Wat voor zeilboot?
Tony
Ik zoek een snelle kleine (en betaalbare!) kajuitzeilboot tussen de 6 en 8
meter,
zelf dacht ik aan een First 211 of een Etap 21i maar sta open voor
suggesties aangezien deze boten nogal prijzig zijn :-(
Het zeilgebied zal bestaan uit het Ijselmeer, de waddenzee, en tochtjes over
de Noordzee...
Bij voorbaat dank,
asd
"Tony" <Tony[at]Hobie17.com> schreef in bericht
news:3fb78951$0$58707$e4fe...@news.xs4all.nl...
Sjoerd
Eerder dit jaar heb ik een vraag gesteld met het onderwerp,
"Ervaringen met JEANNEAU zeilboten gevraagd".
Kijk daar eens voor reacties.
Harry Goes
Het aanbod aan moderne boten in deze maat is niet groot, en de prijzen voor
een exemplaar uit de jaren '90 ligt al gauw boven de 10K.
Dit soort boten zijn vlotte en levendige zeilers, maar aan de wind in
golfslag is de vaart er meestal snel uit.
Geschikt voor de kustwateren zijn ze wel, maar dan met rustig weer, da's
weer een andere discussie.
Met een emailadres van de OP @hobie17.com denk ik dat de snelheid mischien
tegenvalt, reken op 5 a 6 knopen.
Wat oudere ontwerpen als de Victoire22, Oceaan22 of Friendship varen toch
ook niet slecht, en zijn voor
5 a 6000 Euro te vinden. Reken wel op extra kosten voor onderhoud en
vervanging, vooral nieuwe zeilen.
Als het ook hout mag zijn kun je nog naar Waarschipjes en Kolibries kijken.
Google eens door de nl.sport.varen archieven zou ik zeggen, dit soort vragen
komen regelmatig terug.
Harry
"Sjoerd" <sjoer...@hotmail.com> wrote in message
news:396a9565.03111...@posting.google.com...
J.W. van Wijngaarden
Ikzelf heb twee jaar heerlijk gezeild in een Clever 23.Dit scheepje zeilt
volgens mij minstens zo goed als de anderen in die klasse, en is financieel
een stuk aantrekkelijker. Waarom dan verkocht, niet vanwege de
zeileigenschappen, maar omdat we een 30-voeter wilden.
Jan Willem
"asd" <in...@asd.co.uk> schreef in bericht
news:3fb7e40b$0$58699$e4fe...@news.xs4all.nl...
Erwin
"Tony" <Tony[at]Hobie17.com> schreef in bericht
news:3fb78951$0$58707$e4fe...@news.xs4all.nl...
Erwin Gribnau
Drie jaar geleden waren wij ook op zoek naar een boot in dezelfde
categorie. Na een tijd zoeken bleek voor ons het "snel" toch wel
belangrijk te zijn. Dan bleef voor ons J-22, J-24 en Victoire 24 over.
Uiteindelijk een Victoire 24 gekocht. Of jij zoiets betaalbaar vindt is
natuurlijk een andere zaak.
En snel is 'ie. Intussen ook tochten over zee (Frankrijk) en Wad mee
gemaakt. Niet veel comfort, maar je bent er dan ook een stuk sneller! :-)
Erwin.
Ronald Koelink
Betaalbaar is natuurlijk vooral een subjectief begrip.
Maar goed. Mijn ervaringen met het zoeken naar een boot in die maat
wil ik wel met je delen:
Ik zocht een trailerbare kajuitboot. Ik wil de boot in de
zomvervakantie juist in de warme streken kunnen zeilen.
Niks dan teleurstelling op onze zoektocht. Allereerst hebben wij 2e
hands niks fatsoenlijks gevonden voor een acceptabele prijs. Of het
waren afgeragde boten of het waren keurige (jonge) 2e-hands exemplaren
met een zeer gering prijsverschil ten opzichte van een nieuw
exemplaar.
Blik verschoven naar nieuw en geconstateerd dat er maar bijzonder
weinig leuks op de markt is. De markt is andere postings al zo'bn
beetje weergegeven.
Uiteindelijk zijn wij uitgekomen op een Etap 21i om de volgende
redenen:
- vaste kiel (70 cm diep stekende tandemkiel. Zie
http://www.etapyachting.com/index.cfm?Part=Yachts&Page=Developments&Start=2
- te slippen vanaf de trailer. In Giesbeek hebben we geen kraan, dus
verdomde handig om de helling te kunnen gebruiken
- lekkere ruime kuip
- goede tot uitstekende kwaliteit van bouw, zeilen en beslag
- aansprekend interieur
- onzinkbaarheid doet me weinig, wel lijkt het schuim me (nu het er
toch in zit) wel fijn in de zomer als we in zuiderlijke streken
zitten. Zou ook goed tegen de warmte moeten isoleren.
Ik ben zeer te spreken over het schip. Wellisbaar ben ik dit seizoen
het Rhederlaag nog niet af geweest, doch het bootje heeft me al
heerlijke uren zeilplezier opgeleverd. Volgend seizoen gaan we ook
ruim water op.
Een paar minpuntjes:
- garage van schuifluik moet aan uiteinde van rubber stootdoppen
voorzien worden. Ik heb nu inmiddels een afgebrokkelde hoek aan het
schuifluik
- de blokjes aan de mastvoet zitten niet helemaal lekker. Vallen
schavielen mij te makkelijk langs een rand op de mastvoet. Etap c.q.
Polyard moeten daar maar iets op verzinnen.
- door Polyarc geleverde "mast-strijk installatie" is knullig en
voldoet niet. Ook hier ga ik deze winter ff over bomen met Polyarc.
- gewichtstrim met een 8 pk 4-takt buitenboordmotor aan de spiegel
wordt enorm belangrijk. Eigenlijk is het design niet optimaal. De boot
ligt onbeladen uitstekend op het water, doch juist achterin heb je met
de ruime bakskisten, de bergruimte onder de kuip en de motor aan de
spiegel het meeste gewicht.
Goed opletten dus met beladen.
Groet, Ronald
Tony
Het is me allemaal weer een beetje duidelijker geworden afgezien van een
paar vragen dan:
-Wat is het voordeel van twee roeren? (beter aan de wind?).
-Wat is het grote verschil tussen een Jeanneau Sun 2000 en een Beneteau
First 210/211? (behalve de roeren dan).
Een "rechtopzeiler" heb ik ook voor gekeken, maar zijn redelijk
onbetaalbaar... (bv. een F24 http://users.bart.nl/~tempel/f24-2a.html)
, en een mooie (kajuit) cat is ook niet goedkoop.
Ik wist niet dat Victoire ook cruiser/racers bouwden, sinds kort zeker?
Groeten,
"Tony" <Tony[at]Hobie17.com> schreef in bericht
news:3fb78951$0$58707$e4fe...@news.xs4all.nl...
Aart Koelewijn
> Bedankt voor alle reacties, :-)
>
> Het is me allemaal weer een beetje duidelijker geworden afgezien van een
> paar vragen dan:
> -Wat is het voordeel van twee roeren? (beter aan de wind?).
Twee roeren tref je over het algemeen alleen aan bij boten met ophaalbare
kiel/zwaard. Hierbij wil je een roer dat niet dieper steekt dan het
opgehaalde zwaard (en ook de schroef mag niet dieper steken.
Bij een enkel roer is dit te bereiken door:
- een ophaalbaar roer. Nadeel: als het roer is opgehaald is het weinig
effectief, als je het vergeet op te halen kan het kwetsbaar zijn, is
moeilijk te combineren met een doorgestoken roer (overigens hebben
b.v. sommige? Alubats wel een doorgestoken ophaalbaar roer)
- breed ondiep roer. Nadeel: minder gunstige vorm, vooral bij de
"moderne" boten met brede kont is de kans groot dat bij aan de wind varen
het roer gedeeltelijk uit het water komt met grote kans op uitbreken van
de boot in een windvlaag.
Het alternatief is dan om twee roeren te gebruiken. Je kunt nu wat
smallere langere roeren nemen met als grootste voordeel dat het (lij)roer
bij aan de wind varen zorgt dat je goede controle over de boot houd.
Verder kunnen bij droogvallen de twee roeren steunpunten geven waardoor
de boot bij droogvallen stabiel ligt, vooral van belang als kile/zwaard
niet helemaal opgehaald kunnen worden zodat de boot niet op zijn buik
komt te liggen maar op een nog uitstekend stukje kiel.
Afgezien van de kosten is het grootste nadeel dat je bij varen op de
motor geen schroefdruk op je roer hebt wat vooral bij manouvreren in de
haven, in een sluis, lastig kan zijn. Het aanlegkunstje bij solo varen
met een wat grotere boot: eerst een springetje op je middenbolder, dan
motor stationair vooruit en nu met je roer eerst de punt naar de kant
sturen, daar vastleggen, vervolgens je kont naar de kant sturen en daar
vastleggen, is b.v. niet uit te voeren. Dit nadeel vervalt als de boot
een buitenboordmotor heeft waarmee je kunt sturen.
Overigens, afhankelijk van de boot, ervaring van de bemanning etc. kan
die manier van aanleggen heel belangrijk zijn. Ik leg bijna altijd zo
aan, ook als ik in mijn eigen box moet afmeren. Bij invaren van de box
een springetje naar de achterpaal aan loef en als dat eenmaal zit heb ik
de boot onder controle, ook bij harde zijwind en kan ik de rest van de
meerlijnen op mijn gemak vast maken zonder het risico dat de boot alle
kanten opwaait (volgorde: voorlijn aan loef, achterlijn aan loef, motor
uit, lijnen aan lij)
Zo zie je maar weer, het blijft een compromis, of: elk voordeel heb z'n
nadeel.
O ja, zelf heb ik een ophaalbaar aangehangen roer. Afgelopen zomer op de
wadden 's nachts vaker drooggevallen dan in een haven gelegen, heerlijk.
Maar ook wel eens in de problemen gekomen doordat ik in ondiep water met
grotendeels opgehaald(e) kiel en roer met harde wind de boot nauwelijks
onder controle kon houden (haven Ameland laat in het tij binnenvaren en
dan in een bijna volle haven de boot moeten draaien)
Aart
Paul
en je zeilt al die schepen die hiervoor genoemd zijn (behalve de J's
dan) er uit. Vooral op het IJsselmeer op aandewindse koersen zijn de
clevers enz. echt nergens meer. Engeland is geen probleem, Sommigen
zijn zelfs de oceaan ermee overgestoken En... het mooiste schip van de
haven. Ze worden tweedehands aangeboden voor plm. 12 K en zijn
behoorlijk waardevast. Succes,
Paul "Tony" <Tony[at]Hobie17.com> wrote in message news:<3fb78951$0$58707$e4fe...@news.xs4all.nl>...
piet...@xs4all.nl
>Wij hebben jarenlang een marieholm IF gehad. Goedkoop, sterk, veilig
>en je zeilt al die schepen die hiervoor genoemd zijn (behalve de J's
>dan) er uit.
jouw uitdaging is geaccepteerd Paul!
see you op de eems next year :-)
Cheers, Pieter