester is toen niets gebleken sterker dan had
> > het nooit goedgekeurd kunnen worden voor
> > drinkwatertanks enz.
>
> Ik kan u aanraden om de link van Nora Schramm te volgen en de links die
> in dat verhaal zitten. Daar staan een paar verhelderende stukjes bij
> over de problemen die vatenfabrikanten in het begin hadden.
Ik had dat gedaan en ook het verhaal goed gelezen en overdacht .
En ondanks dat ik hoopte dat het me stelling zou ondergraven . (omdat ik hoop dat als ik
ongelijk heb dat ook te kunnen bekennen)
Toch lees ik hier hetzelfde als ik in mijn antwoorden gaf.
Wat lees ik ( Bron verhaal Nora Schramm)
Op dat moment werd direct duidelijk dat er
problemen waren met het onderwaterschip: er was een behoorlijk aantal grotere en
kleinere blaasjes ontstaan. Onder de rode antifouling
zat een witte laag. De meeste blaasjes gingen niet verder dan tot die witte laag en ze
waren niet met vocht gevuld.
Ik weet te weinig van antifouling om er een oordeel over te vellen .
Maar mogen we aannemen dat dit niet Omose zoals dit werkt is ?
Daar bedoel ik mee dat Omose natuurlijk wel een leuk woord is maar zoals wij vroeger
zeiden blaarvorming lijkt mij toch beter
want zoals ook blijkt uit mijn wel of niet goede antwoorden is volgens mij hier dus
geen sprake van Osmose in enge zin.
(opgeloste stof die de druk omhoog doet gaan ,tot gelijk aan de stof in gasvormige
toestand)
Of denk U hier anders over?
Verder(Nora Schramm):
Een paar gingen dieper.
Eén daarvan hebben we opengemaakt, en daar kwam inderdaad wat zurig ruikend vocht uit.
Dus dat zou osmose kunnen zijn.(jammer dat we dit niet even kunnen zien ,maar zal dit
Nora even vragen ).
Verder zitten er natuurlijk een paar vreemde dingen in het verhaal , die ik echt niet
begrijp.
Bijvoorbeeld: er zijn heel wat expert wezen kijken , waar van één zelfs een gat in de
huid boorde van twee centimeter.
Zij was wilde graag weten hoe en wat die osmose behandeling was geweest van de vorige
eigenaar .
Dus die witte laag , dan vraag ik me toch af waarom hebben die mensen het haar niet
verteld ?
Je kan toch zien van welke kunstof die laag is of het ( ik noem maar wat) een
polyurethaan laag of epoxy of iets anders is
dat is toch niet al te moeilijk ?
Want dat willen die mensen toch weten?
Maar ja, je leest ik ben hier wel over meer dingen verbaasd, maar misschien is het
daarom ook een leuke groep.
Ben ook nieuwsgierig hoe die boot er volgend jaar uit ziet ,want dan zou je kunnen zien
of het goed geholpen heeft.
groet jaap.
Pieter Wierenga (DTC)
wrote:
>Vervolg op de "duurtest" van ons onderwaterschip:
>1 november is de Buizerd op de wal gezet
Nora is dat niet erg cynisch, een Taling die Buizerd heet?
>Voor wie dit verhaal niet heeft gevolgd: voorjaar 1999 hebben we tegen
>vele adviezen in de kale romp in de epoxy laten zetten
ook een laagje glasdoek?
Cheers, Pieter
Norbert Koster
"jaap.Boomsma" wrote:
>
> Norbert Koster schreef:
> > Inderdaad, maar ik heb er wat moeite mee als dat "advies" gepresenteerd
> > wordt als de volmaakte waarheid.
>
> Dat kan helaas niet anders ,omdat voordelen ook altijd nadelen hebben of anders om.
Dit is wel een van de beste staaltjes kromspraak die ik sinds lange tijd
ben tegengekomen.
> Wat lees ik ( Bron verhaal Nora Schramm)
>
> Op dat moment werd direct duidelijk dat er
> problemen waren met het onderwaterschip: er was een behoorlijk aantal grotere en
> kleinere blaasjes ontstaan. Onder de rode antifouling
> zat een witte laag. De meeste blaasjes gingen niet verder dan tot die witte laag en ze
> waren niet met vocht gevuld.
>
> Ik weet te weinig van antifouling om er een oordeel over te vellen .
> Maar mogen we aannemen dat dit niet Omose zoals dit werkt is ?
Waarschijnlijk wel, er is sprake van blaasvorming die stopt op een laag
die waarschijnlijk dampdichter dan het laminaat is en dus als grenslaag
werkt. De antifouling doet in dit hele verhaal niet mee, want dat is een
poreuze laag met een totaal andere functie. Het feit dat er geen vocht
in alle blaasjes zat heeft niks te betekenen. Het kan zijn dat er al een
gaatje in de witte laag zat en dan is zo'n blaasje in 1 dag
drooggedampt.
> Daar bedoel ik mee dat Omose natuurlijk wel een leuk woord is maar zoals wij vroeger
> zeiden blaarvorming lijkt mij toch beter
> want zoals ook blijkt uit mijn wel of niet goede antwoorden is volgens mij hier dus
> geen sprake van Osmose in enge zin.
Of we het nu Osmose of blaarvorming noemen doet niet ter zake (het
beestje moet een naampje hebben). Feit blijft dat een dergelijk proces
wel degelijk in staat is om de structurele sterkte van een romp
achteruit te doen gaan. Zie:
http://www.yachtsurvey.com/
> (opgeloste stof die de druk omhoog doet gaan ,tot gelijk aan de stof in gasvormige
> toestand)
Dit is in ieder geval geen definitie van het osmotische proces zoals in
de chemie- en biologieboeken staat beschreven en nog ernstig fout ook!
> Verder(Nora Schramm):
> Een paar gingen dieper.
> Eén daarvan hebben we opengemaakt, en daar kwam inderdaad wat zurig ruikend vocht uit.
>
> Dus dat zou osmose kunnen zijn.(jammer dat we dit niet even kunnen zien ,maar zal dit
> Nora even vragen ).
Ga van de winter wat jachthavens af en kijk goed naar de rompen van wat
oudere schepen en als je een blaasje ziet druk er dan op. Als het
blaasje nog niet opgedroogt is en er komt vocht uit wat naar
siliconenkit ruikt dan heb je osmose zoals de term in de jachtwereld
gebruikt word.
> Verder zitten er natuurlijk een paar vreemde dingen in het verhaal , die ik echt niet
> begrijp.
> Bijvoorbeeld: er zijn heel wat expert wezen kijken , waar van één zelfs een gat in de
> huid boorde van twee centimeter.
Dat is om te kijken of het laminaat aangetast was of dat het om
oppervlakkige osmose ging.
> Zij was wilde graag weten hoe en wat die osmose behandeling was geweest van de vorige
> eigenaar .
> Dus die witte laag , dan vraag ik me toch af waarom hebben die mensen het haar niet
> verteld ?
> Je kan toch zien van welke kunstof die laag is of het ( ik noem maar wat) een
> polyurethaan laag of epoxy of iets anders is
> dat is toch niet al te moeilijk ?
Het onderscheiden van de verschillende 2 en 1 componenten soorten die op
de markt zijn is een vak apart en maar weinig mensen kunnen dat.
jaap.Boomsma
Norbert Koster schreef:
> "jaap.Boomsma" wrote:
> >
> > Norbert Koster schreef:
>
> > > Inderdaad, maar ik heb er wat moeite mee als dat "advies" gepresenteerd
> > > wordt als de volmaakte waarheid.
> >
> > Dat kan helaas niet anders ,omdat voordelen ook altijd nadelen hebben of anders om.
>
> Dit is wel een van de beste staaltjes kromspraak die ik sinds lange tijd
> ben tegengekomen.
Ja het lijkt op die zwarte neger die ik tegen kwam.
Maar je mag ook wel lachen in deze groep hoop ik?
>
>
> > Wat lees ik ( Bron verhaal Nora Schramm)
> >
> > Op dat moment werd direct duidelijk dat er
> > problemen waren met het onderwaterschip: er was een behoorlijk aantal grotere en
> > kleinere blaasjes ontstaan. Onder de rode antifouling
> > zat een witte laag. De meeste blaasjes gingen niet verder dan tot die witte laag en ze
> > waren niet met vocht gevuld.
> >
> > Ik weet te weinig van antifouling om er een oordeel over te vellen .
> > Maar mogen we aannemen dat dit niet Omose zoals dit werkt is ?
>
> Waarschijnlijk wel, er is sprake van blaasvorming die stopt op een laag
> die waarschijnlijk dampdichter dan het laminaat is en dus als grenslaag
> werkt. De antifouling doet in dit hele verhaal niet mee, want dat is een
> poreuze laag met een totaal andere functie. Het feit dat er geen vocht
> in alle blaasjes zat heeft niks te betekenen. Het kan zijn dat er al een
> gaatje in de witte laag zat en dan is zo'n blaasje in 1 dag
> drooggedampt.
Nee dat klopt niet , dat is bijna onmogelijk want als er een gaatje in de witte laag
(gelcoat) zit dan
word er ook geen druk opgebouwd dus die bellen kunnen wel degelijk door de antifouling laag
gekomen zijn .
Hoewel ik van antifouling niets afweet en men het vroeger normaal natuurlijk niet gebruikte
voor een polyesterboot.
Staat het me bij dat het een laag was die krijtachtig was , en voordat je me aanvalt op die
uitdrukking,
daar werd mee bedoeld dat het aangroeisel met de verf (superdun) laagje loskwam .
Maar zoals ik zij daar werd door ons geen rekening mee gehouden want we hadden niet verwacht
dat er mensen
zouden zijn die dat op een polyester boot zouden gaan smeren.
>
> > Daar bedoel ik mee dat Omose natuurlijk wel een leuk woord is maar zoals wij vroeger
> > zeiden blaarvorming lijkt mij toch beter
> > want zoals ook blijkt uit mijn wel of niet goede antwoorden is volgens mij hier dus
> > geen sprake van Osmose in enge zin.
>
> Of we het nu Osmose of blaarvorming noemen doet niet ter zake (het
> beestje moet een naampje hebben).
Dat weet ik , maar Osmose is een bepaald proces en daar is duidelijk hier niet altijd sprake
van.
> Feit blijft dat een dergelijk proces
> wel degelijk in staat is om de structurele sterkte van een romp
> achteruit te doen gaan. Zie:
> http://www.yachtsurvey.com/
Zeker dat weet ik ook wel (hoewel dat door het rapport wat je eerst aan gaf ontkent wordt
Synthese).
> > (opgeloste stof die de druk omhoog doet gaan ,tot gelijk aan de stof in gasvormige
> > toestand)
>
> Dit is in ieder geval geen definitie van het osmotische proces zoals in
> de chemie- en biologieboeken staat beschreven en nog ernstig fout ook!
O ,het was vrije interpretatie van mij. En volgens mij wel juist .
>
>
> > Verder(Nora Schramm):
> > Een paar gingen dieper.
> > Eén daarvan hebben we opengemaakt, en daar kwam inderdaad wat zurig ruikend vocht uit.
> >
> > Dus dat zou osmose kunnen zijn.(jammer dat we dit niet even kunnen zien ,maar zal dit
> > Nora even vragen ).
>
> Ga van de winter wat jachthavens af en kijk goed naar de rompen van wat
> oudere schepen en als je een blaasje ziet druk er dan op. Als het
> blaasje nog niet opgedroogt is en er komt vocht uit wat naar
> siliconenkit ruikt dan heb je osmose zoals de term in de jachtwereld
> gebruikt word.
Na , ik denk dat ik dat wel kan dromen ,hoewel de schepen nu natuurlijk weer ouder zijn
geworden.
>
>
> > Verder zitten er natuurlijk een paar vreemde dingen in het verhaal , die ik echt niet
> > begrijp.
> > Bijvoorbeeld: er zijn heel wat expert wezen kijken , waar van één zelfs een gat in de
> > huid boorde van twee centimeter.
>
> Dat is om te kijken of het laminaat aangetast was of dat het om
> oppervlakkige osmose ging.
Tja het is een manier.
>
> > Zij was wilde graag weten hoe en wat die osmose behandeling was geweest van de vorige
> > eigenaar .
> > Dus die witte laag , dan vraag ik me toch af waarom hebben die mensen het haar niet
> > verteld ?
> > Je kan toch zien van welke kunstof die laag is of het ( ik noem maar wat) een
> > polyurethaan laag of epoxy of iets anders is
> > dat is toch niet al te moeilijk ?
>
> Het onderscheiden van de verschillende 2 en 1 componenten soorten die op
> de markt zijn is een vak apart en maar weinig mensen kunnen dat.
Ja,wacht even de klant vraagt zich iets af en in mijn tijd , was dat belangrijk als de klant
het ook belangrijk
vond . Als ik het zelf niet wist of kon analyseren dan stuurde ik het gewoon even op .
Maar goed dat is nu niet meer.
groet jaap
UP
steven
panic !!"
"Kurt" <gek...@cable.a2000.nl> schreef in bericht
news:8st7a6$h8t$1...@weber.a2000.nl...
> Vaar staal kun je de hele winter blijven varen en is je seizoen langer en
> bovendien hoeft niet te drogen
> "Annette&Loek" <loe...@casema.net> schreef in bericht
> news:39F038EA...@casema.net...