achteruit varend hijsen en strijken
Nautilus
overigens) een tip om de zeilen makkelijk te hijsen en te strijken,
vooral wanneer er wat meer wind staat.
Het komt er op neer de boeg in de wind te sturen en dan achteruit de
wind dood te varen. Hijsen van voorzeil en grootzeil zou dan
makkelijker gaan omdat er geen druk in het zeil zit en enkel het
gewicht van het zeil weerstand geeft. Een rolvoorzeil rolt wel vlotter
uit met wind in het zeil.
Idem voor het strijken. Geen klapperend grootzeil en zwiepende
fokkeschoten. Een rolgrootzeil zou rimpelloos inrollen.
Zijn er zeilers die ervaring hebben met deze methode, of zijn er
theoretici die er even over willen nadenken?
Zelf denk ik dat bij het inrollen van het voorzeil een beetje druk in
het zeil en wat weerstand op de lijschoot er voor zorgt dat het zeil
wat vaster oprolt. Idem voor het grootzeil met weerstand op de
onderlijkstrekker.
Herman
Roger
news:fb175649-a8ce-4e44...@r41g2000yqm.googlegroups.com...
>Onlangs las ik in één van de "Vaarwijzer"-boeken (prima serie
>overigens) een tip om de zeilen makkelijk te hijsen en te strijken,
>vooral wanneer er wat meer wind staat.
Lijkt me knap bewerkelijk, je zal in dat geval in elk geval in elk geval
iemand aan boord moeten hebben die actief achteruit kan varen.
Overigens vonden wij het vroeger vooral leuk om met onze flits achteruit te
zeilen, met de fok naar buiten met een uithouder.
Roger
Capolavoro
> Onlangs las ik in één van de "Vaarwijzer"-boeken (prima serie
> overigens) een tip om de zeilen makkelijk te hijsen en te strijken,
> vooral wanneer er wat meer wind staat.
>
> Het komt er op neer de boeg in de wind te sturen en dan achteruit de
> wind dood te varen.
het is absolute nonsense.
Als er wat meer wind staat, zeg 4B, moet je al pakweg 13 knopen varen,
achteruit, om de wind dood te krijgen.
Dat gaat niet lukken, en als het wel lukt gaat je roer eraan en vlieg
je de bocht uit.
En met minder wind is het niet nodig, dan klappert je zeil toch
nauwelijks.
Ben benieuwd wat er nog meer voor onzin in die Vaarwijzer staat!
groet
t
Tom
news:fb175649-a8ce-4e44...@r41g2000yqm.googlegroups.com
> Zijn er zeilers die ervaring hebben met deze methode, of zijn er
> theoretici die er even over willen nadenken?
Wel, ik ben een practicus. Als ik achteruit vaar met de wind op kop, gaat de
boeg dankzij die wind onherroepelijk naar bak- of naar stuurboord zwaaien,
zeker bij een beetje stevige wind. Trouwens, het is zoals Capo zegt: wil je
bij een beetje stevige wind de wind 'dood varen', dan moet je heel fors
achteruit slaan. Dat is geen pretje en de kans op uit het roer lopen is erg
groot in zo'n situatie. Nee, ik vind het geen handig idee en ik hoop ook
niet dat ik van die grapjassen in de havenmond van mijn jachthaven tegenkom.
Je kunt beter de boot (met motor) in z'n vooruit zetten, dan kun je
tenminste koers houden, althans beter dan wanneer je achteruit vaart bij het
hijsen.
Tom.
ronald drenthenaar
Roger schreef:
De wind duwt steeds van een andere zijde de voorpunt weg, daardoor blijf je
bezig met corrigeren d.m.v. pompend gas geven. Je ziet dat wel eens bij stil
liggen voor een brug. Als de wind van achteren komt is dat aanzienlijk
gemakkelijker dan als ie van voren komt.
Onder de minimale manoeuvreersnelheid moet je de wind niet van voren hebben.
ronald
SailArt
opmerken: Stel er staat 20 knopen wind, het gemiddelde zeiljacht gaat
toch niet veel harder dan ergens tussen de 7 - 8 knopen op de motor
(vooruit, laat staan achteruit) en stel dat het je lukt (ik denk van
niet) om met die snelheid een rechte koers achteruit te varen, dan hou
je nog steeds 12 knopen wind op de kop. Een weinig zinvolle actie dus.
Ik zou maar twijfelen aan die "prima" Vaarwijzer-boeken.
SailArt
Nautilus schreef:
Marti
> Nautilus schreef:
>> Onlangs las ik in één van de "Vaarwijzer"-boeken (prima serie
>> overigens) een tip om de zeilen makkelijk te hijsen en te strijken,
>> vooral wanneer er wat meer wind staat.
>>
>> Het komt er op neer de boeg in de wind te sturen en dan achteruit de
>> wind dood te varen. Hijsen van voorzeil en grootzeil zou dan
>> makkelijker gaan omdat er geen druk in het zeil zit en enkel het
>> gewicht van het zeil weerstand geeft. Een rolvoorzeil rolt wel vlotter
>> uit met wind in het zeil.
>>
>> Idem voor het strijken. Geen klapperend grootzeil en zwiepende
>> fokkeschoten. Een rolgrootzeil zou rimpelloos inrollen.
>>
>> Zijn er zeilers die ervaring hebben met deze methode, of zijn er
>> theoretici die er even over willen nadenken?
>>
>> Zelf denk ik dat bij het inrollen van het voorzeil een beetje druk in
>> het zeil en wat weerstand op de lijschoot er voor zorgt dat het zeil
>> wat vaster oprolt. Idem voor het grootzeil met weerstand op de
>> onderlijkstrekker.
>>
> opmerken: Stel er staat 20 knopen wind, het gemiddelde zeiljacht gaat
> toch niet veel harder dan ergens tussen de 7 - 8 knopen op de motor
> (vooruit, laat staan achteruit) en stel dat het je lukt (ik denk van
> niet) om met die snelheid een rechte koers achteruit te varen, dan hou
> je nog steeds 12 knopen wind op de kop. Een weinig zinvolle actie dus.
> Ik zou maar twijfelen aan die "prima" Vaarwijzer-boeken.
Praktische bezwaren te over dus. Maar wel een heel leuk onderwerp om de
gedachten te prikkelen. Ik ga het gewoon eens met matige wind en matige
snelheid uitproberen om te zien hoe vervelend het in de praktijk is.
Een groot nadeel vind ik dat je persé bemanning nodig hebt, die goed
achteruit kan sturen. Ik laat de boot bij strijken vaak een windkoers
van 0 graden op de stuurautomaat varen. Dat gaat niet lukken bij
achteruit varen.
- Marti
FSD
dient continue gecorrigeerd te worden om niet vol te vallen. Dit
terwijl het roer bijna geen langsstromend water heeft of roer voor
deinzend schip.
De gedachte om de windsnelheid af te laten nemen is leuk bedacht in
theorie, maar de praktijk is lastig tot slecht uitvoerbaar. Achteruit
deinzen met 4-6 Bf vraagt een goede beheersing en concentratie en kan
de roerganger niet of nauwelijks deelnemen aan het zeilen zetten. Zelfs
het "even" aantrekken van een schoot kost al te veel tijd met het risco
dat het schip vol valt. Op een groter (charter)schip is het makkelijker
en geen probleem. Echter in alle gevallen is het zo dat als het schip
eenmaal onbedoeld volvalt er nauwelijks nog redden aan is. Als dan de
zeilen ook nog half staan wordt er onbedoeld al een hoopsnelheid
gemaakt, je hoopt dat je dan ruimte genoeg hebt.
Theorie: zit wat in
Praktijk: slecht uitvoerbaar.
Het hangt natuurlijk ook van de eigenschappen en windvang van het schip
af.
Marti stelde de volgende uitleg voor :
Capolavoro
>Ik laat de boot bij strijken vaak een windkoers
> van 0 graden op de stuurautomaat varen. Dat gaat niet lukken bij
> achteruit varen.
>
je kan een ompool-schakelaartje maken op de draadjes van kompas naar
stuurautomaat?
groet
t
Marti
Leuk idee.
Maar in dit geval voert de windgever een Seatalk gesprekje met de
stuurautomaat. Ik ga me daar maar niet in mengen.
- Marti
Nautilus
met twee moet zijn, dat de stuurman niet kan helpen bij het hijsen of
strijken, en dat de boot goed achteruit te varen moet zijn.
Hij doet het altijd zo, maar ik heb het nog nooit gezien.
Ik wil, zoals Marti, wel eens experimenteren met weinig wind, maar
niet met windkracht 4 of meer.
Ben blij met de reacties: ze bevestigen wat ik zelf dacht. En het was
inderdaad een klein beetje de bedoeling om de NG te prikkelen...
Herman
Henk O
Gelden de genoemde overwegingen ook voor catamarans? Zijn er catvaarders
in deze ng die hun mening/ervaring willen delen?
mvg, Henk O.
Stegman
> De wind duwt steeds van een andere zijde de voorpunt weg, daardoor blijf
> je bezig met corrigeren d.m.v. pompend gas geven. Je ziet dat wel eens
> bij stil liggen voor een brug. Als de wind van achteren komt is dat
> aanzienlijk gemakkelijker dan als ie van voren komt. Onder de minimale
> manoeuvreersnelheid moet je de wind niet van voren hebben. ronald
Waar jij nu over spreekt lijkt me iets anders dan wat de OP bedoelde. Om
achteruit de wind dood te varen moet er behoorlijk en continue gas worden
gegegeven.
Wat de eenvoudigste tactiek is bij stilliggen voor een te openen brug
lijkt me per boot verschillend.
Ik geef er, zowel met mijn huidige boot (Southerly 28) als met mijn
vorige (Victoire 22), de voorkeur aan met de boeg in de wind te liggen.
Bij de Southerly draait de kont bij een beetje gas geven direct naar
bakboord weg. Vanuit stilstand heeft het roer geen effect. Vooruit is dat
wel het geval.
Misschien heeft jouw boot een saildrive, waarbij de schroef meestal
dichter bij de midscheeps zit en het wieleffect over het algemeen
daardoor minder sterk.
--
Stegman
--
Stegman
> Bij de Southerly draait de kont bij een beetje gas geven direct naar
> bakboord weg.
Voor alle duidelijkheid: bij gas geven achteruit.
--
Stegman
--
Tom
> De schrijver van de "Vaarwijzer" voegt er nog aan toe dat je inderdaad
> met twee moet zijn, dat de stuurman niet kan helpen bij het hijsen of
> strijken, en dat de boot goed achteruit te varen moet zijn.
Ik begrijp niet helemaal waarom die club 'Vaarwijzer' heet...
Tom.
Kees Nachtegaal
>theoretici die er even over willen nadenken?
Gaat bij mij zonder motor; tweemaster. Bazaan strak, verder alles los.
Stuurmachine op stanby, daardoor roer vast. Strijken van voor naar achter en
binnen een paar scheepslengtes deinzen alles opgedoekt. Dan pas motor
aan.Overige bemanning kan gewoon in de zon blijven liggen.
KN
Stegman
Ja, zo'n bezaan heeft voordelen.
In de huidige tijd met vrijwel perfect werkende stuurautomaten beschouwen
veel zeilers zo'n bezaantje als een onnodige complicatie uit een ver
verleden, geloof ik.
Maar met het bezaantje omhoog achter het anker is het gieren verleden
tijd en met veel wind zeilt het schip vaak keurig uitgebalanceerd aan de
wind met alleen fok en bezaan.
Voor meer informatie over manouevreren onder bezaan leze men de diverse
boekjes van het Smissiaanse beest (Hans Vandersmissen).
--
Stegman
FSD
Stegman had uiteengezet :
Capolavoro
> Wat de eenvoudigste tactiek is bij stilliggen voor een te openen brug
> lijkt me per boot verschillend.
als het waait (5, 6, 7, 8, 9) dan is de kont in de wind verreweg het
eenvoudigst als je moet stilliggen.
De boot hangt dan als een windvaan achter de schroef (in de
achteruit).
Ik doe nooit anders, ook met parkeren aan een (wacht)steiger:
achteruit tegen de wind in ernaartoe en touwtje erop.
Eenvoudiger bestaat niet.
groet
t
Stegman
Ik geloof dat ik een duidelijk argument noemde. De sterkte van het
wieleffect.
Dat effect is niet bij elke boot even sterk.
Mijn ervaring bij boten waar de schroef dicht bij kiel (of de midscheeps)
zit, is dat het wieleffect veel minder sterk is dan bij boten waarbij de
schroef dicht in de buurt van de spiegel zit. Dat is gewoon een kracht x
arm verhaal. Waar zit jouw schroef?
Dat windvaanconcept van je is naar mijn idee dus niet van universele
waarde.
Bovendien ga je uit van omstandigheden (krachtige tot harde wind),
waarbij je, vooruit of achteruit, aardig wat en continue gas moet geven
om de boot op z'n plek te houden (zolang we spreken over een zeilboot van
enkele tonnen).
Lig je ergens met windje 3bft of op een relatief beschutte plek, dan is
een boot met af-en-toe een klapje vooruit en wat roerwerk natuurlijk ook
prima op z'n plek te houden. En met wat meer wind ook nog wel, trouwens.
Bij 3 bft achteruit naar de wachtsteiger hoef ik vanuit stilstand en in
een beperkte ruimte echt niet te proberen. Ik kom doodgewoon niet bij die
wachtseiger uit. Dat geldt voor meer boten, denk ik.
--
Stegman
--
stegman
PieterW
wrote:
jij wilt hoe dan ook je gelijk halen nietwaar, agent-provocateur? ;-)
Maar goed, de overwegingen voor catvaarders zijn, dat ze zich de
vingers aan deze materie niet meer branden.
Na in deze nieuwsgroep AFGEBRAND te zijn,ja zelfs overgoten met PEK en
VEREN, omdat ze suggereerden sneller te kunnen varen dan de schijnbare
windsnelheid, gaan ze natuurlijk nu niet verklaren dat dat het
evenaren van de schijnbare windsnelheid achteruitvarend met de schoten
los een makkie is.
Bft2 is 4-6 knopen wind. Nou 6 knopen op de motor achteruitvaren heeft
al een hoog Capt. Ron愀 Docking Manoeuvres-gehalte zonder de zeilen te
hoeven strijken.
Bovendien zeil ik niet bij BFT2.
Cheers, Pieter
Nautilus
goed achteruit als vooruit en heeft een verwaarloosbaar wieleffect.
Met de kont in de wind en de motor in achteruit ligt de boot stabiel
en er hoeft niets gecorrigeerd te worden. Makkelijk als er even
gewacht moet worden voor een brug of een sluis.
Als het even kan varen we ook altijd langzaam en tegen we wind in
achteruit naar de steiger toe, achterlandvast om de bolder, klapje
vooruit, voorlandvast om de bolder. Lukt altijd, hoeveel wind er ook
staat.
Met onze vorige boot, met een vaste schroef en zonder saildrive, was
achteruitvaren heel wat lastiger.
Herman
Roger
news:4fbro4h2era7ms3ej...@4ax.com...
> jij wilt hoe dan ook je gelijk halen nietwaar, agent-provocateur? ;-)
>
> Maar goed, de overwegingen voor catvaarders zijn, dat ze zich de
> vingers aan deze materie niet meer branden.
> Na in deze nieuwsgroep AFGEBRAND te zijn,ja zelfs overgoten met PEK en
> VEREN, omdat ze suggereerden sneller te kunnen varen dan de schijnbare
> windsnelheid,
En terecht. Arrogant volk die catvaarders.
Eigenlijk moet je ze met pek en veren overgieten en dan in brand steken!
Roger
PieterW
dat zou inderdaad 1 afdoende oplossing zijn.
en dat hun zielen voor eeuwig moeten opboksen tegen de meest
schijnbare winden.
die ook nog es vreselijk stinken.
Cheers, Pieter
PieterW
wrote:
>Wel, ik ben een practicus. Als ik achteruit vaar met de wind op kop, gaat de
>boeg dankzij die wind onherroepelijk naar bak- of naar stuurboord zwaaien,
ja, makkelijk.
ik laat Shag alleen deinzen als dat kreng niet door de wind wil bij te
weinig wind.
Cheers, Pieter
Capolavoro
> Mijn ervaring bij boten waar de schroef dicht bij kiel (of de midscheeps)
> zit, is dat het wieleffect veel minder sterk is dan bij boten waarbij de
> schroef dicht in de buurt van de spiegel zit. Dat is gewoon een kracht x
> arm verhaal. Waar zit jouw schroef?
> Dat windvaanconcept van je is naar mijn idee dus niet van universele
> waarde.
>
probeer het eens zou ik zeggen.
kont in de wind, de wind ietsje van de kant waar het wieleffect de
boot heen trekt.
De wind heft dan dat beetje wieleffect precies op en je kan zelfs met
veel wind ongeveer op de plaats stilliggen, als je een beetje met de
gashendel speelt.
Als je meer wieleffect hebt: ietsje meer de wind schuin erop laten
komen. Geen wiel: recht van achteren. Doodsimpel, gevaarloos, niks
wegwaaien, werkt zelfs bij windkracht 9.
groet
t
FSD
Hangen achter je schroef.
En je kan alleen afmeren ;-)
Capolavoro had uiteengezet :
FSD
PieterW drukte met precisie uit :
Stegman
> On 7 feb, 15:35, Stegman <ajee...@weghalenxs4all.nl> wrote:
>
>> Mijn ervaring bij boten waar de schroef dicht bij kiel (of de
>> midscheeps) zit, is dat het wieleffect veel minder sterk is dan bij
>> boten waarbij de schroef dicht in de buurt van de spiegel zit. Dat is
>> gewoon een kracht x arm verhaal. Waar zit jouw schroef?
>> Dat windvaanconcept van je is naar mijn idee dus niet van universele
>> waarde.
>>
> probeer het eens zou ik zeggen.
Dat zal ik zeker doen. Ik heb de boot nog maar net. Maar op het ritje van
de verkoophaven naar huis heb ik er toch al de nodige ervaring mee kunnen
opdoen.
In de thuishaven heb ik de boot na een poging of zes achteruit in m'n box
gekregen (tussen mijn box en de boxen aan de overzijde zit ongeveer 25 m,
denk ik). Uiteindelijk lukte het, maar er is veel ervaring nodig om er in
1 keer achteruitvarend in te draaien.
Met de V22 lukt zoiets me moeiteloos, maar die boot heeft een vinkiel en
de schroef achter het roer.
> kont in de wind, de wind ietsje van de kant waar het wieleffect de boot
> heen trekt.
> De wind heft dan dat beetje wieleffect precies op en je kan zelfs met
> veel wind ongeveer op de plaats stilliggen, als je een beetje met de
> gashendel speelt.
> Als je meer wieleffect hebt: ietsje meer de wind schuin erop laten
> komen. Geen wiel: recht van achteren. Doodsimpel, gevaarloos, niks
> wegwaaien, werkt zelfs bij windkracht 9.
Theoretisch klinkt het goed.
Hoewel: veel boten hebben, zonder dat er gestuurd wordt en zonder
snelheid, de neiging om de kont naar de wind te keren, omdat bij de boeg
het minste laterale oppervlak zit. In dat geval versterken wind en
wielwerking elkaar.
Maar okee, ook met mijn boot is meer mogelijk dan ik er nu mee kan.
Desondanks ik blijf erbij dat 'als een windvaan aan de schroef hangen' en
achteruitvaren met sommige boten een stuk makkelijker is dan met andere.
De vraag waar de schroef van jouw boot zit heb je overigens niet
beantwoord...
--
stegman
Capolavoro
> De vraag waar de schroef van jouw boot zit heb je overigens niet
> beantwoord...
>
> --
dat wil je echt graag weten merk ik wel.
welnu, het is een 2-blads Maxprop.
Hij zit aan een lange RVS as, die met uithouder ca 1 meter onder de
boot uitsteekt.
Afstand schroef tot het roerblad is pakweg 30 cm.
Het roer is ca 50 cm breed en zit aan de achterkant gelijk met de
spiegel.
Optellen en aftrekken leert dat de schroef ca 80 cm van de spiegel
zit,
en er zit dus 10.50 meter boot vóór de schroef.
Maximale arm voor het wieleffect dus....ook al door de 2 bladen
maximaal wieleffect.
en toch gaat het goed! (erg goed zelfs)
groet
t
Aart Koelewijn
Het wieleffect bij mijn Southerly 105 is ook heel sterk. Toch kun je dat
met wat ervaring meestal aardig inschatten. Mijn boot draait als ik
achteruit ga varen ca. 45 graden met de kont naar stuurboord voor ik hard
genoeg ga en het roer effect gaat krijgen. Met wat spelen met meer-minder
gas of even in de vrijloop is daar wel wat invloed op te krijgen. Zo lig
ik als ik ergens moet wachten bij voorkeur met de kont schuin in de wind,
wind van achter over stuurboord. Drijf ik nu te ver met de wind mee, dan
even de motor in de achteruit en de boot trekt mooi recht in de wind naar
achteren, windvaaneffect houdt hem recht op de wind. En over stuurboord
een box invaren kan ik vergeten, draaicirkel veel te groot. Dan vaar ik
meestal de box een klein stukje voorbij en vaar achteruit de box in, het
wieleffect zorgt er voor dat ik de draai maak, eventueel te versterken
door even in de vooruit met roer vol bakboord.
Achteruit varend de zeilen hijsen heb ik nooit geprobeerd. Vereist naar
mijn idee met een boot met sterk wieleffect wel een ervaren stuurman/
vrouw. Ook als ik zelf achter het roer sta wil ik wel graag snel kunnen
bijspringen als mijn onervaren medezeiler bij het hijsen in de problemen
komt, en dan moet ik dus het roer snel vast kunnen zetten. Ik vaar ook
regelmatig alleen. Dan hijs ik de zeilen met vastgezet roer. Dat lukt
achteruit varend zeker niet.
--
Aart
Roger
news:gmkifk$17jj$1...@nl-news.euro.net...
> Zo ken ik je weer..........
Denk jij nou niet dat je OOIT een Groninger leert kennen...
Roger
Aart Koelewijn
Niet helemaal maximaal. Mijn boot 10,5 meter, aangehangen roer
(ophaalbaar), schroef direct voor het roer, 5-10 cm van de spiegel, maar
dan wel weer een drieblads. Als ik ooit eens troep in mijn schroef krijg,
ga ik proberen het er staan op de zwemtrap af te krijgen. Zou best eens
kunnen lukken ;-) Verder onderschrijf ik de ervaring van t. En Stegman
heeft nog wat ervaring met zijn Southerly 28 nodig, kostte mij met mijn
Southerly 105 ook heel wat oefenen voor het allemaal een beetje lukte.
> en toch gaat het goed! (erg goed zelfs) groet
> t
--
Aart
Stegman
> On 7 feb, 19:19, Stegman <ajee...@weghalenxs4all.nl> wrote:
>
>> De vraag waar de schroef van jouw boot zit heb je overigens niet
>> beantwoord...
> dat wil je echt graag weten merk ik wel.
Logisch toch? Stel nou 's dat je een saildrive had gehad. Dan had je mijn
thorie bewezen.. Ik noem mezelf niet voor niks Stegman..
(http://scholieren.samenvattingen.com/documenten/show/4448806/)
welnu, het is een 2-blads
> Maxprop.
> Hij zit aan een lange RVS as, die met uithouder ca 1 meter onder de boot
> uitsteekt.
> Afstand schroef tot het roerblad is pakweg 30 cm. Het roer is ca 50 cm
> breed en zit aan de achterkant gelijk met de spiegel.
> Optellen en aftrekken leert dat de schroef ca 80 cm van de spiegel zit,
> en er zit dus 10.50 meter boot vóór de schroef. Maximale arm voor het
> wieleffect dus....ook al door de 2 bladen maximaal wieleffect.
> en toch gaat het goed! (erg goed zelfs)
Nou, mijn schroef zit geen 80 cm voor de spiegel, hoor. Met 20 - 25 cm is
het wel op. En ik heb ook geen balansroer. Jij?
Je schroef mag dan tweeblads zijn, het is wel zo'n opvouwschroef met
smalle bladen. Zou dat nog verschil maken, denk je? Ik heb zelf een
driebladsschroef met van die lekkere brede bladen. Dat heeft z'n
voordelen: met een flinke peut gas vooruit springt de boot als het ware
naar voren. Maar ik denk toch dat achteruit het wieleffect een slagje
sterker is dan bij jouw Max-prop.
Maar goed: Ik ga het een keer proberen. Je hoort er nog wel van
--
stegman
Capolavoro
> Je schroef mag dan tweeblads zijn, het is wel zo'n opvouwschroef met
> smalle bladen. Zou dat nog verschil maken, denk je? Ik heb zelf een
nix smalle bladen; een maxprop heeft bijna gewone bladen.
en jij mag je dan stegman noemen, maar ík heb altijd gelijk ;-)
groet
t
Stegman
> Het wieleffect bij mijn Southerly 105 is ook heel sterk. Toch kun je dat
> met wat ervaring meestal aardig inschatten. Mijn boot draait als ik
> achteruit ga varen ca. 45 graden met de kont naar stuurboord voor ik
> hard genoeg ga en het roer effect gaat krijgen.
Dat komt ongeveer overeen met mijn eigen ervaring. Hoewel het
onderwaterschip van de 28 aanzienlijk afwijkt van dat van de 105.
> Met wat spelen met
> meer-minder gas of even in de vrijloop is daar wel wat invloed op te
> krijgen.
De hoeveelheid gas speelt inderdaad een belangrijke rol. Bij vertrek
achteruit uit een box, gebruik ik zo min mogelijk gas. Hoeveel wordt dan
voornamelijk bepaald door de windkracht en richting.
Bij geen of weinig windinvloed en heel weinig gas lukt achteruit gaan
zonder grote koestafwijkingen soms vrij behoorlijk, zeker als er een
deckhand is die eventueel wat duwt of trekt.
> Zo lig ik als ik ergens moet wachten bij voorkeur met de kont
> schuin in de wind, wind van achter over stuurboord. Drijf ik nu te ver
> met de wind mee, dan even de motor in de achteruit en de boot trekt mooi
> recht in de wind naar achteren, windvaaneffect houdt hem recht op de
> wind.
Dat klinkt logisch. Vraag blijft natuurlijk altijd of die positie in alle
gevallen een praktische positie is. Dat is ook afhankelijk van de
situatie ter plaatse, de ruimte die er is en de plek waar je uiteindelijk
naar toe moet.
Als je al met je boeg min of meer richting brug of sluis ligt, kun je
jezelf als het moment daar is wat sneller in de goede richting begeven
dan wanneer dat niet het geval is en je bovendien een beetje ruimte nodig
hebt om het schip in de goede richting te draaien. Want iedereen weet wat
er gebeurt als het een beetje druk is en de lichten gaan op groen..
Maar in wezen geldt dat ook voor met de kop op de wind liggen.
> En over stuurboord een box invaren kan ik vergeten, draaicirkel
> veel te groot. Dan vaar ik meestal de box een klein stukje voorbij en
> vaar achteruit de box in, het wieleffect zorgt er voor dat ik de draai
> maak, eventueel te versterken door even in de vooruit met roer vol
> bakboord.
Zo ben ik uiteindelijk ook achteruit die box in gekomen, zoals ik eerder
beschreef. Maar door het gebrek aan ervaring had ik toch wel een paar
pogingen nodig, eer ik de goede maat had bepaald.
Het komende seizon zal dus in het teken staan van ervaring opbouwen met
dat soort manouevres. Hoewel ik zo min mogelijk havens wens te bezoeken.
Maar dit terzijde.
Ik las zojuist dat Noordpolderzijl en aanloop in maart worden gebaggerd,
maar daar hebben ze geen boxen..
> Achteruit varend de zeilen hijsen heb ik nooit geprobeerd. Vereist naar
> mijn idee met een boot met sterk wie leffect wel een ervaren stuurman/
> vrouw. Ook als ik zelf achter het roer sta wil ik wel graag snel kunnen
> bijspringen als mijn onervaren medezeiler bij het hijsen in de problemen
> komt, en dan moet ik dus het roer snel vast kunnen zetten. Ik vaar ook
> regelmatig alleen. Dan hijs ik de zeilen met vastgezet roer. Dat lukt
> achteruit varend zeker niet.
Dat hele verhaal van de wind dood varen vind ik een tikkeltje moeizaam.
Ook met windje vijf of zes heb ik nooit problemen gehad met het hijsen
van het grootzeil, zolang er maar recht in wind wordt gestuurd.
Bij het hijsen van de voorzeilen kan ik mezelf er iets meer bij
voorstellen. Maar dat doe je niet terwijl je recht in de wind stuurt.
--
stegman
FSD
Het is zò dat Roger formuleerde :
ronald drenthenaar
Stegman schreef:
> On Sat, 07 Feb 2009 03:15:21 +0100, ronald drenthenaar wrote:
>
>> De wind duwt steeds van een andere zijde de voorpunt weg, daardoor blijf
>> je bezig met corrigeren d.m.v. pompend gas geven. Je ziet dat wel eens
>> bij stil liggen voor een brug. Als de wind van achteren komt is dat
>> aanzienlijk gemakkelijker dan als ie van voren komt. Onder de minimale
>> manoeuvreersnelheid moet je de wind niet van voren hebben. ronald
>
knip
> Wat de eenvoudigste tactiek is bij stilliggen voor een te openen brug
> lijkt me per boot verschillend.
knip
> Misschien heeft jouw boot een saildrive, waarbij de schroef meestal
> dichter bij de midscheeps zit en het wieleffect over het algemeen
> daardoor minder sterk.
Nee mijn boot heeft achter bij het roer een schroef, en het is een
langkieler. In de haven al wat minder makkelijk te manoeuvreren, maar ook
hier geldt: vaak doen. En ja tegen de wind in lig ik met de kont makkelijker
stil dan achteruit met de wind mee. De kop waait anders weg.
ronald
Norbert Koster
> Onlangs las ik in één van de "Vaarwijzer"-boeken (prima serie
> overigens) een tip om de zeilen makkelijk te hijsen en te strijken,
> vooral wanneer er wat meer wind staat.
>
> Het komt er op neer de boeg in de wind te sturen en dan achteruit de
> wind dood te varen. Hijsen van voorzeil en grootzeil zou dan
> makkelijker gaan omdat er geen druk in het zeil zit en enkel het
> gewicht van het zeil weerstand geeft. Een rolvoorzeil rolt wel vlotter
> uit met wind in het zeil.
gaat natuurlijk nooit lukken, geen enkele boot kan zo hard achteruit
varen zoals meerdere posters al reeds opmerkten. En met mijn langkieler
met veel wielwerking hoef ik het zeker niet te proberen ik lig zo dwars
op de wind. Wel heb ik gemerkt dat veel zeilers nogal de neiging hebben
om nogal hard tegen de wind in te stomen tijdens het strijken. dat geeft
al snel een BFTje extra wind over dek, Ik vaar meestak op stationair
tegen de wind in of zoveel als nodig is om de kop in de wind te houden.
Pas als de zeilen beneden zijn gaat het gas erop.
groeten,
Norbert
Roger
> Jaloers?
Nee.
Ik heb niks met Pieter.
Roger
FSD
hard achteruit kunnen varen als vooruit. De kunst is natuurlik om
zoveel tijd achteruit te varen dat je de snelheid kunt opbouwen. De
problemen hierbij zijn reeds besproken
Een platbodem kan met 1 of beide zwarde een puntje erin (net niet
scheppend) kan je heel redelijk recht achteruit varen.
Dit werkt op grote en kliene platbodems erg goed.
Bij ons met de schokker en tipplaatschroef kan ik 6 knopen recht
achteruit op deze manier.
Op deze manier b.v. achteruit de haven van Ameland in.
Bij achteruit varen tijdens manouvreren heb ik wel altijd het anker
standby. Dat moeten jachten nog steeds leren :-((
Norbert Koster gebruikte zijn klavier om te schrijven :
>
> gaat natuurlijk nooit lukken, geen enkele boot kan zo hard achteruit varen
> zoals meerdere posters al reeds opmerkten. En met mijn langkieler met veel
> wielwerking hoef ik het zeker niet te proberen ik lig zo dwars op de wind.
>
> groeten,
> Norbert
Capolavoro
> Een platbodem kan met 1 of beide zwarde een puntje erin (net niet
> scheppend) kan je heel redelijk recht achteruit varen.
> Dit werkt op grote en kliene platbodems erg goed.
> Bij ons met de schokker en tipplaatschroef kan ik 6 knopen recht
> achteruit op deze manier.
hard achteruit kan natuurlijk wel, maar hoe doe je dat dan met
sturen??
ik heb een helmstok op 37ft boot; die hou je niet meer als je harder
dan 2 knoop achteruit gaat en even uit de middenstand raakt.
En als je hem dan loslaat knalt hij tegen de uitstagbegrenzer. Die is
daar niet voor bedoeld....
groet
t
FSD
Eens, lang geleden in 1986....
Voer ik op een torpedisten schokker KL-26, 18 meter en 50 ton,
achteruit in Lemmer. Niet oplettend dat het helmhout in mijn jaszak
stak. Na even de concentratie verloren te hebben en 6 knopen achteruit
kon ik het roer niet meer houden en scheurde mijn jaszak dus geheel uit
:-((
Op onze huidige schokker vaar ik in zo'n geval ook met 2 handen aan het
helmhout en soms dan nog achterstevoren. Het is wel zaak om van te
voren zo slaags te liggen dat er achteruit geen grote koerswijzigingen
nodig zijn. In het begin kan het zijn dat je eerst je schroefwerking
moet compenseren.
Als je het schip dus goed slaags legt hoef je maar hele kleine en
beheersbare roeruitslagen te gebruiken.
Als de schroefwerking te groot is zit er niks anders op dan "zagen",
maar dat geldt natuurijk niet voor tijdens zeilzetten.
Na rijp beraad schreef Capolavoro :
Hans Fix
> beschreef. Maar door het gebrek aan ervaring had ik toch wel een paar
> pogingen nodig, eer ik de goede maat had bepaald.
> Het komende seizon zal dus in het teken staan van ervaring opbouwen met
> dat soort manouevres. Hoewel ik zo min mogelijk havens wens te bezoeken.
> Maar dit terzijde.
> Ik las zojuist dat Noordpolderzijl en aanloop in maart worden gebaggerd,
> maar daar hebben ze geen boxen..
>
Nee, geen boxen, maar ook niet zo gek veel ruimte om te keren.......
Maar hoe is 't inmiddels met je enkel? Kan je thuis al weer de trap op,
of laat je je nog lekker een poosje verzorgen? Wel goed gepland trouwens
in het winterseizoen....
Misschien dat ik binnenkort nog eens informeer bij de gemeente of ze nog
steeds op schema liggen voor NPZ, of dat ze zich weer een jaar vergist
hebben.
Hoe diep steek 'ie? Verleden jaar kon je er nog in met ong 80 cm.
Hans Fix
Richard van den Berg
(thomasten...@gmail.com) wrote:
> On 8 feb, 09:34, FSD <brandaris...@hotmail.com2xperjaar> wrote:
> > Een platbodem kan met 1 of beide zwarde een puntje erin (net niet
> > scheppend) kan je heel redelijk recht achteruit varen.
> > Dit werkt op grote en kliene platbodems erg goed.
> > Bij ons met de schokker en tipplaatschroef kan ik 6 knopen recht
> > achteruit op deze manier.
> hard achteruit kan natuurlijk wel, maar hoe doe je dat dan met
> sturen??
Net zoals de egeltjes haasje over springen: voorzichtig.
> ik heb een helmstok op 37ft boot; die hou je niet meer als je harder
> dan 2 knoop achteruit gaat en even uit de middenstand raakt.
Stuurmanskunst dus.
> En als je hem dan loslaat knalt hij tegen de uitstagbegrenzer. Die is
> daar niet voor bedoeld....
Tupperware ;-) Het vorige bootje had ook zo'n mooi roer:
http://qatsi.ath.cx/whitehorse/algplan.jpg na wat breek- een braadwerk
kon het roer 360° rond draaien:
http://qatsi.ath.cx/cgi-bin/foto/300/28.jpg
Het is me 1 keer overkomen dat de helmstok uit m'n hand schoot terwijl
ik vol gas achteruit ging, was een mooie zwabber.
Met het roer 180° gedraaid sturen was de schroef niet blij. Best wel
slim bekeken van de moderne veerboten om met de aandrijving te sturen.
Onder een volgende boot komen pods ;-)
--
Richard
e-mail: vervang/replace invalid door/with NL.net
Stegman
> Norbert Koster gebruikte zijn klavier om te schrijven :
>>
>> gaat natuurlijk nooit lukken, geen enkele boot kan zo hard achteruit
>> varen zoals meerdere posters al reeds opmerkten.
> Bij ons met de
> schokker en tipplaatschroef kan ik 6 knopen recht achteruit op deze
> manier.
6 knopen. Dat is dus ongeveer 3 m/s, wat neerkomt op 2 bft.
Dat is dus wat Norbert bedoelde, Duck. Met windje 5 of 6 maakt het
nauwelijks wat uit.
Dat hele achteruitvaren tijdens het strijken is gewoon onzin.
--
stegman
Tom
"Norbert Koster" <inte...@xs4all.remove_this.nl> schreef in bericht
news:498e1689$0$192$e4fe...@news.xs4all.nl...
> Ik vaar meestak op stationair tegen de wind in of zoveel als nodig is om
> de kop in de wind te houden. Pas als de zeilen beneden zijn gaat het gas
> erop.
Precies, zo doe ik het ook. Even ietsje gas zodat je de kop netjes op de
wind houdt maar meer ook niet, en dan kun je in alle rust hijsen of
strijken, en dan pas gas erop. Soms doe ik het ook in tweeën: al zeiland
eerst de fok intrekken, dan motor aan en kop in de wind, dan grootzeil
strijken, dan gas erop en naar de haven puffen.
Tom.
Stegman
Ik schreef:
>> Ik las zojuist dat Noordpolderzijl en aanloop in maart worden
>> gebaggerd, maar daar hebben ze geen boxen..
> Nee, geen boxen, maar ook niet zo gek veel ruimte om te keren.......
Keren op zich is niet zo'n probleem, zeker als je de wielwerking goed
benut, kan het bijna binnen de 10 m draaicirkel, denk ik.
> Maar hoe is 't inmiddels met je enkel? Kan je thuis al weer de trap op,
> of laat je je nog lekker een poosje verzorgen? Wel goed gepland trouwens
> in het winterseizoen....
Ja, met een weekje of vier ben ik wel weer zover dat ik even onder de
boot kan kruipen om 'm kaal te krabben, hoop ik. Net op tijd, dus..
Ik zit nog tot 18 februari in Delft, waarschijnlijk. Na die datum kan er
loopgips waarschijnlijk om en word ik wat mobieler.
Als er een goeie leuning ter beschikking is kom ik elke trap op, maar
tussen mijn woon- en slaapverdieping ontbreekt die leuning.. Dan lukt het
alleen zittende..
> Misschien dat ik binnenkort nog eens informeer bij de gemeente of ze nog
> steeds op schema liggen voor NPZ, of dat ze zich weer een jaar vergist
> hebben.
Heheh. Doe dat. Sinds ik weet dat Bob Dylan ooit in het Zielhoes is
geweest _moet_ ik er heen.
>
> Hoe diep steek 'ie? Verleden jaar kon je er nog in met ong 80 cm.
Dan had ik er nog net in gekund, misschien. Volgens opgave is de diepgang
met zwaard op 2'6" (75 cm), maar praktisch gesproken moet ik rekenen met
80 cm.
--
stegman
Ronald Koelink
> Sinds ik weet dat Bob Dylan ooit in het Zielhoes is
> geweest _moet_ ik er heen.
Er loopt ook 1 weg heen.
Groet, Ronald
Stegman
Je bent romanticus. Of niet.
Er is slechts 1 echte arrivee te Noordpolderzijl en dat is per boot.
Hoewel His Bobness per fiets kwam.
Maar vanuit Dordrecht vind ik het te ver fietsen..
--
stegman
Hans Fix
Lang zo leuk niet... En aan 't eind van de wereld.
Vanaf het wad gezien begint de wereld er tenminste.
We hebben er wel eens verwaaid gelegen, lekker op de fietsjes naar
Usquert, hebben ze nog een gemeentehuis van Berlage! En daarna naar het
Hooge Land museum in Warffum.
Bob Dylan trouwens nooit tegengekomen.
Hans Fix
johan denys
">
> Ja, met een weekje of vier ben ik wel weer zover dat ik even onder de
> boot kan kruipen om 'm kaal te krabben, hoop ik. Net op tijd, dus..
> Ik zit nog tot 18 februari in Delft, waarschijnlijk. Na die datum kan er
> loopgips waarschijnlijk om en word ik wat mobieler.
> Als er een goeie leuning ter beschikking is kom ik elke trap op, maar
> tussen mijn woon- en slaapverdieping ontbreekt die leuning.. Dan lukt het
> alleen zittende..
>
heb je geen loopkrukken dan? Gaat goed hoor voor trappen (zonder leuning).
drie dagen na m'n nieuwe heup ging ik al boven slapen ☺
grts
Johan
Stegman
> Ronald Koelink schreef:
>> On 8 feb, 12:55, Stegman <ajee...@weghalenxs4all.nl> wrote:
>>
>>> Sinds ik weet dat Bob Dylan ooit in het Zielhoes is geweest _moet_ ik
>>> er heen.
>>
>> Er loopt ook 1 weg heen.
>
> Lang zo leuk niet... En aan 't eind van de wereld. Vanaf het wad gezien
> begint de wereld er tenminste. We hebben er wel eens verwaaid gelegen,
> lekker op de fietsjes naar Usquert, hebben ze nog een gemeentehuis van
> Berlage!
Inderdaad. Dat wil ik ook een keer bekijken.
Wat de functie nu is, is me niet duidelijk, maar ik begrijp dat het op
afspraak te bezichtigen is. Weet jij daar meer van?
Naar Usquert kun je zelfs met de trein, geloof ik. Maar zoals gezegd...
> En daarna naar het Hooge Land museum in Warffum.
> Bob Dylan trouwens nooit tegengekomen.
De kans dat het laatste nu nog gebeurt is ook heel klein. Maar hier de
link naar het verhaal van Bob Dylan en Noordpolderzijl:
http://www.folkforum.nl/content/view/6582/155/
--
stegman
Hans Fix
>> begint de wereld er tenminste. We hebben er wel eens verwaaid gelegen,
>> lekker op de fietsjes naar Usquert, hebben ze nog een gemeentehuis van
>> Berlage!
>
> Inderdaad. Dat wil ik ook een keer bekijken.
> Wat de functie nu is, is me niet duidelijk, maar ik begrijp dat het op
> afspraak te bezichtigen is. Weet jij daar meer van?
Is dacht ik nu van een woningbouwvereniging
> Naar Usquert kun je zelfs met de trein, geloof ik. Maar zoals gezegd...
...wie reist met de trein die spoort niet. :-)
>
>> En daarna naar het Hooge Land museum in Warffum.
>> Bob Dylan trouwens nooit tegengekomen.
>
> De kans dat het laatste nu nog gebeurt is ook heel klein. Maar hier de
> link naar het verhaal van Bob Dylan en Noordpolderzijl:
>
> http://www.folkforum.nl/content/view/6582/155/
>
:-)
Hans
Stegman
Wat versta je onder loopkrukken?
Ik heb gewone krukken. Daarnaast heb ik 1 voet ter beschikking. Ik heb
een paar weken geleden een poging gedaan om met alleen die twee krukken
en die voet een trap op te komen. Je heb dan geen hand meer vrij voor de
leuning.
Het is mogelijk, heb ik gemerkt. Alleen is er een moment dat je alleen op
die twee krukken balanceert, terwijl je niet alleen vooruit, maar ook
omhoog moet.
Bij het minst verlies van balans is het risico dat je van de trap lazert
huizenhoog aanwezig.
Ik vond het te tricky in ieder geval en ik heb het sindsdien niet meer
geprobeerd.
--
stegman
johan denys
"Stegman" <aje...@weghalenxs4all.nl> schreef in bericht
news:498ee05d$0$194$e4fe...@news.xs4all.nl...
slechte voet moet je aan denken. Dat balanceert even goed als je op 1 voet
staat hoor. Je blijft ook geen kwartier zo staan hé
De eerste keer vond ik vooral het naar beneden komen nogal raar, maar dat
gaat vlug over.
Ook aan denken: naar boven altijd met je goede voet eerst, naar beneden
eerst je krukken plaatsen.
( in het ziekenhuis waar ze het me leerden zeiden ze met je goede voet naar
de hemel, met je slechte naar de hel ☺☺). En ja: ik heb thuis een nogal
steile trap, ben wel niet zo zwaar (75 kilo), als je aan de zware kant bent
kan ik me voorstellen dat het een heel stuk moeilijker wordt.
> Ik vond het te tricky in ieder geval en ik heb het sindsdien niet meer
> geprobeerd.
>
doe toch maar: na een beetje oefenen lukt het je wel, mijn vrouw durfde na
een paar dagen niet meer te kijken omdat ik te snel ging ☺☺
> --
> stegman
Tom
> De kans dat het laatste nu nog gebeurt is ook heel klein. Maar hier de
> link naar het verhaal van Bob Dylan en Noordpolderzijl:
>
> http://www.folkforum.nl/content/view/6582/155/
Wat een fantastisch leuk verhaal! Dank daarvoor!
Tom.
Stegman
> "Stegman" <aje...@weghalenxs4all.nl> schreef in bericht
> news:498ee05d$0$194$e4fe...@news.xs4all.nl...
>> Wat versta je onder loopkrukken?
>> Ik heb gewone krukken. Daarnaast heb ik 1 voet ter beschikking. Ik heb
>> een paar weken geleden een poging gedaan om met alleen die twee krukken
>> en die voet een trap op te komen. Je heb dan geen hand meer vrij voor
>> de leuning.
>> Het is mogelijk, heb ik gemerkt. Alleen is er een moment dat je alleen
>> op die twee krukken balanceert, terwijl je niet alleen vooruit, maar
>> ook omhoog moet.
>> Bij het minst verlies van balans is het risico dat je van de trap
>> lazert huizenhoog aanwezig.
>>
> gewone krukken inderdaad, beetje oefenen dus. De twee krukken vervangen
> je slechte voet moet je aan denken. Dat balanceert even goed als je op 1
> voet staat hoor.
Ik weet niet precies wat voor voeten jij hebt, maar op je twee eigen
voeten is het toch echt wat zekerder balanceren dan op twee krukken,
volgens mij.
> Je blijft ook geen kwartier zo staan hé De eerste keer
> vond ik vooral het naar beneden komen nogal raar, maar dat gaat vlug
> over.
> Ook aan denken: naar boven altijd met je goede voet eerst, naar beneden
> eerst je krukken plaatsen.
> ( in het ziekenhuis waar ze het me leerden zeiden ze met je goede voet
> naar de hemel, met je slechte naar de hel ☺☺). En ja: ik heb thuis een
> nogal steile trap, ben wel niet zo zwaar (75 kilo), als je aan de zware
> kant bent kan ik me voorstellen dat het een heel stuk moeilijker wordt.
Ja, dat krukkenonderwijs heb ik niet mogen genieten. Maar het lijkt me
dat je ook gevoelsmatig die zekerste volgorde kiest. Maar misschien klopt
er iets niet met mijn gevoel...
Ik weeg rond de 84 kilo bij een lengte van 1.85 m. De spierkracht als
zodanig is geen probleem. Het gaat puur om de balans.
>
>> Ik vond het te tricky in ieder geval en ik heb het sindsdien niet meer
>> geprobeerd.
>>
> doe toch maar: na een beetje oefenen lukt het je wel, mijn vrouw durfde
> na een paar dagen niet meer te kijken omdat ik te snel ging ☺☺
Je bekijkt het maar.
Ook op het vlakke ben ik nu al vaak te ovemoedig bezig. Geduld is een
schone zaak. Ik ga het niet moeilijker en riskanter maken dan absoluut
nodig is. Die paar weken kom ik wel door. Nog meer breken (m'n nek
bijvoorbeeld) komt me absoluut niet...
--
stegman
Stegman
Graag gedaan.
Het aardigst is Dylan's bevestiging van het verhaal en zijn beschrijving
van Henk Scholte (de man die het verhaal in de wereld bracht): "He looked
like a fifty year old Jezus with a hangover. It was a druïde, I guessed".
Een karakterisering die zo dylanesk klinkt, dat het verhaal wel _moet_
kloppen.
--
stegman
Ronald Koelink
> On Sun, 08 Feb 2009 13:51:15 +0100, Hans Fix wrote:
> > Bob Dylan trouwens nooit tegengekomen.
>
> De kans dat het laatste nu nog gebeurt is ook heel klein.
In April komt ie weer naar Nederland. Moet toch lukken om 'm weer aan
het fietsen te krijgen?
> Maar hier de
> link naar het verhaal van Bob Dylan en Noordpolderzijl:
>
> http://www.folkforum.nl/content/view/6582/155/
Prachtig verhaal.
Stuur 'm 'n mail en nodig 'm uit voor een kop koffie in het Zielhoes.
Kom ik heel bescheiden een paar foto's maken.
Groet, Ronald
Stegman
> Ik weet niet precies wat voor voeten jij hebt, maar op je twee eigen
> voeten is het toch echt wat zekerder balanceren dan op twee krukken,
> volgens mij.
Ter aanvulling: ook op 1 voet kan ik minutenlang balanceren. Op twee
krukken nog geen 10 seconden.
> Nog meer breken (m'n nek bijvoorbeeld) komt me absoluut niet...
Uit!
--
stegman
Stegman
> On 8 feb, 14:30, Stegman <ajee...@weghalenxs4all.nl> wrote:
>> http://www.folkforum.nl/content/view/6582/155/
>
> Prachtig verhaal.
> Stuur 'm 'n mail en nodig 'm uit voor een kop koffie in het Zielhoes.
Wie? Bob Dylan?
> Kom ik heel bescheiden een paar foto's maken.
Dan wil ik eerst even bescheiden onderhandelen over de copyrights,
Ronald..
--
stegman
FSD
We waren ondertussen afgedaald tot manouvreren en in eerder posts had
ik al de problemen geschetst van deze truck en zelfs daar een oordeel
aan verbonden.
dank u
Stegman formuleerde de vraag :
ronald drenthenaar
ervaring mee hebben. Achteruitvaren met wind en stroom op de kop. Geen
sinecure. Zeker niet bij Ameland met laag water.
R
FSD schreef:
FSD
helemaal naar achteren in de vakantie spits is wel oppassen en niet
ruim.
Zeker halve wind niet en dan dus een anker standby.
ronald drenthenaar beweerde :
Ronald Koelink
> On Sun, 08 Feb 2009 06:33:49 -0800, Ronald Koelink wrote:
> > On 8 feb, 14:30, Stegman <ajee...@weghalenxs4all.nl> wrote:
> >>http://www.folkforum.nl/content/view/6582/155/
>
> > Prachtig verhaal.
> > Stuur 'm 'n mail en nodig 'm uit voor een kop koffie in het Zielhoes.
>
> Wie? Bob Dylan?
Ja natuurlijk. In april staat ie in de Heineken Music Hal.
Hij is vast wel te porren voor een nieuw fietstochtje in het Groningse
land.
> > Kom ik heel bescheiden een paar foto's maken.
>
> Dan wil ik eerst even bescheiden onderhandelen over de copyrights,
> Ronald..
No problem. Copyrights vallen evenwel automatisch toe aan mij, zo is
de wet nou eenmaal, maar er zijn vast andere rechten waar we het onder
het genot van een biertje en een Tosti 'Joke' over eens kunnen
worden. ;-)
Groet, Ronald
Stegman
> On 8 feb, 15:45, Stegman <ajee...@weghalenxs4all.nl> wrote:
>> On Sun, 08 Feb 2009 06:33:49 -0800, Ronald Koelink wrote:
>> > On 8 feb, 14:30, Stegman <ajee...@weghalenxs4all.nl> wrote:
>> >>http://www.folkforum.nl/content/view/6582/155/
>>
>> > Prachtig verhaal.
>> > Stuur 'm 'n mail en nodig 'm uit voor een kop koffie in het Zielhoes.
>>
>> Wie? Bob Dylan?
>
> Ja natuurlijk. In april staat ie in de Heineken Music Hal. Hij is vast
> wel te porren voor een nieuw fietstochtje in het Groningse land.
Ach wie niet waagt, wie niet wint. Ik heb 'm zojuist een mailtje gestuurd
(zit als cc-tje in je mailbox, als ik het adres goed gereconstrueerd heb).
Je weet nooit hoe een koe een haas vangt, hahaha..
>> > Kom ik heel bescheiden een paar foto's maken.
>>
>> Dan wil ik eerst even bescheiden onderhandelen over de copyrights,
>> Ronald..
>
> No problem. Copyrights vallen evenwel automatisch toe aan mij, zo is de
> wet nou eenmaal, maar er zijn vast andere rechten waar we het onder het
> genot van een biertje en een Tosti 'Joke' over eens kunnen worden. ;-)
Okee. Dat zien we dan wel weer. Eerst eens kijken of we wat van Bob horen.
--
stegman
Evert Jan
weer wegkomen zien doen.
Evert Jan
"FSD" <branda...@hotmail.com2xperjaar> schreef in bericht
news:gmncuj$2hqv$1...@nl-news.euro.net...
FSD
Evert Jan stelde de volgende uitleg voor :
PieterW
<branda...@hotmail.com2xperjaar> wrote:
>Ja, altijd van die witte, hé ;-))
onbegrijpelijk dat ze die dingen niet in de zwarte heavycoat zetten.
die lui barsten blijkbaar van de vrije tijd.
Cheers, Pieter
FSD
wit te krijgen.
Helaas wordt dat dan weer niet gebruikt voor een gedrag en stem
corrigeerende operatie of behandeling ;-)
PieterW heeft uiteengezet op 9-2-2009 :
PieterW
<branda...@hotmail.com2xperjaar> wrote:
>Nee, dt is om geld wit te (laten) wassen of om oud vergeeld geld weer
>wit te krijgen.
>Helaas wordt dat dan weer niet gebruikt voor een gedrag en stem
>corrigeerende operatie of behandeling ;-)
hmm...de aakschippers die ik intussen ontmoet heb en ontegenzeggelijk
zeer goed in de slappe was zitten, waren uiterst vriendelijk en
beschaafd.
Ze hebben veel en enthousiast over hun prachtige aken verteld.
Echte wedstrijdzeilers.
Zal wel oud geld geweest zijn.
Cheers, Pieter
Evert Jan
vriendelijk en goed mee te praten. Helaas hadden ze als vertrektijd dezelfde
tijd bedacht als het rijtje van 8 grote schepen dat op de kop van de pier
was afgemeerd. Dan is er wat reuring in het water. Of wij midden in de haven
tijdens het verhalen met flink wind maar even wilden wachten tot zij er
langs waren. Tien minuten eerder of vijf minuten later vertrekken had ze
alle ruimte gegeven.
Het goed kunnen wedstrijdzeilen heeft overigens niets te maken met het
kunnen manoeuvreren of kennis van het normale BPR. Ik heb het vaak genoeg
zien gebeuren dat waarschijnlijk na de aanschaf van de bot het geld op was
en een vaarcursus er niet meer vanaf kon. Veel van dit soort schippers
compenseren dit gemis aan kennis met een grote mond tegen de buren of nog
erger die arme dame op het voordek.
Evert Jan
"PieterW" <pieterw480...@live.nl> schreef in bericht
news:nglvo4li1k0d88sbf...@4ax.com...
PieterW
<ejmuuu...@hotmail.com> wrote:
>Die akenschippers waren voordat er beweging in hun boot kwam ook erg
>vriendelijk en goed mee te praten. Helaas hadden ze als vertrektijd dezelfde
>tijd bedacht als het rijtje van 8 grote schepen dat op de kop van de pier
>was afgemeerd.
Ja zeg, wat doe je daar ook dan?
Wist je geen mooier plekje te vinden?
>Het goed kunnen wedstrijdzeilen heeft overigens niets te maken met het
>kunnen manoeuvreren of kennis van het normale BPR.
hmm..volgens mij is dat niet waar hoor.
de kennis van het bpr is zelfs zo goed, dat je daar wedstrijden mee
kan winnen.
Maar misschien komt het omdat zij het wedstrijdreglement noemen?
En weten ze helemaal niet dat het buiten wedstrijden ook geldt.
Cheers, Pieter
Henk
news:fb175649-a8ce-4e44...@r41g2000yqm.googlegroups.com...
>Onlangs las ik in één van de "Vaarwijzer"-boeken (prima serie
>overigens) een tip om de zeilen makkelijk te hijsen en te strijken,
>vooral wanneer er wat meer wind staat.
Toen een paar jaar geleden de boten van de Volvo Ocean race uit Rotterdam
vertrokken, deden ze het ook zo, achteruitvarend hijsen. De commentator gaf
als reden dat er minder druk in het zeil stond. Ik vond het wel een leuk
idee, en heb het daarna zelf ook regelmatig gedaan. Vooral als de haven aan
lagerwal ligt. Normaal vaar je eerst een eind naar buiten, en dan weer terug
tegen de wind om het zeil te hijsen, nu kun je meteen beginnen met hijsen.
Ik denk wel dat de ene boot makkelijker achteruit vaart dan de andere.
Gr. Henk
Evert Jan
vind ik altijd een mooi plekje om te liggen.
>>Die akenschippers waren voordat er beweging in hun boot kwam ook erg
>>vriendelijk en goed mee te praten. Helaas hadden ze als vertrektijd
>>dezelfde
>>tijd bedacht als het rijtje van 8 grote schepen dat op de kop van de pier
>>was afgemeerd.
>
> Ja zeg, wat doe je daar ook dan?
> Wist je geen mooier plekje te vinden?
>
>>Het goed kunnen wedstrijdzeilen heeft overigens niets te maken met het
>>kunnen manoeuvreren of kennis van het normale BPR.
>
De echte wedstrijdzeiler kent vooral het wedstrijdregelement. Dit wijkt op
veel punten behoorlijk af van het BPR. Neem de regels tussen kleine en grote
schepen en het koers en vaart houden bijvoorbeeld.
Evert Jan
Ronald Koelink
> Toen een paar jaar geleden de boten van de Volvo Ocean race uit Rotterdam
> vertrokken, deden ze het ook zo, achteruitvarend hijsen.
Da's beslist geen gewoonte bij de VO70's.
Inmiddels heb ik vele malen een start of een inport-race meegemaakt
maar nog nimmer het ik een boot achteruitvarend een zeil zien hijsen.
Wel was het in Rotterdam zo dat alle deelnemers achteruit de Veerhaven
uit gingen, stomweg omdat ze in de Veerhaven niet konden draaien.
Mogelijk dat een of twee boten toen al zeil gezet hebben, maar van de
6 boten hadden er 4 de huiken nog op het grootzeil liggen toen ze de
maas op voeren: ABN AMRO Two, Brasil, Pirates en ABN AMRO One.
Groet, Ronald