Zeilmakers adviseerden mij ....
Wim Blankenstijn
===========
Na elf jaar doen de zeilen van onze Victoire 933 het niet lekker meer.
Vooral aan de wind maakt de boot meer helling dan snelheid. Bij windje
5 aan de wind moet de HA-fok er al af.
En, als we toch aan nieuwe voorzeilen zouden moeten, wil ik ze nu wel
op een roller om ook in mijn 55+ periode lekker te kunnen doorzeilen.
We legden het probleem voor aan twee zeilmakers: beiden bekende,
gerenommeerde bedrijven, allebei wedstrijdzeilers. We vertelde er bij
dat wij geen wedstrijdzeilers zijn en dat we vooral aan de wind, ook
bij flinke wind, nog goed willen kunnen varen.
Zeilmaker A
=========
Wij brachten hem het grootzeil voor een kleine reparatie en vroegen
hem advies voor het geheel. Zijn antwoord was als volgt.
- het grootzeil is goed. grootzeilen zeilen namelijk niet uit, alleen
de lijken krimpen wat. Je moet er dus gewoon wat meer spanning
opzetten. Alleen moet je regelmatig de zeillatten vernieuwen, want
daar gaat de spanning uit.
- de fok, daar maak ik voor zo'n fl. 6.000,= een rolfok voor. Laat ze
eerst in de haven maar een roller er op plaatsen, daarna kom ik wel
aan boord meten.
Zeilmaker B
=========
De zeilmaker kwam aan boord poolshoogte nemen en zijn conclusie was
geheel anders.
Wij hezen eerst de HA-fok. Die vond hij nog redelijk, hoewel het
voorlijk flink gekrompen was ("moeten we losmaken en opnieuw naaien")
en de schoothoek met verstevigingen flink uit z'n model was.
Toe we het grootzeil hezen zei hij meteen: "Kijk, dat is de
boosdoener" en hij wees op een aantal zaken, zoals profiel, bolling
etc..
Zij advies was vooral een nieuw grootzeil te nemen.
Wat betreft een rolfok was oordeel van B ook verrassend. Na flink
kijken en meteen was zijn conclusie: dat een reefbare rolgenua niet
goed mogelijk was, vanwege de breed uitstaande zalingen ("Tja,
Koopmans tekent nou eenmaal een degelijk tuig, maar voor ons is dat
niet meteen handig").
Zijn advies was: neem een roller met nieuwe HA-fok die te reven is en
laat je nog-goede genua-I vermaken tot rolfok. Zo'n HA-fok doet het
goed vanaf eind 3 Bft. en gereefd kan je hem varen tot heel harde
wind.
Zijn doekkeuze zou overigens een zeer goede kwaliteit dacron zijn (ook
voor het grootzeil). Hij stelt voor om een anti-UV rand om het zeil
heen te maken, niet blauw (dat is lelijk), maar gewoon wit.
Verder gaf hij aan dat het verhaal van Henk Bezemer in de "Zeilen" van
zo'n drie maanden geleden over rolfokken kant nog wal raakte. Zowel
wat doeksoort betreft als wat betreft de tri-radiale snit. Hij gaf
voor ons type zeilen de voorkeur aan dacron en cross-cut (gevolgd door
een gedegen uitleg over de rek in de richtingen van schering en
inslag).
Mijn vragen aan de nieuwsgroep
=========================
Hoe verklaren jullie deze zo geheel verschillende antwoorden. Los
van: "A had er kennelijk weinig zin in".
Delen jullie de diverse meningen van B
--
Vaar ze,
Wim Blankenstijn [Aquamarijn].
Henk
- Ik heb wel eens een zeer uitgezeild grootzeil gehad. Die stelling van A
lijkt me daarom onjuist.
- Het verhaal van B over de reefbare rolgenua en de breed uitstaande
zalingen komt me ook wel aannemelijk over.
- 6000 lijkt me vrij prijzig voor een reefgenua, al ken ik de oppervlakte en
verdere specs natuurlijk niet precies
Ik ben ook bezig met het uitzoeken van nieuwe zeilen. Een 'tussenmaat' genua
(120%) werd mij ook afgeraden vanwege brede zalingen.
Ik heb ook gemerkt dat zeilmakers toch vaak cross-cut dacron adviseren. Het
lijkt net alsof tri-radiaal gesneden zeilen vooral voor mensen zijn die
perse extra veel geld voor hun zeilen willen uitgeven. Ik moet wel zeggen
dat me vandaag opviel dat er toch heel wat tri-voorzeilen rond varen, en ze
staan bijna altijd erg mooi.
Bij mijn onderzoek naar zeilen stuitte ik ook op een site van zeilmakerij vd
Werf in Made waar je online een prijsberekeing kunt uitvoeren:
http://www.zeilmakerij.com
Groeten,
Henk
"Wim Blankenstijn" <wim_blan...@bigfoot.com> wrote in message
news:9mt86a$g8q$1...@news1.xs4all.nl...
jb
vlaag ?
Bij grotere schepen is vaak het probleem dat de buik ontstaat doordat de
wind niet weg kan uit het zeil bij vlagen. Het doek moet dan de krachten
opvangen. Hierdoor ontstaat een "buik" die wel helling veroorzaakt (groter
zijwaarts drukverschil) maar een kleine resultante voorwaarts.
Kleinere schepen doen vaak langer met een tuig.
"Wim Blankenstijn" <wim_blan...@bigfoot.com> schreef in bericht
news:9mt86a$g8q$1...@news1.xs4all.nl...
Leo Voorneveld
<wim_blan...@bigfoot.com> wrote:
>Het probleem
>===========
KNip Probleem
>
>Zeilmaker A
>=========
Knip A story
>Zeilmaker B
>=========
Knip B
>
>Mijn vragen aan de nieuwsgroep
>=========================
>Hoe verklaren jullie deze zo geheel verschillende antwoorden. Los
>van: "A had er kennelijk weinig zin in".
>Delen jullie de diverse meningen van B
>
Hi Wim,
nu nog een derde vragen en misschien weet je iets meer, grin.
Ik vertrouw meer op een zeilmaker aan boord.
Voor toervaarders wil je geen zeilen van wedstrijdzeilers, is mijn
bescheiden mening. Alhoewel ze natuurlijk goede zeilen kunnen leveren,
het risico is groter dat ze te modern gaan. Ik heb deze neiging ook,
ik vaar wedstrijden en wil nu op mijn toer j 24 nu ook Kevlar
zeilen...
Ik heb als researcher gewerkt voor een journalist in de zeilwereld, ik
kan je een ding zeggen. Een journalist krijgt materiaal van vele
bronnen en pikt er zijn eigen smaak uit. Het is zeer moeilijk
objectief te blijven.
Mijn suggestie, vraag de Koopmannetjes welke zeilmaker goede zeilen
levert voor hun schepen. Ze zijn nogal zwaar aan de hand en dat heeft
invloed.
Leo
Aart Koelewijn
<wim_blan...@bigfoot.com> wrote:
> Het probleem
> ===========
> Na elf jaar doen de zeilen van onze Victoire 933 het niet lekker meer.
> Vooral aan de wind maakt de boot meer helling dan snelheid. Bij windje 5
> aan de wind moet de HA-fok er al af. En, als we toch aan nieuwe
> voorzeilen zouden moeten, wil ik ze nu wel op een roller om ook in mijn
> 55+ periode lekker te kunnen doorzeilen.
............................
> - de fok, daar maak ik voor zo'n fl. 6.000,= een rolfok voor. Laat ze
> eerst in de haven maar een roller er op plaatsen, daarna kom ik wel aan
> boord meten.
Ik heb een aantal jaren geleden op mijn Etap 26 een rolgenua laten
plaatsen. Prijs inclusief het rolmechanisme (Furlex) en plaatsen daarvan
(waarbij ik zelf wel heb geholpen) 5-5.5 kFl. 6Kfl voor alleen het zeil
lijkt mij fors aan de prijs. T.o.v de oude fok/genua (ca. 1982) heb ik
niet zoveel verschil in zeileigenschappen gemerkt, dit vooral gedaan voor
gemak en veiligheid. Ik heb overigens bewust voor een blauwe UV-rand
gekozen. Een witte rand zal altijd een "andere tint" wit zijn dan de rest
van het zeil (kijk maar om je heen bij het zeilen). Twee kleuren "wit"
vind ik lelijker dan twee duidelijk contrasterende kleuren. Kwestie van
smaak. Overigens zijn bij de Etap 26 de zalingen niet erg breed.
> Zeilmaker B
> =========
> De zeilmaker kwam aan boord poolshoogte nemen en zijn conclusie was
> geheel anders.
> Wij hezen eerst de HA-fok. Die vond hij nog redelijk, hoewel het
> voorlijk flink gekrompen was ("moeten we losmaken en opnieuw naaien") en
> de schoothoek met verstevigingen flink uit z'n model was. Toe we het
> grootzeil hezen zei hij meteen: "Kijk, dat is de boosdoener" en hij wees
> op een aantal zaken, zoals profiel, bolling etc..
> Zij advies was vooral een nieuw grootzeil te nemen.
>
> Wat betreft een rolfok was oordeel van B ook verrassend. Na flink kijken
> en meteen was zijn conclusie: dat een reefbare rolgenua niet goed
> mogelijk was, vanwege de breed uitstaande zalingen ("Tja, Koopmans
> tekent nou eenmaal een degelijk tuig, maar voor ons is dat niet meteen
> handig").
> Zijn advies was: neem een roller met nieuwe HA-fok die te reven is en
> laat je nog-goede genua-I vermaken tot rolfok. Zo'n HA-fok doet het goed
> vanaf eind 3 Bft. en gereefd kan je hem varen tot heel harde wind.
> Zijn doekkeuze zou overigens een zeer goede kwaliteit dacron zijn (ook
> voor het grootzeil). Hij stelt voor om een anti-UV rand om het zeil heen
> te maken, niet blauw (dat is lelijk), maar gewoon wit.
Dit jaar heb ik een nieuw grootzeil voor de Etap laten maken. Bovenin
iets meer uitgebouwd en een doorlopende zeillat. Andere zeillatten niet
doorlopend maar wel een stuk langer dan bij het oude zeil. De zeillatten
lopen nu bovendien taps toe (worden naar voren toe dunner). Hoewel het
oude grootzeil nog wel vlak te trekken was met cunningham of reven kan ik
bij dit nieuwe zeil het profiel veel beter controleren. Gevolg: boot
loopt beter (wat sneller bij wat minder helling) en de zeilen zijn nu
makkelijker zo te trimmen dat hij bijna neutraal op het roer ligt.
Achteraf zou ik voor het volgende gekozen hebben:
-- het huidige grootzeil
-- een met een rolreefinstallatie te reven HA-fok (de huidige rolgenua moet
voor goede trim van de boot al snel wat weggerold worden, en ondanks alle
trukjes als schuimbanen voorin etc. is dan toch snel het mooie van het
profiel af)
-- voor weinig wind als extra een halfwinder o.i.d (je hebt bij weinig
wind het eerst behoefte aan extra zeiloppervlak bij wat ruimere koersen)
Hoop dat je wat aan deze ervaring hebt. Zo als je ziet ben ik het
overwegend met zeilmaker B eens.
Aart
--
Aart Koelewijn Linux 2.4.0
email: aa...@mtack.xs4all.nl
http://www.xs4all.nl/~mtack/
Wim Blankenstijn
"Aart Koelewijn" <aa...@mtack.xs4all.nl> wrote in message
news:tih0n9...@mtack.xs4all.nl...
> In article <9mt86a$g8q$1...@news1.xs4all.nl>, "Wim Blankenstijn"
> <wim_blan...@bigfoot.com> wrote:
> .... Ik heb overigens bewust voor een blauwe UV-rand gekozen.
> Een witte rand zal altijd een "andere tint" wit zijn dan de rest
> van het zeil (kijk maar om je heen bij het zeilen). Twee kleuren
"wit"
> vind ik lelijker dan twee duidelijk contrasterende kleuren. Kwestie
van
> smaak.
Wij vinden zo'n blauwe rand zo LEELIJK, dat wij toch liever voor het
kleurverschil gaan.
Een andere optie is geen UV-rand en de fok gewoon in de zak doen.
Is dat niet het eenvoudigste.
> Dit jaar heb ik een nieuw grootzeil voor de Etap laten maken.
Bovenin
> iets meer uitgebouwd en een doorlopende zeillat. Andere zeillatten
niet
> doorlopend maar wel een stuk langer dan bij het oude zeil.
Onze eerste zeilen (van elf jaar geleden) hebben we zo laten
uitvoeren. Zowel de HA-fok als het grootzeil. Zelf bedacht. De Vries
Grouw deed dat indertijd voor het eerst zo en vond het een goed idee.
Zeilmaker B zei dat we daarmee een trend gezet hadden, het gebeurt nu
vaak zo. En hij deed het ook zo. Hij zag overigens weinig voordeel in
volledig doorgelat grootzeil. ("Het valt iets beter tussen de lazy
jacks").
----
Jaap Kos
>
> Wij vinden zo'n blauwe rand zo LEELIJK, dat wij toch liever voor het
> kleurverschil gaan.
> Een andere optie is geen UV-rand en de fok gewoon in de zak doen.
> Is dat niet het eenvoudigste.
Klopt, het is ook veel beter voor je zeil. Als je je rolgenua op de
fokroller laat zitten blijft er spanning op het voorlijk staan.
Bovendien wordt het nat en krijg je dus veel eerder "het weer" in je
zeil. Er af halen is het behoud van je zeil. Kijk ook maar eens op
http://www.be.northsails.com. Daar worden een aantal tips gegeven om
je zeilen langer goed te houden.
Ik heb overigens wel een hoes. Die gebruik ik als het zeil nat is (je
kunt een nat zeil beter laten zitten dan in de zak proppen!) of als ik
tijdens de vakantie een dagje in de haven blijf.
Ik denk dat een zeilmaker die ook wedstrijdzeilen maakt de voorkeur
verdiend. Ook al zeil je helemaal geen wedstrijden. Deze zeilmakers
hebben de praktijk ervaring met de juiste snit. Uiteraard moet je als
toerzeiler niet aan Kevlar/Spectra/Mylar/Carbon zeilen beginnen! Een
vriend had laatst zeilen besteld bij een onbekende zeilmaker. Het doek
zag er prachtig uit, de afwerking was schitterend met leren
versterkingen bij de leuvers en noem maar op, maar de vorm leek
helemaal nergens op.
Ik krijg de indruk dat zeilmaker A De Vries uit Grouw is? Wat betreft
de fokroller heeft hij gelijk. De lengte van het voorlijk moet circa
10 cm korter zijn als het profiel en de lengte van het profiel wordt
bepaald door het type fokroller en de "inzichten" van de tuiger. Je
kunt dus inderdaad beter eerst de fokroller laten plaatsen en dan de
zeilmaker laten langskomen.
Ik ben ook toe aan een nieuw grootzeil, maar ik ben er ook nog niet
uit welke zeilmaker de beste is.
Jaap Kos
Wim Blankenstijn
news:69989677.01090...@posting.google.com...
> "Wim Blankenstijn" <wim_blan...@bigfoot.com> wrote in message
news:<9n0q0m$oqh$1...@news1.xs4all.nl>...
> > Een andere optie is geen UV-rand en de fok gewoon in de zak doen.
>> Is dat niet het eenvoudigste.
> Klopt, het is ook veel beter voor je zeil.
En volgens mijn (wedstrijdvarende) havenmeester beter voor de
voorstag. Een opgerolde fok vangt veel meer wind dan een enkele
voorstag. Hij had al divrese gebroken voorstagen gehad in de haven.
Trouwen, bij elke storm zie je slecht opgerolde en slecht beschermde
rolfokken klapperen en kapot gaan.
> Ik krijg de indruk dat zeilmaker A De Vries uit Grouw is?
Nee hoor, ik verwacht van heer Amsterdam toch een wat ander geluid.
Maar wel een standaard oplossing.
Ik was trouwens niet van plan om de namen van bedrijven waar ik
slechte ervaringen mee op gedaan heb publiek te maken.
De goede ervaringen wil ik hier wel melden met naam en toenaam.
Zoals voor een heel goede buiskap (Wuijten in Raamsdonkveer).
> Ik ben ook toe aan een nieuw grootzeil, maar ik ben er ook nog niet
> uit welke zeilmaker de beste is.
Ik ben benieuwd naar jouw overwegingen en ervaringen
Student, T.U.E.
niemand??news:9n35nf$6f7$1...@news1.xs4all.nl...
Wim Blankenstijn
maken.
Als je de beerput ook maar op een kiertje openzet dan barst de boel
los, vrees ik.
Dus houd ik het maar op de positieve insteek
--
Vaar ze,
Wim Blankenstijn [Aquamarijn].
"Student, T.U.E." <Your...@student.tue.nl> wrote in message
news:9n6165$i66$1...@news.tue.nl...
> waarom niet, daar is zo'n forum toch voor?
> Je beledigd of smaadt (??) toch niemand??
> Wim Blankenstijn <wim_blan...@bigfoot.com> wrote in message
> news:9n35nf$6f7$1...@news1.xs4all.nl...
Jaap Kos
> En volgens mijn (wedstrijdvarende) havenmeester beter voor de
> voorstag. Een opgerolde fok vangt veel meer wind dan een enkele
> voorstag. Hij had al divrese gebroken voorstagen gehad in de haven.
Ik denk dat hij daar gelijk aan heeft. Een hoes zorgt trouwens ook
voor extra windvang.
> Trouwen, bij elke storm zie je slecht opgerolde en slecht beschermde
> rolfokken klapperen en kapot gaan.
>
>
> > Ik krijg de indruk dat zeilmaker A De Vries uit Grouw is?
> Nee hoor, ik verwacht van heer Amsterdam toch een wat ander geluid.
> Maar wel een standaard oplossing.
Heb je gelijk in, maar het advies over de fokroller klonk zo bekend...
>
> Ik was trouwens niet van plan om de namen van bedrijven waar ik
> slechte ervaringen mee op gedaan heb publiek te maken.
Dat ben ik niet helemaal met je eens, maar dat is een andere
discussie.
> De goede ervaringen wil ik hier wel melden met naam en toenaam.
> Zoals voor een heel goede buiskap (Wuijten in Raamsdonkveer).
>
> > Ik ben ook toe aan een nieuw grootzeil, maar ik ben er ook nog niet
> > uit welke zeilmaker de beste is.
>
> Ik ben benieuwd naar jouw overwegingen en ervaringen
Twee jaar geleden heb ik een biradiale rolgenua besteld bij zeilmaker
C (we zouden geen namen noemen toch?). Ik wilde een triradiale genua,
maar mij werd verteld dat tot 30 a 35 m2 een biradiale genua beter
was. Nu heb ik zo mijn bedenkingen over het zeil en de zeilmaker en
wel om de volgende reden:
1. In een artikel in "Zeilen" over zeilmakers (naar aanleiding van
iemand die het OOK niet meer wist en ten einde raad bij de readactie
aanklopte) werd gesteld dat biradiale genua's een slecht compromis
zijn tussen een gewone crosscut en triradiale genua.
2. Het achterlijk klappert bij windkracht 4 of meer. Als ik het
reguleer lijntje aantrek klappert het niet meer, maar schept het
beneden windkracht 4
3. De bewuste zeilmaker heeft sinds enige jaren ook een tuigerij. Ik
heb daar vorig jaar werk laten doen dat heel slecht is uitgevoerd.
Objectief gezien heeft het tuigwerk niets met het zeilmakerswerk te
maken, maar ik heb er toch een slecht gevoel overgehouden.
Ik denk niet dat mijn genua slecht is, ik denk wel dat het beter kan.
Eigenlijk weet ik het nu ook niet meer. Iedereen beweerd iets anders,
zoals je zelf ook hebt ervaren. Ik heb een offerte gevraagd voor een
grootzeil bij zeilmaker D. De prijs voor een (biradiaal!!!) grootzeil
was zodanig dat ik nog wel even een jaartje wacht!
Wie het weet mag het zeggen!
Jaap Kos