Op mijn lijstje staat nog steeds een met lood verzwaarde ankerlijn. Met
12 mm en 40 meter lengte denk genoeg lengte voor onze Dufour 30 Classic
te hebben. Oja ik gebruik een Fortress lichtgewicht anker. Aan een
ketting doet die het prima, maar ik gebruik die ketting onder normale
omstandigheden liever niet.
Ik twijfel eigenlijk of dat lood wel zin heeft. Het kan hooguit een paar
kilo zijn wat in zo'n lijn zit, en op het moment dat je lijn strak staat
heeft de verzwaring eigenlijk geen zin meer. Als je dergelijke
omstandigheden hebt kun je de kettingvoorloop gerbuiken aan een gewone lijn.
Zijn er mensen met positieve ervaringen met zo'n lijn die mij kunnen
overtuigen dat zo'n lijn wel een goed idee is?
Groet,
Jan Willem
Ik zou volstaan met 10 meter kettingvoorloop en verder zinkende (nylon)
ankerlijn.
De winst in gewicht ten opzichte van met lood verzwaarde lijn zou ik
opsoeperen aan nog wat meer meters nylon lijn. Ik heb zelf 10 m
kettingvoorloop en 40 m tros, maar 60 m zou ik ook niet overdreven vinden.
Maar op een Victoire 22' houdt het een keer op, natuurlijk.
Als je onverhoopt een windje 9 moet uitrijden in 10 m diep water (dat bij
hoog water nog een paar meter dieper is) dan is een verhouding van 4 : 1 al
aan de zuinige kant.
Je schip kan een reisje naar de kusten van het Kanaal inmiddels aan, geloof
ik. In die omgeving zit nog weer wat sneller in zo'n situatie dan op de
Zeeuwse stromen.
Hoe zwaar je ankergerei ook is: één van de betere remedies tegen een
krabbend anker is het zetten van extra meters ankerlijn
--
Lodewijk
mvrgr. Evert
> Het grote voordeel van de verzwaarde ankerlijn, is dat je daarmee het
> anker met je mast of schrootlier kan ophalen. Soms zit er een enorme
> kluit klei aan het anker en is het zonder lier haast niet te doen.
Dat voordeel heb je ook met normale nylon lijn.
Of wilde je voorstellen de kettingvoorloop maar helemaal achterwege te
laten?
Voor een kettingvoorloop spreekt dat het gewicht is geconcentreerd op de
plek waar je er het meest aan hebt: dicht bij het anker. Alleen al daarom
vind ik (als je jezelf geen volledig uit ketting bestaande ankertros kunt
permitteren, qua gewicht) de combinatie kettingvoorloop - normale
zinkende lijn te verkiezen boven een ankertros die alleen uit met lood
verzwaarde lijn bestaat.
Daarnaast is kettingvoorloop minder kwetsbaar dan lijn. Dat weegt het
zwaarst voor het deel dat het meest over de bodem schuurt; het deel dat
het dichtst bij het anker zit.
> De verzwaring is zeker heel zinvol. Voor mijn gevoel , die 40 m lijn
> is niet meer dan 15m verzwaard, is dat te vergelijken met 10m
> voorloopketting.
Dat weet ik niet, eerlijk gezegd. Ik ga er vanuit dat het lood geen
bijdrage levert aan de treksterkte van de lijn. Wil je niet uitkomen op
al te dikke lijn dan dient de doorsnede van het lood beperkt te blijven.
Ik vraag het me dus af.
> Elk stukje extra gewicht verbetert de houdkracht vh anker.
> Het
> bovenstaande
> voordeel hou je als je een stukje voorloop ketting van een meter of 3
> a 4 gebruikt. En natuurlijk die lijn met een ander stuk lijn
> verlengen. ( laat een oog splisten op 't eind) plus kiezen voor 14mm.
Verlengen kan natuurlijk altijd.
Alleen is het in noodsituaties wel prettig als de ankertros zelf een
respectabele lengte heeft, zodat je, als het anker na uitzetten van de
volledige lengte nog steeds krabt niet eerst naar achteren moet om een
volgend stuk lijn op te halen.
> Ik weet niet waar je vaart, maar dit zie je vooral veel als
> achteranker of 2e anker, dus niet als hoofdanker. Je kunt dit anker nl
> heel gemakkelijk uitbrengen met een opblaasbootje.
> Wie veel ankert, zal op den duur toch kiezen voor zwaarder stalen
> spade of rocna anker met veel ketting als hoofdanker. Maar ja, dan heb
> je eigenlijk ook wel een echte ankerlier nodig.
Over die Fortress als hoofdanker ga ik het niet meer hebben. Daar is al
genoeg over gezegd. Maar eigenlijk is de discussie over wel of niet met
lood verzwaarde lijn een beetje flauwekul zo lang je met zo'n licht anker
werkt.
--
Lodewijk
"Jan Willem van Wijngaarden" <tri...@zonnet.nl> wrote in message
news:46e1406f$0$25194$bf49...@news.tele2.nl...
--
CU jb
"FSD" <brandaris400@hotmail com> wrote in message
news:mn.546d7d79a37c1999.38969@hotmailcom...
> Wat is die kwaal volgens jou dan wel??
>
> "FSD" <brandaris400@hotmail com> wrote in message
> news:mn.546d7d79a37c1999.38969@hotmailcom...
>> Leuk middel, bestrijd wel de symptomen maar geneest niet de kwaal?
>>
>>> Kijk eens naar deze oplossing:
>>> http://www.anchorbuddy.co.nz/
>>> Op zich niets nieuws, alleen handiger gemaakt. Je kunt zoiets ook zelf
>>> maken. Ik gebruik er sinds een paar jaar een. Reduceert het slingeren
>>> aanmerkelijk. De oplossing voor moderne rompvorm. Het anker graaft zich
>>> veel beter in door de kleinere hoek van de ankerlijn met de bodem. Zal ook
>>> prima werken met een Dufour 30. Enorm verbeterde demping. Zelf gebruiken we
>>> de anchor buddy in combinatie met ketting, en alleen op onrustige
>>> ankerplaatsen of als we sterke wind verwachten, maar ervaringen van anderen
>>> met alleen lijn zijn ook erg positief.
>>> Groet Wout
>>>
>>> "Jan Willem van Wijngaarden" <tri...@zonnet.nl> wrote in message
>>> news:46e1406f$0$25194$bf49...@news.tele2.nl...
>>
>> --
>> CU jb
--
CU jb
Wout
Wout
"FSD" <brandaris400@hotmail com> wrote in message
news:mn.58347d79fdf633dc.38969@hotmailcom...
> Het anker is slechts een
> grondtakel aan het eind van de zware ketting om het op zijn plaats te
> houden.
Het 'grondtakel' bestaat niet alleen uit het anker. Het is het geheel van
ankerlijn of -ketting en anker en wat het een met het ander verbindt.
Verder bestaan er in de hele discussie over ankergerei nauwelijks
spijkerharde waarheden. De goede keuze is nogal afhankelijk van schip en
vaargebied.
Als je nooit van Markermeer en IJsselmeer afkomt, heb je aan 30 m lijn of
ketting genoeg, bijvoorbeeld.
Bovendien lijkt het erop dat je jezelf in een 10 m schokker meer ketting
kan permitteren dan in het gemiddelde scherpe polyester jacht van dezelfde
lengte.
Dan kun tegen een schipper met een fijnbesneden voorschip wel gaan roepen
dat ie minstens 60 m ketting moet hebben, maar dan ben je niet realistisch
bezig.
Heel veel dingen in moderne jachten zijn compromissen. Daar moet je mee
leren leven, denk ik.
--
Lodewijk
Het is dus de fabrikant aan te rekenen dat deze onvoldoende
mogelijkheden biedt om serieus ankergerei te voeren. Bij echt slecht
weer heb je natuurlijk niets aan het argument "dat er niet meer voorin
past" .
Als ioemand dus een schip bezit dat niet voldoende ankergerei kan
voeren, moet hij ook niet klagen dat het niet goed is.
Maar er werd gevraagd naar de ervaringen en meningen over loodlijn. we
hebben dat zelf ooit verkocht in de winkel, maar geloven doe ik er niet
in, dan maar de ankerbuddie als symtoom bestrijding.
--
CU jb
[ankergerei]
> Tenlotte nog één punt dat Lodewijk naar voren bracht:
> "Over die Fortress als hoofdanker ga ik het niet meer hebben. Daar is
> al genoeg over gezegd. Maar eigenlijk is de discussie over wel of niet
> met lood verzwaarde lijn een beetje flauwekul zo lang je met zo'n
> licht anker werkt."
> Daar ben ik het mee oneens. Het gaat hier over of hoe hoe een anker
> dat vast zit in de bodem zo lang mogelijk blijft vastzitten. Voor alle
> soorten en merken ankers geldt dat een hoek waarbij zo vlak mogelijk
> aan het anker wordt getrokken het best is. Dat betekent in mijn ogen
> dat een Fortress gecombineerd met een stuk ketting in mijn ogen wel
> een prima combinatie is als het wat harder waait. Over de Fortress is
> inderdaad veel geschreven. Na vier seizoenen ben ik er nog steeds erg
> teveden over.
De ultieme tevredenheid komt als je er windkracht 9 mee hebt doorstaan,
denk ik.
Nou goed, nog een paar regels dan:
Ik geef toe, het is bij mij meer een kwestie van gevoel dan wat anders.
Maar dat gevoel is wel ergens op gebaseerd. Bovendien is er een
alternatief wat iedereen zo langzaamaan schijnt te zijn vergeten.
Ik maak graag dingen zelf. Ik heb in dat kader stukken staal gebogen en
ik heb stukken aluminium gebogen.
Ik heb ook (jaren geleden weliswaar) zo'n Fortress in handen gehad (wat
me opviel waren de schroefjes-en-beugeltjes waarmee dwarsstok en vloeien
met elkaar waren verbonden.
Ik heb zelf ook een normale stalen danforth (zit als reserve anker in een
bakskist). Die qua dikte van stok en vloeien niks dunner (eerder dikker)
is dan een Fortress van dezelfde grootte.
Ik denk aan fietsen met een aluminium frame (hebben ze tegenwoordig bijna
allemaal) en aan de ouderwetse fietsen met stalen buizen. De fietsen met
een aluminium frame herken je direkt aan de dikkere buizen.
Die combinatie van dingen geeft mij een bepaald gevoel.
Het grote voordeel van de Fortress is naar mijn idee niet de enorme
houdkracht. Het grootste voordeel is het gewicht.
Ik heb even snel gekeken naar de prijzen van ankerlieren en van Fortress
ankers. Een FX-23, bijvoorbeeld, kost ongeveer evenveel als een hand-
ankerlier die geschikt is voor een boot van een meter of 10.
Nou ben ik de eerste om toe te geven dat veel moderne polyester jachten
belabberd zijn ingericht voor het voeren van fatsoenlijk ankergerei. De
ankerkuiltjes die je aantreft op schepen van 10 m of meer, zijn soms om
te huilen. Laat staan dat er een fatsoenlijke basis is voor een ankerlier
(die kun je overigens altijd zelf maken, naar mijn idee).
Maar als ik zelf ooit nog eens toekom aan een schip van die maat (valt
ernstig te betwijfelen, maar dit terzijde) dan zou dat wel iets zijn waar
ik op zou letten bij het maken van m'n keus.
Ik bedoel maar. Er zijn veel wegen die naar Rome leiden. Maar het
Fortress anker is niet de mijne.
--
Lodewijk
Ik schreef:
>> Heel veel dingen in moderne jachten zijn compromissen. Daar moet je
>> mee leren leven, denk ik.
> Ja ,dat is wel zo, maar als iemand vraagt wat de kwaal is komt er een
> antwoord.
>
> Het is dus de fabrikant aan te rekenen dat deze onvoldoende
> mogelijkheden biedt om serieus ankergerei te voeren. Bij echt slecht
> weer heb je natuurlijk niets aan het argument "dat er niet meer voorin
> past" .
Lees mijn laatste pots in deze draad.
--
Lodewijk
De ultieme tevredenheid zal ik niet meemaken, ik ben met dat soort
windkrachten niet op het water, en met de weerberichten anno nu denk ik
dat het risico dat je daar onverwacht tegen aanloopt praktisch nihil is.
Voor wat betreft jouw basis, je geeft zelf aan dat het meer een kwestie
van gevoel is. Ik doe ook dingen op gevoel, maar ik probeer
waarschijnlijk net als jij tegelijk kennis te nemen van allerlei
ontwikkelingen en er over na te denken. Zo ben ik ook bij dat Fortress
anker uitgekomen, en de empirie heeft me gedurende vier jaar geleerd dat
dit een goed werkend anker is. Daarvoor wist ik eigenlijk alleen maar
dat ik qua ingraven en gewicht erg ontevreden was over het door Dufour
meegeleverde Brittany-anker. Dat het daarbij erg gemakkelijk hanteerbaar
is door het bescheiden gewicht is erg prettig. Maar goed, jouw weg naar
Rome loopt anders en daar heb ik -uiteraard- alle respect voor.
Tenslotte in onze Dufour zit wel een lel van een ankerbak, ik hoop die
nooit vol ketting te hebben, want dan nadert de preekstoel aardig het
water....
Groet,
Jan Willem
> Lodewijk Stegman schreef:
>> De ultieme tevredenheid komt als je er windkracht 9 mee hebt
>> doorstaan, denk ik.
> Dag Lodewijk,
>
> De ultieme tevredenheid zal ik niet meemaken, ik ben met dat soort
> windkrachten niet op het water, en met de weerberichten anno nu denk
> ik dat het risico dat je daar onverwacht tegen aanloopt praktisch
> nihil is.
Het komt 's zomers nogal eens voor dat het KNMI 's morgens, bij stralend
weer, aangeeft dat er kans is op een onweersbui in de loop van de dag.
Als je bij iedere voorspelling van die soort in de haven moet blijven
liggen, dan verlies je nogal eens een vaardag.
Je opmerking hierboven is veel te absoluut, naar mijn idee.
Wat mijn ankergerei waard was heb ik niet ondekt in een schrikkelijk
tempeest dat al 24 uur daarvoor was aangekondigd, maar in een onweersbui
die zich binnen een half uur ontwikkelde en na nog een half uur weer
voorbij was.
> Voor wat betreft jouw basis, je geeft zelf aan dat het meer een
> kwestie van gevoel is. Ik doe ook dingen op gevoel, maar ik probeer
> waarschijnlijk net als jij tegelijk kennis te nemen van allerlei
> ontwikkelingen en er over na te denken. Zo ben ik ook bij dat Fortress
> anker uitgekomen, en de empirie heeft me gedurende vier jaar geleerd
> dat dit een goed werkend anker is. Daarvoor wist ik eigenlijk alleen
> maar dat ik qua ingraven en gewicht erg ontevreden was over het door
> Dufour meegeleverde Brittany-anker. Dat het daarbij erg gemakkelijk
> hanteerbaar is door het bescheiden gewicht is erg prettig. Maar goed,
> jouw weg naar Rome loopt anders en daar heb ik -uiteraard- alle
> respect voor.
Dank je. Ik beloof dat ik de eerstvolgende 5 jaar čcht niks meer zal
zeggen over het Fortress anker.
> Tenslotte in onze Dufour zit wel een lel van een ankerbak, ik hoop die
> nooit vol ketting te hebben, want dan nadert de preekstoel aardig het
> water....
Dat is in ieder geval een tomeloze luxe, in deze tijd van tweepersoons
bedden onder de kuip en piepkleine ankerkuiltjes.
--
Lodewijk
In dat soort situaties geef ik de voorkeur aan bijliggen of uitrijden,
als er voldoende ruimte is, boven ankeren. Weer eens een aardige
situatie om de 'zwaar weer' technieken te oefenen ;-)
> > Voor wat betreft jouw basis, je geeft zelf aan dat het meer een
> > kwestie van gevoel is. Ik doe ook dingen op gevoel, maar ik probeer
> > waarschijnlijk net als jij tegelijk kennis te nemen van allerlei
> > ontwikkelingen en er over na te denken. Zo ben ik ook bij dat Fortress
> > anker uitgekomen, en de empirie heeft me gedurende vier jaar geleerd
> > dat dit een goed werkend anker is. Daarvoor wist ik eigenlijk alleen
> > maar dat ik qua ingraven en gewicht erg ontevreden was over het door
> > Dufour meegeleverde Brittany-anker. Dat het daarbij erg gemakkelijk
> > hanteerbaar is door het bescheiden gewicht is erg prettig. Maar goed,
> > jouw weg naar Rome loopt anders en daar heb ik -uiteraard- alle
> > respect voor.
>
> Dank je. Ik beloof dat ik de eerstvolgende 5 jaar ècht niks meer zal
[ankeren bij onweersbui]
> In dat soort situaties geef ik de voorkeur aan bijliggen of uitrijden,
> als er voldoende ruimte is, boven ankeren. Weer eens een aardige
> situatie om de 'zwaar weer' technieken te oefenen ;-)
Dat zeg je heel goed: als je de keus hebt en als er voldoende ruimte is.
--
Lodewijk