isolatie stalen schip
Peter Tempel
eigenaar is nog bezig met het bouwen van het interieur dus was de alles goed
zichtbaar.
Als isolatie was 4 cm piepschuim gebruikt, die vervolgens met dun triplex
was afgedekt. Is deze manier van isoleren voldoende om condensvorming achter
het piepschuim te voorkomen? Of krijg je hier op termijn toch (roest)
problemen mee?
Peter (tot nu toe alleen ervaring met polyester schepen)
Aroen
> was afgedekt. Is deze manier van isoleren voldoende om condensvorming
achter
> het piepschuim te voorkomen? Of krijg je hier op termijn toch (roest)
> problemen mee?
Een dampwerende laag is nodig tussen ruim en isolatie.
In dit geval dus waarschijnlijk een plastic `deken`.
Verder is er verschil of het `piepschuim` contact heeft met het staal of
niet.
In de praktijk kan polystyreen, nooit een echt contact maken met de
scheepshuid.
De enige methode om ervoor te zorgen, dat je geen condensvorming krijgt
tussen isolatie en huid,
is voldoende ventilatie met buitenlucht(!) tussen de (scheeps)huid en de
isolatie.
Helemaal voorkomen van condensatie is niet mogelijk.
Maar dit is afhankelijk van een hele reeks van factoren.
(Stook je in de winterdag veel/zijn er veel mensen aan boord, tijdens koude
dagen/etc.)
Aroen
Meindert Sprang
news:408c61db$0$175$3a62...@reader2.nntp.hccnet.nl...
> De enige methode om ervoor te zorgen, dat je geen condensvorming krijgt
> tussen isolatie en huid,
> is voldoende ventilatie met buitenlucht(!) tussen de (scheeps)huid en de
> isolatie.
De enige en allerbeste methode is te zorgen dat er helemaal geen lucht
tussen isolatie en huid kan komen: het opspuiten van PUR schuim.
Meindert
bausie.
helemaal geen probleem bij een stalen schip.
--
Groeten,
André
http://www.xs4all.nl/~bausie/
Meindert Sprang
Ben Alles
wrote:
>>
>Eventuele condens loopt toch gewoon weg naar de kiel Meindert, en dat is
>helemaal geen probleem bij een stalen schip.
Beste Heer Baussie,
(Blijkbaar hardleers, toch maar antwoorden.)
Condenswater loopt in de meeste gevallen altijd naar de bodem van het
schip naar bijvoorbeelds een lensput( tenzij het achte spanten en of
stringers blijft staan) en is geen enkel probleem.
Maar dit was de vraag niet.
De vraag was of de werkzaamheden aan het schip, isoleren en
betimmeren, wel op een juiste manier wordt gedaan, en zo niet wat er
dan zou moeten worden verbeterd en of dit op termijn zou kunnen leiden
tot roestvorming.
Naar mijn bescheiden mening werd hierop juist gereageerd, echter het
door u gegeven commentaar, schiet zijn doel voorbij en is niet terzake
doende.
Ik ben mij er van bewust dat u nog in de tijd leeft dat houten schepen
worden gebreewd en altijd water in de bilge hebben, doch dit is heden
ten dage, (uitzonderingen daargelaten) inmiddels achterhaald.
Met vriendelijke groeten,
Ben Alles
@hotmail.com evert jan
inderdaad met piepschuim en gebruik je dun triplex. Anders neem je liever
steenwol en iets als afdekking dat iets minder snel brand.
Evert Jan
"Peter Tempel" <peter.tempel@hccnet!.nl> schreef in bericht
news:c6h6t9$kr1$1...@info.service.rug.nl...
Aroen
>
> De enige en allerbeste methode is te zorgen dat er helemaal geen lucht
> tussen isolatie en huid kan komen: het opspuiten van PUR schuim.
>
> Meindert
Correct, echter;
PUR is na 10 jaar niet meer wat het was, toen je het ertussen spoot.
PUR wordt bros in de loop der jaren en zuigt dan water op, waarmee het
probleem juist
vergroot wordt.
Aroen (door Purvaring wijzer geworden)
Meindert Sprang
>
> >
> > De enige en allerbeste methode is te zorgen dat er helemaal geen lucht
> > tussen isolatie en huid kan komen: het opspuiten van PUR schuim.
> >
> > Meindert
>
> Correct, echter;
> PUR is na 10 jaar niet meer wat het was, toen je het ertussen spoot.
> PUR wordt bros in de loop der jaren en zuigt dan water op, waarmee het
> probleem juist
> vergroot wordt.
Ik bedoel natuurlijk niet de goedkope rommel uit de bouwmarkt, maar het
'echte' spul waar de jachtwerven mee werken.
Meindert
HDB
> > tussen isolatie en huid kan komen: het opspuiten van PUR schuim.
> >
> PUR is na 10 jaar niet meer wat het was, toen je het ertussen spoot.
> PUR wordt bros in de loop der jaren en zuigt dan water op, waarmee het
> probleem juist
> vergroot wordt.
Ik ben zelf ook niet zo'n voorstander van PUR op een schip.
Toen ik op de werf lag, stond er een wat ouder groot stalen zeilschip naast
mij. Die was het water uitgehaald omdat de eigenaar tijdens het roest bikken
(vanaf de binnenkant) door de huid had getikt en dus water maakte. Die roest
werd veroorzaakt doordat de vorige eigenaar een houten vloer in het schip
had gelegd en de ruimte tussen de buitenrand en de vloer had opgevuld met
PUR.
De huid was op sommige plaatsen zo dun geworden dat grote stukken van de
huid nieuw ingelast moesten worden. Ik zeg niet dat de PUR helemaal de
schuldige was: het was zowiezo een domme constructie; zeker onder de
waterlijn zou ik al het hout (en isolatie, hoewel dat helemaal niet nodig
is) minimaal 1 cm van het staal houden zodat het daar zeker kan ventileren
en evt. condenswater kan weglopen.
Meindert Sprang
news:c6kt3v$l9p$1...@hdxl22.telecom.ptt.nl...
> Ik ben zelf ook niet zo'n voorstander van PUR op een schip.
>
> Toen ik op de werf lag, stond er een wat ouder groot stalen zeilschip
naast
> mij. Die was het water uitgehaald omdat de eigenaar tijdens het roest
bikken
> (vanaf de binnenkant) door de huid had getikt en dus water maakte. Die
roest
> werd veroorzaakt doordat de vorige eigenaar een houten vloer in het schip
> had gelegd en de ruimte tussen de buitenrand en de vloer had opgevuld met
> PUR.
... en niet eerst de huid had schoongemaakt en geconserveerd.
> De huid was op sommige plaatsen zo dun geworden dat grote stukken van de
> huid nieuw ingelast moesten worden. Ik zeg niet dat de PUR helemaal de
> schuldige was:
PUR is niet de schuldige, een verkeerd gebruik of aanbrengen is de
schuldige.
Het principe is heel simpel: door het aanbrengen van PUR kan er gewoon geen
condens op het staal ontstaan. Uiteraard moet het staal wel eerst op een
normale manier geconserveerd worden met 2-componenten coating. Als daarna
PUR wordt opgespoten, sluit je het staal volledig af voor de koude lucht en
kan er geen condens ontstaan.
Meindert
Ben Alles
>Beste HDB,
Na de middelbare school in 1962, heb ik op verschillende scheepswerven
gelopen voor mijn toenmalige werkgever, van Vlissingen tot aan
Roodeschool en op de Zeeschepen, coasters en binnevaartschepen werd
voor de bemanningsverblijven een isolatieschuim toegepast op alle
stalen buitenwanden.
Tussen deze schuimlaag en de binnenbetimmering was een vochtscherm
als een soort isolerende deken gespannen.
De opgespoten schuimlaag van gesloten cellen was nauwelijks een halve
centimeter dik en was niet doorgezet in het vlak.
De isolerende schuimlaagt werd inderdaad opgezet nadat de huid met een
verfsysteem was geconserveerd. Ik kan mij helaas niet meer herinneren
welk materiaal hiervoor werd maar het doet mij het meest denken aan
een soort Pur schuim.
Ik neem aan dat veel van de schepen welke toen in aanbouw waren varen
heden ten dage nog steeds rondvaren en kan mij dus niet voorstellen
dat de dunne huid waarvan u gewag maakt, aan de isolatie zou liggen,
al moet ik wel in ogenschouw nemen dat de materiaaldikte van
zeeschepen en of binnenvaartschepen van een andere orde van grootte
zijn.
Voor vloeren en plafonds werd een soortgelijke werkwijze gevoerd en
werden vloeren afgewerkt met een latexachtige dekvloer en als ik het
mij goed herinner astryx vloeren werden genoemd. Hierover kwam dan of
linoleum of een vinyilachtige bedekking en of tapijt al naar gelang de
functie van het verblijf
Ik ben mij er wel van bewust dat in de scheepsbouw andersoortige
constructies worden toegepast dan door goedwillende casco-eigenaren.
Eveneens worden andere materiaaldiktes en kwaliteiten gebruikt en
praat men niet over een huid van 5 millimeter.
Kortom isolatie van een scheepshuid is in zoverre belangrijk dat je
het, of goed moet doen, of helemaal niet, teneinde in latere stadia
niet met de brokken te zitten.
Peter Tempel
"Meindert Sprang" <mhsp...@NOcustomSPAMware.nl> schreef in bericht
news:108rvjg...@corp.supernews.com...
tweecomponenten. Er is dan ook geen spoortje roest te ontdekken. Dus wat dat
betreft zit het wel goed.
Dat verhaal van schuim kende ik ook... en aangezien hier (brandvertragende)
piepschuimplaten worden gebruikt vraag ik me dus echt af in hoeverre je toch
nog condensvroming krijgt achter die platen.
Peter
Meindert Sprang
news:c6lsj8$m9e$1...@info.service.rug.nl...
> In dit geval is de binnenkant van het schip keurig afgewerkt met
> tweecomponenten. Er is dan ook geen spoortje roest te ontdekken. Dus wat
dat
> betreft zit het wel goed.
> Dat verhaal van schuim kende ik ook... en aangezien hier
(brandvertragende)
> piepschuimplaten worden gebruikt vraag ik me dus echt af in hoeverre je
toch
> nog condensvroming krijgt achter die platen.
Wel, zolang er ruimte tussen de platen en de huid zit en de boel is niet
luchtdicht afgesloten, kan er vochtige lucht tussen komen en condens
ontstaan.
Meindert
Geert
laagdikte en geen plekje staal overslaan. Controle met een tandartsspiegel
(groot model) en zaklamp.
Geert
"evert jan" <ejmuuurling @ hotmail.com> schreef in bericht
news:c6jseg$11o0$1...@nl-news.euro.net...
Richard van den Berg
(g.s...@verwijderdithccnet.nl) wrote:
> In alle gevallen eerst goed conserveren met een epoxy coating van voldoende
> laagdikte en geen plekje staal overslaan. Controle met een tandartsspiegel
> (groot model) en zaklamp.
Bestaat er ook een maximale laagdikte voor epoxy coatings? Eén plekje
ietsje onder de minimale laagdikte en je bent het haasje op een vochtige
plek. Persoonlijk geef ik de voorkeur voor een laag extra als dat kan.
--
Richard
Geert
zeker genoeg voor binnen.
Geert
"Richard van den Berg" <ravd...@inter-no.nl-spam.net> schreef in bericht
news:Hx05u...@inter.NL.net...
Richard van den Berg
(g.s...@verwijderdithccnet.nl) wrote:
> Na 6 lagen heb je meestal 300 micron dat is voldoende voor onderwater en
> zeker genoeg voor binnen.
Duidelijk, meten is weten. Wat kost het mij als particulier om het
onderwaterschip van een 8,8 m waterverplaatser te laten meten? Als een
laag epoxy goedkoper is, dan mag je raden wat ik doe. Zover is het nog
niet maar over een jaar of eerder wel, kijk maar op
http://home.zonnet.nl/hanzesloep/
--
Richard