Grootzeil, details, prijzen, zeilmakers
Loek
Wil een nieuw grootzeil 16,4 m2 voor mijn Defender 32. Heb een aantal
offertes aangevraagd. En heb een paar vragen.
Wat ik wil is een grootzeil van 16,4 m2 in touring plus kwaliteit.
De laagste aanbieders zijn: Schokker uit Volendam en SuperSailStoreuit
Wezep. Heeft iemand daar ervaring mee?
Wat vraagjes over het zeil zelf:
Dacron, 7,4 oz.
Latten 4 stuks
Doorlatten 1 of 2 stuks??? Voor mij is belangrijk dat het zeil
gemakkelijk kan worden opgehaald.
Reef 2 stuks. Is dit wel voldoende? Wij zeilen snel met gereefd
grootzeil.
Garantie 2 jr bij Schokker. De andere praten er geheel niet over???
Waar moet ik verder nog op letten?
Groetjes
Loek
Loek
> Wezep. Heeft iemand daar ervaring mee?
>
Ook wil ik nog een offerte aanvragen bij De Vries Sails in o.m. Grouw.
Heeft iemand daar ervaring mee?
Loek
Makreel
Ronald
Op 16-11-2007 23:26, Loek schreef:
PieterW <pieterw4809
wrote:
je zou es kunnen onderhandelen met de kleurrijke zeilmaker Bert van
Zigzag Zeilen in Medemblik.
Cheers, Pieter
--
Vernuft is een sublimatie van domheid.©
gcorbeau
"Loek" <lo...@sportjefit.nl> schreef in bericht
news:f1903263-dea2-497e...@c30g2000hsa.googlegroups.com...
Vraag ook bij : http://www.quantumsails.nl/zeilen/cruising/grootzeil.php
een perfect produkt en perfecte service
Gaston
Jan Willem van Wijngaarden
oog: Hopman Sails uit Spakenburg, Zwaan Sails uit Huizen, en Sailselect
uit Uitdam. Verder is er onder de Dufourzeilers grote tevredenheid over
van der Werf uit Made. Van Hopman en Zwaan weet ik op de steiger van
mijn haven (Muiderzand) dat ze erg reėle prijzen hanteren en daarnaast
prachtige zeilen maken. Anderen noemden o.a. Quantum en de Vries. Mijn
beperkte ervaring is dat beiden forse prijzen hanteren voor ongetwijfeld
goede zeilen. Ik zou het een beetje dichtbij houden voor het geval er
wat is.
Succes, Jan Willem
SailArt
p-a=X
Heb daar 2 jaar geleden een offerte gevraagd voor een achtertent en hij was
de goedkoopste.
aangezien ik al een buiskap van hun had was het niet moeilijk dus bestelde
ik hem.
Maar toen merkte ze daar dat ze zich hadden vergist in de offerte ( denk
ik )
en hebben ze niets meer van zich laten horen ze konden mijn mail niet
vinden.
dus heeft die zeilmaker voor mijn af gedaan
Ton
"Loek" <lo...@sportjefit.nl> schreef in bericht
news:f1903263-dea2-497e...@c30g2000hsa.googlegroups.com...
Loek
Heb de offerte aanvragen al achter de rug. Om nog meer te vragen wordt
wat veel.
Daarom graag, indien je dat hebt, ervaring met Schokker uit Volendam
en SuperSailStore uit Wezep en De Vries Sails (niet te verwarren met
De Vries uit Muiden!).
En graag wat advies over:
Dacron, 7,4 oz.
Latten 4 stuks
Doorlatten 1 of 2 stuks??? Voor mij is belangrijk dat het zeil
gemakkelijk kan worden opgehaald. Vaak hoor ik dat het vanwege de
doorgelatten zeilen moeilijk gaat.
Reef 2 stuks. Is dit wel voldoende? Wij zeilen snel met gereefd
grootzeil.
Garantie 2 jr bij Schokker. De andere praten er geheel niet over???
Groetjes
Loek
Capolavoro
> Dacron, 7,4 oz.
> Latten 4 stuks
> Doorlatten 1 of 2 stuks??? Voor mij is belangrijk dat het zeil
> gemakkelijk kan worden opgehaald. Vaak hoor ik dat het vanwege de
> doorgelatten zeilen moeilijk gaat.
> Reef 2 stuks. Is dit wel voldoende? Wij zeilen snel met gereefd
> grootzeil.
het kijkt erop dat je per se goedkoop wil, en niet een fijn zeil met
goede trimmogelijkheden en duurzame vorm wil waar je veel plezier van
hebt?
Ok, dat is een ook keuze.
In dat geval zou ik:
- iets zwaarder doek nemen dan het standaard aanbod (vormvaster)
- 4 latten, bovenste doorgelat, geen doorlopende latten, nergens voor
nodig als de vorm je niet interesseert
- 3e rif kost misschien 70 eur, kan er zo in gemaakt.
- zorg dat de oogjes voor de reven bij de mast zo zitten dat je kan
reven (alle 3!) zonder sleetjes eruit te halen (als je goedkope
zeilmaker verbaasd kijkt wil ik het wel uitleggen)
- een cunningham hole erin (kan je de kop niet kosten) voor als na een
jaar de bolling al achterin zit
- een anti-klapper lijntje met 4 klemmen (beneden en bij elk rif) in
het achterlijk
groet
t
Loek
Hoi,
Alvast bedankt. Sorry ik wil helemaal niet al voor goedkoop en minder
gaan. Als het wat duurder moet zijn dan ok. Maar bijv 1000 euro meer
voor haast hetzelfde?
Ben dus op zoek naar de juiste zeilmaker en die hoeft niet perse de
goedkoopste te zijn.
Loek
Capolavoro
>
> Alvast bedankt. Sorry ik wil helemaal niet al voor goedkoop en minder
> gaan. Als het wat duurder moet zijn dan ok. Maar bijv 1000 euro meer
> voor haast hetzelfde?
>
Van een echt goede zeilmaker krijg je voor dat geld een zeil dat zeker
veel beter trimbaar is wb bolling (plaats, diepte), zodat je bijv je
zeil plat kan maken ipv te reven (voor een korte tijd).
Ook al je zien dat je hoger aan de wind vaart met een iets duurder
zeil.
en verder zitten er allelei handigheidjes aan (reven met sleetjes
erin, losse broek met shelffoot, trimstrepen, anto-klapper lijntje
achterlijk, een goed werkend cunninghamhole etc.
Tenslotte de vormvastheid; die is, met name door meer doordachte
constructie en beter materiaal, echt beter.
Op een vorige boot heb ik eens de 3 jaar oude Gaastra zeilen (toen uit
Hongkong geloof ik) vervangen door North. Een verschil van dag en
nacht; gewoon veel meer plezier ervan!
Ik vaar nu voor het 6e jaar met een set North zeilen (gewoon dacron)
en eigenlijk is alleen van de hi-aspect fok de bolling iets naar
achter gegaan en dieper geworden. Dat merk je in de helling en hoogte
bij windje 5-6. Het grootzeil en de genua zijn nauwelijks minder
geworden.
En geloof me ze hebben op hun donder gehad, die zeilen (veel wind, 2
of 3 reven, veel wedstrijden etc).
Voor nieuwe zeilen kijk ik alleen naar North, Quantum en Hagoort. De
Vries Grouw zal vast ook aardig zijn maar toch minder. Alle
anderen ....
groet
t
JBR
Garantie is daar ook 2 jaar.
Prima service en voorlichting.
Heb 1 doorlopende lat genomen. Bij alle doorlopende latten moet je eigenlijk
ook een kar systeem op de mast. Kost minstens zoveel als het zeil.
Ik heb 2 reven.
3de heb ik nog nooit gebruikt, maar ga dan ook niet zeilen met windkracht 8
of zo.
Gewoon even met ze bellen of langsgaan dan krijg je goede voorlichting.
vr.gr. John
"Loek" <lo...@sportjefit.nl> wrote in message
news:7a5719e7-2090-469b...@l22g2000hsc.googlegroups.com...
PieterW <pieterw4809
>Garantie 5 jr bij Jeckells. www.jeckells.co.uk/
klopt.
ik heb zeilen van Jeckells, staan er prachtig bij.
PieterW <pieterw4809
<thomasten...@gmail.com> wrote:
>En geloof me ze hebben op hun donder gehad, die zeilen (veel wind, 2
>of 3 reven, veel wedstrijden etc).
>Voor nieuwe zeilen kijk ik alleen naar North, Quantum en Hagoort. De
>Vries Grouw zal vast ook aardig zijn maar toch minder. Alle
>anderen ....
al met al kost het een smak geld om die boot van jou aan de praat te
krijgen.
ik hoef je als echte vriend natuurlijk niet meer te vertellen dat daar
een simpele oplossing voor is.
Loek
> Ik heb vorig jaar 2 nieuwe zeilen bij De Vries Sails in Grouw gekocht.
> Garantie is daar ook 2 jaar.
> Prima service en voorlichting.
>
> Heb 1 doorlopende lat genomen. Bij alle doorlopende latten moet je eigenlijk
> ook een kar systeem op de mast. Kost minstens zoveel als het zeil.
> Ik heb 2 reven.
> 3de heb ik nog nooit gebruikt, maar ga dan ook niet zeilen met windkracht 8
> of zo.
Zal eerst wat prijzen geven:
16,4 m2 voor tour-plus. Schokker vraagt 1425 euro (de 3e in prijs) en
Northsails 2159 euro en gaf een onverschillige offerte.
Heb al een offerte bij De Vries Sails gevraagd. Zal dat dan ook maar
bij Quantum doen. Of bij beide langsgaan om het verschil te zien. De
site van Hoogaart klopt niet, dus laat die maar zitten.
De zeildetails snap ik niet zo. Ik schrijf ze op en vraag er bij mijn
bezoek naar.
Kom van een open boot, via een Hurley 700 op een 32 ft terecht. En dan
is het ff wat anders. Het schoonmaken van de genua alleen al. Zou je
nu onze tuin moeten zien en straks de zolder.
De boot waar het over gaat zie je hier.
http://www.defenderjachten.nl/
en
http://www.defenderjachten.nl/zeilen.html#belle
Groetjes
loek
Luc
je keuze opbellen of er langs gaan om nog eens rustig over de prijzen
te gaan onderhandelen. In deze periode besteld zal er altijd nog een
aanzienlijk bedrag van af kunnen.
Ik heb dit jaar niet grootzeil en nieuwe fok bij De Vries Grouw
gekocht en erg tevreden over. Het was zeker duurder dan Schokker, maar
er is ook een kwaliteitsverschil. Overigens kom ik graag en regelmatig
bij Schokker, voor huik buiskop staand want; ze zijn goed en erg
behulpzaam, maar mijn zeilen koop ik toch liever ergens anders. De
argumenten die Capolavoro noemt deel ik.
Luc
Loek
Dit is toch wel een belangrijk punt voor mij. Wie heeft ervaring met
Super SailStore? Het komt goed over.
Loek
Makreel
Zowel Engeland als Nederland reageren snel op offerte vragen is mijn
ervaring.
En dan heb je voor de prijs die ze vragen ongeveer de beste zeilen van de
wereld.
Ronald
Overigens bieden veel zeilmakers korting in deze najaarsperiode. Dat wis je
al denk ik.
Op 17-11-2007 18:29, Loek schreef:
Hans Fix
>
> 16,4 m2 voor tour-plus. Schokker vraagt 1425 euro (de 3e in prijs) en
> Northsails 2159 euro en gaf een onverschillige offerte.
>
> Heb al een offerte bij De Vries Sails gevraagd. Zal dat dan ook maar
> bij Quantum doen. Of bij beide langsgaan om het verschil te zien. De
> site van Hoogaart klopt niet, dus laat die maar zitten.
>
> De zeildetails snap ik niet zo. Ik schrijf ze op en vraag er bij mijn
> bezoek naar.
>
> Kom van een open boot, via een Hurley 700 op een 32 ft terecht. En dan
> is het ff wat anders. Het schoonmaken van de genua alleen al. Zou je
> nu onze tuin moeten zien en straks de zolder.
>
Nog even over die twee reven, dat is wel genoeg hoor, je nieuwe zeil zal
veel minder zijn uitgelubberd dan je ouwe, dus reven hoef je veel minder
snel. Gewoon even je achterlijk wat strakker, en je cunningham aan, dat
scheelt zoveel dat je je eerste rif 1-2 Bft kan uitstellen.
Hans Fix
Hans Fix
Wat zeg ik nou! Achtelijk strakker, nee natuurlijk niet:
Achterstag strakker!
Hans Fix
Lodewijk Stegman
news:fhp52o$u6o$1...@localhost.localdomain
En ik maar denken dat je 'onderlijk' bedoelde.
Ik heb bijvoorbeeld een grootzeil met een shelffoot, waar Capo het eerder
over had. Trek je dan het onderlijk strakker, dan staat het zeil als
geheel meteen een stuk vlakker. Dat scheelt misschien 1 bft,
waarschijnlijk wat minder. Niet overdrijven, dus.
Wat die achterstag betreft: die Defender van Loek is een typische IOR-
boot uit de jaren '70. Masttoptuigage, klein grootzeil, relatief grote
voordriehoek. Bij een masttoptuigage is het strakker, c.q. losser zetten
van de achterstag i.v.m. het tijdelijk veranderen van de zeiltrim geen
practische optie.
Overigens vind ik de informatie die in deze draad geboden wordt van een
twijfelachtig gehalte.
De vraagstelling geeft daar ook wel een beetje aanleiding toe, want Loek
weet zelf niet goed waar hij naar op zoek is, lijkt het. "De zeildetails
snap ik niet zo", schrijft hij ergens. Of hij voor de 1425 oiro van
Schokker exact hetzelfde krijgt als voor de 2159 oiro van Northsails valt
nergens uit op te maken.
Capo stelt zich op het standpunt dat de duurste zeilmakers ook
automatisch de besten zijn. Kwatsika, natuurlijk. Dingen als een
shelffoot, reguleerlijntjes, een radial-cut of een cross-cut kan elke
zeilmaker voor je regelen. Als ik dan vervolgens lees dat er per reef
ook nog een reguleerlijntje voor het achterlijk in moet, dan schiet ik
zelfs in de lach.
Wat het aantal reven betreft: zo'n discussie is natuurlijk niet af zonder
aan te geven hoe groot die reven moeten zijn. Als je na twee reven je
voorlijk met de helft hebt ingekort, dan kun je jezelf afvragen of drie
reven voor het wegnemen van dezelfde hoeveelheid zeil geen evenwichtiger
verdeling zou zijn geweest, bijvoorbeeld.
Kortom: als er weer eens echt over zeilen wordt gepraat valt het op hoe
biased en weinig exact de informatie is, die wordt geboden.
Is lullen over electronica nou echt zoveel makkelijker?
--
Lodewijk
Loek
>
> --
>
Beste Lodewijk. Lang verhaal, maar er staat niets.
En het is waar, ik verbleek bij jouw uitstraling van intelligentie.
Is 2x6V gelijk aan 12V? Om maar een begin te maken.
Loek
PieterW <pieterw4809
wrote:
>Beste Lodewijk. Lang verhaal, maar er staat niets.
nou, ik vond het wel aardig verhaal loek.
maar gezien alle variabelen zou ik op die defender een ongestaagde
carbon paal zetten en er 1 geavanceerd jonktuig inhangen.
traploos te reven en beslist een potentieel gevaar voor
snelheidsmaniak Capo.
Capolavoro
wrote:
ik ga ff tussen kwooten,
> Ik heb bijvoorbeeld een grootzeil met een shelffoot, waar Capo het eerder
> over had. Trek je dan het onderlijk strakker, dan staat het zeil als
> geheel meteen een stuk vlakker. Dat scheelt misschien 1 bft,
> waarschijnlijk wat minder. Niet overdrijven, dus.
> Wat die achterstag betreft: die Defender van Loek is een typische IOR-
> boot uit de jaren '70. Masttoptuigage, klein grootzeil, relatief grote
> voordriehoek. Bij een masttoptuigage is het strakker, c.q. losser zetten
> van de achterstag i.v.m. het tijdelijk veranderen van de zeiltrim geen
> practische optie.
ik heb ook zo'n masttop tuigage met grote voordriehoek, en een hekstag
met een schroef-spanner met handvaten eraan.
(spirit 36s, ontwerp 1985). Daarmee buig ik mijn mast tot het maximum
volgens de specs (2% kromming tov de lengte) dat is bij mij ca 25 cm
als die spanner helemaal aan staat. Dan staat ie echt krom.
Die 25 cm zeil weg uit je voorlijk maakt het plat, kan ik je
vertellen; en alleen een zeil wat daarop gemaakt is kan dat hebben.
Dat is bol genoeg met rechte mast en weinig wind, en plat als het
hard gaat waaien. Als je dan ook nog de cunningham aantrekt, de
outhaul (onderlijk) strak zet en de overloop iets laat weglopen kun je
aan de wind met 6 a7B varen op je HA fol en een plat grootzeil. Niet
de prettigste manier natuurlijk, maar om even een half uurtje door te
komen prima. Die achterstagspanner gebruik ik elke zeildag, het is een
van de belangrijkere trim instrumenten. Je kan natuurlijk ook een
altijd plat zeil bij een goedkope zeilmaker halen, dat is wel
makkelijker natuurlijk. Laat het dan meteen in je mast oprollen, dan
heb je er helemaal geen last meer van!
> Capo stelt zich op het standpunt dat de duurste zeilmakers ook
> automatisch de besten zijn. Kwatsika, natuurlijk. Dingen als een
> shelffoot, reguleerlijntjes, een radial-cut of een cross-cut kan elke
> zeilmaker voor je regelen.
Dat doet Capo helemaal niet; ik zeg alleen dat er een verschil is
tussen zeilmakers en dektentenmakers. Niet voor niets varen vrijwel
alle serieuze wedstrijdboten op deze aardbol met North of Quantum.
Geen Jan Schokker-zeilen in de VOR.....
Het probleem is hier dat je de voordelen en kwaliteiten van de betere
zeilmakers pas kent als je ooit het verschil hebt ervaren. En als je
altijd goedkope spullen koopt zul je daar nooit achter komen.
>Als ik dan vervolgens lees dat er per reef
> ook nog een reguleerlijntje voor het achterlijk in moet, dan schiet ik
> zelfs in de lach.
Dan moet je beter lezen; 1 lijntje dat door 4 klemmetjes loopt, dat
staat er. Kennelijk nog nooit gezien??
> Wat het aantal reven betreft: zo'n discussie is natuurlijk niet af zonder
> aan te geven hoe groot die reven moeten zijn.
Reven zijn voor zeilmakers een standaard percentage van de
voorlijklengte. Als je een nieuw zeil bestelt vraagt de zeilmaker
nooit hoe groot je je reven wil hebben, wel hoeveel je er zou willen.
Drie kan geen kwaad en kost maar een beetje meer. Een (1) keer nodig
hebben heb je het geld er al weer uit. Ook erg nuttig als er aan/net
boven je tweede rif iets kapot gaat (niet ondenkbaar bij de wind voor
een 2e rif).
groet
t
Loek
Die North vraagt 2159 euro tegenover 1300-1450 voor de andere.
Los even van hun onverschillige offerte. Meer van "bij ons vraag je
geen offerte maar bestel je direct". An m'n neus.
Kom ik direct op het volgende.
Ons schip is bloedsnel. Een echt wedstrijdbeest uit de 70e jaren.
Zware, korte mast. Zeker niet om even te trimmen. Met de genua alleen
blijven wij de rest al bij. Enerzijds vraag ik mij dan af hoeveel
rendement een super grootzeil geeft (korte stijfe mast) en anderzijds
wil ik ook geen rommel op de boot. Daar is ie te bijzonder voor.
Dus zou De Vries Sails een mooi alternatief zijn? Heb ook al een
offerte bij Quantum aangevraagd. Hagoort Sails van goede kwaliteit?
Biedt een soort midden prijs. Echter hun website is meer een doolhof.
A.s. donderdag ga ik een holland tour doen om tot een keuze te komen.
Zo lijkt mij Benthuizen (Hagoort)?, Wezep (SuperSails), Grou (De Vries
Sails) en weer Grou (Quantum Molenaar) wel eens een juiste. Tenzij de
Grou boertjes met offertes van boven de 2000 euro aankomen. Voel mij
dan toch minder lekker. En zit ik direct met een probleem, waar dan
we?
loek
Capolavoro
>
> Die North vraagt 2159 euro tegenover 1300-1450 voor de andere.
> Los even van hun onverschillige offerte. Meer van "bij ons vraag je
> geen offerte maar bestel je direct". An m'n neus.
Dat is zeker arrogant van North, maar ze kunnen zich het permitteren;
grootste zeilmaker ter wereld, al jaren, en de leverancier voor
ongeveer alle boten in grote wedstrijden.
Neem nu eens aan dat je North zeil 8 jaar netjes in vorm blijft bij
North, en 5 bij een goedkope. Dan is het al even duur.
Vervolgens heb je elke dan meer plezier van dat North zeil, ipv je te
ergeren aan een goedkoper zeil dat het toch niet helemaal is.
> Zware, korte mast. Zeker niet om even te trimmen. Met de genua alleen
> blijven wij de rest al bij. Enerzijds vraag ik mij dan af hoeveel
> rendement een super grootzeil geeft (korte stijfe mast) en anderzijds
> wil ik ook geen rommel op de boot. Daar is ie te bijzonder voor.
>
Natuurlijk is ook jouw mast even te trimmen. En een Defender 32
verdient een goed stel zeilen. Mijn mast is vast 2* zo zwaar en dik
(17 m boven water), en toch, zo buigzaam als wat als je de hekstag
maar aantrekt. Als je ook een babystag hebt, nog beter.
> Hagoort Sails van goede kwaliteit?
mijn collega-Spirit 36S "Cool Red" die al 3 keer achter elkaar het
Rondje Noordholland (250 deelnemers) heeft gewonnen vaart met Hagoort.
Zeker niet slecht.
> Tenzij de Grou boertjes met offertes van boven de 2000 euro aankomen.
Quantum is vast niet goedkoper dan North.......
groet
t
RonaldL
Tegenwoordig met al die mondige klanten die zonodig eerst 5 offertes
aanvragen, dat geeft een enorme tijdsdruk op de commerciele
afdelingen.
Er is helaas maar waar maar 1 manier om voor jezelf de juiste keuze te
maken: het klikt of het klikt niet. Maar dat betekent dat je toch
eerst met de personen in kwestie gesproken moet hebben. En daar is nou
de hiswa of de mets een goede gelegenheid, daar zijn ze allemaal. Wel
even van te voren een afspraak maken. En andersom werkt het ook zo: de
zeilmaker is geinteresseerd in een geinteresseerde klant, en dat is
niet noodzakelijkerwijs een "internet" klant, als je begrijpt wat ik
bedoel. Hoe kan een zeilmaker nu een goede offerte maken voor een
persoon die hij niet kent en waar hij niet van weet wat die klant wil?
Volgens mij heeft elke zeiler wel "zijn" ding als het over de zeilen
gaat: de een vindt de bolling belangrijk, de ander de uitvoering van
de naden, weer een ander de uitvoering van de clews, ........
Op mijn rondje langs de zeilmakers ben ik geen "slechte" zeilmakers
tegengekomen, ze hadden allemaal "hun" kijk op de zaak. En juist daar
gaat het om, wat vind die zeilmaker nou belangrijk, waar klikt het met
jouw.
En dan de praktijk: daar staat het zeiltje aan de mast en hup: zeilen.
Kan je zelf beoordelen of je die 1% sneller loopt als je met een ander
zeil gedaan zou hebben? Bij de VOR sparren ze met identieke boten,
da's andere koek.
Belangrijke verschillen in zeilmakers zijn onder meer :waar wordt het
zeil ontworpen, waar geproduceerd, welk doek, fabrikaat nemen ze, enz.
Doekgewicht, naaigaren, anti-slijtage dubbelingen?????
Wil je een gefundeerde keuze maken, dan is het een "must" om zelf tot
op zekere hoogte inzicht te hebben in zeilontwerp en -fabrikage. Lees
je eerst in, dan weet je welke keuzes gemaakt worden door die
zeilmakers.
Ik zelf heb een uitvoering boek gezien: offshore encyclopedie van
Steve Dashew (beowulf) Daar staat over alles aan een zeilboot in te
lezen: rompvormen, dekbeslag, kombuis, kussens masten en ja, ook
zeilen. Fantastisch naslagwerk en inlees-boek. Niet dat je alles moet
geloven wat er in staat, maar je krijgt voor jezelf een plaatje en dat
kan je vervolgens gebruiken bij je zoektocht naar jouw leverancier.
Oveirgens staat er ook in dit boek veel over reven, hoe groot en hoe
veel. En ook over zeillatten, doorgelat of niet, over karrensystemen
of leuvers, over "soft"clews etc.
Uiteraard is het goed om meningen van collega zeilers te vragen en
daar is dit forum een uitstekend middel, maar: je zal toch je eigen
keuzes moeten beargumenteren. Dus lezen.
Voor zover van belang: mijn zeilen liggen nu op de vloer van North,
volgende week klaar hoop ik.
Zwerver
over een wedstrijd genua. Meneer vond dat er een zoom inhet achterlijk
moest. En dat terweil ik ondubbelzinnig had aangegeven dat het
achterlijk afgebranden moest worden. Het ging ongeveer zo:
I: "Nee, afbranden die hap"
Z: "Ja. maar met zoom is het veel sterker"
I: : Kan me niet schelen, afbranden, tis een wedstrijdzeil."
Z: "Ja maar met zoom gaat het veel langer mee"
I: Nou en?
En zo ging het nog een tijdje door, ook over de coating dat die kan
breken en zo. "Ja natuurlijk kan coating breken maar ik vraag toch
niet om een toerzeiltje!"
Enfin, uiteindelijk maar naar Hagoort gegaan, die leverde een perfect
wedstrijdzeil van gecoat wedstrijddoek (met afgebrand achterlijk). En
dat hoefde ik niet eens uit te leggen. Na wat proefzeilen bleek de
bolling niet helemaal perfect. Een dag later kwam er al iemand kijken
en constateerde met mij dat ik zo'n 25% minder vermogen had. Ook
constateerde hij dat het zeil niet meer te repareren was en ik dus zo
spoedig mogelijk een nieuw zou krijgen. Of hij het foute zeil terug
wilde hebben? Dat hoefde niet, ik heb er een andere zeiler blij mee
gemaakt, een zeiler die minder hoge eisen stelt.
Een week later is er een perfecte wedstrijdgenua afgeleverd.
Maar als het je niet uitmaakt en een zeil wilt waarmee je drie keer de
wereld rond kunt, dat bij het minste briesje gereefd moet worden, een
waarmee je achterkleinkinderen nog plezier hebben, ga dan naar een
onbekende zeilmaker en haal er een oerdegelijk, spotgoedkoop zeil.
Maar ga er nooit een wedstrijd mee varen.
RonaldL
die prijsverschillen, waar komen die nou vandaan?
- materialen : het ene doek is nu eenmaal duurder dan het andere
- arbeid : waar gefabriceerd? en Hoe efficient geproduceerd
- transport : ver weg of vlak bij
- reclame en marketingkosten, bv sponsoring.
- R&D : loopt het bedrijf voorop of is het een statisch (conservatief)
bedrijf?
- winst
Ik geloof heilig in open concurrentie, vandaar dat de factor winst
niet veel zal verschillen tussen de gelijkwaardige bedrijven. Iedereen
heeft het in de markt over "de marges staan onder druk".
Wel zitten er verschillen in de andere factoren, en daar kan je ook je
eigen keuzes in maken.
Bijvoorbeeld:
ver weg zijn hogere vrachtkosten: dit zijn dus kosten die dus niet in
je zeil gaan zitten.
R&D: wil je mee met de moderne methoden van ontwerp en fabrikage, of
voel je je veilig bij bewezen techniek van 30 jaar geleden? Maar R&D
kost wel wat natuurlijk.
Wie bepaald nu de marktprijs: zo het niet zo kunnen zijn dat er 1
bedrijf is dat dankzij zijn kwaliteit de prijs durft te zetten. En dat
vervolgens een bedrijf met lagere kosten zijn verkoopprijs er net
onder zet, net genoeg om verschil te maken naar de klant maar niet
teveel zodat zijn marge te veel afneemt. Dat betekent dus dat bij die
goedkopere er verhoudingsgewijs minder geld in je zeil zit en
verhoudingsgewijs meer geld zit in marge. Goedkoop betekent dus: veel
geld in andere zaken dan in het zeil zelf. Misschien is dat wel zonde
van je euro's.
Lodewijk Stegman
news:ceb1ba71-29ac-4fe4...@w34g2000hsg.googlegroups.com
> On 18 nov, 13:33, Lodewijk Stegman <ajeevee-ditwegha...@xs4all.nl>
> wrote:
>
> ik ga ff tussen kwooten,
Ja, geweldig. Moet je vaker doen!
>> Ik heb bijvoorbeeld een grootzeil met een shelffoot, waar Capo het
>> eerder over had. Trek je dan het onderlijk strakker, dan staat het
>> zeil als geheel meteen een stuk vlakker. Dat scheelt misschien 1 bft,
>> waarschijnlijk wat minder. Niet overdrijven, dus.
>> Wat die achterstag betreft: die Defender van Loek is een typische
>> IOR- boot uit de jaren '70. Masttoptuigage, klein grootzeil, relatief
>> grote voordriehoek. Bij een masttoptuigage is het strakker, c.q.
>> losser zetten van de achterstag i.v.m. het tijdelijk veranderen van
>> de zeiltrim geen practische optie.
>
> ik heb ook zo'n masttop tuigage met grote voordriehoek, en een hekstag
> met een schroef-spanner met handvaten eraan.
> (spirit 36s, ontwerp 1985). Daarmee buig ik mijn mast tot het maximum
> volgens de specs (2% kromming tov de lengte) dat is bij mij ca 25 cm
> als die spanner helemaal aan staat. Dan staat ie echt krom.
Ik vind het echt geweldig. Wat een spanning moet er dan op je verstaging
staan. De zeeg van de boot neemt zeker wel flink toe, als je boel op die
manier hebt aangedraaid?
Weet je ik denk, nu ik na al die verhalen (over fanatiek trimmen en
alleen het beste is goed genoeg) hoor wat voor boot je hebt? Dat je de
verkeerde boot hebt.
> Die 25 cm zeil weg uit je voorlijk maakt het plat, kan ik je
> vertellen; en alleen een zeil wat daarop gemaakt is kan dat hebben.
> Dat is bol genoeg met rechte mast en weinig wind, en plat als het
> hard gaat waaien. Als je dan ook nog de cunningham aantrekt, de
> outhaul (onderlijk) strak zet en de overloop iets laat weglopen kun je
> aan de wind met 6 a7B varen op je HA fol en een plat grootzeil. Niet
> de prettigste manier natuurlijk, maar om even een half uurtje door te
> komen prima. Die achterstagspanner gebruik ik elke zeildag, het is een
> van de belangrijkere trim instrumenten. Je kan natuurlijk ook een
> altijd plat zeil bij een goedkope zeilmaker halen, dat is wel
> makkelijker natuurlijk. Laat het dan meteen in je mast oprollen, dan
> heb je er helemaal geen last meer van!
Je moet niet zo geweldig overdrijven, Capo. Onze Loek is gewoon op zoek
naar een goed toerzeil. Wijs hem gewoon op nuttige opties. Zo'n
shelffoot, bijvoorbeeld, is een heel wat nuttiger optie voor een
toerzeiler, dan het met veel geweld kromtrekken van een mast met
masttoptuigage. Sommige zeilmakers brengen die dingen standaard aan in
toerzeilen.
>> Capo stelt zich op het standpunt dat de duurste zeilmakers ook
>> automatisch de besten zijn. Kwatsika, natuurlijk. Dingen als een
>> shelffoot, reguleerlijntjes, een radial-cut of een cross-cut kan elke
>> zeilmaker voor je regelen.
>
> Dat doet Capo helemaal niet; ik zeg alleen dat er een verschil is
> tussen zeilmakers en dektentenmakers. Niet voor niets varen vrijwel
> alle serieuze wedstrijdboten op deze aardbol met North of Quantum.
> Geen Jan Schokker-zeilen in de VOR.....
Alweer: overdijf niet zo. Er zit nog een hele wereld van zeilmakers
tussen North / Quantum en Jan Schokker. "Geen Jan Schokker in de VOR".
Nee, maar Loek gaat ook helemaal niet meedoen aan de VOR. Loek wil gewoon
een goed toerzeil.
> Het probleem is hier dat je de voordelen en kwaliteiten van de betere
> zeilmakers pas kent als je ooit het verschil hebt ervaren. En als je
> altijd goedkope spullen koopt zul je daar nooit achter komen.
Ongetwijfeld. Maar prijs/kwaliteitsverhouding is ook iets. Niet iedereen
beult z'n tuig af zoals veel wedstrijdzeilers doen en niet iedereen heeft
dus behoefte aan de kwaliteit die jou voor ogen staat.
>>Als ik dan vervolgens lees dat er per reef
>> ook nog een reguleerlijntje voor het achterlijk in moet, dan schiet
>> ik zelfs in de lach.
> Dan moet je beter lezen; 1 lijntje dat door 4 klemmetjes loopt, dat
> staat er. Kennelijk nog nooit gezien??
Ik heb heel wat gereefde grootzeilen gezien, maar nog nooit een gereefd
grootzeil dat ook echt behoefte had aan zo'n reguleerlijntje omdat het
achterlijk klapperde. Mijn ervaring is dat de behoefte daaraan bij
grootzeilen sowieso een heel stuk minder is dan bij voorzeilen.
>> Wat het aantal reven betreft: zo'n discussie is natuurlijk niet af
>> zonder aan te geven hoe groot die reven moeten zijn.
>
> Reven zijn voor zeilmakers een standaard percentage van de
> voorlijklengte. Als je een nieuw zeil bestelt vraagt de zeilmaker
> nooit hoe groot je je reven wil hebben, wel hoeveel je er zou willen.
Dat kan best zijn, maar als jij een andere verdeling wilt, omdat jij van
mening bent dat je fijngevoelger wilt kunnen reven, dan maakt die
zeilmaker wat jij wilt. Het is ook een vreemd verhaal dat vrijwel alles
in de zeilmalerij maatwerk is en dat dit altijd met standaardverhoudingen
zou worden opgelost.
--
Lodewijk
Lodewijk Stegman
1e007c...@b15g2000hsa.googlegroups.com
> Beste Lodewijk. Lang verhaal, maar er staat niets.
Nou, dat is jammer voor je, Loek.
> En het is waar, ik verbleek bij jouw uitstraling van intelligentie.
Luister eens; ik weet niet waar die irritatie van jou ineens vandaan komt,
maar ik geef je even dit in overweging: ik zie jou hier al jaren met enige
regelmaat voorbijkomen. Over het algemeen omdat je een probleem hebt dat om
een oplossing vraagt. Nadat in je informatiebehoefte voorzien is, ben je
weer weg, tot zich bij jou de volgende vraag aandient. Iets bijdragen aan
oplossing van problemen van anderen doe je zelden of ooit.
Daar is op zich niks op tegen, maar als je daarbij ook nog een grote mond
krijgt als er eens wat gezegd wordt dat iets verder gaat dan een klakkeloze
beantwoording van je nogal dwingende vragen, dan begint het een beetje over
de rand te schuimen.
Bij een offerte voor nieuwe zeilen zijn bij sommige zeilmakers een aantal
dingen standaard. Bij anderen betaal je voor elke extra.
Wat ik uit jouw verhaal distilleer is dat van al die extra's nauwelijks op
de hoogte bent of dat je jezelf er nog niet in verdiept hebt. Trimstrepen,
telltales, reguleerlijntjes, shelffoot; het zegt je allemaal niet zoveel
geloof ik.
Maar het zijn wel zaken die ook voor een toerzeiler interessant zijn.
Al die dingen worden niet vermeld in je verhaal. Of die offertes dus echt
vergelijkbaar zijn, weet ik nog steeds niet.
Veel succes met je keuze.
--
Lodewijk
Lodewijk Stegman
af0b-d49...@l1g2000hsa.googlegroups.com
> Wil je een gefundeerde keuze maken, dan is het een "must" om zelf tot
> op zekere hoogte inzicht te hebben in zeilontwerp en -fabrikage. Lees
> je eerst in, dan weet je welke keuzes gemaakt worden door die
> zeilmakers.
Dat is inderdaad zo'n beetje waar het om gaat. Verdiep je in de materie en
kijk vervolgens wat je eigen behoeftes zijn. Dan kun je zelf je beslissing
nemen. Adviezen van anderen hoef je daarbij niet te negeren, maar als je ze
niet op waarde kan schatten heb je er nog niks aan.
--
Lodewijk
Norbert Koster
> Loek <lo...@sportjefit.nl> schreef in news:37e578bb-95a2-4c49-b7e4-
> 1e007c...@b15g2000hsa.googlegroups.com
>
>> Beste Lodewijk. Lang verhaal, maar er staat niets.
>
> Nou, dat is jammer voor je, Loek.
>
>> En het is waar, ik verbleek bij jouw uitstraling van intelligentie.
>
> Luister eens; ik weet niet waar die irritatie van jou ineens vandaan komt,
> maar ik geef je even dit in overweging: ik zie jou hier al jaren met enige
> regelmaat voorbijkomen. Over het algemeen omdat je een probleem hebt dat om
> een oplossing vraagt. Nadat in je informatiebehoefte voorzien is, ben je
> weer weg, tot zich bij jou de volgende vraag aandient. Iets bijdragen aan
> oplossing van problemen van anderen doe je zelden of ooit.
> Daar is op zich niks op tegen, maar als je daarbij ook nog een grote mond
> krijgt als er eens wat gezegd wordt dat iets verder gaat dan een klakkeloze
> beantwoording van je nogal dwingende vragen, dan begint het een beetje over
> de rand te schuimen.
Broeva haro!
Je neemt me de woorden uit de mod.
groet,
Norbert
Capolavoro
wrote:
>
> Ik vind het echt geweldig. Wat een spanning moet er dan op je verstaging
> staan. De zeeg van de boot neemt zeker wel flink toe, als je boel op die
> manier hebt aangedraaid?
dan staat er 40% van de breeksterkte van de voorstag en 30% van die
op de hekstag op.
Dit gemeten aan de hand van de rek van de stagen. ZO weinig om veel
reserve te hebben voor vlagen en golven.
En de boot geeft geen krimp, niets. (kan je meten met een draadje over
je dek te spannen).
> Weet je ik denk, nu ik na al die verhalen (over fanatiek trimmen en
> alleen het beste is goed genoeg) hoor wat voor boot je hebt? Dat je de
> verkeerde boot hebt.
vaar eens mee en ervaar de fantastische combinatie van kwaliteiten van
een Spirit; je zult verbaasd staan van de combinatie van prima
zeileigenschappen en prettige inrichting.
> Ik heb heel wat gereefde grootzeilen gezien, maar nog nooit een gereefd
> grootzeil dat ook echt behoefte had aan zo'n reguleerlijntje omdat het
> achterlijk klapperde.
Toch maakt North dat zelfs in zijn goedkoopste grootzeil (dat ik heb).
En ik denk dat zij er meer verstand van hebben dan jij!
groet
t
PieterW <pieterw4809
<thomasten...@gmail.com> wrote:
>vaar eens mee en ervaar de fantastische combinatie van kwaliteiten van
>een Spirit; je zult verbaasd staan van de combinatie van prima
>zeileigenschappen en prettige inrichting.
ja Stegmans, doe dat es. Ik was vroeger al erg gecharmeerd van de
Spirit 28, een mooi halftonnertje van vdStadt.
Capolavoro
>
> ja Stegmans, doe dat es. Ik was vroeger al erg gecharmeerd van de
> Spirit 28, een mooi halftonnertje van vdStadt.
>
wou je ook mee? hij gaat wel scheef!
overigens een ontwerp van de Ridder, die 28, die toen bij vdStadt
werkte.
groet
t
PieterW <pieterw4809
<thomasten...@gmail.com> wrote:
>Toch maakt North dat zelfs in zijn goedkoopste grootzeil (dat ik heb).
>En ik denk dat zij er meer verstand van hebben dan jij!
dat kan zijn, maar in de ontwikkeling van het surfzeil hebben ze maar
1 keer geexcelleerd en daarna was het stil.
Capolavoro
>
> dat kan zijn, maar in de ontwikkeling van het surfzeil hebben ze maar
> 1 keer geexcelleerd en daarna was het stil.
>
je hebt vast gelijk; op surfzeilen heb ik de laatste 20 jaar niet meer
gelet dus ik zou niet weten hoe dat is gegaan....
groet
t
PieterW <pieterw4809
<thomasten...@gmail.com> wrote:
>wou je ook mee?
ja natuurlijk. ik ben wel nieuwsgierig naar jouw trimwerk.
>hij gaat wel scheef!
ja en? ik hoef toch niet elke keer mee?
>overigens een ontwerp van de Ridder, die 28, die toen bij vdStadt
>werkte.
En gejat door de Americanen:
http://www.spirit28.com/History.html
kijk hier eens en let op de overgang van de romp naar het roer; de
typische vdStadt-bustle
http://www.spirit28.com/Documents/Spirt_28_Break_Down_specs.JPG
PieterW <pieterw4809
jij moet je ongetwijfeld nog het North (Audi) Quattro zeil kunnen
herinneren, roterend volledig doorgelat mylar.
Er staat mij nog steeds een hele grote neger met een klein zinkertje
(ook zwart) aan het veerse meer bij kracht 9 en zo'n zeiltje voor de
geest.
Capolavoro
> En gejat door de Americanen:http://www.spirit28.com/History.html
> kijk hier eens en let op de overgang van de romp naar het roer; de
> typische vdStadt-bustlehttp://www.spirit28.com/Documents/Spirt_28_Break_Down_specs.JPG
>
grappig, die 28 kende ik niet.
romp-vorm lijkt wel op de belgische, kajuit niet, en aangehangen roer
ook niet (in de folder)
Het vrijhangende roer en de kiel zijn wel erg vdStadt inderdaad. Ook
het aantal gebouwde (300) ligt erg dicht bij de belgische versie....en
de bouwperiode 70-81 ook.....
ik heb redelijk wat bij van Heijgen (spirit-bouwers) rondgelopen en
veel met Roland en Walter gesproken, maar over hun amerikaanse neefje
heb ik nooit iets gehoord!
groet
t
PieterW <pieterw4809
<thomasten...@gmail.com> wrote:
>omp-vorm lijkt wel op de belgische, kajuit niet, en aangehangen roer
>ook niet (in de folder)
in de folder staat de 23
op de tekening is de kajuit iets gemodificeerd (visueel)
het roer met balansdeel onder de bustle is onmiskenbaar vdS.
Bas
wrote:
> Is lullen over electronica nou echt zoveel makkelijker?
Uhhhh.
Ja.
groeten,
bas.
PieterW <pieterw4809
wrote:
klopt, het is hartstikke makkelijk.
//quote
> On Wed, 28 Jul 2004 14:29:23 +0200, "bausie." <bau...@xs4all.nl>
> wrote:
> >flightless steaming duck schreef:
> >> Ik kan er zo nog niet veel over zeggen, maar dat er te dunne kabels en
> >> verkeerde meet methode in het spel is lijkt me mogelijk het geval.
> >> Ik denk dat je massa "optilt" op het punt waar je min (-) meet, o.i.d.
> >En dat er een levensgevaarlijke situatie aan boord is als die twee
> >accu's paralel geschakeld worden, daar zullen we het nog maar niet
> >hebben!
> Leg eens uit?
> Wat is er "levensgevaarlijk" aan het parrallel schakelen van accu's?
Wat denk je dat er gaat gebeuren als de ene accu zo goed als leeg is
en
de andere helemaal vol?
--
Groeten,
André
http://www.xs4all.nl/~bausie/
//end quote
Ronald Koelink
> //quote
>
> > On Wed, 28 Jul 2004 14:29:23 +0200, "bausie." <bau...@xs4all.nl>
> > >accu's paralel geschakeld worden, daar zullen we het nog maar niet
> > >hebben!
>
> > Leg eens uit?
> > Wat is er "levensgevaarlijk" aan het parrallel schakelen van accu's?
>
> Wat denk je dat er gaat gebeuren als de ene accu zo goed als leeg is
> en de andere helemaal vol?
> --
> Groeten,
> Andréhttp://www.xs4all.nl/~bausie/
>
> //end quote
Toch mis ik z'n bijdrages wel een beetje.
Hoe hij onzinnigheid een nieuwe dimensie kon geven .... Daar gaat echt
niemand overheen!
Groet, Ronald
Bas
> Hoe hij onzinnigheid een nieuwe dimensie kon geven ....
Nou... deze zin vind ik ook wel een hele mooie anders!
:)
PieterW <pieterw4809
>On Mon, 19 Nov 2007 08:24:59 +0100, PieterW <pieterw4809<zonderdit>@live.nl>
>wrote:
>
>>On Sun, 18 Nov 2007 22:56:11 -0800 (PST), Capolavoro
>><thomasten...@gmail.com> wrote:
>>
>>>wou je ook mee?
>>
>>ja natuurlijk. ik ben wel nieuwsgierig naar jouw trimwerk.
>>
>>>hij gaat wel scheef!
>>
>>ja en? ik hoef toch niet elke keer mee?
>>
>>>overigens een ontwerp van de Ridder, die 28, die toen bij vdStadt
>>>werkte.
>>
>>En gejat door de Americanen:
>>http://www.spirit28.com/History.html
>>kijk hier eens en let op de overgang van de romp naar het roer; de
>>typische vdStadt-bustle
>>http://www.spirit28.com/Documents/Spirt_28_Break_Down_specs.JPG
>
>"Designers: Robert Finch and Earl Blackwell"
plagiaat!
Ben
<lo...@sportjefit.nl>:
>Hoi,
>
>Wil een nieuw grootzeil 16,4 m2 voor mijn Defender 32. Heb een aantal
>offertes aangevraagd. En heb een paar vragen.
>
>Wat ik wil is een grootzeil van 16,4 m2 in touring plus kwaliteit.
>
>De laagste aanbieders zijn: Schokker uit Volendam en SuperSailStoreuit
>Wezep. Heeft iemand daar ervaring mee?
>
>Wat vraagjes over het zeil zelf:
>Dacron, 7,4 oz.
>Latten 4 stuks
>Doorlatten 1 of 2 stuks??? Voor mij is belangrijk dat het zeil
>gemakkelijk kan worden opgehaald.
>Reef 2 stuks. Is dit wel voldoende? Wij zeilen snel met gereefd
>grootzeil.
>Garantie 2 jr bij Schokker. De andere praten er geheel niet over???
>
>Waar moet ik verder nog op letten?
>
>Groetjes
>Loek
Supersailstore laat de zeilen maken in Turkije. niets mis mee lage
lonen maar hoe zit het bijvoorbeeld met inmeten en de eventuele nazorg
indien het zeil niet goed is? terugzenden voor aanpassingen naar
Turkije?
Jan Schokker in Volendam maakt voor de gemiddelde toerzeiler een goed
bruikbaar zeil van gemiddelde kwaliteit.
Voor je beslist is het wel zo makkelijk te bepalen hoe je het zeil
gaat gebruiken.
Bedenk wel dat de zeilen de motor van je schip zijn
alle offertes met elkaar te vergelijken en vaststellen wat de
verschillende zeilmakers offreren. opbouw van het zeil radiaal of tri
radiaal gesneden maakt al een groot verschil in prijs verder
verschillen in doekkwaliteit aantal zeillatten doorgelat of niet
aantal reven etc.
Je hebt het over snel reven wanneer en bij welke windkracht?
Een defender 32 heeft toptuigage dus het trimmen van het zeil door
middel van een achterstagspanner heeft geen zin en voor het trimmen
van het grootzeil ben je dus aangewezen op de mogelijkheden welke de
zeilmaker op jou verzoek inbouwd.
te denken valt dan aan flattnig reef, cunningham hole, reguleerlijn
in achterlijk, eventueel drie reven en als laatste tenminste een
doorgelatte zeillat en verder drie verjongde zeillatten.
te overwegen is ( zoals stegman opmerkte) een shelffoot in het zeil op
te nemen hetgeen wat meer diepte geeft in het onderste gedeelte van
het zeil, hetgeen van nut kan zijn op ruimere koersen maar of dit nu
echt nuttig is in jou specifieke zeilgedrag moet je zelf beslissen.
Voor wegtrimmen van de shelffoot trek je het onderlijk strak en de
flattening reef is dan overbodig
Tell tales zijn ook voor de toerzeilers erg nuttig.
Verder is het belangrijk te weten hoe het zeil wordt afgewerkt en
welke verstevigingen de zeilmaker toepast. Hier wordt door de
verschillende zeilmakers verschillend over gedacht hetgeen je in het
resultaat en prijs terugziet.
suc6 met je keuze.
ben
Capolavoro
>
> Een defender 32 heeft toptuigage dus het trimmen van het zeil door
> middel van een achterstagspanner heeft geen zin en voor het trimmen
> van het grootzeil ben je dus aangewezen op de mogelijkheden welke de
> zeilmaker op jou verzoek inbouwd.
zoals eerder geschreven: een toptuigage en het gebruik van een
achterstagspanner gaan prima samen; de mast buigen gaat ook met een
masttoptuigage als die ervoor gemaakt is (gepeilde zalingen, geen
wanten naar voren, evt babystag).
Maar, de Defender 32 lijkt volgens de foto's (ook) onderwanten ruim
voor de mast te hebben, en dan wil mastbuigen niet lukken.
Dat betekent dat de andere trimmogelijkheden (onderlijk, valspanning,
cunninghamhole, shelffoot) nog belangrijker worden.
Ook overloop en neerhouder (voor de twist) dus erg belangrijk; bovenin
het grootzeil de druk kunnen regelen maakt veel verschil.
Verder zijn volgens mij alle te verzinnen adviezen nu wel
gegeven.....
groet
t
Capolavoro
>
> Verder zijn volgens mij alle te verzinnen adviezen nu wel
> gegeven.....
>
nou vooruit, nog een paar dan:
- zalingpatches tegen slijtage aldaar
- dubbele telltales, in twee kleuren: rood of blauw voor overdag en
wit voor 'snachts
- smeerreep ogen op dezelfde plek als bij je ouwe zeil voorkomt
verplaatsen beslag voor reven
- met klitteband sluitbare lattenzakken, kun je de latten mee onder
spanning zetten (vooral de doorlopende bovenste)
- een losse broek is te overwegen: handig bij spi strijken: over de
giek naar binnen
groet
t
Lodewijk Stegman
news:3a4a5916-a36e-4d3d...@c30g2000hsa.googlegroups.com
> On 18 nov, 22:02, Lodewijk Stegman <ajeevee-ditwegha...@xs4all.nl>
> wrote:
>> Ik vind het echt geweldig. Wat een spanning moet er dan op je
>> verstaging staan. De zeeg van de boot neemt zeker wel flink toe, als
>> je boel op die manier hebt aangedraaid?
>
> dan staat er 40% van de breeksterkte van de voorstag en 30% van die
> op de hekstag op.
Dat zegt niet zoveel, natuurlijk. Je kan je verstaging zo dik kiezen dat
je op nog veel lagere percentages uitkomt, maar uiteindelijk wel je romp
tot een banaan trekt.
> Dit gemeten aan de hand van de rek van de stagen. ZO weinig om veel
> reserve te hebben voor vlagen en golven.
Zoals ik al zei. Het is niet de verstaging waar ik me zorgen over maak.
> En de boot geeft geen krimp, niets. (kan je meten met een draadje over
> je dek te spannen).
Gelukkig.
Maar je hebt nooit geprobeerd die mast 's een jaartje zo krom te laten
staan, zeker? Kunststoffen als gewapend polyester zijn nogal
tijdsafhankelijk als het om vervorming gaat. De elastische (directe)
vervorming kan heel klein zijn bij meten direct na het aanbrengen van de
belasting. Laat je de belasting er echter langere tijd op staan, dan
gebeurt er soms alsnog het een en ander. Vooral niet vergeten de
achterstagspanning terug te brengen bij het achterlaten van de boot in
de haven, dus.
Overigens: ik heb nog eens even naar de verstaging van de Spirit 36S
gekeken en op het exemplaar dat ik onder ogen kreeg is er sprake van een
enkel hulpwant, dat van opzij gezien zo'n beetje in lijn staat met de
mast. Dat verklaart grotendeels waarom de mast nog redelijk makkelijk
kan worden kromgetrokken. Vooral door compressie, weliswaar (kromduwen,
dus eigenlijk), maar het is mogelijk. Kijk je echter naar de Defender
van Loek, dan zie je dat die mast een dubbel hulpwant heeft. Naar voren
en naar achteren. Daarmee wordt het deel van de mast waar de zalingen
zitten grotendeels gefixeerd. Breng je op zo'n mast een grote
compressiekracht aan, dan is het niet uit te sluiten dat je mast in een
s-bocht drukt. Dan kun je wel tegen Loek roepen dat natuurlijk ook zijn
mast op de gewenste manier kan worden kromgeduwd, maar of dat goeie
voorlichting is kan worden betwijfeld.
>> Weet je ik denk, nu ik na al die verhalen (over fanatiek trimmen en
>> alleen het beste is goed genoeg) hoor wat voor boot je hebt? Dat je
>> de verkeerde boot hebt.
>
> vaar eens mee en ervaar de fantastische combinatie van kwaliteiten van
> een Spirit; je zult verbaasd staan van de combinatie van prima
> zeileigenschappen en prettige inrichting.
Over de kwaliteiten van jouw Spirit heb ik niks gezegd. Ik neem
voetstoots van je aan dat het een fantastische boot is. Maar of het slim
is om zoveel druk op die mast te zetten betwijfel ik nog steeds.
>> Ik heb heel wat gereefde grootzeilen gezien, maar nog nooit een
>> gereefd grootzeil dat ook echt behoefte had aan zo'n reguleerlijntje
>> omdat het achterlijk klapperde.
>
> Toch maakt North dat zelfs in zijn goedkoopste grootzeil (dat ik heb).
> En ik denk dat zij er meer verstand van hebben dan jij!
Ach, onder ons gezegd: ik twijfel wel vaker aan dingen die sommige
zeilmakers ab-so-luut noodzakelijk vinden. Zo hield mijn eigen
zeilmaker, een jaar of acht geleden, bij hoog en bij laag vol dat mijn
nieuwe genua tot op het dek moest reiken. Goed; over lij zie je niks
meer, maar een kniesoor die daarop let.
Vreemder is dat het voordeel van een "deck sweeping genoa" in een nadeel
veranderd zodra er met een knikje in schoot kan en moet worden gezeild.
En dat sommige zeilmakers daar totaal niet mee zitten vind ik nog
vreemder. De onderste driekwart meter van het zeil wordt totaal nutteloos
omdat het zeil over zeereling wordt getrokken en van een werkzaam profiel
geen sprake meer is. In feite is het verlies nog groter want de
vervorming van het profiel zet ook daarboven nog door.
Toevallig ben ik dol op wat ruimere koersjes. Dat voordeel aan de wind
lever ik dus graag in voor een zeil dat ook met een knikje in de schoot
en met halve wind (uiteindelijk voor de meeste boten toch de snelste
koers) perfect staat. Op wat ruimere koersen heb je dan ook een beetje
uitzicht. Uiteindelijk bleek de zeilmaker bij aflevering toch zijn zin te
hebben doorgedreven. Dat heeft ie dus op eigen kosten mogen vermaken. M'n
HA-fok reikt wel tot op het dek. Maar als dat zeil eenmaal in contact
komt met de zeereling, dan wordt het sowieso tijd om er een ander
voorzeil op te zetten. Daar mocht ie dus z'n gang gaan.
--
Lodewijk
Lodewijk Stegman
news:lfc2k31un5u68m0p5...@4ax.com
> On Sun, 18 Nov 2007 22:27:58 -0800 (PST), Capolavoro
> <thomasten...@gmail.com> wrote:
>
>>vaar eens mee en ervaar de fantastische combinatie van kwaliteiten van
>>een Spirit; je zult verbaasd staan van de combinatie van prima
>>zeileigenschappen en prettige inrichting.
>
> ja Stegmans, doe dat es. Ik was vroeger al erg gecharmeerd van de
> Spirit 28, een mooi halftonnertje van vdStadt.
Sorry, maar mooie halftonnertjes met een vaste kiel interesseren me al een
tijdje niet meer zo erg. Dat weet je toch? Nou dan!
--
Lodewijk
Lodewijk Stegman
31545f...@d61g2000hsa.googlegroups.com
> On Nov 18, 1:33 pm, Lodewijk Stegman <ajeevee-ditwegha...@xs4all.nl>
> wrote:
>
>> Is lullen over electronica nou echt zoveel makkelijker?
>
> Uhhhh.
Bazz! Leef je nog, jongen?
Het is je zeker niet opgevallen dat ik hier, als enige, gehoor heb gegeven
aan jou oproep tot het publiceren van vaarperikelen?
Nee, graag gedaan, hoor!
--
Lodewijk
Lodewijk Stegman
4ax.com
> Z: "Ja. maar met zoom is het veel sterker"
> I: : Kan me niet schelen, afbranden, tis een wedstrijdzeil."
> Maar als het je niet uitmaakt
Ja. Dat bedoel ik.
--
Lodewijk
Capolavoro
wrote:
> Maar je hebt nooit geprobeerd die mast 's een jaartje zo krom te laten
> staan, zeker? Kunststoffen als gewapend polyester zijn nogal
> tijdsafhankelijk als het om vervorming gaat. De elastische (directe)
> vervorming kan heel klein zijn bij meten direct na het aanbrengen van de
> belasting. Laat je de belasting er echter langere tijd op staan, dan
> gebeurt er soms alsnog het een en ander. Vooral niet vergeten de
> achterstagspanning terug te brengen bij het achterlaten van de boot in
> de haven, dus.
elke dag, zelfs tijden een meerdaagse tocht, gaat 'savonds de spanning
eraf. En de spanning op die hekstag wordt alleen een beetje opgevoerd
bij aan de wind vanaf 5B. Dus de romp krijgt meer dan genoeg tijd om
in vorm te blijven.
Waarschijnlijk vaar ik gemiddeld met veel minder stagspanning dan de
gemiddelde toezeiler die altijd de hekstag aan heeft staan. De dikte
is overigens standaard: 8mm Dyform
>
> Overigens: ik heb nog eens even naar de verstaging van de Spirit 36S
> gekeken en op het exemplaar dat ik onder ogen kreeg is er sprake van een
> enkel hulpwant, dat van opzij gezien zo'n beetje in lijn staat met de
> mast. Dat verklaart grotendeels waarom de mast nog redelijk makkelijk
> kan worden kromgetrokken. Vooral door compressie, weliswaar (kromduwen,
> dus eigenlijk), maar het is mogelijk. Kijk je echter naar de Defender
> van Loek, dan zie je dat die mast een dubbel hulpwant heeft. Naar voren
> en naar achteren. Daarmee wordt het deel van de mast waar de zalingen
> zitten grotendeels gefixeerd. Breng je op zo'n mast een grote
> compressiekracht aan, dan is het niet uit te sluiten dat je mast in een
> s-bocht drukt. Dan kun je wel tegen Loek roepen dat natuurlijk ook zijn
> mast op de gewenste manier kan worden kromgeduwd, maar of dat goeie
> voorlichting is kan worden betwijfeld.
Helemaal eens,bij nader inzien. Heb ik net ook gezien op de foto's van
Defenders 32. Was handig geweest als Loek dat ff gezegd had.
Bij de Spirit 36S staan top- en onderwant 15 cm achter het hart van de
mast, en de 3 sets gepijlde zalingen helpen bij het buigen, inderdaad
door gecontroleerde compressie. Ik gebruik dan oo mijn bakstagen om de
buiging/compressie onder controle te houden. Teveel compressie wil
niemand ;-))
>
> Ach, onder ons gezegd: ik twijfel wel vaker aan dingen die sommige
> zeilmakers ab-so-luut noodzakelijk vinden. Zo hield mijn eigen
> zeilmaker, een jaar of acht geleden, bij hoog en bij laag vol dat mijn
> nieuwe genua tot op het dek moest reiken. Goed; over lij zie je niks
> meer, maar een kniesoor die daarop let.
> Vreemder is dat het voordeel van een "deck sweeping genoa" in een nadeel
> veranderd zodra er met een knikje in schoot kan en moet worden gezeild.
> En dat sommige zeilmakers daar totaal niet mee zitten vind ik nog
> vreemder. De onderste driekwart meter van het zeil wordt totaal nutteloos
> omdat het zeil over zeereling wordt getrokken en van een werkzaam profiel
> geen sprake meer is. In feite is het verlies nog groter want de
> vervorming van het profiel zet ook daarboven nog door.
Het verlies aan weglekkende druk onder langs een zeil is niet gering,
vandaar die dekzwabberende zeilen.
Grootste nadeel vind ik nog dat een flinke smak water op het voordek
het risico meebrengt dat de schoothoek eruit scheurt; water is 1000
maal dichter dan lucht tenslotte. En het ontbrekende uitzicht,
natuurlijk.
Bij de ruimere koersjes, zet je dan niet de schoot naar buiten, met
een blok bijv op de voetrail, met een 2e schoot erdoor? doet wonderen
voor de twist (en dus de snelheid). Ik vaar bij de hele 24uurs race
met 4 schoten aan de genua of HA, en gebruik dan 90% van de tijd die
buitenste op de rail.
groet
t
PieterW <pieterw4809
<thomasten...@gmail.com> wrote:
>handig bij spi strijken: over de
>giek naar binnen
beste vriend, kijk nou es naar zo'n lollig parasail.
Zwerver
<ajeevee-d...@xs4all.nl> wrote:
Wat bedoel je?
In zijn algemeenheid vind ik mensen die partieel quoten en zo een
tekst volledig uit haar verband rukken maar enge mensen. Het is een
heel flauwe en doorzichtige truuk om me iets anders te laten zeggen
alks bedoeld. Gelukkig prikt vrijwel iedereen er doorheen. Ondanks dat
blijf ik het afkeuren. .
Loek
SuperSailstore dacron 7,4 oz offshore
Hagoort Sails dacron 7,4 oz onduidelijk wel/niet offshore?
De Vries Sails HTQ dacron 7,5 oz de duurste (+300 euro)
Quantum Drimmelen dacron 6,6 oz erg licht? (goedkoop)
6,62 oz idem
Dat van zeilen uit Turkije zie ik niet zo zitten. Ben daar diverse
malen geweest en was bepaald niet onder de indruk van hun technisch
kunnen.
Lastig he? Het lijkt erop dat Hagoort het wordt. Ga donderdag de
zeilboertjes eens langs.
Loek
Loek
> zeilboertjes eens langs.
>
> Loek
Nog even die Hagoort.
Ze hebben 2 uitvoeringen.
Uitvoering Cruising Tourline Doek = 7,4 Oz Supercruise Dacron; Cross-
cut.
De Off-shore Performance zeilen zijn voor de lange afstand en
sportieve toerzeiler die hoge eisen stelt aan vormvastheid en
duurzaamheid van de zeilen. Uitvoering Off-shore Performance Doek =
7,52 Oz Polypreg Dacron; Cross-cut.
Wat is Polypreg Dacron? Dat hoogwaardige, niet te bedienen materiaal?
Loek
Capolavoro
> De Off-shore Performance zeilen zijn voor de lange afstand en
> sportieve toerzeiler die hoge eisen stelt aan vormvastheid en
> duurzaamheid van de zeilen. Uitvoering Off-shore Performance Doek =
> 7,52 Oz Polypreg Dacron; Cross-cut.
>
> Wat is Polypreg Dacron? Dat hoogwaardige, niet te bedienen materiaal?
>
het staat toch wel duidelijk op de hagoort site vind ik.
- doek van Contender, een van de grote doekfabrikanten
- hi aspect doek (garens) voor grootzeilen
- de poly-preg is vast de finish van het doek.
Natuurlijk zal een nieuw zeil ff wennen zijn, het wil niet opdoeken en
past niet in de zeilbandjes en niet onder de huik. Maar het vaart wel
lekker!
Dat 'hoogwaardige niet te bedienen materiaal' is iets anders. Met veel
koolstof, en na 50 keer vouwen 100% van de sterkte kwijt, en zeker 4*
zo duur. Dus wees maar niet bang...dat koop je niet per ongeluk. En
als je het wel doet, gewoon 50* opdoeken en weggooien!
groet
t
Lodewijk Stegman
4ax.com
> On 19 Nov 2007 18:06:01 GMT, Lodewijk Stegman
> <ajeevee-d...@xs4all.nl> wrote:
>
>>Zwerver <c...@com.com> schreef in
news:i781k3lm734bnvmq0tgbeq850f78t0ltsd@
>>4ax.com
>>
>>> Z: "Ja. maar met zoom is het veel sterker"
>>> I: : Kan me niet schelen, afbranden, tis een wedstrijdzeil."
>>
>>> Maar als het je niet uitmaakt
>>
>>Ja. Dat bedoel ik.
>
> Wat bedoel je?
Kort gezegd: dat ik het een stoer verhaal vind, met een nogal lullig
slot.
De conclusie is kennelijk dat iemand die geen wedstrijdzeilen wenst of
nodig heeft het allemaal 'niet uitmaakt'.
Onder het motto "kijk eens verder dan je neus lang is", demonstreer je
keurig netjes je eigen kortzichtigheid.
Wat is dat toch, met jullie wedstrijdzeilers?
> In zijn algemeenheid vind ik mensen die partieel quoten en zo een
> tekst volledig uit haar verband rukken maar enge mensen. Het is een
> heel flauwe en doorzichtige truuk om me iets anders te laten zeggen
> alks bedoeld. Gelukkig prikt vrijwel iedereen er doorheen. Ondanks dat
> blijf ik het afkeuren.
En ook nog zo humorloos als je zelf een keer onderwerp van gesprek bent.
Want Loek adviseren zijn klacht over die MI5 potsen bij 'internet' in te
dienen, compleet met IP-adres; dat was natuurlijk grootse humor.
Gefeliciteerd met jezelf, Zwerver.
--
Lodewijk
Lodewijk Stegman
news:8921c060-f0e6-42fe...@y43g2000hsy.googlegroups.com
> Waarschijnlijk vaar ik gemiddeld met veel minder stagspanning dan de
> gemiddelde toezeiler die altijd de hekstag aan heeft staan.
Je hoofdwant komt nog niet slap aan lij als je hoog aan de wind ligt, toch
zeker?
[deck sweeping genoa]
> Het verlies aan weglekkende druk onder langs een zeil is niet gering,
> vandaar die dekzwabberende zeilen.
Ja, de argumentatie achter het dekzwabberen snap ik wel. Zal ook best waar
zijn. Maar weegt het op tegen de nadelen?
> Grootste nadeel vind ik nog dat een flinke smak water op het voordek
> het risico meebrengt dat de schoothoek eruit scheurt; water is 1000
> maal dichter dan lucht tenslotte.
Daar had ik nog niet eens aan gedacht.
Mijn bootje is ook zo klein dat ik, als er dergelijke hoeveelheden water
over het dek beginnen te komen, de kwaliteit van leven in de kuip ook
behoorlijk minder wordt. Zover laat ik het dus niet zo snel komen.
> Bij de ruimere koersjes, zet je dan niet de schoot naar buiten, met
> een blok bijv op de voetrail, met een 2e schoot erdoor? doet wonderen
> voor de twist (en dus de snelheid).
Als ik alleen naar mijn eigen situatie kijk, dan heb ik bij elke koers
problemen met een dekzwabber-genua. De genuarail staan tegen de voetrail en
de schoot loopt altijd buiten de zeereling (ontwerp uit begin jaren '60).
Voor de HA-fok heb ik er twee korte railtjes bij gezet die tegen de hut aan
staan. Daar blijft de schoot binnen de reling.
--
Lodewijk
Capolavoro
wrote:
> Capolavoro <thomastenkorten...@gmail.com> schreef innews:8921c060-f0e6-42fe...@y43g2000hsy.googlegroups.com
>
> > Waarschijnlijk vaar ik gemiddeld met veel minder stagspanning dan de
> > gemiddelde toezeiler die altijd de hekstag aan heeft staan.
>
> Je hoofdwant komt nog niet slap aan lij als je hoog aan de wind ligt, toch
> zeker?
jawel, als het flink waait, en de helling oploopt tot 'bijna of
helemaal de voetreling in het water' dus pakweg 30-35gr helling, dan
staan onder- en topwant aan lij een klein beetje los, je ziet ze net
bewegen. Ik probeer dat te vermijden, ook al omdat zoveel helling een
knoop snelheid kost. Dus bij normaal varen: niet slap, niet los,
ongeveer handvast.
en een smak water op het voordek die net uit genua weg kan is zo
gebeurd; kan een hekgolf van een groter schip zijn, etc. Stel je ff
200 kg water voor, dat is maar 1/5 kuub. en dat komt dan met de massa
van 2 volwassen kerels op je onderlijk af....
Die HA railtjes zullen wel helpen met hoogte en snelheid, maar ook de
HA fok kan natuurlijk naar buiten geschoot worden (op de genua rail?)
bij koersen vanaf 60-70 gr TWA denk ik?
En als de genua + rail zo ontworpen is dan hoort het gewoon zo, meer
naar binnen voeren zal qua model van genua niet gaan, en meer naar
buiten is niets meer.... bredere boot kopen!
groet
t
Zwerver
kennelijk ongewenst. De groeten, en tot nooit meer ziens
On 20 Nov 2007 17:54:56 GMT, Lodewijk Stegman
tri94
> Kennelijk zit hier een clubje ouwe zuurpruimen. Nieuw bloed is
> kennelijk ongewenst. De groeten, en tot nooit meer ziens
>
> On 20 Nov 2007 17:54:56 GMT, Lodewijk Stegman
>
>
>
> <ajeevee-ditwegha...@xs4all.nl> wrote:
> >Zwerver <c...@com.com> schreef in news:cn44k3dmn5239kjvgket0ubu5rcnfpo6vs@
> >4ax.com
>
> >> On 19 Nov 2007 18:06:01 GMT, Lodewijk Stegman
>
> >>>Zwerver <c...@com.com> schreef in
> >news:i781k3lm734bnvmq0tgbeq850f78t0ltsd@
> >>>4ax.com
>
> >>>> Z: "Ja. maar met zoom is het veel sterker"
> >>>> I: : Kan me niet schelen, afbranden, tis een wedstrijdzeil."
>
> >>>> Maar als het je niet uitmaakt
>
> >>>Ja. Dat bedoel ik.
>
> >> Wat bedoel je?
>
> >Kort gezegd: dat ik het een stoer verhaal vind, met een nogal lullig
> >slot.
>
> >De conclusie is kennelijk dat iemand die geen wedstrijdzeilen wenst of
> >nodig heeft het allemaal 'niet uitmaakt'.
> >Onder het motto "kijk eens verder dan je neus lang is", demonstreer je
> >keurig netjes je eigen kortzichtigheid.
>
> >Wat is dat toch, met jullie wedstrijdzeilers?
>
> >> In zijn algemeenheid vind ik mensen die partieel quoten en zo een
> >> tekst volledig uit haar verband rukken maar enge mensen. Het is een
> >> heel flauwe en doorzichtige truuk om me iets anders te laten zeggen
> >> alks bedoeld. Gelukkig prikt vrijwel iedereen er doorheen. Ondanks dat
> >> blijf ik het afkeuren.
>
> >En ook nog zo humorloos als je zelf een keer onderwerp van gesprek bent.
>
> >Want Loek adviseren zijn klacht over die MI5 potsen bij 'internet' in te
> >dienen, compleet met IP-adres; dat was natuurlijk grootse humor.
>
>
> - Tekst uit oorspronkelijk bericht weergeven -
Is ie nou boos? zelfingenomenheid is een eigenschap die velen hier
hebben, raar dat ie zich daar aan stoort :-)
PieterW <pieterw4809
>Kennelijk zit hier een clubje ouwe zuurpruimen. Nieuw bloed is
>kennelijk ongewenst. De groeten, en tot nooit meer ziens
Stegmans zit 1 beetje in 1 dip.
Hij weet al jaren niet wat voor boot hij wil als hij zijn victoire 22
verkocht heeft.
tri94
Tja kan nie in zijn geld buideltje kijken :-), hij weet het wel
maar............dus blijven het dromen tot de dag van de lotto
aanbreekt of zo.
Of hij tot bezinning komt en het een hogere prioriteit geeft, wie zal
het zeggen.
En verder, zolang zijn Vicky 22 niet zinkt is ie toch gewoon blij neem
ik aan. Op het water zijn is toch belangrijker dan showen wat je
vaart??????
Ta ta, Tri
Lodewijk Stegman
news:33bed50c-8f2c-4971...@n20g2000hsh.googlegroups.com
> On 20 nov, 18:56, Lodewijk Stegman <ajeevee-ditwegha...@xs4all.nl>
> wrote:
>> Capolavoro <thomastenkorten...@gmail.com> schreef
>> innews:8921c060-f0e6-42fe...@y43g2000hsy.googlegroups.c
>> om
>>
>> > Waarschijnlijk vaar ik gemiddeld met veel minder stagspanning dan
>> > de gemiddelde toezeiler die altijd de hekstag aan heeft staan.
>>
>> Je hoofdwant komt nog niet slap aan lij als je hoog aan de wind ligt,
>> toch zeker?
>
> jawel, als het flink waait, en de helling oploopt tot 'bijna of
> helemaal de voetreling in het water' dus pakweg 30-35gr helling, dan
> staan onder- en topwant aan lij een klein beetje los, je ziet ze net
> bewegen. Ik probeer dat te vermijden, ook al omdat zoveel helling een
> knoop snelheid kost. Dus bij normaal varen: niet slap, niet los,
> ongeveer handvast.
Bij mij komt het hoofdwant ook slap aan lei bij een windje 4. Daar wordt
altijd heel moeilijk over gedaan. Vermoeiingsverschijnsel liggen op de
loer, zo wil het verhaal.
Ik vraag me altijd af wat daar van waar is. Vermoeiingsverschijnselen
treden op bij veelvuldige spanningswisselingen. Maar ook al komt je
verstaging aan lij niet slap: het lijwant krijgt toch aanzienlijke
vermindering van spanning bij een aan-de-windse koers. En na overstag
gaan weer veel meer. Spanningswisselingen treden dan dus net zo goed op.
Zou dat dan niet bijdragen aan vermoeiingsbreuk?
> en een smak water op het voordek die net uit genua weg kan is zo
> gebeurd; kan een hekgolf van een groter schip zijn, etc. Stel je ff
> 200 kg water voor, dat is maar 1/5 kuub. en dat komt dan met de massa
> van 2 volwassen kerels op je onderlijk af....
>
> Die HA railtjes zullen wel helpen met hoogte en snelheid, maar ook de
> HA fok kan natuurlijk naar buiten geschoot worden (op de genua rail?)
> bij koersen vanaf 60-70 gr TWA denk ik?
Hoe je jezelf dat precies voorstelt, begrijp ik niet helemaal. Het
voorste eind van de genuarail zit nog een heel stukje achter het eind van
de HA-rail. De schoothoek zou wel heel erg vlak uitpakken voor een HA-
fok, denk ik. Teveel spanning op het onderlijk en te weinig op het
achterlijk. Bij 60 graden aan de wind staat het zeil nog steeds redelijk
goed op het HA-railtje, trouwens. Bij ruimere koersen gooi ik er liever
een normale fok op, die minder vlak is en iets verder naar achter reikt.
Die kan dan weer op de genuarail.
> En als de genua + rail zo ontworpen is dan hoort het gewoon zo, meer
> naar binnen voeren zal qua model van genua niet gaan, en meer naar
> buiten is niets meer.... bredere boot kopen!
Zo is de V22 inderdaad ontworpen.
De boot is, ondanks de relatief kleine voordriehoek ook niet 100%
geschikt voor een HA-fok vanwege het dubbele onderwant, dat dus ook naar
voren reikt. Na aflevering is de HA-fok dan ook nog een keer vermaakt
omdat het het achterlijk bij een zo-hoog-als-mogelijk koers het onderwant
raakte en daardoor vervormde.
--
Lodewijk
Lodewijk Stegman
cac141...@y43g2000hsy.googlegroups.com
> On 21 nov, 14:02, PieterW <pieterw4809<zonderdit>@live.nl> wrote:
>> On Wed, 21 Nov 2007 01:45:12 +0100, Zwerver <c...@com.com> wrote:
>> >Kennelijk zit hier een clubje ouwe zuurpruimen. Nieuw bloed is
>> >kennelijk ongewenst. De groeten, en tot nooit meer ziens
>>
>> Stegmans zit 1 beetje in 1 dip.
>> Hij weet al jaren niet wat voor boot hij wil als hij zijn victoire 22
>> verkocht heeft.
> Tja kan nie in zijn geld buideltje kijken :-), hij weet het wel
> maar............dus blijven het dromen tot de dag van de lotto
> aanbreekt of zo.
Kijk, dat waardeer ik nou weer buitengewoon, Tri. Je zegt één keer wat en
maanden later weet jij nog gewoon wat dat was.
Al zolang ik in deze nieuwsgroep schrijf (een jaartje of 8, vermoed ik)
vertel ik Wierenga wat voor boot ik wil. Maar Wierenga heeft geen geheugen.
Vermoed ik.
Het enige probleem was: wat ik wilde was niet te koop. Of het was te duur.
Ik moest het zelf bouwen. Dat hoeft inmiddels niet meer.
> Of hij tot bezinning komt en het een hogere prioriteit geeft, wie zal
> het zeggen.
Dat is natuurlijk ook nog een factor. Het leven is ook nog wel eens elders.
> En verder, zolang zijn Vicky 22 niet zinkt is ie toch gewoon blij neem
> ik aan. Op het water zijn is toch belangrijker dan showen wat je
> vaart??????
Het aardige is: ik zeil regelmatig met die V22. Dat strijkijzer van
Wierenga komt hoogstzelden tussen de havenhoofden van Delfzijl door.
--
Lodewijk
tri94
wrote:> cac1410e9...@y43g2000hsy.googlegroups.com
Oh dat is nieuw voor me> Ik kreeg toch sterk de indruk dat de enige
echte rechtopzeilert vrijwel iedere week op het water zou zitten. Ook
vaak met anderen en uiteraard zijn echte vriend........
Hans Fix
> maanden later weet jij nog gewoon wat dat was.
> Al zolang ik in deze nieuwsgroep schrijf (een jaartje of 8, vermoed ik)
> vertel ik Wierenga wat voor boot ik wil. Maar Wierenga heeft geen geheugen.
> Vermoed ik.
> Het enige probleem was: wat ik wilde was niet te koop. Of het was te duur.
> Ik moest het zelf bouwen. Dat hoeft inmiddels niet meer.
Hoi Hans,
Wordt het nou toch een klevertje 23 dan? Of heb je nog wat mooiers
gevonden? Toch wel een van het nieuwere type dan, die oudere hebben van
die aflopende kontjes, staat wel snel maar zitten iets minder ruim in de
kuip, al heb je daar solozeilend natuurlijk niet zo'n last van.
Hoe oud is je Brand-aan inmiddels eigenlijk?
Hans Fix
Capolavoro
wrote:
> Bij mij komt het hoofdwant ook slap aan lei bij een windje 4. Daar wordt
> altijd heel moeilijk over gedaan. Vermoeiingsverschijnsel liggen op de
> loer, zo wil het verhaal.
> Ik vraag me altijd af wat daar van waar is. Vermoeiingsverschijnselen
> treden op bij veelvuldige spanningswisselingen. Maar ook al komt je
> verstaging aan lij niet slap: het lijwant krijgt toch aanzienlijke
> vermindering van spanning bij een aan-de-windse koers. En na overstag
> gaan weer veel meer. Spanningswisselingen treden dan dus net zo goed op.
> Zou dat dan niet bijdragen aan vermoeiingsbreuk?
die draad rekt gewoon aan loef onder belasting, en de zo verkregen
ruimte zie je aan lij terug als losstaan.
1*19 rvs rekt 1 mm per meter per 10% belasting (van de breeksterkte).
dus als jouw want 8 meter lang is krijg je bij 30% belasting (flinke
helling) 2,4 mm ruimte aan lij.
Je kunt eenvoudig proberen of de boot vervormt: blijven aandraaien die
wanten, en een draadje dwars over de boot spannen en kijken of het
hoger boven dek komt. Ik wed van niet!
Vermoeiingsbreuk weet ik niet, maar wisselende belasting is nu eenmaal
niet te vermijden, of het nu los of strak staat.....
>
> Hoe je jezelf dat precies voorstelt, begrijp ik niet helemaal. Het
> voorste eind van de genuarail zit nog een heel stukje achter het eind van
> de HA-rail. De schoothoek zou wel heel erg vlak uitpakken voor een HA-
> fok, denk ik. Teveel spanning op het onderlijk en te weinig op het
> achterlijk.
Als de rails zo liggen heb je gelijk, en maak je de twist nog erger
met gebruik van HA op genuarail.
Een barberhauler naar buiten/voren?
groet
t
tri94
>
> - Tekst uit oorspronkelijk bericht weergeven -
Goed opgelet. Maar staat ook nog steeds open voor goede suggesties
indien die in dezelfde prijs klasse vallen...... En dat valt weer niet
mee.
Ta ta Tri
Lodewijk Stegman
news:fi206j$lca$1...@localhost.localdomain
> Wordt het nou toch een klevertje 23 dan?
Als het aan mij ligt niet. Hoewel ik het op zich best een mooie boot vind,
omdat ie nauwelijks een hutje heeft.
> Of heb je nog wat mooiers
> gevonden? Toch wel een van het nieuwere type dan, die oudere hebben
> van die aflopende kontjes, staat wel snel maar zitten iets minder ruim
> in de kuip, al heb je daar solozeilend natuurlijk niet zo'n last van.
> Hoe oud is je Brand-aan inmiddels eigenlijk?
Qua nieuwere types: dat is dus een beetje het probleem. Een tweedehands
markt bestaat in Nederland nog nauwelijks voor dit soort bootjes:
http://tinyurl.com/2ng4ae
http://www.sasanka-yacht.pl/offer/offer_detail.php?id=4
Een ander probleem met die Poolse gevallen is dat de Nederlandse importeurs
komen en gaan.
Misschien haal ik er uiteindelijk wel een uit Duitsland. Of uit Polen zelf.
Verder moet ik zeggen dat ik nooit van mezelf verwacht had dat ik nog 's
zover zou afdalen richting comfortcontainer. Maar qua boot-concept (geen
hefkiel maar midzwaard met binnenballast) is het het helemaal wat ik zoek.
--
Lodewijk
Lodewijk Stegman
news:fi206j$lca$1...@localhost.localdomain
> Hoe oud is je Brand-aan inmiddels eigenlijk?
Oh ja. Vergat ik nog even.
34 hele jaren, Hans. Waarvan 22 in mijn bezit.
Het afscheid...ach...ik denk er nog maar even niet aan.
--
Lodewijk
Lodewijk Stegman
news:9bb7ba12-57ad-45d2...@y5g2000hsf.googlegroups.com
Mja. In essentie ben ik toch een toerzeiler.
Ik wil best een beetje scherp zeilen, maar het moet wel een beetje binnen
het KIS-idee blijven.
Ik hijs mijn zeilen bijvoorbeeld nog gewoon bij de mast. Zo'n barberhauler
is wייr een extra touwtje.
En harder dan rompsnelheid, of iets daarboven is meestal toch niet
haalbaar.
--
Lodewijk
Marti
>
> http://tinyurl.com/2ng4ae
> http://www.sasanka-yacht.pl/offer/offer_detail.php?id=4
>
> Een ander probleem met die Poolse gevallen is dat de Nederlandse importeurs
> komen en gaan.
>
> Misschien haal ik er uiteindelijk wel een uit Duitsland. Of uit Polen zelf.
Als ik eens wat pools voor je moet vertalen, klop dan maar bij me aan.
Bovendien, de meeste poolse zeiltermen die ik niet ken, lijken
verdacht veel op nederlands.
- Marti
Lodewijk Stegman
news:4745f16b$0$232$e4fe...@news.xs4all.nl
> Lodewijk Stegman schreef:
>>
>> http://tinyurl.com/2ng4ae
>> http://www.sasanka-yacht.pl/offer/offer_detail.php?id=4
>>
>> Een ander probleem met die Poolse gevallen is dat de Nederlandse
>> importeurs komen en gaan.
>>
>> Misschien haal ik er uiteindelijk wel een uit Duitsland. Of uit Polen
>> zelf.
>
> Als ik eens wat pools voor je moet vertalen, klop dan maar bij me aan.
Zal ik in gedachten houden.
Overigens worden beide boten op dit moment gewoon in Nederland en door een
Nederlandse importeur verkocht. Maar als ik zie hoeveel importeurs
bijvoorbeeld de Clever 23 ondertussen al heeft gehad, dan lijkt markt voor
Poolse boten een tikkeltje op een duiventil.
> Bovendien, de meeste poolse zeiltermen die ik niet ken, lijken
> verdacht veel op nederlands.
Ja, een fok is gewoon een fok, bijvoorbeeld.
Spreek je Pools, op de een of andere manier?
--
Lodewijk