Vaarregels bij vlinderen (zeilboot)
Ton
Wat is nu de voorangsregel indien ik vlinder (grootzeil over BB, Genua SB)
voor de wind uiteraard.
En er komt een zeiler aan de wind over BB of SB aan, en we liggen op
ramkoers.
Wie heeft er nu voorrang ?
Ik weet SB wijkt voor BB
en Loef wijkt voor Lij.
maar over deze situatie ben ik niet geheel zeker...
Wie helpt me
BIBI
Ton
© JuJu
Bij de BB-SB regel gaat het om het grootzeil. Je hebt dan trouwens het fok
te loevert. Vlinderen is als je met 2 zeilboten naast elkaar voor de wind
vaart met de BB boot met het grootzeil over BB en de SB boot met het
grootzeil over SB en beiden de fok te loevert.
JurJen
normalia
rechterschip grootzeil over stuurboord.
B. op het water is de belangrijkste regel "goed zeemanschap", rest is handig
maar nooit doorslaggevend
"Ton" <tonhavela...@hetnet.nl> schreef in bericht
news:b9ot75$pqi$1...@reader11.wxs.nl...
Jan
Ton
Om te bepalen over welke boeg een schip vaart neemt men steeds het
hoofdzeil in aanmerking. Welk zeil dat is bij grote schepen (klippers
e.d.) zou ik zo niet weten maar op een doorsnee zeilboot is dat gewoon
het grootzeil. In de geschetste situatie zeil jij dus over BB.
Een aan de wind zeilend schip op ramkoers dat jou vanaf stuurboord
nadert (kruist over stuurboord) zal de zeilen in de geschetste situatie
over SB voeren en moet bijgevolg voor jou wijken omdat een schip dat het
grootzeil over BB voert voorrang heeft op een schip dat het grootzeil
over stuurboord heeft (1ste voorrangsregel).
Een aan de wind zeilen schip op ramkoers dat jou vanaf bakboord nadert
(kruist over bakboord) zal de zeilen in de geschetste situatie over BB
voeren, net als jij je grootzeil voert. In dit geval geldt de 2de
voorrangsregel die zegt: "loef wijkt voor lij" of m.a.w. jij moet wijken
voor het andere schip omdat je je aan de loefkant van dit schip bevindt.
Ik ga ervan uit dat geen enkel zeilschip dermate scherp aan de wind kan
zeilen dat het in de sector "recht vooruit" jouw schip kan naderen. Die
sector is volgens verschillende schema's die ik hiervan heb vrij nauw
maar hoeveel graden zij is en of daar sowieso in de reglementen iets
over bepaald is weet ik niet. Misschien iets voor een andere ng-er?
Jan
Jan
"© JuJu" <Jur...@hotmail.com> schreef in bericht
news:b9p17h$498$1...@ares.cs.utwente.nl...
> Hoi,
>
> Bij de BB-SB regel gaat het om het grootzeil. Je hebt dan trouwens het
fok
> te loevert. Vlinderen is als je met 2 zeilboten naast elkaar voor de
wind
> vaart met de BB boot met het grootzeil over BB en de SB boot met het
> grootzeil over SB en beiden de fok te loevert.
>
> JurJen
Ik denk dat Ton met vlinderen wel degelijk het varen met één zeilboot
met de fok en het grootzeil over een verschillende boeg (en voor de wind
dus) bedoelt. Nog nooit 2 zeilboten zien varen zoals jij bedoelt (hoewel
het in theorie wel moet kunnen natuurlijk).
Van 2 zeilplanken zegt men wel eens dat ze vlindersurfen (of vlinderen)
als ze inderdaad voor de wind naast mekaar surfen, elk met hun zeil
"over een andere boeg".
Zie ook: "De taal van het water" (kan het internetadres niet meteen
vinden, is de site verhuisd?)
Jan
Krist
> A. vlinderen doe je met twee schepen, linkerschip grootzeil over bakboord,
> rechterschip grootzeil over stuurboord.
Ik heb altijd gedacht dat "vlinderen" synoniem was voor "Fok te
loevert". Maar ik heb dan ook in het Frans leren zeilen...
Krist
--
------------------------------------------------------------------------
Krist Bern, Switzerland
mailme<at>kri<dot>st
Ronald Koelink
..
> B. op het water is de belangrijkste regel "goed zeemanschap", rest is handig
> maar nooit doorslaggevend
Wouw, da's niet helemaal toppie. Het is zo ongeveer net andersom.
Pas als je van de BPR regels MOET afwijken om een aanvaring te
voorkomen mag dat en moet je derhalve handelen volgens goed
zeemanschap. Artikel 1.05 BPR.
Voorts bepaald artikel 1.04 dat je moet handelen volgens goed
zeemanschap in al die gevallen dat de reglementen niet voorzien.
Daarna gaat het BPR in op een groot aantal voorrangsregels die in een
bepaalde hiarchie van toepassing zijn:
1) in een engte wijkt stroomopwaarts voor stroomafwaarts
2) klein wijkt voor groot. Groot is:
a) langer dan 20 meter
b) ingericht voor meer dan 12 personen
c) pont of veer
d) sleep- of duwboot
e) vissend vissersschip
3) neven- wijkt voor hoofdvaarwater
4) kruisend wijkt voor gestrekt (binnen betonning)
5) motor wijkt voor spier wijkt voor zeil
6) zeil over stuurboord wijkt voor zeil over bakboord
7) loef wijkt voor lij
8) goed zeemanschap
Als bv regel 2 van toepassing is, dan doet de rest niet meer ter zake.
Bijvoorbeeld, een grote zeilende aak met zeil over stuurboord komt
aanvaren. Jij vaart met een 22-voeter over bakboord. Volgens 6) zou je
voorrang hebben, maar regel 2) is eerder van toepassing, dus gaat de
aak voor.
Groet, Ronald
Hans Fix
> met de fok en het grootzeil over een verschillende boeg (en voor de wind
> dus) bedoelt.
melkmeisje)
bb boot alles over bb en sb boot alles over sb heet volgens mij toch
echt vlinderen.
> Nog nooit 2 zeilboten zien varen zoals jij bedoelt (hoewel
> het in theorie wel moet kunnen natuurlijk).
> Van 2 zeilplanken zegt men wel eens dat ze vlindersurfen (of vlinderen)
> als ze inderdaad voor de wind naast mekaar surfen, elk met hun zeil
> "over een andere boeg".
>
> Zie ook: "De taal van het water" (kan het internetadres niet meteen
> vinden, is de site verhuisd?)
Deze?
http://members.lycos.nl/lexicografie/index2.html
Waarbij vlinderen dan gedefinieerd is als: een zeilboot 'gewoon' en
een zeilboot alles te loevert
Hans Fix
Timothy
"Hans Fix" <hans...@worldonline.nl> schreef in bericht
news:2e0ad2e2.03051...@posting.google.com...
> > Ik denk dat Ton met vlinderen wel degelijk het varen met één zeilboot
> > met de fok en het grootzeil over een verschillende boeg (en voor de wind
> > dus) bedoelt.
> Dat noemden ze bij ons altijd melkmeisje (Vanwege het mutsje van het
> melkmeisje)
>
Zeilen in schaar, heb ik tot nu toe gehoord....
Albert Gomperts
een van de boten zal waarschijnlijk oplopend zijn. In dat geval het oplopend
schip moet wijken voor de het ingehaalde schip.
--
Albert Gomperts
Vertaalbureau Van Lokeren
Your language is our business
"Jan" <verhel...@hotmail.com> wrote in message
news:DuUva.86348$t_2....@afrodite.telenet-ops.be...
stan klerks
"Ronald Koelink" <antispa...@koelink.nl> schreef in bericht
news:23769707.03051...@posting.google.com...
Das ook niet helemaal waar, althans niet zoals ik het heb geleerd.
Volgens mij is het zo: de twee goed zeemanschapsartikelen zijn als het ware
het eerste en laatste artikel van het BPR. De eerste is dat veiligheid voor
alles gaat, dus als het niet Kan zoals het Moet, dat het dan maar Moet zoals
het Kan. En de laatste is dat als alle bovenstaande regels geen
duidelijkheid verschaffen, dat het dan maar met goed verstand moet worden
opgelost.
groet, stan
Tee
>
>Das ook niet helemaal waar, althans niet zoals ik het heb geleerd.
>Volgens mij is het zo:
En van dat laatste zinnetje krijg ik de kriebels.
RTFM, of liever RTFBPR.
stan klerks
"Tee" <hot...@hotmail.com> schreef in bericht
news:drt4cvoo7vk8jumrh...@4ax.com...
beter weet?
groet stan
Ronald Koelink
> > Pas als je van de BPR regels MOET afwijken om een aanvaring te
> > voorkomen mag dat en moet je derhalve handelen volgens goed
> > zeemanschap. Artikel 1.05 BPR.
> >
> > Voorts bepaald artikel 1.04 dat je moet handelen volgens goed
> > zeemanschap in al die gevallen dat de reglementen niet voorzien.
> Das ook niet helemaal waar, althans niet zoals ik het heb geleerd.
> Volgens mij is het zo: de twee goed zeemanschapsartikelen zijn als het ware
> het eerste en laatste artikel van het BPR. De eerste is dat veiligheid voor
> alles gaat, dus als het niet Kan zoals het Moet, dat het dan maar Moet zoals
> het Kan. En de laatste is dat als alle bovenstaande regels geen
> duidelijkheid verschaffen, dat het dan maar met goed verstand moet worden
> opgelost.
Dat schrijf ik toch ook?
In 1.04 staat dat je moet handelen volgens goed zeemanschap in die
situaties dat de reglementen geen oplossing bieden.
1.05 schrijft voor juist af te wijken van het reglement bij GEVAAR.
Het laatste artikel van het BPR is het dus zeker niet. Beide artikelen
staan juist voorin en na elkaar.
hoi, Ronald
Ton
Sorry, sorry...
Ik begrijp dat de term vlinderen in dit geval niet de juiste is.
Het verhaal was dat ik voor de wind voer groot zeil BB genua SB (met Boom
uitgezet)
En voor mij koerst er een schip hoog aan de wind (dus tegemoetkomend en op
ramkoers)
over SB of BB, welke regel geldt er dan ?
Ik denk dat Jan hem inmiddels goed gebrepen had, en dat het correcte
antwoord was..
"Ton" <tonhavela...@hetnet.nl> schreef in bericht
news:b9ot75$pqi$1...@reader11.wxs.nl...
Ronald Koelink
> Ik zie dat er nog een leuke discussie is onstaan.
mooi toch?
> Het verhaal was dat ik voor de wind voer groot zeil BB genua SB (met Boom
> uitgezet)
> En voor mij koerst er een schip hoog aan de wind (dus tegemoetkomend en op
> ramkoers)
> over SB of BB, welke regel geldt er dan ?
hmm, da's een aardige: je schrijft (onbewust?) dat er een schip aan
komt. Het BPR kent "schepen" en "kleine schepen".
In dit geval heeft het "schip" dus voorrang, want 'klein wijkt voor
groot'.
OK, als het nou beide kleine schepen zijn.
Jij vaart over bakboord, voor de wind. Dus aan de loef.
Tegemoetkomend twee situaties: het schip zeilend over bakboord en over
stuurboord. In beide gevallen dus het lij-waardse schip.
(In de andere thread was al duidelijk geworden dat voor de beoordeling
van de bakboord/stuurboord situatie gekeken moet worden naar het
hoofdzeil).
Kijken we naar BPR artikel 6.03a lid 3 dan zien we dat zeilend onder
bakboord voorrang heeft. Voorts staat in datzelfde artikel dat in het
geval men beide over dezelfde boeg ligt, het loefwaardse schip moet
wijken.
Dus, de regel bakboord/stuurboord telt altijd eerder. Kan je die regel
niet gebruiken dan kijk je naar loef/lij.
In jouw situatie moet jij dus uitwijken indien jullie beide het zeil
over dezelfde boeg hebben. Jij bent immers het loefwaardse schip.
In de situatie dat beide het zeil over een verschillende boeg hebben,
geldt de bakboord/stuurboord regel en heb je dus in jou voorbeeld
voorrang.
NB:
Groet, Ronald
Roel Noorman
> hmm, da's een aardige: je schrijft (onbewust?) dat er een schip aan
> komt. Het BPR kent "schepen" en "kleine schepen".
> In dit geval heeft het "schip" dus voorrang, want 'klein wijkt voor
> groot'.
Dat hoeft niet persé want een 'schip' kan ook een 'klein schip' zijn,
die twee sluiten elkaar niet uit. Als het BPR expliciet 'groot' bedoelt
staat er daarom niet gewoon 'schip' maar 'schip niet zijnde een klein
schip'.
Groeten,
Roel (niet zijnde een schip doch hebbende een klein schip)