Ik ben van plan om m'n energievoorziening te upgraden.
Ik heb gemerkt dat ik voordat we in 2007 vertrokken een paar verkeerde
keuzes heb gemaakt.
Ik praat natuurlijk veel met andere full time cruisers die meestal ook
door schade en schande wijzer geworden zijn.
Ik hoop dat er in deze groep ook kennis en ervaring is die me verder
kan helpen. Als iemand een ander Forum weet waar ik met succes kan
aankloppen hoor ik het graag. De meeste leden hier komen 's-avonds
natuurlijk weer terug bij hun vertrouwde steiger met
walaansluiting :-)
Ik heb op advies van een duitse leverancier, MSTE-Solar, 6 MPPT
regelaars, 1 voor elk paneel omdat elk paneel afhankelijk van de
eventuele schaduw erop, een afwijkend optimaal tracking point kan
hebben van de andere. Ik heb 6 panelen met in totaal 460 watt. Kabels
tussen de panelen zijn pakweg 10 meter lang en 6mm2, tussen de
egelaars en de Accu's 7 meter lang en AWG2, ik weet niet hoeveel mm2
dat is maar het is veel. Ik heb een Kiss windgenerator die zonder
regelaar, zo'n 50 Ah per 24 uur inbrengt. De solar levert zo'n 140 Ah.
Ik meet dat met een BMV-501 battery monitor. Mijn verbruik schommelt
zo rond de 170 Ah per 24 uur, dus in balans, afgezien van peukert en
andere tegenvallers qua efficiency.
Zo nu en dan start ik de generator en dan laadt de Victron Multiplus
met 120A in 3 stages tot aan 14,3 aan de batterij gemeten. Equalizing
heb ik eigenlijk in die 2,5 jaar maar 2 keer gedaan.
Inmiddels is de bank aan vervanging toe. Ik vrees dat ik de bank
vermoord heb door chronisch te weinig te laden.
Waar ik in 2006 voor koos was een forse accubank. ik heb toen 12
Trojans 6volt T125 in 6 paren gezet en kreeg zodoende een 12 volt bank
van 1300 Ah. Ik deed dat met het oog op de 3000 watt inverter die ik
gebruikte voor forse, kortdurende lasten zoals een magnetron, 1300W
stofzuiger. Ook wilde ik in staat zijn, als de generator even buiten
dienst was, de een zelfbouw watermaker met een motor van 1600W te
laten draaien.
Ik heb met zon en wind meestal de Ah's weer teruggestopt die ik eruit
gehaald had. Soms wat minder meestal meer. Daarbij haalde ik dan een
accuspanning van op het eind 13,9.
Nou is dat te weinig. 14,4 is nodig. En, nu ik problemen heb, heb ik
datasheet van de Trojan T125 er eens bijgehaald en ik zie dat deze
accu in feite tot 14,8 moet worden opgeladen....
Goed, feit is nu dat mijn laadvermogen niet groot genoeg is om een
bank van 1300 Ah gezond in leven te houden. Dus ga ik de capaciteit
terugbrengen naar 800. Dat is toch een vermindering met 500 en dat zou
wellicht een groot deel van de oplossing kunnen zijn. Eén van m'n
collega's zegt dat een accubank eigenlijk niet meer dan 3 parallel
geschakelde accu's zou moeten bevatten. Als ik hem vraag waarom kan
hij alleen verwijzen naar een solar expert die hij ooit eens gesproken
heeft.
Wie heeft opvattingen/advies/suggesties of ziet andere mogelijke
oorzaken/dingen die ik niet genoemd heb tot zover?
Groeten vanuit een zonnig (28C) Grenada!
En natuurlijk prettige dagen.
Len.
www.svpresent.waarbenjij.nu
M'n bedoeling is nu om lering te trekken uit andermans kennis en
ervaring. Welk forum zou daar het meest voor geschikt zijn?
Ik zoek (ook) een nederlands forum waarin
nl.sport.varen wordt -met alle respect- vooral bezocht door mensen die
's-avonds hun steiger met walaansluiting weer opzoeken. De yahoo groep
zeilreis is dood. Ik kan me natuurlijk beperken tot de doorgaans
amerikaans georienteerde groepen en fora maar er is in Holland
natuurlijk veel kennis... Wie geeft me een tip?
Hallo Len,
Ik heb maar enkele opmerkingen, voor wat ze waard zijn.
> Hallo NG,
>
> Ik ben van plan om m'n energievoorziening te upgraden.
> Ik heb gemerkt dat ik voordat we in 2007 vertrokken een paar verkeerde
> keuzes heb gemaakt.
> Ik praat natuurlijk veel met andere full time cruisers die meestal ook
> door schade en schande wijzer geworden zijn.
> Ik hoop dat er in deze groep ook kennis en ervaring is die me verder
> kan helpen. Als iemand een ander Forum weet waar ik met succes kan
> aankloppen hoor ik het graag. De meeste leden hier komen 's-avonds
> natuurlijk weer terug bij hun vertrouwde steiger met
> walaansluiting :-)
Nou, ik niet hoor. Afgelopen seizoen niet eenmaal aan de walstroom
gehangen (zonnepanelen + MSTE regelaar op 6 x Trojan T605).
Ik dacht overigens dat jij ook de T605 had, niet dus.
>
> Ik heb op advies van een duitse leverancier, MSTE-Solar, 6 MPPT
> regelaars, 1 voor elk paneel omdat elk paneel afhankelijk van de
> eventuele schaduw erop, een afwijkend optimaal tracking point kan
> hebben van de andere. Ik heb 6 panelen met in totaal 460 watt. Kabels
> tussen de panelen zijn pakweg 10 meter lang en 6mm2, tussen de
> egelaars en de Accu's 7 meter lang en AWG2, ik weet niet hoeveel mm2
> dat is maar het is veel. Ik heb een Kiss windgenerator die zonder
> regelaar, zo'n 50 Ah per 24 uur inbrengt. De solar levert zo'n 140 Ah.
> Ik meet dat met een BMV-501 battery monitor. Mijn verbruik schommelt
> zo rond de 170 Ah per 24 uur, dus in balans, afgezien van peukert en
> andere tegenvallers qua efficiency.
>
> Zo nu en dan start ik de generator en dan laadt de Victron Multiplus
> met 120A in 3 stages tot aan 14,3 aan de batterij gemeten. Equalizing
> heb ik eigenlijk in die 2,5 jaar maar 2 keer gedaan.
> Inmiddels is de bank aan vervanging toe. Ik vrees dat ik de bank
> vermoord heb door chronisch te weinig te laden.
>
Is het inderdaad zo dat de hele bank aan vervanging toe is? Kan het niet
zijn dat er 1 of 2 "rotte" elementen tussen zitten die de
totaalprestatie verstieren? Ik check zelf zeer regelmatig het
vloestofniveau en soms moet er inderdaad een cel worden bijgevuld. Dat
gebeurt dan tijdig en beperkt de schade.
> Waar ik in 2006 voor koos was een forse accubank. ik heb toen 12
> Trojans 6volt T125 in 6 paren gezet en kreeg zodoende een 12 volt bank
> van 1300 Ah. Ik deed dat met het oog op de 3000 watt inverter die ik
> gebruikte voor forse, kortdurende lasten zoals een magnetron, 1300W
> stofzuiger. Ook wilde ik in staat zijn, als de generator even buiten
> dienst was, de een zelfbouw watermaker met een motor van 1600W te
> laten draaien.
>
> Ik heb met zon en wind meestal de Ah's weer teruggestopt die ik eruit
> gehaald had. Soms wat minder meestal meer. Daarbij haalde ik dan een
> accuspanning van op het eind 13,9.
>
> Nou is dat te weinig. 14,4 is nodig. En, nu ik problemen heb, heb ik
> datasheet van de Trojan T125 er eens bijgehaald en ik zie dat deze
> accu in feite tot 14,8 moet worden opgeladen....
>
Bij mooi weer is bij mij de spanning aan het eind van de dag 14,4 Volt.
Daar staat de MSTE regelaar ook op ingesteld.
Opladen tot 14,8 Volt kan ik me niet voorstellen, dan staat de bank te
gassen, levensgevaarlijk.
> Goed, feit is nu dat mijn laadvermogen niet groot genoeg is om een
> bank van 1300 Ah gezond in leven te houden. Dus ga ik de capaciteit
> terugbrengen naar 800. Dat is toch een vermindering met 500 en dat zou
> wellicht een groot deel van de oplossing kunnen zijn. E=E9n van m'n
> collega's zegt dat een accubank eigenlijk niet meer dan 3 parallel
> geschakelde accu's zou moeten bevatten. Als ik hem vraag waarom kan
> hij alleen verwijzen naar een solar expert die hij ooit eens gesproken
> heeft.
hmm.. Als ze goed geschakeld staan, zou meer dan 3 geen bezwaar moeten
opleveren. Zie bijv.:
http://www.dctechnics.nl/Accu_pages/Accutechniek%20aansluiten2.html
(de "compensatie"kabel heb ik zelf niet aangebracht, is misschien toch
aan te raden bij grotere hoeveelheden accu's).
>
> Wie heeft opvattingen/advies/suggesties of ziet andere mogelijke
> oorzaken/dingen die ik niet genoemd heb tot zover?
>
> Groeten vanuit een zonnig (28C) Grenada!
Geluksvogel!!!
> En natuurlijk prettige dagen.
Ja, jij ook hoor, maar dat zit wel goed. Hier ligt 30 cm. sneeuw.
Pas op voor de tekening in de link van Henk, goed bedoeld maar niet
begrepen door de tekenaar. het zou bijna een tekening van ons kunnen
zijn, maar........
De tekening op de website heft 1 grote mega kanjerfout; de 12 volt
bruggen tussen de accu's mogen beslist niet horizontaal met elkaar
verbonden zijn.
ᅵᅵn 24 volt bank bestaat uit 2 accu's in serie, en dat dus 3 keer.
In wezen dus 3 stuks 24 volt accu's en die mogen niet hoerizontaal
verbonden zijn. Als deze verbinding er wel is kunnen er zeer ongewenste
en ongelijke stromen lopen in diagonale richting.
De juiste methode staat al sinds 2002 op onze weberver:
http://www.shiptron.nl/docs/accu_aansluiten_1.gif
http://www.shiptron.nl/docs/accu_aansluiten_2.gif
Dit kan je doen met zoveel banken als je wil.
in de chartervaart gebeurd dit al ruim 30 jaar(fout), de laatste 10
jaar dus juist.
Het correct aansluit is van groot belang bij grote stromen van
omvormers.
Het idee om watermakers en waterkokers etc via een omvormer te doen is
in mijn technische opinie volstrekt nutteloos en totale nonsens.
N.l. het volgende uur moet de generator tochdraaien omdat de accu's
leeg raken.
Het verminderen van je accucappaciteit helpt niet extreem veel, 170
eruit en 150Ah erin blijft te structureel weinig, of dit nu met 200Ah
is of 1000Ah. Je moet er gewoon voorzorgen dat het nooit zo diep komt
met ontladen.
je zal toch je verbruik moeten aanpassen als je niets wilt doen aan de
bronnen.
Het is zᅵ dat Henk O. formuleerde :
> dat is maar het is veel. Ik heb een Kiss windgenerator die zonder
> regelaar, zo'n 50 Ah per 24 uur inbrengt. De solar levert zo'n 140 Ah.
> Ik meet dat met een BMV-501 battery monitor. Mijn verbruik schommelt
> zo rond de 170 Ah per 24 uur, dus in balans, afgezien van peukert en
> andere tegenvallers qua efficiency.
170 x 24 = 4080
50 x 24 = 1200
2880/140 = 20
Waar huis jij dat er 20 uur per dag zon schijnt?
Kortom Henk (op de link na) en FSD hebben gelijk. Meet de individuele
cellen na 24 uur rust.
Ik heb 6 605's die een hele tijd rust hebben gehad en 1 ervan heeft
moeite om weer actief te worden, daarvan gassen 2 cellen minder. Dit
is meteen een mooi voorbeeld om FSD's betoog te ondersteunen: zou ik
het advies van Henks link volgen dan gaan er 2 batterijen mee, met
FSD's advies maar ��n.
Afijn, de Megapulse mag zich bewijzen op de zwakke batterij (samen met
een goede batterij, de Megapulse is 12 V).
Het belangrijkste is om je rekensom sluitend te hebben. FSD heeft
gelijk, maar als uitstel van generatordraaien dan meteen te combineren
is met een andere grootverbuiker, schroeft dat het rendement van de
generator omhoog. Dat is tenminste de reden van mijn "bankje".
Verder heb ik geen idee waar er ook nederlandstalige kennis over dit
onderwerp is te vinden.
--
Richard
e-mail: vervang/replace invalid door/with NL.net
> On Tue, 22 Dec 2009 06:54:25 -0800 (PST) Len
> (svpr...@gmail.com) wrote:
>
> > dat is maar het is veel. Ik heb een Kiss windgenerator die zonder
> > regelaar, zo'n 50 Ah per 24 uur inbrengt. De solar levert zo'n 140 Ah.
> > Ik meet dat met een BMV-501 battery monitor. Mijn verbruik schommelt
> > zo rond de 170 Ah per 24 uur, dus in balans, afgezien van peukert en
> > andere tegenvallers qua efficiency.
>
> 170 x 24 = 4080
> 50 x 24 = 1200
> 2880/140 = 20
> Waar huis jij dat er 20 uur per dag zon schijnt?
Len heeft een 12 Volt bank, geen 24 Volt.
10 uur zon in Grenada, dat lukt wel.
>
> Kortom Henk (op de link na) en FSD hebben gelijk. Meet de individuele
> cellen na 24 uur rust.
> Ik heb 6 605's die een hele tijd rust hebben gehad en 1 ervan heeft
> moeite om weer actief te worden, daarvan gassen 2 cellen minder. Dit
> is meteen een mooi voorbeeld om FSD's betoog te ondersteunen: zou ik
> het advies van Henks link volgen dan gaan er 2 batterijen mee, met
> FSD's advies maar ��n.
> Afijn, de Megapulse mag zich bewijzen op de zwakke batterij (samen met
> een goede batterij, de Megapulse is 12 V).
Ben benieuwd of het werkt; laat je nog weten s.v.p. ?
Just my pennies worth, maar ik heb het gevoel dat je regelaars niet goed
zijn afgesteld (als dat mogelijk is). Je hebt voldoende laadcapaciteit
maar komt niet aan je eindspanning en dat lijkt op een regelaar probleem
(of 1 of 2 slechte accu's of slechte bedrading zoals al eerder voorgesteld).
groeten,
norbert
> wellicht een groot deel van de oplossing kunnen zijn. E�n van m'n
> Dag Len en Henk,
>
>
> Pas op voor de tekening in de link van Henk, goed bedoeld maar niet
> begrepen door de tekenaar. het zou bijna een tekening van ons kunnen
> zijn, maar........
> De tekening op de website heft 1 grote mega kanjerfout; de 12 volt
> bruggen tussen de accu's mogen beslist niet horizontaal met elkaar
> verbonden zijn.
> ��n 24 volt bank bestaat uit 2 accu's in serie, en dat dus 3 keer.
> In wezen dus 3 stuks 24 volt accu's en die mogen niet hoerizontaal
> verbonden zijn. Als deze verbinding er wel is kunnen er zeer ongewenste
> en ongelijke stromen lopen in diagonale richting.
knip...
FSD, toch nog even over zo'n compensatiekabel bij een serie/parallel
schakeling: als ik google op "accu's compensatiekabel" krijg ik een
aantal websites van o.a. bekende accu fabrikanten/leveranciers, die
allemaal de "grote mega kanjerfout" in hun voorschriften hebben staan.
zie bijvoorbeeld de volgende websites met quotes uit hun teksten:
http://www.wilcoaccu.nl/default.aspx?tabIndex=118&subID=10&tabID=7
http://www.bipolairebatterij.nl/terminologie/index.htm?/terminologie/c.htm&2
Quote:
"De gele kabel is een zogenaamde "compensatiekabel". Bij een kleine
ongelijkheid van de parallele accu's zal door deze kabel een kleine
stroom gaan lopen, waardoor de accu's weer gelijk getrokken worden. De
kabel staat in schema's veelal in het midden getekend, in de praktijk
wordt deze meestal aan de (+) of (-) polen bevestigd. Door deze kabel
loopt nagenoeg geen stroom, de diameter mag derhalve enkele maten
kleiner zijn dan die van de andere kabels. Door een amp�remeter in de
compensatiekabel te plaatsen kunnen (beginnende) defecten opgespoord
worden."
http://www.centurion-akku.nl/download/x-tender_handleiding.pdf
Quote: Pagina 14 : "compensatiekabel zeer belangrijk, etc. etc. "
Ik denk dat zo'n compensatiekabel een voordeel kan zijn als je deze
direct aanbrengt bij een nieuwe accubank met allemaal praktisch
identieke nieuwe accu's (bij voorkeur "van hetzelfde pallet"), zoals Len
van plan is. Tenzij jij gelijk hebt, natuurlijk.
Ik tref tot dusverre steeds dezelfde berichten aan over die
"compensatiekabel"; heb jij nog links naar gezaghebbende websites die
jou stelling ondersteunen?
mvg, henk O.
wellicht een groot deel van de oplossing kunnen zijn. E�n van m'n
collega's zegt dat een accubank eigenlijk niet meer dan 3 parallel
geschakelde accu's zou moeten bevatten. Als ik hem vraag waarom kan
hij alleen verwijzen naar een solar expert die hij ooit eens gesproken
heeft.
Wie heeft opvattingen/advies/suggesties of ziet andere mogelijke
oorzaken/dingen die ik niet genoemd heb tot zover?
Groeten vanuit een zonnig (28C) Grenada!
En natuurlijk prettige dagen.
Len.
www.svpresent.waarbenjij.nu
M'n bedoeling is nu om lering te trekken uit andermans kennis en
ervaring. Welk forum zou daar het meest voor geschikt zijn?
Ik zoek (ook) een nederlands forum waarin
nl.sport.varen wordt -met alle respect- vooral bezocht door mensen die
's-avonds hun steiger met walaansluiting weer opzoeken. De yahoo groep
zeilreis is dood. Ik kan me natuurlijk beperken tot de doorgaans
amerikaans georienteerde groepen en fora maar er is in Holland
natuurlijk veel kennis... Wie geeft me een tip?
Beste Len
Mooie verhalen maar elke accu is vrolijk als die lekker volgeladen is.
Altijd ergens onder uit zijn tenen stroom moeten leveren doet hem snel
slijten.
Een grote accu bank lost dit probleem niet op. Al snel denk je ik heb genoeg
stroom. Maar hoe meer je er uithaalt hoe langer het duurt om die accu's
helemaal vol te laden. Met je 170Ah laadvermogen red je dat nooit. Naar mate
de spanning van de accu's oploopt neemt ook de laadstroom af. Idealiter moet
een accu met een lage stroom in de eindfase van het laadproces door geladen
worden. Met jouw laad vermogen kan dat alleen als je de generator laat lopen
tot de laad stroom is afgenomen tot een tiental amperes. Maar ook dat zal je
in de praktijk niet doen omdat je na een paar uur stampen van je generator
het wel weer genoeg zal vinden. Dat zeg je ook zelf dat je het maar 2 keer
gedaan heb
Ik zelf heb een whispergen aan boord en een 230Ah accu bij 24 v aan boord.
ik heb 5 jaar met die accu's gedaan en de whispergen houd die accu's keurig
en geluidloos op spanning. ondertussen heb ik altijd warm water en en geen
kou in de boot. Ik kook elektrisch heb een magnetron aan boord en jaja een
senseo. Ik heb niet eens een walstroom aansluiting!!! Ik ga hem wel maken
omdat het af en toe makkelijk kan zijn.
Met vriendelijk groeten
Leo de Whispergen fan
Of je laad capaciteit benutten en niet slechts 2 keer in 2,5 jaar je accu's
volledig op spanning brengen!!!
knip...
> Ik zelf heb een whispergen aan boord en een 230Ah accu bij 24 v aan boord.
> ik heb 5 jaar met die accu's gedaan en de whispergen houd die accu's keurig
> en geluidloos op spanning. ondertussen heb ik altijd warm water en en geen
> kou in de boot. Ik kook elektrisch heb een magnetron aan boord en jaja een
> senseo. Ik heb niet eens een walstroom aansluiting!!! Ik ga hem wel maken
> omdat het af en toe makkelijk kan zijn.
>
> Met vriendelijk groeten
>
> Leo de Whispergen fan
>
Zo'n Whispegen lijkt me wel wat, kan gewoon op diesel. Alleen, als je
het goed wilt doen, dan zou er bij mij aan boord heel wat veranderen:
- eberspacher eruit, radiatoren erin (eenvoudiger, dus minder
storingsgevoelig)
- gasgeisertje eruit, boiler erin
- gaskookstel eruit, electrisch koken (en daarmee alle gasverbruikers en
dus ook de butagastanks eruit)
- losse lader en 300W omvormertje eruit, stevige Multiplus erin
- last but not least: Whispergen erin.
Ik heb geen prijs kunnen vinden van zo'n whisperer; waar moet je
ongeveer op rekenen (800W op diesel) ?
Dank voor de info.
mvg, Henk O.
Ik heb de forse accubank voor m'n comfort gekozen: voor de omvormer
voor de stofzuiger / microwave want die draaien maar een korte tijd
per dag maar trekken in die paar minuten een forse 12V stroom. Ik KAN
de 1600W watermaker (kort) erop laten draaien want als de generator
uitvalt dan zouden na 4 dagen de membranen onherstelbaar beschadigd
zijn als ik geen alternatief heb. Ik hou van redundante systemen en
heb ze in die 2,5 jaar al een paar keer nodig gehad.
Ik ben/was er al achter dat:
ik de accubank vermoord heb door chronisch onder te laden. 13,9V is
niet genoeg. Dit "onderladen" is het gevolg van een verkeerde
verhouding tussen de Ah capaciteit enerzijds en het aantal Ah's dat je
kunt laden vanuit je zon/wind, etc. Met je accu-monitor letten op in-
en uitgaande Ah's is in feite nutteloos. Accuspanning aan het eind van
het laden is het enige dat informatie geeft.
Wat ik nu denk is:
Ik wil de dag en nacht cyclus beter in de gaten houden en rekening er
mee houden. 's-Nachts is m'n verbruik zo'n 40 Ah. Dat moet 's-morgens
zeg vóór 11 uur teruggeladen worden. Dan kan ik gedurende de dag de
verbruikers tevreden stellen als radio, pc en zo. Misschien moest ik
maar een koude-accu installeren in m'n koeling. Dan verhuis ik de
energiebehoefte naar een moment dat er voldoende zon beschikbaar is.
Het aantal accu's in je bank is blijkbaar niet zonder beperking. Elke
accu, ook als ie vol is, blijft een laadstroom van enkele amperes
vragen. Bij 4 accu's is dit dus 2 maal zo veel als bij 2 accu's. Deze
energie is in feite weggegooid en kan een flink deel betekenen van je
zon en wind energie, zeker als je zoals ik 12 accu's hebt staan...
M'n laadcapaciteit is sinds het vroegtijdig overlijden van m'n Victron
Multiplus (ik heb trouwens erg weinig waardering voor mijn behandeling
door Victron) flink teruggelopen. In plaats van weer veel geld steken
in een zeer gecompliceerd apparaat dat alleen maar gerepareerd kan
worden in het "Laboratorium" in Nederland, wil ik voor 300 dollar een
120+A alternator monteren op m'n generator. Die draait toch elke 4e
dag en dan kan ik de accu-cyclus op die 4 dagen "plannen". Dus, de
800Ah gebruiken tijdens die eerste 3 dagen, geholpen door zon en wind.
Niet verder ontladen dan 30%, met de generator watermaken en de
generator lekker verder belasten met de alternator en smart charger.
Misschien triggert dit nog iemand?
In ieder geval bedankt voor jullie tijd en fijne feestdagen had ik
jullie al gewenst.
Groet, Len.
> > 170 x 24 = 4080
> > 50 x 24 = 1200
> > 2880/140 = 20
> > Waar huis jij dat er 20 uur per dag zon schijnt?
> Len heeft een 12 Volt bank, geen 24 Volt.
> 10 uur zon in Grenada, dat lukt wel.
Met grootheden is wat duidelijker en te zien dat ik een fout heb
gemaakt:
etmaal wind laden: 50 A x 24 h = 1200 Ah
etmaal verbruik: 170 Ah
overschot: 1030 Ah
Wat de zonnecellen leveren is extra. Met 5 A laden krijg ik de Trojans
op 7,2 V, gassend inderdaad. Eigenlijk zou Len geen probleem moeten
hebben.
Het is juist de bedoeling dat je gelijke stroom dwingt door de gehele
24 volt stel. Met die compensatie kabel is het risico groot dat je
diagonale stromen krijgt en 1 12 volt accu al snel geheel inactief
wordt omdat door de diagonale stromen deze niet mee doet.
Bij serie schakelen weet je altijd zeker dat de stroom door de bovenste
en onderste accu volstrekt gelijk zijn en dus de ladingen ook altijd
gelijk. Bij parallel schakelen met de compensatie kabel kan je dus zeer
ongelijke stromen hebben (diagonaal) en is er absoluut geen controle
dat de stromen door de 24 stellen gelijk zijn.
Accu's parallel is altijd principieel af te raden, maar je ontkomt er
niet aan.
We hebben is het verleden enorm veel omvormers tussen 1200 en 3500 watt
(5-6kw piek) geplaatst en zeer veel acculaders tot 160A. Je begrijpt
dat de chartervloot al sinds mensen heugenis hier problemen heeft met
accu's en er dus juist goed gelet moest worden op dit soort
aansluitperikelen.
Met name dat accu banken tot 1200 Ah elke dag weer geheel leeg en weer
vol gingen. Elke foute gedachte werd dus snel afgestraft.
Henk O. formuleerde de vraag :
> FSD <branda...@hotmail.com2xperjaar> wrote:
>
>> Dag Len en Henk,
>>
>> Pas op voor de tekening in de link van Henk, goed bedoeld maar niet
>> begrepen door de tekenaar. het zou bijna een tekening van ons kunnen
>> zijn, maar........
>> De tekening op de website heft 1 grote mega kanjerfout; de 12 volt
>> bruggen tussen de accu's mogen beslist niet horizontaal met elkaar
>> verbonden zijn.
>> ᅵᅵn 24 volt bank bestaat uit 2 accu's in serie, en dat dus 3 keer.
>> In wezen dus 3 stuks 24 volt accu's en die mogen niet hoerizontaal
>> verbonden zijn. Als deze verbinding er wel is kunnen er zeer ongewenste
>> en ongelijke stromen lopen in diagonale richting.
> knip...
>
> FSD, toch nog even over zo'n compensatiekabel bij een serie/parallel
> schakeling: als ik google op "accu's compensatiekabel" krijg ik een
> aantal websites van o.a. bekende accu fabrikanten/leveranciers, die
> allemaal de "grote mega kanjerfout" in hun voorschriften hebben staan.
> zie bijvoorbeeld de volgende websites met quotes uit hun teksten:
>
> http://www.wilcoaccu.nl/default.aspx?tabIndex=118&subID=10&tabID=7
> http://www.bipolairebatterij.nl/terminologie/index.htm?/terminologie/c.htm&2
>
> Quote:
> "De gele kabel is een zogenaamde "compensatiekabel". Bij een kleine
> ongelijkheid van de parallele accu's zal door deze kabel een kleine
> stroom gaan lopen, waardoor de accu's weer gelijk getrokken worden. De
> kabel staat in schema's veelal in het midden getekend, in de praktijk
> wordt deze meestal aan de (+) of (-) polen bevestigd. Door deze kabel
> loopt nagenoeg geen stroom, de diameter mag derhalve enkele maten
> kleiner zijn dan die van de andere kabels. Door een ampᅵremeter in de
leo kraus schreef :
Evert Jan
"FSD" <branda...@hotmail.com2xperjaar> schreef in bericht
news:hgu6td$226n$1...@nl-news.euro.net...
>1200 Ah in een dag helemaal leeg? Dat lukt mij zelfs niet eens. En ik doe
>toch goed mijn best.
hmmm....heb je eigenlijk wel een sauna a/b?
Cheers, Pieter
Ik was abuis, het was 2000Ah die voor een groot gedeelte leeg gaan en
weer vol en dat al een jaar of 10.
Evert Jan schreef op 24-12-2009 :
PieterW gebruikte zijn klavier om te schrijven :
> On Tue, 22 Dec 2009 22:11:06 GMT Henk O.
> (hoto...@wegplanet.nl) wrote:
> > Richard van den Berg <R.vand...@inter.invalid> wrote:
>
> > > 170 x 24 = 4080
> > > 50 x 24 = 1200
> > > 2880/140 = 20
> > > Waar huis jij dat er 20 uur per dag zon schijnt?
>
> > Len heeft een 12 Volt bank, geen 24 Volt.
> > 10 uur zon in Grenada, dat lukt wel.
>
> Met grootheden is wat duidelijker en te zien dat ik een fout heb
> gemaakt:
> etmaal wind laden: 50 A x 24 h = 1200 Ah
> etmaal verbruik: 170 Ah
> overschot: 1030 Ah
> Wat de zonnecellen leveren is extra. Met 5 A laden krijg ik de Trojans
> op 7,2 V, gassend inderdaad. Eigenlijk zou Len geen probleem moeten
> hebben.
>
> --
> Richard
> e-mail: vervang/replace invalid door/with NL.net
Hoi Richard,
Ik wil niet vervelend zijn, maar Len schreef in zijn posting dat zijn
windgenerator ca. 50 Ah per 24 uur levert (dus geen 1200 Ah ;-)
mvg, henk O.
"FSD" <branda...@hotmail.com2xperjaar> schreef in bericht
news:hgu714$228k$1...@nl-news.euro.net...
knip...
Allereerst bedankt voor je uitvoerige antwoord (accuboeren zijn dus ook
al niet te vertrouwen ;-))
> Accu's parallel is altijd principieel af te raden, maar je ontkomt er
> niet aan.
Ik vind het een zegen dat het kan. Tot voor 3 jaar had ik doorlopend
problemen met m'n gescheiden accusysteem. Teveel laden, te weinig laden,
accu's zo heet dat je ze niet kon aanraken (stonden ook pal naast de
motor, dus na een lange vaardag weet je het wel).
De motor en de installaties eromheen waren toen al wel 35 jaar oud.
Ik was de doorlopende problemen goed zat.
Toen Len (ik blijf on-topic) met z'n Trojan actie kwam heb ik de zaak
rigoreus aangepakt. Een 12 volt accubank van 6 x 6 volt semi-tractie
accu's (dus serie/parallel geschakeld, vandaar m'n interesse voor die
"compensatiekabel"), onder de kuipvloer, dus weg uit de motorruimte.
Een nieuwe dynamo met ingebouwde (14,0 volt) regelaar, nieuwe lader en
omvormer. En alle verbruikers, incl. voorgloeien/starten/boegschroef, op
die ene "accu". Het zijn weliswaar geen startaccu's, maar door het
aantal van 3 paralelle setjes blijft het amperage per accu binnen de
grenzen; er is voldoende loodoppervlak voor grote stroomafnames.
Een extra voordeel van de overmatige power is dat de klemspanning van de
bank niet extreem daalt bij voorgloeien en starten. Moest ik vroeger
(volgens voorschrift) 50 sec. voorgloeien, nu kan ik na 20 sec. de
startsleutel doordraaien, en binnen de seconde draait het beestje.
Een jaar daarna (moest eerst financieel weer op krachten komen ;-)) is
de 2e vernieuwingsstap gekomen: een compressor koelkastje voor het gas-
en stroomvretende absorptiekastje ('s nachts moest het koelkastje op
electra, want geen externe afvoer van verbrandingsgassen; overdag
ventilatie genoeg) en 2 zonnepanelen met regelaar.
Deze heb ik nu 2 seizoenen en de hele installatie voldoet geweldig.
Zoals ik al eerder meldde, heb ik afgelopen seizoen niet eenmaal aan de
walstroom gehangen. Ik laat die accubank 's winters aan boord, eens per
2 maanden gaat de lader er op om ze weer even op maximum lading te
zetten.
Afgelopen jaar (weer een paar euries kunnen sparen) heb ik een nieuwe
kuiptent laten maken (de vorige was 15 jaar oud). De boot ziet er nu zo
uit:
http://img707.imageshack.us/img707/4338/oppertje.jpg
FSD, kijk even goed naar het kompas. Over een paar jaar ga ik de boot
verkopen.Vlak daarvoor mag je dat kompas eruit slopen, als je dan nog
geinteresseerd bent en als je er maar zo'n mooi glimmend bolletje voor
in de plaats zet ;-)
Zo, dit was mijn kerstverhaal voor jullie.
De beste wensen voor de echte vrienden, de overige posters en de
lurkers.
mvg, Henk O.
knip...
Evert Jan
"FSD" <branda...@hotmail.com2xperjaar> schreef in bericht
news:hgv3gt$2iif$1...@nl-news.euro.net...
Evert Jan
"FSD" <branda...@hotmail.com2xperjaar> schreef in bericht
news:hgv3c2$2ig8$1...@nl-news.euro.net...
> Afgelopen jaar (weer een paar euries kunnen sparen) heb ik een nieuwe
> kuiptent laten maken (de vorige was 15 jaar oud). De boot ziet er nu zo
> uit:
> http://img707.imageshack.us/img707/4338/oppertje.jpg
Wat is zoal je vaargebied met deze boot?
Ronald
Evert Jan heeft uiteengezet op 24-12-2009 :
Ik zal het in gedachte houden Henk, alhoewel de kans klein is dat ik
van dit welwillende aanbod gebruik zal maken.........
Geniet nog maar van je Sestrel Moore.
Henk O. gebruikte zijn klavier om te schrijven :
leo kraus beweerde :
Alle binnenwateren in NL, behalve de Zeeuwse wateren, daar ben ik nog
niet geweest; ijsselmeer ga ik alleen over als ik oversteek naar
Noord-Holland (veel familie in Alkmaar) en het weerbericht gunstig
genoeg is (BFT 4 of minder). Ook 'n keer naar Schier geweest vanuit
Lauwersoog. Dat stelt niks voor door de korte duur.
Ik ben niet bang voor golven, maar als de dood voor evt. losrakend vuil
in de dieseltank (er zit geen mangat in om schoon te maken). Dat is m'n
enige angst als ik op het AR-kanaal of op de Waal zit (op de Waal wat
minder, omdat je daar tenminste nog zinvol een anker kunt uitbrengen).
Met een zeiljacht zou ik wat dat betreft heel wat relaxter varen.
mvg, Henk O.
>
"FSD" <branda...@hotmail.com2xperjaar> schreef in bericht
news:hh09p3$8kn$1...@nl-news.euro.net...
leo kraus was zeer hard aan het denken :
"FSD" <branda...@hotmail.com2xperjaar> schreef in bericht
news:hhd4pe$1vfa$1...@nl-news.euro.net...
En heeft die Megapulse zich bewezen?
Of eigenlijk wil ik weten: zijn er redenen om zo'n ding NIET te nemen?
Weet jij dat FSD?
Mvg,
Wim.
Wim Bl plaatste dit op zijn scherm :
De einduitslag laat ik t.z.t. weten. Ik heb met een collega die accu's
bij houdt erover gehad en hij had onlangs een batterij die 5 jaar stil
had gestaan tot leven gewekt. Zijn advies was aan de lader tot dat de
spanning hoger wordt, kortom geduld. De Trojan hangt nu net een week
continu aan de lader - eerder was ik dus te ongeduldig. De lader laad
met 4 a 5 A, is niet veel voor een 200 Ah accu, ik heb geen zin om een
2e accu erbij te laten staan gassen. Voorlopig laat ik het zo staan.
> En heeft die Megapulse zich bewezen?
In het verleden volgens mij wel. Op het vorige bootje had ik voor de
eerste vakantie ermee een batterij extra accu erbij gezet achter
diodeblok. Voornamelijk om een absorptie koelkast koel te houden, dat is
een zware vakantie voor de accu geweest: de alternator was niet te
compenseren en de accu kreeg maximaal 13,8 V. Voor de winter had ik de
accu maar aan de lader gehangen.
De vakantie erop een accu erbij en een mosfet batterijscheider gezet
met op elke accu een Megapulse en de accu's hebben de winters erop
zonder extra bijladen doorstaan.
> Of eigenlijk wil ik weten: zijn er redenen om zo'n ding NIET te nemen?
De overige 4 Trojans doen het er prima mee, de 5e is werkeloos. Ze zijn
op de Studer HPC2800 aangesloten die lacht om m'n 1,5 kW haakse slijper.
7,5 mm2 geeft dan behoorlijk spanningsverlies, maar de Studer houd de
accu's in ieder geval mooi geladen, met weinig spanningsverlies.
> Ben benieuwd of het werkt; laat je nog weten s.v.p. ?
R.I.P. helaas; foto's ervan: http://qatsi.ath.cx/cgi-bin/2010/trojans
Voor alle duidelijkheid: alleen de accu in het midden aan de voorkant,
de overige accu's doen het nog.
Heb je aanwijzingen dat de kapotte accu door de megapuls unit gemold is?
Of was hij al slecht?
Hoe lang heb je de megapuls kastjes erop gehad?
Wat ga je nu doen? Een nieuwe accu ertussen zetten is, dacht ik, niet
aan te bevelen; misschien de rit met de resterende accu's uitzingen met
een 2 x 2 configuratie?
Je zult in elk geval wel balen. Ik ook een beetje, want ik heb exact
dezelfde opstelling, zij het zonder de megapuls kastjes. Daar begin ik
ook maar niet aan na deze ervaring.
Misschien heeft FSD nog een specifieke mening over dit geval (afgezien
van de algemene bedenkingen tegen parallel geschakelde accu's).
mvg, henk O.
--
There are 3 kinds of people on this planet: those who can count and those who can't
> > R.I.P. helaas; foto's ervan: http://qatsi.ath.cx/cgi-bin/2010/trojans
> >
> > Voor alle duidelijkheid: alleen de accu in het midden aan de voorkant,
> > de overige accu's doen het nog.
> Heb je aanwijzingen dat de kapotte accu door de megapuls unit gemold is?
> Of was hij al slecht?
De accu was al slecht voordat de Megapulse erop ging. De set heb ik eind
vorig jaar aan elkaar gekoppeld zoals op de foto. Geen voorbeeld van
schoonheid, maar 120 mm2 gaat nu eenmaal niet voor niets over de
toonbank en zo blijven de accu's wel gevuld.
> Hoe lang heb je de megapuls kastjes erop gehad?
Ruim 1 1/2 maand dus.
> Wat ga je nu doen? Een nieuwe accu ertussen zetten is, dacht ik, niet
> aan te bevelen; misschien de rit met de resterende accu's uitzingen met
> een 2 x 2 configuratie?
Een paar nachtjes erover slapen. ;-) Als IBB er nog een heeft, dat ik de
set aanvul. Maar ik weet het nog niet.
> Je zult in elk geval wel balen. Ik ook een beetje, want ik heb exact
> dezelfde opstelling, zij het zonder de megapuls kastjes. Daar begin ik
> ook maar niet aan na deze ervaring.
De Megapulse heeft bewezen geen wondermiddel te zijn, verder laat ik ze
er op zitten. De overige 4 accu's doen het prima: 400 W kachel er een
uur aan, kachel uit en de batterijen komen gelijk op 12,4 V. Verder is
er volgens mij pas wat zinnigs over prestaties te zeggen als de
bekabeling in orde is; tussen de lader omvormer zit 7,5 mm2 en tussen de
accu's onderling 6 mm2. Met 800 W belasting komt de 7,5 mm2 op
temperatuur.... met 400 W ruim 0,4 V spanningsverlies.
> Misschien heeft FSD nog een specifieke mening over dit geval (afgezien
> van de algemene bedenkingen tegen parallel geschakelde accu's).
Op het werk predik ik het al langer accu's beter een keer te veel aan
de lader dan leeg trekken.
De defecte accu heb ik op een maximale laadspanning van 7 V bij een
laadstroom van 8 � 9 A gehad, met 5 A was het op het laatst 6,6 V. Op
een gegeven moment kwam er op de voorste cel een brokje op de platen te
liggen, de middelste foto. Deze cel heeft nooit goed willen gassen. De
middelste cel is op een gegeven moment een beetje gaan gassen. Een paar
dagen nadat het brokje op de platen van de voorste cel lag, lagen er
grotere brokstukken op de platen van de achterste cel. Deze achterste
cel heeft van het begin af aan willen gassen. Die grotere brokken waren
voor mij het signaal einde oefening, in rust heeft de accu 4,2 V.
Over de defecte accu heeft al de tijd een extra ladertje (rechts op deze
foto: http://qatsi.ath.cx/cgi-bin/foto/465/13.jpg) die 4,5 A (gemeten)
laadt. Dit om de accu die in serie staat te ontzien. Over de hele set
zit een Studer HPC2800 lader omvormer aangesloten.
Als je de centen ervoor (over) hebt: een paar flinke panelen op je dak.
Bij mij is de accubank het afgelopen seizoen nooit onder de 50 a 60%
geweest (ook niet in een periode dat ik 2 weken aan boord was zonder te
varen) en ook nooit aan de walstroom.
> De defecte accu heb ik op een maximale laadspanning van 7 V bij een
> laadstroom van 8 � 9 A gehad, met 5 A was het op het laatst 6,6 V. Op
> een gegeven moment kwam er op de voorste cel een brokje op de platen te
> liggen, de middelste foto. Deze cel heeft nooit goed willen gassen. De
> middelste cel is op een gegeven moment een beetje gaan gassen. Een paar
> dagen nadat het brokje op de platen van de voorste cel lag, lagen er
> grotere brokstukken op de platen van de achterste cel. Deze achterste
> cel heeft van het begin af aan willen gassen. Die grotere brokken waren
> voor mij het signaal einde oefening, in rust heeft de accu 4,2 V.
>
> Over de defecte accu heeft al de tijd een extra ladertje (rechts op deze
> foto: http://qatsi.ath.cx/cgi-bin/foto/465/13.jpg) die 4,5 A (gemeten)
> laadt. Dit om de accu die in serie staat te ontzien. Over de hele set
> zit een Studer HPC2800 lader omvormer aangesloten.
>
>
> --
> Richard
> e-mail: vervang/replace invalid door/with NL.net
Interessant, bedankt.
Wat me nog interesseert: valt de kwaliteit van de Trojans toch tegen, of
betrof het een incidenteel slecht exemplaar, of is er sprake van
mishandeling geweest, wat denk je?
Ik vraag het omdat ik dezelfde spullen heb.
mvg, Henk O.
> Als je de centen ervoor (over) hebt: een paar flinke panelen op je dak.
> Bij mij is de accubank het afgelopen seizoen nooit onder de 50 a 60%
> geweest (ook niet in een periode dat ik 2 weken aan boord was zonder te
> varen) en ook nooit aan de walstroom.
Daar zit ik ook over te denken, met een windmolen als alternatief.
Daarbij vraag ik me af wat in het Nederlandse klimaat het handigst is:
zonnepanelen of een windmolen. Een klein stukje verderop draait een
windmolen die bijna geruisloos is.
> Wat me nog interesseert: valt de kwaliteit van de Trojans toch tegen, of
> betrof het een incidenteel slecht exemplaar, of is er sprake van
> mishandeling geweest, wat denk je?
Mishandeling: te lang niet aan de lader. Verder heb ik geen referentie
materiaal. Qua capaciteit / hanteerbaarheid vindt ik het nog steeds een
goede oplossing. Ik moet er niet aan denken om 12 V, 200 Ah accu's aan
boord te slepen. De lichtste 2 V 600 Ah cel komt wat in de buurt met
32,9 kg alleen is die wel 75 cm hoog. Moet je ook maar kwijt zien te
raken. Voor de Trojans heb ik een mooie plek; lekker laag midscheeps.
Waarom geen watermolen? veel kleiner bij hetzelfde vermogen, en je hebt
regelmatig stromend water bij je huis toch?
>
>> Wat me nog interesseert: valt de kwaliteit van de Trojans toch tegen, of
>> betrof het een incidenteel slecht exemplaar, of is er sprake van
>> mishandeling geweest, wat denk je?
>
> Mishandeling: te lang niet aan de lader. Verder heb ik geen referentie
> materiaal. Qua capaciteit / hanteerbaarheid vindt ik het nog steeds een
> goede oplossing. Ik moet er niet aan denken om 12 V, 200 Ah accu's aan
> boord te slepen. De lichtste 2 V 600 Ah cel komt wat in de buurt met
> 32,9 kg alleen is die wel 75 cm hoog. Moet je ook maar kwijt zien te
> raken. Voor de Trojans heb ik een mooie plek; lekker laag midscheeps.
Gewoon een oude heftruck kopen ;)
> Waarom geen watermolen? veel kleiner bij hetzelfde vermogen, en je hebt
> regelmatig stromend water bij je huis toch?
De periode waar het vooral voor is, is de huidige, de winterperiode. Met
vorst leg ik de boot 5 km verderop omdat als het echt vriest
schaatstochten langs huis komen. Dan stroomt het water ook niet echt.
Sinds een jaar of 3 zijn er debietmeters gemonteerd en sindsdien stroomt
het veel rustiger.
> >> Wat me nog interesseert: valt de kwaliteit van de Trojans toch tegen, of
> >> betrof het een incidenteel slecht exemplaar, of is er sprake van
> >> mishandeling geweest, wat denk je?
> >
> > Mishandeling: te lang niet aan de lader. Verder heb ik geen referentie
> > materiaal. Qua capaciteit / hanteerbaarheid vindt ik het nog steeds een
> > goede oplossing. Ik moet er niet aan denken om 12 V, 200 Ah accu's aan
> > boord te slepen. De lichtste 2 V 600 Ah cel komt wat in de buurt met
> > 32,9 kg alleen is die wel 75 cm hoog. Moet je ook maar kwijt zien te
> > raken. Voor de Trojans heb ik een mooie plek; lekker laag midscheeps.
> Gewoon een oude heftruck kopen ;)
Mijn bootje is geen 20 m waar een zee van ruimte is. Hoeveel Ah is een
beetje heftruckset?
mijn set is nog zo'n 800 Ah bij 24 volt, was ooit wel meer denk ik, set
is van 1994!