Ik las vandaag een verhaal op vaartips.nl waar iemand door veel deining
het water in de dieseltank vermengd heeft gekregen met de diesel en dus
in problemen kwam omdat de motor afsloeg.
Nu vroeg ik mij af hoe ik dit kan voorkomen, ik heb al 2 filters (grof
en fijnfilter), welke ik min. 1x per maand aftap en uiteraard vlak voor
het winterklaar maken (en zodra ik 'm weer vaarklaar ga maken) heb
afgetapt.
Ik kan niet bij de onderkant van m'n dieseltank (voor zover ik heb
kunnen zien in ieder geval), dus ook niet bij een of ander kraantje waar
het water af te tappen zou zijn.
Ik vraag mij af of dit ook wel nut heeft, aangezien het water (wat na
langdurige stilstand toch onderin staat?) in mijn groffilter terecht
komt en ik die dus moet aftappen.
Of moet je sowieso regelmatig onderaan je dieseltank water aftappen?
Alvast bedankt voor de tips.
--
Groeten Raimond
Bezoek http://www.vaargelijk.nl voor meer botennieuws,
incl. forums met o.a. betaalbare bunkerstations, onderhoudtips etc.,
foto-galerij, boten te koop/gevraagd en meer!
Als je aanvoer naar je filter onder in de tank zit dan kun je de aanvoer bij
je filter losnemen en eventueel water aftappen.
Veel tanks, die juist geconstrueerd zijn, hebben een soort zak waar het
mogelijk is water en sludge af te tappen.
Als je brandstoffilters geen kijkglas hebben dan is het aan te bevelen het
eerste filter te vervangen door een filter met waterafscheider met
doorzichtig kijkglas.
Beschikt je tank niet over een zak die je dus kunt aftappen, dan is het zeer
aan te bevelen om bij het begin van het vaarseizoen de inhoud van de glazen
water afscheider na een paar uur varen te contoleren en indien er water
aanwezig is dat water af te tappen.
Om te voorkomen dat je tank veel water verzamelt door condensatie tijdens de
winter stop is het een goede gewoonte de tank geheel, tot in de stijgbuis,
te vullen met dieselolie, de hoeveelheid condens blijft dan minimaal.
Roelf
Roelf van Bergen wrote:
>>Nu vroeg ik mij af hoe ik dit kan voorkomen, ik heb al 2 filters (grof en
>>fijnfilter), welke ik min. 1x per maand aftap en uiteraard vlak voor het
>>winterklaar maken (en zodra ik 'm weer vaarklaar ga maken) heb afgetapt.
>>Ik kan niet bij de onderkant van m'n dieseltank (voor zover ik heb kunnen
>>zien in ieder geval), dus ook niet bij een of ander kraantje waar het
>>water af te tappen zou zijn.
>>Ik vraag mij af of dit ook wel nut heeft, aangezien het water (wat na
>>langdurige stilstand toch onderin staat?) in mijn groffilter terecht komt
>>en ik die dus moet aftappen.
>>Of moet je sowieso regelmatig onderaan je dieseltank water aftappen?
> Als je aanvoer naar je filter onder in de tank zit dan kun je de aanvoer bij
> je filter losnemen en eventueel water aftappen.
Ok, da's dus opzich simpel te regelen, zal ik binnenkort bij de volgende
controle v/d boot eens naar kijken.
> Veel tanks, die juist geconstrueerd zijn, hebben een soort zak waar het
> mogelijk is water en sludge af te tappen.
> Als je brandstoffilters geen kijkglas hebben dan is het aan te bevelen het
> eerste filter te vervangen door een filter met waterafscheider met
> doorzichtig kijkglas.
Hier heb ik een vraag over. Ik heb nu dus een WS180 groffilter van
Vetus. Dat is dus een dichte metaalkleurige. Is hier simpel een extra
kijkglaasje op te zetten of moet ik echt aan een ander type gaan denken?
Op zich moet ik toch aan het begin v/h seizoen een nieuw filter hierin
doen, dus wellicht dat ik dan ook een extra glaasje ofzo moet kopen en
dan ben ik klaar?
> Beschikt je tank niet over een zak die je dus kunt aftappen, dan is het zeer
> aan te bevelen om bij het begin van het vaarseizoen de inhoud van de glazen
> water afscheider na een paar uur varen te contoleren en indien er water
> aanwezig is dat water af te tappen.
Yep, wat ik nu dus steeds deed is aan het begin v/h seizoen vaker het
groffilter aftappen, maar met zo'n kijkglaasje zie je natuurlijk veel
sneller of het fout gaat of niet.
> Om te voorkomen dat je tank veel water verzamelt door condensatie tijdens de
> winter stop is het een goede gewoonte de tank geheel, tot in de stijgbuis,
> te vullen met dieselolie, de hoeveelheid condens blijft dan minimaal.
Dat is altijd waar, alleen daar ben ik de fout in gegaan dit jaar. De
boot moest nog voor een garantie-reparatie terug naar de bouwer. Even
heen en weer varen, toch snel 6 uur varen geweest, boot was nog niet vol
getankt. Bij terugtoch zware mist (minder dan 50 meter zicht) en dus
waren we blij al in de haven te zijn. Dit was begin december, nu heb ik
de tank sinds kort bijgetankt en hij is bijna vol, maar er kan dus al
redelijk wat condens in zitten lijkt me.
Vandaar dat ik nu voorzorgsmaatregelen wil treffen over hoe ik het kan
controleren voordat ik de motor eind maart weer start.
Hier kan ik geen antwoord op geven, een sbij Vetus kijken lijkt me het
beste.
De zak, onder het werkelijke filter, dat is het verzamelpunt voor het
zwaardere water, zou dan vervangen moeten worden door een kijglas.
Bivoorbeeld Lucas, maar ook anderen, hebben dit soort filters, inclusief
glazen water afscheider, in hun levering zitten.
> Op zich moet ik toch aan het begin v/h seizoen een nieuw filter hierin
> doen, dus wellicht dat ik dan ook een extra glaasje ofzo moet kopen en dan
> ben ik klaar?
Als Vetus dat bij dit filter kan leveren, ja. Zo niet dan zou ik denken aan
geheel nieuwe unit, dus b.v. één van Lucas.
Als je een aftapzak in je tank had dan zou je kunnen denken laat maar even
aanzien, maar omdat dat niet het geval is, is het risico groot dat je moter
stilvalt door water, dat kan zelfs schade toebrengen aan je nozles. Bij een
glazen waterafscheider heb je direct zicht op de situatie. De eerste dagen
varen zal wellicht een behoorlijke hoeveelheid water opleveren is mijn
ervaring met schepen met dit systeem. Daarna zal het water dan wel verdwenen
zijn. Het grootste probleen ontstaat door deining, bij een vlakke bodem van
de tank wordt het aanwezige water, ook al is het maar een dun laagje, bij
elke golf in één keer voor de aanzuig van de motor gebracht.
> Yep, wat ik nu dus steeds deed is aan het begin v/h seizoen vaker het
> groffilter aftappen, maar met zo'n kijkglaasje zie je natuurlijk veel
> sneller of het fout gaat of niet.
Precies en je ziet ook waneer je niet of nauwelijks meer hoeft af te tappen
en dat scheelt weer brandstof in de bilge en stinkende handen.
>
> Dat is altijd waar, alleen daar ben ik de fout in gegaan dit jaar. De boot
> moest nog voor een garantie-reparatie terug naar de bouwer. Even heen en
> weer varen, toch snel 6 uur varen geweest, boot was nog niet vol getankt.
> Bij terugtoch zware mist (minder dan 50 meter zicht) en dus waren we blij
> al in de haven te zijn. Dit was begin december, nu heb ik de tank sinds
> kort bijgetankt en hij is bijna vol, maar er kan dus al redelijk wat
> condens in zitten lijkt me.
De meeste condens vorming treedt op door temperatuursverschillen. Bij warmte
zet de tank uit en bij kou krimpt deze weer, Bij het uitzetten wordt er
lucht aangezogen en die bevat altijd meer of minder vocht, als de tank nu
afkoelt dan condenseert dat vocht op de wanden van de tank en slaat neer in
de brandstof. Bij de volgende uitzetting herhaalt zich dat proces. En een
paar liter water kan de zaak al behoorlijk verzieken. Maar ik denk dat je
voldoende weet om je plan te trekken.
Succes,
Roelf
Warren
Dit spul, een emulgator, zou volgens de salesbla condenswater in/aan
de diesel binden/absorberen, waarmee het dan veilig verbrand wordt.
Wanneer dit echt zou werken, lijkt dit me de handigste oplossing
om een eventueel laatste restje condenswater uit de tank weg te
krijgen.
-- ted
> Dag allemaal,
>
> Ik las vandaag een verhaal op vaartips.nl waar iemand door veel deining
> het water in de dieseltank vermengd heeft gekregen met de diesel en dus
> in problemen kwam omdat de motor afsloeg.
>
> Nu vroeg ik mij af hoe ik dit kan voorkomen, ik heb al 2 filters (grof
> en fijnfilter), welke ik min. 1x per maand aftap en uiteraard vlak voor
> het winterklaar maken (en zodra ik 'm weer vaarklaar ga maken) heb
> afgetapt.
>
Op de huisbrand olie verwarmingen had ik olie waterafscheiders voor de brander
pomp er tussen gebouwd Raimond, dat zijn dikke glazen potten met er onderin een
water aftap, en ze zijn opgebouwd uit dunne stalen plaatjes waar wel de olie
tussen door gaat, maar niet het water.
Als er dan water in de olie zit, dan kan je dat zo zien door dat glas, want dan
is de onderste helft helder van kleur.
http://www.venneman-ca.nl/compr./leiding.html
--
Groeten,
André
http://www.xs4all.nl/~bausie/
Raimond
Het grote probleem is dat diesel veel lichter is dan water.
De aanzuigleiding van je diesel zit niet helemaal onderin je tank.
Dit is bewust gedaan om het vuil en water in je tank te laten.
Nu kun je wel 10 filters in je brandstofleiding zetten maar die filteren je
rommel niet uit de tank.
Kom je nu in zwaar weer terecht dan schud je tank zo erg dat het vuil en
water los komt.
Dan gaat je filter binnen no time verstopt zitten en dan doet de motor het
niet meer.
Het water is nog niet grootste probleem
Die vermengd zich met diesel verbrand wel.
Hier begint een ieder dan te roepen je verstuivers krijgen geen smering
meer.
Nou dat valt met beetje water wel mee er blijft nog wel een dieselfilm
achter en die geeft tijdelijk voldoende smering.
De oplossing is heel simpel open een deksel aan de boven zijde van de tank.
Bijvoorbeeld de brandstofvlotter.
Neem een carterafzuigpompje met een lange slang
Snij de kop van de slag recht af,
Steek deze slanf tot helemaal onderin je tank.
Pomp bijvoorkeur in een petflessen.
Laat deze petflessen met inhoud bezinken
Herhaal dit tot je alleen maar diesel op pomp
En andere oplossing wordt gebruikt bij zeeschepen plaats twee filters
paralel met kranen er tussen.
Dan kun je de ene schoonmaken en de andere gebruiken.
Suc6
Hans
"Ted Lindgreen" <t...@sanne.nlnetlabs.nl> schreef in bericht
news:41f4b3cc$1...@inaja.bit.nl...
In article <41f60867$0$85570$cd19...@news.wanadoo.nl>,
Gerrit Brouwer <doet.er....@freeler.nl> wrote:
>"Ted Lindgreen" <t...@sanne.nlnetlabs.nl> schreef in bericht
>news:41f4b3cc$1...@inaja.bit.nl...
>> In dit verband:
>> Heeft iemand ervaring met het product 84608DG van Starbrite?
>> ....
>Volgens mij is een paar liter spiritus goedkoper.
>Bindt prima water aan zich en lost op in diesel, wat wil je nog meer......
Is spiritus (== alcohol + ca 10% water + ca 1% methanol + zeer hardnekkige
blauwe kleurstof) wel veilig voor het toch wel vrij kritische brandstof
systeem van een moderne dieselmotor?
-- ted
Vroeger werd er in de strenge winters een liter spiritus door de dieselolie van
vrachtwagens gedaan, om tijdens strenge vorst te voorkomen dat de brandstof
leidingen bevroren ted.
> Vroeger werd er in de strenge winters een liter spiritus door de
dieselolie van
> vrachtwagens gedaan, om tijdens strenge vorst te voorkomen dat de
brandstof
> leidingen bevroren ted.
Klok, klepel......
Die spiritus diende om vlokvorming te voorkomen (neerslaan van paraffine)
waardoor de zaak verstopte.
Meindert
Van tast Meindert.
Die leidingen bevroren anders, ruim voor de brandstof pomp.
Maar het niet de diesel die stolt, maar de paraffine. Bij -12 graden om
precies te zijn.
Meindert
Met dank aan de ANWB:
"De meest voorkomende problemen met een dieselmotor in de winter zijn:
· bevriezing van water in het brandstoffilter;
· het zogenoemde 'vlokken' van de brandstof.
Om dat te voorkomen leveren de meeste brandstofmaatschappijen elk jaar
vanaf oktober 'winterdiesel'. Hier zit geen paraffine in, die stof die
de vlokvorming veroorzaakt.
Normale zomerdiesel kan al bij enkele graden boven nul gaan vlokken!
Winterdiesel is meestal gegarandeerd tot - 20 graden Celcius.Een bekend
middel om dieselolie beter bestand te maken tegen bevriezing was het
toevoegen van benzine of petroleum. Dat mag zeker bij moderne
dieselmotoren absoluut niet meer! Er kan namelijk door een gebrek aan
smering ernstige schade ontstaan aan de dieselpomp."
Het lijkt dus inderdaad om stollingsproblemen met de parafine te gaan
en niet om het bevriezen van de olie zelf. Bij welke temperatuur ligt
het vriespunt van dieselolie eigenlijk?
BJ
Heb ik lang naar gezocht, maar niet kunnen vinden :-(
Meindert
Bij het destillatie proces kan men met temperatuur en/of afname
variatie het z.g. "cloudpiont" beinvloeden.
Inderdaat medio oktober op de raffinaderijen.
Voor de winter dus de tank volledig verversen en anders s'winters niet
daaien met de motor.
De vlokken verdwijnen weer bij de voorjaars temperaturen.
--
mvg, A.K.
Hilversum 3 bestond nog niet.
Zal je ook niet kunnen vinden ;-) Diesel bestaat uit een groep van
koolwaterstoffen C8 t/m C20 Het heeft daarmee ook geen bevriezingspunt,
maar een traject. De samenstelling van diesel varieert per fabrikant en
daarmee ook het traject. De fabrikanten houden dit allemaal geheim om te
voorkomen dat de concurrentie er met de informatie er vandoor gaat en
hun product gaat namaken.
HTH
groet,
Norbert
Ooit een keer gelezen, of het echt werkt weet ik niet. Een tampon onder in
de tank laten zakken, schijnt geen diesel op te nemen maar wel water.
Hoe komt het overigens dat booteigenaren zich altijd zoveel zorgen maken
over water in de dieseltank terwijl autorijders dat niet doen. Ik rij al
jaren diesel en mijn auto staat het grootste gedeelte van de tijd met een
niet geheel gevulde tank buiten. Er moet dus een behoorlijke hoeveelheid
water inkomen a.g.v. condensatie. Bij mijn boot controleer ik regelmatig de
waterafscheider maar bij mijn auto heb ik dat eigenlijk nog nooit gedaan. De
diesel in mijn auto wordt ook regelmatig fink door elkaar geschud bij
verkeersdrempels e.d.
Of kunnen automotoren beter tegen water dan scheepsdiesels?
Groeten,
Jos
> Of kunnen automotoren beter tegen water dan scheepsdiesels?
Wellicht. :-)
Ik zag afgelopen maandag een deelnemer aan het nationale potje
snelweg-glijen met z'n neus in de waterberging van een verkeersplein staan.
Motor tokkelde zo half onder water vrolijk verder.
Dit dieseltje had dus duidelijk geen last van watervrees.
;-)
Groet, Ronald
>
>
> Met dank aan de ANWB:
>
> "De meest voorkomende problemen met een dieselmotor in de winter zijn:
>
> · bevriezing van water in het brandstoffilter;
> · het zogenoemde 'vlokken' van de brandstof.
>
> Om dat te voorkomen leveren de meeste brandstofmaatschappijen elk jaar
> vanaf oktober 'winterdiesel'. Hier zit geen paraffine in, die stof die
> de vlokvorming veroorzaakt.
>
> Normale zomerdiesel kan al bij enkele graden boven nul gaan vlokken!
> Winterdiesel is meestal gegarandeerd tot - 20 graden Celcius.Een bekend
> middel om dieselolie beter bestand te maken tegen bevriezing was het
> toevoegen van benzine of petroleum. Dat mag zeker bij moderne
> dieselmotoren absoluut niet meer! Er kan namelijk door een gebrek aan
> smering ernstige schade ontstaan aan de dieselpomp."
>
> Het lijkt dus inderdaad om stollingsproblemen met de parafine te gaan
> en niet om het bevriezen van de olie zelf. Bij welke temperatuur ligt
> het vriespunt van dieselolie eigenlijk?
>
>
Mijn ervaring met te koude dieselolie in een vrachtwagen waren van 43 jaar
geleden BJ, en toen bestond er nog helemaal geen winter diesel en werd er dus
een paar liter spiritus toegevoegd zodat hij door bleef rijden.
> Hoe komt het overigens dat booteigenaren zich altijd zoveel zorgen maken
> over water in de dieseltank terwijl autorijders dat niet doen.
Dat vroeg ik mij ook al af. Temeer omdat ik alleen maar de tank van m'n boot
redelijk gevuld houd en nog nooit water in de afscheider heb kunnen
waarnemen.
Meindert
43 jaar geleden??? Hmmm... de barre winter van '62.. volgens mij was
het een jaar later nog kouder ;-)
Maar goed, ook toen had diesel niet de neiging om te bevriezen maar
alleen om hevig te gaan vlokken. Da's namelijk het enige verschil
tussen 'gewone' en winterdiesel: geen parafine in de laatstgenoemde.
Die spiritus, of benzine wat ook wel werd gebruikt, was allen maar
bedoeld om de vlokvorming tegen te gaan. Maar misschien kun je eens een
experimentje uitvoeren: neem twee jampotjes met diesel, voeg aan eentje
spiritus toe en zet ze allebei in de vriezer op de hoogste stand.
Noteer wat er gebeurt en kijk hoe lang het duurt voordat de diesel is
bevroren.
Je gaat je overigens afvragen waarom er niet gewoon het hele jaar door
parafinevrije diesel wordt gebruikt maar dat is weer iets heel anders.
En hoe gedraagt bio-diesel zich eigenlijk bij lage temperaturen? En
slaolie??
Volgens mij komt dat omdat iemand ooit eens verteld heeft dat er vocht
in koude lucht zit en dat verhaal is opgeblazen en een eigen leven gaan
leiden. En aangezien een hoop booteigenaren elkaar napraten wordt zo'n
verhaal heel hardnekkig. Maar iemand in deze NG heeft toch al eens
voorgerekend dat de hoeveelheid water in de lucht nagenoeg te
verwaarlozen is..?
Is dat wel zo dat er zo weinig water in de lucht zit?
Waarom moeten jullie dan elke morgen de ruiten van je auto schoon maken, of het
ijs er vanaf krabben? Dat is toch wel allemaal vocht wat in de lucht zit ;-)
Dat is aan de buitenkant, met een ongelimiteerde toevoer van lucht. Heb je
ooit je ruiten aan de binnenkant moeten krabben? En een auto is net zo lek
als een tank met ontluchting, maar met een vele malen grotere inhoud en dus
een vele malen grotere hoeveelheid lucht in wordt 'geademd' door
temperatuurwisselingen.
Meindert
Waarom hebben auto's minder problemen?
Auto's rijden door de bank genomen dagelijks, de hoeveelheid vocht die in de
tank komt is dan relatief weinig en mengt zich redelijk met de brandstof en
wordt dan gewoon weg gestookt.
In de wintermaanden liggen boten doorgaans langere tijd stil en zo kan zich
een behoorlijke hoeveelheid water ophopen op de bodem van de tank. Bij
slingeren kan daardoor opeens alleen maar water worden aangezogen door de
brandstof pomp en dan hebben we dus een probleem.
In het vaarseizoen hebben we dat problemen dus niet, omdat er dan regelmatig
gevaren wordt en de situatie min of meer overeen komt met het gebruik van
een auto.
Roelf
Harry
"Meindert Sprang" <mhsp...@NOcustomSPAMware.nl> wrote in message
news:10vel38...@corp.supernews.com...
Zucht!
Jullie zijn wel harsdleers hoor ;-)
groet Jaap
Van:J. van der Harst (jaap.vand...@freeler.nl)
Onderwerp:Re: diesel van na oktober
View: Complete Thread (21 bijdragen)
Original Format
Discussies:nl.sport.varen
Datum:2002-11-14 09:16:08 PST
"Meindert Sprang" <mhsp...@NOcustomSPAMware.nl> schreef in bericht
news:3dcb93b1$1...@news.nb.nu...
|
| Stel de temperatuur varieert van -10 's nachts tot 10 overdag (is
extreem).
| In Kelvin is dit een variatie van 263K tot 283K. 60 liter lucht (even weer
| betrokken op mijn lege tank) bij 283K krimpt tot 55,8 liter bij 263K, dus
| wordt er 4,2 liter lucht van buiten aangezogen. Als we dan over een
periode
| van zeg 6 maanden (okt-maart) iedere dag zo'n temperatuurschommeling
zouden
| hebben, dan wordt er 180 x 4,2 = 756 liter lucht aangevoerd, die dan
| (9,4/1000) x 756 = 7,1 gram oftewel 7,1 ml water in mijn tank achterlaat.
| Vooropgesteld dat we over die gehele periode 20 graden
| temperatuurschommeling zouden hebben.
|
| Ik denk dus dat het niet zo'n vaart zal lopen :-)
|
| Meindert.
Ik denk dat er iets over het hoofd wordt gezien.
Namelijk de condensatie tegen koude oppervlakken. Door de condensatie van
waterdamp tegen het "koude" tank oppervlak , gaat de partieel spanning van
de waterdamp omlaag.
De natuurwetten zeggen dat deze spanning moet worden aangevuld er is dan dus
een continu stroom van waterdamp de tank in. De gevormde druppels op de wand
worden groter en groter en vallen op een gegeven in de diesel. Water is
zwaarder dan diesel en zal dus naar de bodem zakken. Dit proces gaat het
hele jaar door. Het water onderin de tank zal niet verdampen omdat het wordt
afgedekt door de diesel.
Water (condensaat) wat op deze manier in je tank komt is zuurstofrijk. Met
de eventuele verontreinigingen in de tank (aanwezig door vuile diesel, of
een foutje bij het tanken) heb je een ideale voedingsbodem voor bacteriën
gecreeerd.
Waarom wordt geadviseerd je tank zo vol mogelijk te houden:
Op deze manier is het condenserend oppervlak het kleinst. Tevens is het
volume waaruit gecondenseerd gaat worden het kleinst
Een eenvoudige proef kun je zelf doen:
Vul een doorzichtige fles met diesel en laat deze een seizoen zonder dop
staan, je zult versteld staan hoeveel water er in de fles is gekomen.
Trouwens heb je dat nooit gehad? Een blikje met terpentine met je kwasten er
in. Na een tijdje had je je kwasten weer nodig, bleken ze toch hard geworden
te zijn. Stonden de kwasten niet meer in de terpentine maar in het water.
Groet Jaap
--------------------------------------------------------------------------------
Kijk bij: productbeschrijvingen
selecteer: diesel basis
http://www.shell-tic.com/index.cfm?fuseaction=home.main&country=nl
groet Jaap
Daar staat dus niet het vriespunt van diesel, alleen de temperatuur waarbij
de paraffine gaat vlokken/stollen (cold plugging point). En zoals imand
anders al aangaf, is er een stollingstraject i.pv. één punt.
Meindert
Sigdock a écrit