accu-contactslot-startmotor aansluiting
Eric W
Gister bijna een brandje aan boord gehad doordat er iets met de bedrading of
een schakelkastje niet goed zat.
Levensgevaarlijk natuurlijk. Nu vraag ik me af wat de oorzaak kan zijn.
Netjes zit het allemaal niet, maar het heeft wel altijd gewerkt, spontaan
gaat het dus fout (tijdens het starten). Na de sluiting tijdens het starten
moets ik wel snel de accupool los trekken om de sluiting weg te halen. Dus
alleen contactslot terugdraaien had geen zin.
Iemand ideeen of tips hierover?
Op deze site http://www.xs4all.nl/~intervis/karawi/rommel.htm heb ik wat
foto's van de situatie geplaatst.
Groeten,
eric
bausie
Eric W schreef:
>
> Hoi.
> Gister bijna een brandje aan boord gehad doordat er iets met de bedrading of
> een schakelkastje niet goed zat.
> Levensgevaarlijk natuurlijk. Nu vraag ik me af wat de oorzaak kan zijn.
> Netjes zit het allemaal niet, maar het heeft wel altijd gewerkt, spontaan
> gaat het dus fout (tijdens het starten). Na de sluiting tijdens het starten
> moets ik wel snel de accupool los trekken om de sluiting weg te halen. Dus
> alleen contactslot terugdraaien had geen zin.
>
> Iemand ideeen of tips hierover?
>
Ik zou er maar een accu schakelaar tussen bouwen eric.
--
Groeten,
André
http://www.xs4all.nl/~bausie/
Eric W
aanpakken. Dat moment is sinds gister in ene heeeeel snel dichtbij gekomen.
Heb inmiddels het technische blad voor de aansluitingen gevonden. Nu maar
hopen dat ik het voor elkaar krijg.
Iemand foto's van hoe het eruit dient te zien als de bedrading netjes zit?
in gootjes? rails? elektrapijpen?
groet,
Eric
"bausie" <bau...@xs4all.nl> schreef in bericht
news:3EA7B0E9...@xs4all.nl...
-FireFly-
"Eric W" <newsgro...@intervis.nl> schreef in bericht
news:3ea7b27f$0$145$e4fe...@dreader9.news.xs4all.nl...
> die heb ik al een tijdje liggen, voor als ik een keer de bedrading zou
gaan
> aanpakken. Dat moment is sinds gister in ene heeeeel snel dichtbij
gekomen.
> Heb inmiddels het technische blad voor de aansluitingen gevonden. Nu maar
> hopen dat ik het voor elkaar krijg.
> Iemand foto's van hoe het eruit dient te zien als de bedrading netjes zit?
> in gootjes? rails? elektrapijpen?
>
> groet,
> Eric
dat is sterk afhankelijk van de boot, als je de ruimte hebt zijn
kabelgootjes beter, maar aan de foto te zien lijkt me dat een slecht idee.
ik zou eerst eens beginnen met een schema te tekenen wat waar naartoe moet,
en daarbij ook kleurcodes gebruiken. Dat kost misschien wat tijd, maar het
geeft wel een duidelijk overzicht om alles aan te sluiten. Als je de
originele schema's van de boot nog hebt is het natuurlijk helemaal mooi.
R.Eggermont
> Gister bijna een brandje aan boord gehad doordat er iets met de bedrading of
> een schakelkastje niet goed zat.
> Levensgevaarlijk natuurlijk. Nu vraag ik me af wat de oorzaak kan zijn.
> Netjes zit het allemaal niet, maar het heeft wel altijd gewerkt, spontaan
> gaat het dus fout (tijdens het starten). Na de sluiting tijdens het starten
> moets ik wel snel de accupool los trekken om de sluiting weg te halen. Dus
> alleen contactslot terugdraaien had geen zin.
>
> Iemand ideeen of tips hierover?
Je kortsluiting kan de volgende oorzaken hebben:
- de isolatie van kabel is kapot geschuurd, of
- de stroom volgt een weg die het niet zou moeten volgen.
Bij het tweede geval kun je bijvoorbeeld denken aan een defekte
spanningsregelaar (dat aluminium kastje) van de dynamo.
Je moet in ieder geval uitzoeken waardoor de kortsluiting wordt
veroorzaakt.
> Heb inmiddels het technische blad voor de aansluitingen gevonden. Nu maar
> hopen dat ik het voor elkaar krijg.
> Iemand foto's van hoe het eruit dient te zien als de bedrading netjes zit?
> in gootjes? rails? elektrapijpen?
Het mag in geen geval een metalen goot/rails/pijp zijn (ivm met kans op
kortsluiting bij doorschuren van de kabels). Verder mag je ook geen
draad met vaste kern gebruiken (ivm kans op breken).
Voor langere afstanden zou ik elektrapijp gebruiken (de soepelste die je
kunt vinden). Korte kabels (motorruimte/schakelpaneel) zou ik met
bindstripjes bij elkaar binden en met de nodige bewegingsruimte langs
een vast objekt (wand/pijp) vastzetten.
Zorg dat er geen scherpe knikken in de kabels zitten (bijv. bij de
aansluitingen) en dat ze niet tegen scherpe randen aankomen.
Als je je zorgen maakt over de kapotte isolatie bij de draadoogjes kun
je een krimpkous gebruiken of er nieuwe draadogen aanzetten. Door de
draden bij elkaar te binden en scherpe knikken te vermijden zal de
isolatie niet meer kapot gaan.
Succes,
Robbert
--
Robbert Eggermont Computer Engineering
R.Egg...@ITS.TUDelft.nl Information Technology and Systems
Delft University of Technology
Eric W
Heb bij een elekro/auto materialen winkel info aangevraagd over het
vervangen van de Bosch 'spanningsregelaar'. Het model zelf bestaat neit
meer, is ca. al 25 jaar oud.
Ben benieuwd of er vervanging voor is.
Groeten,
eric
"R.Eggermont" <R.Egg...@its.tudelft.nl> schreef in bericht
news:b88mge$9ep$1...@news.tudelft.nl...
Sig Dock
Wat de oorzaak van het brandje is weet ik zo gauw niet, wel kan ik je
helpen met de vraag wat de kastjes zijn. Het kastje met de gele
sticker van Bosch is de spanningsregelaar van de dynamo. Het kastje
met de dikke rode draad, de twee dikke zwarte en de dunne draad
(draden) is het startrelais. Deze laatste zorgt ervoor dat de
startstroom niet rechtstreeks door je contactslot loopt. Het slot
activeert het relais en het relais activeert de startmotor. En zo op
het eerste gezicht denk ik dat er iets net de aansluiting van het
relais niet lekker zit.
BJ
Dragonder
Geen goed idee Bausie!. Het probleem wordt niet verholpen, alleen de
gevolgen worden aan gepakt. Dat is natuurlijk niet de bedoeling. De sluiting
of overbelasting moet worden verholpen.
suc6
.
Dr.
bausie
Dragonder schreef:
>
> > > Iemand ideeen of tips hierover?
> > >
> > Ik zou er maar een accu schakelaar tussen bouwen eric.
> > --
> > Groeten,
> > André
> > http://www.xs4all.nl/~bausie/
>
> Geen goed idee Bausie!. Het probleem wordt niet verholpen, alleen de
> gevolgen worden aan gepakt. Dat is natuurlijk niet de bedoeling. De sluiting
> of overbelasting moet worden verholpen.
>
Dat is toch van zelf sprekend, en daar moet hij toch al mee aan de gang
als zijn bedrading doorgebrand is.
Eric W
niet de laadstroom draden aansluit van de dynamo/startmoter (dynastart) naar
de accu?
Deze is dus puur om de laadstroom te regelen?
groet,
eric
"Sig Dock" <sig...@hotmail.com> schreef in bericht
news:17dc745b.03042...@posting.google.com...
Robbert Eggermont
> > Wat de oorzaak van het brandje is weet ik zo gauw niet, wel kan ik je
> > helpen met de vraag wat de kastjes zijn. Het kastje met de gele
> > sticker van Bosch is de spanningsregelaar van de dynamo. Het kastje
> > met de dikke rode draad, de twee dikke zwarte en de dunne draad
> > (draden) is het startrelais. Deze laatste zorgt ervoor dat de
> > startstroom niet rechtstreeks door je contactslot loopt. Het slot
> > activeert het relais en het relais activeert de startmotor. En zo op
> > het eerste gezicht denk ik dat er iets net de aansluiting van het
> > relais niet lekker zit.
Zeg dan ook gelijk even wat je denkt dat er niet lekker zit,
dan weet Eric ook wat hij moet doen.
Voor zover ik het kan inschatten lijkt het relais goed aangesloten:
de dikke zwarte kabel van de accu via het relais naar de spannings-
regelaar, de dikke rode kabel van het relais naar de startmotor,
de twee dunnere kabeltjes voor de aansturing van het relais,
die voorop voor de +, die achterop voor de massa.
Eric W wrote:
> Dus als ik het goed begrijp, heb ik de spanningsregelaar niet nodig als ik
> niet de laadstroom draden aansluit van de dynamo/startmoter (dynastart) naar
> de accu?
> Deze is dus puur om de laadstroom te regelen?
Ja, dat begrijp je goed, maar zonder spanningsregelaar heb je dus
GEEN laadstroom om je accu te laden, dat lijkt me geen permanente
oplossing voor je probleem.
Kun je eens vertellen welke draden er precies zijn gesmolten,
misschien dat iemand je dan wat preciezer kan vertellen wat er
niet goed is.
Robbert
Eric W
> misschien dat iemand je dan wat preciezer kan vertellen wat er
> niet goed is.
>
> Robbert
Bedankt voor je reaktie!
Ik meen dat de zwarte kabel op de DF aansluiting op de startmotor is
gesmolten en de rode draad die aangesloten is op mijn amperemeter.
Dit zal ik straks even checken.
groeten,
eric
Eric W
nu is aangesloten:
http://www.xs4all.nl/~intervis/karawi/rommel.htm
Kan het de spanningsregelaar zijn die stuk is (vooral omdat de motor vorige
week wel startte nadat ik er een tikkie tegen gaf).
En zoja, is deze te vervangen door bijv. een spanningsregelaar die voor
auto's worden gebruikt? Bosch kan deze namelijk niet meer leveren (te oud),
maar een Bosch dealer (ook voor auto's) zou een soort vervanger kunnen
bestellen.
Groeten,
Eric
"Robbert Eggermont" <R.Egg...@its.tudelft.nl> schreef in bericht
news:3EA903...@its.tudelft.nl...
Sig Dock
> > "Sig Dock" <sig...@hotmail.com> schreef:
> > > Wat de oorzaak van het brandje is weet ik zo gauw niet, wel kan ik je
> > > helpen met de vraag wat de kastjes zijn. Het kastje met de gele
> > > sticker van Bosch is de spanningsregelaar van de dynamo. Het kastje
> > > met de dikke rode draad, de twee dikke zwarte en de dunne draad
> > > (draden) is het startrelais. Deze laatste zorgt ervoor dat de
> > > startstroom niet rechtstreeks door je contactslot loopt. Het slot
> > > activeert het relais en het relais activeert de startmotor. En zo op
> > > het eerste gezicht denk ik dat er iets net de aansluiting van het
> > > relais niet lekker zit.
>
> Zeg dan ook gelijk even wat je denkt dat er niet lekker zit,
> dan weet Eric ook wat hij moet doen.
>
Ja, daar heb je gelijk in. Overigens kon ik niet precies zien wat er
niet goed zat maar het leek me dat daar het probleem zit. Het is de
enige plek waar hoge stromen lopen, hoog genoeg om een brandje te
veroorzaken. Aan de andere kant kan er ook ergens op een willekeurige
plaats kortsluiting ontstaan natuurlijk..... Voortaan eerst denken,
dan tikken..
> Voor zover ik het kan inschatten lijkt het relais goed aangesloten:
> de dikke zwarte kabel van de accu via het relais naar de spannings-
> regelaar, de dikke rode kabel van het relais naar de startmotor,
> de twee dunnere kabeltjes voor de aansturing van het relais,
> die voorop voor de +, die achterop voor de massa.
>
> Eric W wrote:
> > Dus als ik het goed begrijp, heb ik de spanningsregelaar niet nodig als ik
> > niet de laadstroom draden aansluit van de dynamo/startmoter (dynastart) naar
> > de accu?
> > Deze is dus puur om de laadstroom te regelen?
>
> Ja, dat begrijp je goed, maar zonder spanningsregelaar heb je dus
> GEEN laadstroom om je accu te laden, dat lijkt me geen permanente
> oplossing voor je probleem.
>
Ik weet niet of het dynamodeel van de dynastart het leuk vind als 'ie
niet zit aangesloten. Ik heb altijd begrepen dat er iets opmoet zitten
omdat de wikkeling anders kan verbranden omdat 'ie zijn laadstroom
niet kwijt kan. Maar goed, met het relais zat ik er ook naast dus
misschien nu ook wel ;-)
Robbert Eggermont
>
> Op de pagina van de volgende link heb ik even het schema getekend zoals het
> nu is aangesloten:
> http://www.xs4all.nl/~intervis/karawi/rommel.htm
Mooi schema! Ik neem aan dat de (kabel)kleuren overeenkomen met de
fotos?
De gesmolten kabels zitten allebei in het circuit tussen de dynastart
D+ (via de amperemeter) naar de spanningsregelaar D+. Aangezien de
dynastart op het moment van kortsluiting geen stroom leverde (de
motor liep nog niet toch?) moet de stroom vanuit de plus van je accu,
via een kortsluiting tussen de B+ en de D+ van je spannningsregelaar,
de gesmolten kabels, de amperemeter en de D+ winding van je dynastart
naar de min hebben gelopen.
Het is dus vrij waarschijnlijk dat je spanningsregelaar defect is.
Er zit tussen de D+ en B+ van je spanningsregelaar een diode die
ervoor zorgt dat de stroom alleen van D+ naar B+ kan lopen, en die
slijt langzaam maar zeker door de grote stromen.
De accukabels kunnen vrij grote stromen hebben, maar de kabels tussen
je dynastart, amperemeter en panningsregelaar zien er "erg" dun uit,
en die worden dan vrij warm. Je amperemeter ook trouwens, dus die zou
ik ook maar eens checken, evenals je dynastart... Je hebt kans dat de
isolatie van de windingen in de spoelen van de amperemeter en de
dynastart ook weggesmolten is.
Ik zou beginnen met de gesmolten kabels de verwijderen. Sluit dan een
12V lampje (van een flink wattage, 25W?) aan tussen de D+ aansluitingen
van de spanningsregelaar en de dynastart. Als je nu de accu aansluit
mag het lampje niet gaan branden. Doet ie dat wel, dan is je
spanningsregelaar bijna zeker defect.
Je kunt het lampje ook gebruiken om de amperemeter te checken (met een
12V/25W lampje zou deze gewoon 2A moeten aangeven, zoniet dan is deze
ook defect).
Hoeveel stroom kan de amperemeter aan, en zat deze in de originele
installatie? Misschien moet je hem helemaal weglaten en vervangen
door een iets dikkere kabel.
> Kan het de spanningsregelaar zijn die stuk is (vooral omdat de motor vorige
> week wel startte nadat ik er een tikkie tegen gaf).
Ja, maar ik zie niet direkt wat die met het starten te maken heeft...
Misschien bleef je startrelais hangen, en omdat ze tegen hetzelfde
schot zitten kreeg het startrelais indirect ook een tikje?
Of er zit een slecht contact of breuk in de bekabeling in de buurt
van het relais en de spanningsregelaar, wat een tikje kreeg?
Het is trouwens een bekend fenomeen dat de spanningsregelaar de geest
geeft als er een onderbreking zit in de bekabeling naar de accu (en
hij dus "z'n stroom niet kwijt kan"). Misschien dat je de rest van de
bekabeling toch ook maar eens nauwkeurig moet bekijken/doormeten.
> En zoja, is deze te vervangen door bijv. een spanningsregelaar die voor
> auto's worden gebruikt? Bosch kan deze namelijk niet meer leveren (te oud),
> maar een Bosch dealer (ook voor auto's) zou een soort vervanger kunnen
> bestellen.
Bovenstaande redenatie is gebaseerd op theoretische kennis, ik heb
helaas
geen praktijkervaring met spanningsregelaars. Tegenwoordig worden bijna
alleen nog maar wisselspanningsdynamo's gebruikt, die een
spanningsregelaar
met ingebouwde gelijkrichter hebben. Maar het principe van de spannings-
regeling is hetzelfde, dus zo'n regelaar zou kunnen werken. Ik neem aan
dat een goeie dealer je hiermee moet kunnen helpen.
Succes,
Robbert
Eric W
Ik heb net alle elektra uit mijn boot gehaald en ben thuis even gaan stoeien
met de startmotor: oftewel opengemaakt. Was een vieze bende met slijtsel van
de koolstaafjes. Goed schoongemaakt en daarna in de tuin alles weer volgens
schema aangesloten. Motor draait weer nu ik de sleutel omdraai.
Kan die vervuiling dus de sluiting over overspanning hebben veroorzaakt, of
moet ik doorzoeken naar iets anders?
groeten,
eric
(die baalt dat tie niet kan zeilen vandaag. Toch maar eens zo'n slinger
aanschaffen om hem handmatig te starten)
"Robbert Eggermont" <R.Egg...@its.tudelft.nl> schreef in bericht
news:3EA952...@its.tudelft.nl...