Inhouden Yamaha 6pk
bre...@planet.nl
een zonnetje. Bij volgas echter smoort de motor en zakt in als een
plumpudding.
Ondanks diverse adviezen, welke ik enkele weken geleden op dit forum
heb mogen ontvangen, is de klacht nog niet verholpen. (ik heb zelfs de
carburator vervangen!)
Ik gebruik 50% bromfietsbenzine met 50% loodvrije autobenzine
(mengsmering 1:50 gecombineerd met benzine zonder mengsmering geeft
immers mengsmering 1:100)
Kan hierin de oorzaak van mijn probleem worden gezocht?
Vast bedankt voor de reacties!
bre...@planet.nl
Als de choke half open wordt gezet is het "volgasprobleem" verholpen.
Op zich geen ramp natuurlijk om zo te gaan varen, maar kan iemand mij
zeggen hoeveel brandstof ik gemiddeld meer ga verbruiken?...........
MiMo
zijn want dan zou de choke het ook niet doen. Zit er ergens een verkeerde
venturi of iets dat de benzine terug trek naar de vlotterkamer?
--
Mvg
Michel
<bre...@planet.nl> schreef in bericht
news:1131965080.7...@g47g2000cwa.googlegroups.com...
Roelf van Bergen
> <bre...@planet.nl> schreef in bericht
> news:1131965080.7...@g47g2000cwa.googlegroups.com...
>> Wat ik vergeet te vermelden:
>>
>> Als de choke half open wordt gezet is het "volgasprobleem" verholpen.
>> Op zich geen ramp natuurlijk om zo te gaan varen, maar kan iemand mij
>> zeggen hoeveel brandstof ik gemiddeld meer ga verbruiken?...........
>>
"MiMo" <mmon...@scarlet.be> schreef in bericht
news:xqadnWaUWp7WkuTe...@scarlet.biz...
> Precies of dat ergens een vacuüm ontstaat, de brandstoftoevoer kan het
> niet zijn want dan zou de choke het ook niet doen. Zit er ergens een
> verkeerde venturi of iets dat de benzine terug trek naar de vlotterkamer?
>
> --
>
> Mvg
> Michel
Zit ik nu zo fout?
Volgens mij is de choke een klep die de luchttoevoer geheel of ten dele
afsluit en heeft deze niets met de brandstoftoevoer te maken. Het mengsel
wordt dus gewoon rijker door een ondermaat lucht. Als je nu de choke half
bediend heb je normaliter dus een te rijk mengsel bij normale
bedrijfstemperatuur en zou de motor dus moeten "verzuipen". Als hij echter
juist ogenschijnlijk goed loopt duidt dat op te weinig brandstof toevoer.
Immers men vermindert de lucht hoeveelheid en de motor gaat toch beter
lopen. Ergo, ergens wordt de brandstof toevoer belemmert en die belemmering
zul je dus moeten vinden en opheffen.
Roelf
françois van gorp
waarschijnlijke dat hij onvoldoende luchttoevoer krijgt bij het opdrijven
van het vermogen. Onderschat niet de hoeveelheid lucht die een motor nodig
heeft. (Per omwenteling de totale cilinderinhoud voor een 2T en de helft
hiervan voor een 4T. Reken maar even zelf, je zal verschieten) Minder
waarschijnlijk, maar nog altijd goed mogelijk, is dat je motor zijn
uitlaatgassen moeilijk kan afvoeren. En ook nog te kontroleren is een
mogelijke soort combinatie van de twee vorige scenario's, namelijk dat de
uitlaatgassen niet ver genoeg worden weggestuwd en terug door de motor
worden opgezogen. In die gassen is uiteraard een ernstig zuurstoftekort.
Staat je motor royaal vrij opgesteld en kan het voorgaande niet van
toepassing zijn dan opteer ik voor problemen met de schroef. De spoed is
wellicht te groot zodat bij hogere toerentallen het motorvermogen
ontoereikend is. (Het opgenomen vermogen stijgt in de derde macht met de
snelheid.) Een bronzen schroef kan je voor een redelijke prijs laten
bijstellen, alleen bronzen. Ook verkoopt men schroeven met verschillende
spoed voor dezelfde motor. Yamaha zal zeker geen uitzondering zijn.
Deze laatste mogelijkheid is waarschijnlijk de oorzaak want als je choket
wordt het mengsel rijker, wordt het vermogen dus ook groter. (En ben je
bezig je motor te forceren maar dat is dan weer een volgend probleem.)
Je zegt dat je alle remedies die men je heeft aangeraden hebt uitgeprobeerd.
Heb je inderdaad ook geprobeerd met een andere schroef?
Swakke
Roelf van Bergen
"françois van gorp" <francois...@belgacom.net> schreef in bericht
news:437a1fe0$0$23621$ba62...@news.skynet.be...
Allereerst meer choken betekend minder lucht, het hele eerste deel van dit
betoog wordt daarmee al onderuit gehaald.
Het probleem van smoren wordt ogenschijnlijk verholpen door minder lucht,
meer choken, te geven, dus een te kort aan lucht is het juist niet maar een
te veel aan lucht, in verhouding tot de brandstof, zeg ik er nog maar even
voor de duidelijkheid bij.
Dan gaan we over op iets anders en komt de fantastische conclusie, mengsel
rijker dus meer vermogen.
En dat is echt fantastisch want dat is nog nooit eerder vertoond.
Alleen bij een juiste meng verhouding wordt het maximale vermogen geleverd.
Bij een te rijk mengsel wordt nooit het maximaal mogelijke vermogen geleverd
evenzo nooit bij een te krap mengsel, voor alle duidelijkheid nog maar eens
ALLEEN BIJ EEN "JUISTE" BRANDSTOF LUCHT MENG VERHOUDING WORDT HET MAXIMAAL
HAALBARE VERMOGEN GELEVERD.
Sorry voor het schreeuwen, maar van zoveel domme redenatie wordt ik even
heel moe en een ieder met een motor probleem wordt er niet mee geholpen als
er een schijnbaar `deskundig` betoog wordt opgetuigd dat kant nog wal raakt.
Roelf
Eagle
Prima betoog!!
Terug naar de eventuele oorzaak.
Sproeierbezetting in orde?
Ik bedoel, zit de juiste sproeier in de carburateur? Er wordt vermeld dat de
carb vervangen is. Was dat met een gelijke carburateur? Een vuile,
"verstopte" hoofdsproeier geeft een te arm mengsel bij grote
gasklep/gasschuif openingen met vermogensafname tot gevolg. Choke "lost" dit
inderdaad deels op.
Vlotterniveau gecontroleerd?
Bougie in orde en van de juiste warmtegraad?
Ontsteking staat op tijd? Contactpunten in orde en afgesteld?
Kan een hoop zijn maar dit is het eerste wat ik zou checken.
bre...@planet.nl
Thankx!
Joop
Arie
> <KNIP>
> Dit slaat volgens mij nergens op.
> Allereerst meer choken betekend minder lucht, het hele eerste deel van dit
> betoog wordt daarmee al onderuit gehaald.
>
> Het probleem van smoren wordt ogenschijnlijk verholpen door minder lucht,
> meer choken, te geven, dus een te kort aan lucht is het juist niet maar een
> te veel aan lucht, in verhouding tot de brandstof, zeg ik er nog maar even
> voor de duidelijkheid bij.
> <KNIP>
Heb ik het nu altijd fout begrepen? De chokeklep is veerbelast, de motor
zuigt pak 'm beet dezelfde hoeveelheid lucht aan en trekt de klep
tegen de veer in open. Maar de vernauwing in de luchtbuis van de
carburateur is groter geworden. Dezelfde hoeveelheid lucht door een
kleinere opening geeft een hogere luchtsnelheid, dus grotere onderdruk
in de luchtbuis. Het verschil tussen de buitenluchtdruk en de druk in de
luchtbuis wordt groter en er zal dus meer brandstof toegevoerd worden
uit de sproeier. Je krijgt een rijker mengsel. Dit rijkere mengsel zal
makkelijker ontbranden.
Het probleem in deze draad wordt veroorzaakt door een slechte vonk, of
een vonk die niet op tijd komt. Vervang bougies en eventueel de
contactpunten en zet de boel op tijd.
Arie
françois van gorp
rusten. Hij kan dan van de gelegenheid gebruik maken om eens een boek over
motoren te lezen, inzonderheid iets over carburatoren. Hij kan dan leren dat
de smoorklep van een carburator de lucht niet afsluit maar enkel de
luchtsnelheid t.h.v. de venturie versnelt.
Dat het maximaal vermogen enkel bereikt wordt met een ideaal lucht/brandstof
mengsel is de Wet van Roelf en vervangt alle gangbare theorieën die
momenteel in het technisch onderwijs gegeven worden.
Tussen haakjes: De z.g.z. 'onzin' waar Roelf zo moe van wordt is wel
'uitgekraamd' door een ingenieur met een bijkomend postgraduaat
energiebeheer. Te zien aan het aantal taalfouten zal dat bij Roelf wel iets
minder zijn.
Swakke
"Roelf van Bergen" <roelf_van...@trashhotmal.com> schreef in bericht
news:dldg39$pb5$1...@news4.zwoll1.ov.home.nl...
Roelf van Bergen
"françois van gorp" <francois...@belgacom.net> schreef in bericht
news:437c5967$0$31115$ba62...@news.skynet.be...
> Als Roelf moe wordt van wat er hier wordt verteld dan moet hij maar wat
> rusten. Hij kan dan van de gelegenheid gebruik maken om eens een boek over
> motoren te lezen, inzonderheid iets over carburatoren. Hij kan dan leren
> dat
> de smoorklep van een carburator de lucht niet afsluit maar enkel de
> luchtsnelheid t.h.v. de venturie versnelt.
> Dat het maximaal vermogen enkel bereikt wordt met een ideaal
> lucht/brandstof
> mengsel is de Wet van Roelf en vervangt alle gangbare theorieën die
> momenteel in het technisch onderwijs gegeven worden.
> Tussen haakjes: De z.g.z. 'onzin' waar Roelf zo moe van wordt is wel
> 'uitgekraamd' door een ingenieur met een bijkomend postgraduaat
> energiebeheer. Te zien aan het aantal taalfouten zal dat bij Roelf wel
> iets
> minder zijn.
> Swakke
>
>
Tja de ingenieurs schijnen ook niet meer te zijn wat ze geweest zijn.
Als de taalfouten, wel of niet aanwezig, de kwaliteit van de ingenieur uit
maken ja dan ben jij er wellicht wel eentje. Ik ga daar niet op turven. Maar
wellicht duidt de naam "Swakke" op standaard "zwakte bod"?
Roelf
Daniël Boekel
> Als Roelf moe wordt van wat er hier wordt verteld dan moet hij maar wat
> rusten. Hij kan dan van de gelegenheid gebruik maken om eens een boek over
> motoren te lezen, inzonderheid iets over carburatoren. Hij kan dan leren
dat
> de smoorklep van een carburator de lucht niet afsluit maar enkel de
> luchtsnelheid t.h.v. de venturie versnelt.
Dat hangt nogal van de carburateur af, over het algemeen wordt in ieder
geval de luchtdoorlaat kleiner, zodat er minder lucht aangezogen kan worden.
Doordat het smoren een groter vacuüm en hogere luchtsnelheid (dus ook meer
vacuüm) bij de benzine-inlaat veroorzaakt zal er inderdaad een rijker
mengsel ontstaan.
> Dat het maximaal vermogen enkel bereikt wordt met een ideaal
lucht/brandstof
> mengsel is de Wet van Roelf en vervangt alle gangbare theorieën die
> momenteel in het technisch onderwijs gegeven worden.
Dan zou volgens 'jouw' theorie elke motor op te voeren zijn door simpelweg
meer brandstof toe te voegen...daar kun je geld mee verdienen!!! Geen minder
weerstand veroorzakende inlaatspruitstukken, gewoon 2 klepjes per cilinder,
geen grotere / meer carburateurs, geen turbo's / compressors, etc...
Het meestte vermogen bereik je met de juistte brandstof / zuurstof
verhouding.
Wil je meer vermogen? dan zul je meer lucht (= zuurstof) in de cilinder
moeten krijgen, dan kun je ook meer brandstof inspuiten.
Als een motor 'op de choke' beter loopt als deze op bedrijfstemperatuur is,
dan is er ofwel iets mis met de brandstoftoevoer (te weinig), ofwel iets mis
met de luchttoevoer. Aangezien de meestte bbm's geen luchtfilter hebben kan
dat het haast niet zijn. Valse lucht heeft over het algemeen vooral invloed
bij stationair draaien dus zal dat het ook wel niet zijn. Blijft over:
brandstoftoevoer...
> Tussen haakjes: De z.g.z. 'onzin' waar Roelf zo moe van wordt is wel
> 'uitgekraamd' door een ingenieur met een bijkomend postgraduaat
> energiebeheer. Te zien aan het aantal taalfouten zal dat bij Roelf wel
iets
> minder zijn.
Tja de meest technische mensen zijn over het algemeen wat minder goed met
talen... (hopenlijk betekend dat dat ik ook een beetje technisch ben ;)
> Swakke
Daniël
françois van gorp
> geval de luchtdoorlaat kleiner, zodat er minder lucht aangezogen kan worden.
> Doordat het smoren een groter vacuüm en hogere luchtsnelheid (dus ook meer
> vacuüm) bij de benzine-inlaat veroorzaakt zal er inderdaad een rijker
> mengsel ontstaan.
>
>
> Dan zou volgens 'jouw' theorie elke motor op te voeren zijn door simpelweg
> meer brandstof toe te voegen...daar kun je geld mee verdienen!!! Geen minder
> weerstand veroorzakende inlaatspruitstukken, gewoon 2 klepjes per cilinder,
> geen grotere / meer carburateurs, geen turbo's / compressors, etc...
>
> Het meestte vermogen bereik je met de juistte brandstof / zuurstof
> verhouding.
> Wil je meer vermogen? dan zul je meer lucht (= zuurstof) in de cilinder
> moeten krijgen, dan kun je ook meer brandstof inspuiten.
>
Daniël Boekel
Daniël schreef:
>> Dat hangt nogal van de carburateur af, over het algemeen wordt in ieder
>> geval de luchtdoorlaat kleiner, zodat er minder lucht aangezogen kan
worden.
>> Doordat het smoren een groter vacuüm en hogere luchtsnelheid (dus ook
meer
>> vacuüm) bij de benzine-inlaat veroorzaakt zal er inderdaad een rijker
>> mengsel ontstaan.
>
> Ja Daniël, je gewilde taalfout betekent inderdaad dat je een beetje
technisch bent.
> Helaas, een BEETJE.
> Als bij het 'choken' een klepje wordt dicht gezet dan betekent dat niet
dat er minder
> lucht wordt aangezogen (stel je voor dat de cilinders zich niet volledig
zouden vullen!)
> maar dat de zelfde hoeveelheid lucht nu door een kleinere opening moet
gaan en
> bijgevolg sneller zal moeten stromen. Door die verhoogde snelheid wordt de
> onderdruk t.h.v. het venturie (benzine-inlaatstukje) ook groter en wordt
er meer
> brandstof opgezogen. Resultaat: rijker mengsel. Maar de hoeveelheid lucht
die
> wordt aangezogen VERKLEINT NIET.
Dus als de gas-schuif of -klep helemaal dicht staat, dan komt er ook
evenveel lucht in de cilinder(s)?
Roelf van Bergen
netjes op usenet.
En voor de duidelijkheid ook maar even boven "gekloot".
Verder heb ik geen behoefte om in te gaan op deze zelf ingenomen kwal
behalve dan op zijn "taal vaardigheid" bij het beantwoorden van Daniël
Boekel. En dat lijkt me dan ook de laatste "energie" die ik aan dit figuur
moet verspillen.
>Ja Daniël, je gewilde taalfout betekent inderdaad dat je een beetje
>technisch bent. Helaas, een BEETJE.
Waar haalt zo iemand de gore zelf ingenomenheid vandaan terwijl hij Daniël
Boekel helemaal niet kent, op zijn hoogst kent hij Daniël van wat hij hier
zoal inbrengt en er zou best eens een kans kunnen zijn dat Daniël nog verder
door geleerd is/heeft dan dit sujet. Dat weten we niet en dat hoeven we ook
al niet te weten. We zullen elke inbreng, elke keer weer, moeten beoordelen
op de eigen inschatting van de kwaliteit en/of bruikbaarheid van die
inbreng. Mijn inschatting van Daniël is elke maal weer, prima kwaliteit.
Overigens waar haalt zo'n kwal "überhaupt" de lef vandaan om een technisch
verhaal of welke andere vaktechnische verhandeling van iemand dan ook.
kwalitatief te beoordelen, veroordelen, op grond van ook nog eens
"vermeende" taal fouten.
> "Doe de volgende proef, dan hoef je hierover niet verder te discutieren:"
En dan doet bovenstaande zin natuurlijk de deur dicht.
Roelf
Roelf van Bergen
"Daniël Boekel" <nie...@boekel.nu> schreef in bericht
news:437ddfec$0$11076$e4fe...@news.xs4all.nl...
>
> "françois van gorp" <francois...@belgacom.net> schreef in bericht
> news:437dcd53$0$10966$ba62...@news.skynet.be...
> Daniël schreef:
>
> evenveel lucht in de cilinder(s)?
>
> --
> www.boekel.nu
En hoewel elke restrictie, die toegepast wordt in een leidingsysteem, ook
vermindering van de hoeveelheid te transporteren medium oplevert, gaat het
in deze ook nog eens om de choke klep, een restrictie die zich "niet" in de
venturi bevindt zoals de gasklep en dus ook niet bijdraagt aan de druk
vermindering of vermeerdering in de venturi vernauwing, maar gewoon de
hoeveelheid medium, in deze lucht, vermeerdert of vermindert. Maar ik
schrijf dit nog maar eens om de gedachtegang van de oorspronkelijke
vraagsteller op het spoor te houden, want als het aan "Fransje" ligt ben je
zo het spoor weer bijster.
Roelf
Eagle
> evenveel lucht in de cilinder(s)?
>
> --
> www.boekel.nu
>
Laat maar gaan joh.........
Ik vind dat je gelijk hebt en verdomd.........ik ben nog technisch ook!
Ik moet trouwens de carburateur nog tegen komen waar de chokeklep *in* de
venturi zit, en niet er voor.......
Maar goed, misschien heb ik een uitvoering gemist.
Goed voorbeeld van jouw aangegeven punt is trouwens een compressietest.
Als je die uitvoert zonder de gasklep open te zetten haal je never nooit
niet de juiste compressiedruk.
Met gasklep vol open dus wel..................
Wybe van der Wal
>
> Tja de ingenieurs schijnen ook niet meer te zijn wat ze geweest zijn.
> Als de taalfouten, wel of niet aanwezig, de kwaliteit van de ingenieur uit
> maken ja dan ben jij er wellicht wel eentje. Ik ga daar niet op turven. Maar
> wellicht duidt de naam "Swakke" op standaard "zwakte bod"?
Ga je opnieuw schamen Roelf, nu voor dit proza.
En je kwootte ook nog kut.
françois van gorp
"Daniël Boekel" <nie...@boekel.nu> schreef in bericht
news:437ddfec$0$11076$e4fe...@news.xs4all.nl...
>
> evenveel lucht in de cilinder(s)?
Ja. Als de gasklep helemaal dicht staat is de lucht niet afgesloten zoals
met een gaskraan of een afsluiter of iets dergelijks.
De cilinders vullen zich altijd volledig met lucht. Het eenige dat verandert
is de hoeveelheid benzine die er aan toegevoegd wordt. Veronderstel even dat
de cilinder zich NIET volledig zou vullen, bvb voor de helft. Bij de
compressieslag (2de takt) zou de druk in de cilinder veel lager zijn dan
normaal. De verbranding bij het vonken zou moeilijker of niet gebeuren. Als
het toch tot een ontsteking zou komen dan zou de kracht op de zuiger klein
zijn omdat er maar weinig zuurstof aanwezig was. Dit alles was duidelijk
niet de bedoeling. Een cilinder die zich maar gedeeltelijk met lucht zou
vullen is een foutieve zienswijze.
Stel je een motor voor als een zuigerpomp voor lucht. Bij het starten pompt
hij alleen maar lucht weg. Geleidelijk aan breng je wat verstoven benzine
bij de aangezogen lucht die hiermee een zeer ontplofbaar gasmengsel maakt.
Op het goede moment laat je een vonk overspringen binnen in de 'luchtpomp' ,
het mengsel ontploft, de gassen zetten uit, de druk stijgt en je luchtpomp
is een benzinemotor geworden.
Het gaat alleen wel een beetje sneller dan ik het schrijf. :-)
Roelf van Bergen
"Wybe van der Wal" <GEENTROE...@xs4all.nl> schreef in bericht
news:437e35f3$0$24373$e4fe...@news.xs4all.nl...
Wordt aan gewerkt Wybe :-))
Roelf
Roelf van Bergen
François heb gelokaliseerd.
Frans weet niet om te gaan met aggregatietoestanden.
Hij beredeneert het gedrag van het gasmengsel "lucht" alsof het een
vloeistof is.
> De cilinders vullen zich altijd volledig met lucht. Het enige dat
> verandert
> is de hoeveelheid benzine die er aan toegevoegd wordt.
Dat bij een geknepen gasklep de druk en dus de dichtheid van het mengsel
totaal anders, minder dicht, we spreken dan van een lage vullingsgraad., is
dan bij een volledig geopende gasklep ontgaat hem kennelijk. En dat bij die
lage vullingsgraad dus altijd ook minder brandstof hoort om de motor aan de
loop te houden ontgaat hem dus omdat de samendrukbaarheid van gassen hem
kennelijk niet bekend is. Of, om het eenvoudig te houden, gas heeft geen
vast volume.
Niet dat dit betoog het probleem van de smorende motor verklaard, maar ik
zat toch nog eens te dubben hoe de "ingenieur?" François tot zulke vreemde
slotsommen kan komen. En ik denk dus dat ik dat gevonden heb.
Maar goed laat ons dat niet van het oorspronkelijke probleem afhouden.
Roelf
Ben
<roelf_van...@trashhotmal.com>:
Niet dat ik het niet prettig vindt om deze discussie (die naarmate zij
verder uitdijt, de standpunten alleen maar verhard) te volgen, maar
omdat ik hoe langer hoe meer tot inzicht kom dat deze nergens toe
leidt en om jullie kennis wat bij te spijkeren hierbij een link naar
een artikel waarvan jullie hopelijk iets opsteken.
http://members.tripod.com/bikkers/carburat.htm
Met vriendelijke groeten,
Ben
Roelf van Bergen
"Ben" <nos...@xs4all.nl> schreef in bericht
news:eacun1p2j15n69c65...@4ax.com...
Als je al iets aan deze discussie gevolgd hebt dan neem ik aan dat je het
advies aan François richt. Immers hier staat nog eens tot in alle details
beschreven wat er hier al door anderen beweerd is, alleen door "ingenieur? "
François wordt bestreden. En dan ook nog met wel erg vreemde argumenten,
"vermeende" taal fouten.
Roelf
Roelf van Bergen
>
> "françois van gorp" <francois...@belgacom.net> schreef in bericht
> news:437efbab$0$31252$ba62...@news.skynet.be...
>>
>> "Daniël Boekel" <nie...@boekel.nu> schreef in bericht
>> news:437ddfec$0$11076$e4fe...@news.xs4all.nl...
>>>
>>
> François heb gelokaliseerd.
>
François verwart de tweetaktmotor van de buitenboordmotor, carburateur
gevoed, met een diesel.
In het laatste geval wordt wel de cilinder bij elke inlaatslag geheel
gevuld, totaal onafhankelijk van het toerental dat gewenst is.
Maar goed de verbanding in een diesel verloopt dan ook op een geheel ander
principe dan die in een benzine motor.
Roelf
françois van gorp
heb zelf een bootje van 3m en in gunstige omstandigheden komt die zelfs af
en toe uit het water met een motortje van 4PK.
Dus weet ik helaas voor jou geen oplossing of een goede diagnose.
Maar toch even een denkpiste aangeven: met zo'n klein bootje en een 6PK vol
open stel ik me voor dat je toch serieus 'berg op' vaart. Zou het kunnen dat
je motor dan zo erg helt dat hij niet meer normaal kan werken?
Ver gezocht misschien, maar mijn mogelijkheden zijn uitgeput.
NB Als je uiteindelijk het probleem hebt opgelost dan zullen velen het
apprecieren als je hier iets over laat weten. Ik zelf al zeker.
Swakke
bre...@planet.nl
Ik heb het boorte inmiddels uit het water gehaald. Probleempje
voorlopig verschoven naar volgend voorjaar. :-)\\\
Joop