Beginnersvraag los brandstoftankje
Ma®©el
bij het varen open staan, of moet dat altijd openstaan vanwege drukopbouw in het tankje
bij warm weer ?
Als het dicht staat ontwikkeld zich een aardige druk in het tankje (vooral bij warm weer),
als het open staat hangt er in de (kleine) ruimte waar het tankje staat een aardige
benzinelucht.
Bedankt, Marcel
Windstar
Als je niet ten onder wilt gaan aan een ontploffing of door de
benzinedampen zou ik het dopje maar dichtdraaien. De drukopbouw bij
warm weer moet het kunnen verdragen. Als de temperatuur daalt daalt
ook de druk.
Groet,
Marco
Hans
"Ma悟el" <no...@m.com> schreef in bericht
news:cb24f$49edee84$3ec3c306$27...@news.chello.nl...
Als de tank in de volle zon staat, gaat hij opbollen. Je kan dan even het
schroefje opendraaien totdat de overdruk weg is. Verder moet het schroefje
alleen bij het varen open staan.Je kan in de felle zon de tank afdekken met
een witte handdoek o.i.d.
Omgekeerd als de tank afkoelt kan er ook onderdruk ontstaan en kan de tank
"krimpen" Houdt daar ook rekening mee.
Hans
Ronald Koelink
> Als de tank in de volle zon staat, gaat hij opbollen. Je kan dan even het
> schroefje opendraaien totdat de overdruk weg is. Verder moet het schroefje
> alleen bij het varen open staan.Je kan in de felle zon de tank afdekken met
> een witte handdoek o.i.d.
Natte handdoek werkt beter.
Groet, Ronald
Roelf van Bergen
Hoewel goede antwoorden.
Bij dit soort vragen slaat mij de schrik om het hart aangaande kennelijk wel
heel weinig veiligheidsbesef. Ik ben blij dat ik niet naast je woon.
De vraag stellen, zoals jij die stelt, zou impliciet het antwoord hebben
gegeven.
Maar ja ik ben in mijn leven vaker onvoorstelbaar gevaarlijk handelen tegen
gekomen, b.v. een campinghouder die voor zijn gasten in een schuurtje wel
even de Campinggas flessen goedkoop vulde met een grote butaan fles. Hij
stond dan tot aan de enkels in de damp. Desgevraagd, nee nooit iets gebeurd,
jawel dat kon ik ook zien, Beverwijk was nog niet bezocht.
Roelf
Edmond
"Roelf van Bergen" <roelf_van...@trashhotmal.com> schreef in bericht
news:gsmnbk$vcs$1...@nl-news.euro.net...
>winkel -
mijn gasflesje gevuld zonder aansluiting ,gewoon de twee flessen tegeneen
gedrukten de kranen open !!
Edmond
Windstar
> "Roelf van Bergen" <roelf_van_berge...@trashhotmal.com> schreef in berichtnews:gsmnbk$vcs$1...@nl-news.euro.net...
>
>
>
>
>
> > "Ma®©el" <n...@m.com> schreef in bericht
>
> - Tekst uit oorspronkelijk bericht weergeven -
En dat ook nog durven zeggen
groet
Marco
Ma®©el
Het komt er feitelijk op neer dat mijn vraag is of het tankje met gesloten ont/beluchting
wel of niet bestand is tegen de verzadigde dampdruk van benzine bij (zeer) warm weer.
Op het tankje ontbreekt immers een mechanische drukveiligheid en zover ik kan terugzoeken
via Google, is de dampspanning bij 20 graden zo'n 400 mBar en bij 38 graden al opgelopen
tot zo'n 700 mBar. Bij auto's wordt de overdruk/damp uit de benzinetank (als deze
stilstaat) opgeslagen in een actief koolfilter. Bij een motorbootje met een lostankje
bestaat dit systeem niet.
Dus of het losse tankje is bestand tegen hogere drukken (zelfs onder warme
omstandigheden), of het tankje is niet bestand, en de ont/beluchting moet (onder
geventileerde condities) open blijven. (Dat verder zoveel mogelijk moet worden voorkomen
dat het tankje pal in zon staat lijkt me evident).
De hier reeds gegeven reactie's van mede nieuwsgroepers lijken te bevestigen dat het
tankje eigenlijk niet bestand is tegen hoge druk: Aangeraden wordt om het tankje bij
opbollen (persoonlijk nog niet waargenomen) van druk te laten, of af te dekken met een
(natte) handdoek.
In het kader van productaansprakelijkheid kan ik me echter niet voorstellen dat de
fabrikant deze mensafhankelijke (dus faalbare) barrieres ingecalculeerd heeft. Immers bij
een "worst-case-scenario" (zoals bijvoorbeeld langdurige directe warmteinstraling op een
vlotje ergens in de tropen) moet het tankje ook heel blijven.
Ik begrijp heel goed dat een geopende beluchting van het tankje de omliggende ruimte op
kan vullen met een explosieve benzine damp. Inderdaad "onvoorstelbaar gevaarlijk" als deze
damp binnen de explosiegrenzen door een ontstekingsbron (en dan nog met voldoende energie)
ontstoken kan worden. U zult begrijpen dat ik bijvoorbeeld niet met een sigaret in mijn
mond de ruimte zal openen waar het tankje staat. (Deze ruimte is overigens net iets groter
dan het tankje).
Echter als de fabrikant wenst dat het ont/beluchtingsknopje open hoort te staan, met
uitdrukkelijke voorwaarde dat de ruimte waar het tankje staat geventileerd wordt, of het
tankje alleen op dek mag staan, is de kans dat de hoeveelheid damp de onderste
explosiegrens bereikt klein. Ik heb deze instructie echter nergens kunnen vinden.
Met alle respect voor uw bijdrage ben ik vanwege uw makkelijke manier van het geven van
waardeoordelen over mensen, ook blij dat ik niet naast u woon.
--
Marcel
FSD
Onbenul ligt verscholen in het feit dat men achteloos zijn blunders
vertelt, zonder schroom besef.
Wat dat betreft mogen vele kelken aan mij voorbij gaan........
Windstar beweerde :
FSD
werkelijk te hoog oploopt, is er altijd wel een kunststof deel dat zó
vervormt dat de overdruk weg kan........
Daarbij is 1 bar niet bijster veel.
Op 22-4-2009, heeft Ma®©el verondersteld :
Henk O
knip
>
> Met alle respect voor uw bijdrage ben ik vanwege uw makkelijke manier
> van het geven van waardeoordelen over mensen, ook blij dat ik niet naast
> u woon.
>
Hartelijk welkom in deze ng.
@Roelf: au! Jij bent aan zet.
mvg, Henk O.
> --
> Marcel
>
>
tri94
<roelf_van_berge...@trashhotmal.com> wrote:
> "Ma®©el" <n...@m.com> schreef in berichtnews:cb24f$49edee84$3ec3c306$27...@news.chello.nl...
Wat heb je weer een prettige benadering Roelff
Ta ta Tri
P
kan je beter op de beluchter een slangetje aansluiten dan
naar de openlucht kan be/ontluchten. Afsluiten is een slecht
idee omdat dan de tank erg bol kan gaan staan of in extrema
wie weet kan scheuren oid.
Verder is het bij het plaatsen van een benzinetank in een
(kleine) afgesloten ruimte deze goed te ventileren, dat kan
middels een kleine vonkvrije ventilator (die ook voor gasbun's
gebruikt worden).
Onderschat het gevaar van benzinedamp vooral niet, voor je het
weet zit je op de blaren...
"Ma悟el" <no...@m.com> schreef in bericht
news:cb24f$49edee84$3ec3c306$27...@news.chello.nl...
: Het kleine beluchtingsdopje op de grote draaidop van het benzinetankje,
:
:
marinus...@gmail.com
Als dit water in je motor komt heb je problemen.
Ik zou de tank op een koele plaats opbergen. Al dan niet aan boord.
P
Het "aantrekken" van water is baarlijke nonsens, zeker als je daarmee
"adviseert" de tankont/beluchter maar dicht te draaien.
Trouwens, een fabrikant die een tank levert met afsluitbare beluchter
in imho een gevaarlijke randcrimineel.
<marinus...@gmail.com> schreef in bericht
news:60492eac-e5c0-4f16...@u8g2000yqn.googlegroups.com...
: Wanneer je de ontluchter openlaat staan trekt de benzine water aan.
:
Marinus
> Tip: Laat altijd iets staan zodat men kan zien waarop je reageert.
> Het "aantrekken" van water is baarlijke nonsens, zeker als je daarmee
> "adviseert" de tankont/beluchter maar dicht te draaien.
> Trouwens, een fabrikant die een tank levert met afsluitbare beluchter
> in imho een gevaarlijke randcrimineel.
>
> : Wanneer je de ontluchter openlaat staan trekt de benzine water aan.
> : Als dit water in je motor komt heb je problemen.
> : Ik zou de tank op een koele plaats opbergen. Al dan niet aan boord.
> :
Het is geen baarlijke nonsens. Zoals ikzelf in de praktijk heb
ondervonden.
Ik liet het beluchtingskraantje standaard open staan. Zoals ik van de
vorige eigenaar te horen kreeg.
Een klein beetje water in de tank is niet erg. Totdat je de tank bijna
leeg vaart.
Water in de motor en de motor wou niet meer.
Een afsluitbare ontluchter is heel normaal op loskoppelbare tanks.
(Bekende rode tankjes)
Bedankt voor je tip en dan ook nog een tip van mij: Als je mensen
beschuldigd van het verspreiden van baarlijke nonsens. Onderbouw dan
je beschuldigen de volgende keer.
De Reclameman
het geven van
waardeoordelen over mensen, ook blij dat ik niet naast u woon."
Haha, mooie reply. Wees gerust er wordt in deze NG heel veel aan
waardeoordelen gedaan. Dit moet je met een korrel zout nemen.
Gert H
"Ma悟el" <no...@m.com> schreef in bericht
news:a4e9$49ef62cb$3ec3c306$12...@news.chello.nl...
Hans
"P" <P&P.P> schreef in bericht
news:49f072ca$0$5042$e4fe...@dreader29.news.xs4all.nl...
> Tip: Laat altijd iets staan zodat men kan zien waarop je reageert.
> Het "aantrekken" van water is baarlijke nonsens, zeker als je daarmee
> "adviseert" de tankont/beluchter maar dicht te draaien.
> Trouwens, een fabrikant die een tank levert met afsluitbare beluchter
> in imho een gevaarlijke randcrimineel.
>
Ga jij dan maar aan Mercury, Mariner, Johnson, Evinrude, Yamaha, Honda enz.
vertellen dat ze niet goed bij hun hoofd zijn.
Voel je hem?
Hans
P
vaak nagenoeg leeg laat staan, het is zondermeer slim
de tank zeker voro langere perioden niet gebruiken
geheel af te vullen. Overigens komt er bij normaal gebruik
ook telkend verse lucht in de tank en ontstaat er altijd
een beetje condens. Dat wordt onder normale omstandig-
heden gewoon afgevoerd tijdens het gebruik. Pas als
het om grote hoeveelheden gaat (een gorte plas onderin
de tank) kan het tot gevolg hebben dat de motor niet
meer wil vanwege een teveel aan water.
Remedie hiertegen is gewoon regelmatig gebruiken en
de tank zoveel mogelijk vol houden.
Ik zeg het nog een keer, die beluchter zit er niet voor
Jan met de Korte naam...
"Marinus" <marinus...@gmail.com> schreef in bericht
news:61486b21-eadd-486e...@f19g2000yqh.googlegroups.com...
P
afgesloten moet worden na gebruik. Wat overigens een goed
gebruik is. Een tankbeluchter afsluiten is echter uit den boze en
ik zie ze dat dan ook niet aanbevelen. Tenzij er op de tank een
extra overdrukbeveiliging aangebracht is. Die meestal bestaat
uit een veerbekrachtigde klep die bij een vooraf ingestelde
druk van binnenuit opent en afblaast....
Kijk het voor het gemak maar even na, dus twee keer diep
ademen alvorens je weer onzin uitkraamt;-))
"Hans" <debo...@colt47mail.com.invalid> schreef in bericht
news:49f09a91$0$5333$bf49...@news.tele2.nl...
:
: "P" <P&P.P> schreef in bericht
:
Lex
> Ik zeg het nog een keer, die beluchter zit er niet voor
> Jan met de Korte naam...
Beluchter zit er om geen vacuum in je tank te krijgen, niet om te beluchten bij stilstand.
De tank de druk moet kunnen weerstaan, anders nieuwe kopen.
Staat de beluchter dicht bij gebruik, gaat je motor op een gegeven moment sputteren en stopt deze wegens gebrek aan brandstof.
Draai je dan de beluchter open, dat kan je de motor weer starten.
Zou je de beluchter open hebben staan bij stilstand, den is op een gegeven moment alle benzine 'gevlogen'.
Is het mengsmering in die tank, dan heb je alleen nog olie over...
Lex
Roelf van Bergen
Bij auto's wordt de overdruk/damp uit de benzinetank (als deze
> stilstaat) opgeslagen in een actief koolfilter. Bij een motorbootje met
> een lostankje bestaat dit systeem niet.
Uh, nog nooit gezien.
De tank van een auto heeft een BELUCHTING om vacumm zuigen van de tank te
voorkomen, overigens is dat de zelfde reden bij jou bb tankje.
De temperaturen in de tank van een auto lopen nooit zodanig op dat er grote
hoeveelheden gas vrijkomt.
> Dus of het losse tankje is bestand tegen hogere drukken (zelfs onder warme
> omstandigheden), of het tankje is niet bestand, en de ont/beluchting moet
> (onder geventileerde condities) open blijven. (Dat verder zoveel mogelijk
> moet worden voorkomen dat het tankje pal in zon staat lijkt me evident).
>
> De hier reeds gegeven reactie's van mede nieuwsgroepers lijken te
> bevestigen dat het tankje eigenlijk niet bestand is tegen hoge druk:
> Aangeraden wordt om het tankje bij opbollen (persoonlijk nog niet
> waargenomen) van druk te laten, of af te dekken met een (natte) handdoek.
Dat advies impiceert niet dat het tankje niet bestand zou zijn tegen deze
LAGE drukken.
Als dat het geval zou zijn dan was de verkoop al heel lang geleden verboden.
De adviezen waren dan ook haast zeker bedoeld om jou tegemoet te komen, en
te voorkomen dat je je schuur blijft vullen met een opeenhoping van
lichtontvalmbare gassen.
> Met alle respect voor uw bijdrage ben ik vanwege uw makkelijke manier van
> het geven van waardeoordelen over mensen, ook blij dat ik niet naast u
> woon.
>
> --
> Marcel
>
Nou dat is dan dus wederzijds Marcel, je geeft blijk met veel
getheoretiseer, toch erg dom te kunnen zijn. En bij gevaarlijke situaties
ben ik graag uit de buurt van domme mensen.
Roelf
Meindert Sprang
news:49f17a53$0$5581$e4fe...@dreader20.news.xs4all.nl...
> Ik hoor die alleen zeggen dat de brandstofkraan (mits aanwezig)
> afgesloten moet worden na gebruik. Wat overigens een goed
> gebruik is. Een tankbeluchter afsluiten is echter uit den boze en
> ik zie ze dat dan ook niet aanbevelen. Tenzij er op de tank een
> extra overdrukbeveiliging aangebracht is. Die meestal bestaat
> uit een veerbekrachtigde klep die bij een vooraf ingestelde
> druk van binnenuit opent en afblaast....
> Kijk het voor het gemak maar even na, dus twee keer diep
> ademen alvorens je weer onzin uitkraamt;-))
Ik heb ooit rondgereden in een Suzuki die een dermate kleine benzinetank
had, dat een reserve tankje in de kofferbak had staan. Dat was een
goedgekeurd stalen tankje van tien liter. Uiteraard zat daar geen
be-/ontluchter op. En bij warm weer open draaien liet een aardige overdruk
weg. Maar het ding stond nooit bol. Afgaand op die ervaring denk ik dat het
met die overdruk reuze meevalt en absoluut niet kan leiden tot het klappen
van de tank. M.i. zit op de tankjes uit deze discussie die beluchter er
alleen op om te voorkomen dat de tank vacuum zuigt wanneer de benzine word
aangezogen door de motor.
Meindert
Roelf van Bergen
"Marinus" <marinus...@gmail.com> schreef in bericht
news:61486b21-eadd-486e...@f19g2000yqh.googlegroups.com...
Marinus, je verhaal is helemaal correct.
Condens door uitzetten en weer krimpen juist in kouder worden de lucht die
graag vocht wil afgeven, zuigt die vochtige lucht aan. En dan heb je water
in je tankje, wel of niet los gekoppeld maar in elke tank die sterk wil
variėren in volume inhoud.
En die P zit al heel lang in mijn trollenbak. Alle tanks worden geleverd met
afsluitbare beluchter omdat ze getransporteerd moeten kunnen worden, zonder
te morsen.
Roelf
P
"als" of "" wanneer" gecombineerd met heftig ontvlambare
benzinedampen HET recept voor Osama-achtige vuurwerk
taferelen te water;-)) Overigens heeft de OP het over een
knuststoftank die niet als de metalen tanks is gefelst met een
pakking ertussen. Maar die in een extrusieproces gemaakt
is, waarbij de wandsterkte van het kunststof nooit een
constante is maar een gemiddelde. Ook kan het materiaal
op de naden relatief dun zijn. De proefdruk na het extrusie-
proces is relatief laag, zodat een goedgekeurd tankje zeker
bij overdruk zou kunnen scheuren.
Overigens is het aan te raden bij elke tank de be/ontluchter
open te laten en deze opening aan de vrije lucht te brengen.
Dus absoluut niet binnenboord, waar de dampen kunnen
blijven hangen.
In de 70er jaren reed ik rond met een stationwagen met
achter de achterbank een 65 liter LPG tank die ook nog
eens binnen in de auto gevuld werd. Dat was toendertijd
normaal en te doen gebruikelijk en werd zelfs veilig geacht
want dergelijke constructies werden toen zonder mankeren
goedgekeurd. Gelukkig is dat veranderd, en zijn de eisen
in de tijd aangepast. Toch zijn er ook vandaag nog simpele
zielen die ook dat overveiligheid achten;-)) Maar ach, die
zal je altijd houden....
"Meindert Sprang" <m...@NOJUNKcustomORSPAMware.nl> schreef in bericht
news:49f18210$0$191$e4fe...@news.xs4all.nl...
: "P" <P&P.P> wrote in message
:
:
P
Maar, ik bezit een relatief groot aantal apparaten met benzinemotoren
waaronder grasmaaier 4T , kettingzaag 2T , Heggeschaar 2T
Bosmaaier 2T , boot 4T motorfietsen 4T en een auto 4T.
Allen voorzien van niet afsluitbare tankbe/ontluchters en in heb met
geen van allen ooit problemen vanwege slechte brandstof of water
in de tankjes. Afsluiten van bij (transportabele) brandstoftanks van
de beluchters is alleen maar een mogelijkheid om bij het transport
overstromen (en daarmee gevaar) te voorkomen. En niet om bij
stationire plaatsing deze dicht te laten.
Maar ik begrijp dat jullie niet op te voeden zijn, maakt niet uit
vroeger of later komt het besef wie weet met een donderrende
klap tot leven;-)) Ik hoop alleen een ding , en dat is dat ik er
dan ver uit de buurt ben;-)) Sterkte ermee.
"Lex" <lex@[getlost].globalxs.nl> schreef in bericht
news:gsrttn$2fjs$1...@nl-news.euro.net...
Hans
"P" <P&P.P> schreef in bericht
> Ik hoor die alleen zeggen dat de brandstofkraan (mits aanwezig)
> afgesloten moet worden na gebruik. Wat overigens een goed
> gebruik is. Een tankbeluchter afsluiten is echter uit den boze en
> ik zie ze dat dan ook niet aanbevelen. Tenzij er op de tank een
> extra overdrukbeveiliging aangebracht is. Die meestal bestaat
> uit een veerbekrachtigde klep die bij een vooraf ingestelde
> druk van binnenuit opent en afblaast....
> Kijk het voor het gemak maar even na, dus twee keer diep
> ademen alvorens je weer onzin uitkraamt;-))
>
Je weet het dus beter dan al die grote motorfabrikanten. Ben je misschien
bekend met het woord "debiel" dan?
Hans
lodewijk stegman
Eindelijk een nuchter antwoord. Dat van Lex was trouwens even nuchter.
Het gaat over helemaal niks. Maar je krijgt, met types als P en Roelf in de
buurt, het idee dat 1 gek meer kan vragen dan 1000 wijzen kunnen
beantwoorden.
De procedure bij de externe tank van een buitenboordmotor is: bij draaiende
motor beluchting open. Bij niet draaiende motor dicht. Veel meer valt er
niet over te zeggen.
Ik heb 23 jaar met een buitenboordmotor rondgevaren. Eerst met een stalen
tank, later met een kunstoftankje. Het kunststoftankje gaat met ventiel
dicht wel eens wat bol staan en als het ventiel bij warm weer is
dichtgedraaid, na een koude nacht wel eens wat hol, maar er wordt geen
overdruk of onderdruk opgebouwd die in staat is de tank te mollen. In de
gemiddelde fietsband is de druk hoger, denk ik.
Zo simpel is het dus. Ander onderwerp graag.
--
Stegman
Hans F
>
> --
> Stegman
Varen?
:-)
Wanneer kom je naar het noorden?
Hans Fix
P
Mmm, dat had nou ook weer niet gehoeven hoor;-))
"Hans" <debo...@colt47mail.com.invalid> schreef in bericht
news:49f1a2b1$0$31201$bf49...@news.tele2.nl...
: Je weet het dus beter dan al die grote motorfabrikanten. Ben je misschien
:
:
:
:
P
"lodewijk stegman" <aje...@weghalenxs4all.nl> schreef in bericht
news:49f1a6cb$0$192$e4fe...@news.xs4all.nl...
:: Zo simpel is het dus. Ander onderwerp graag.
:
: --
: Stegman
lodewijk stegman
Als het mag van Ronald Drenthenaar (schijnt niet efficient te zijn) ergens
in augustus.
Tot die tijd een beetje rondpieren in Zeeland.
Als de voorbereidingen opschieten (ik ben gisteren pas het water ingegaan
met de Southerly), ga ik rond 4 en 5 mei voor de eerste keer trachten droog
te vallen. Oei...!
--
Stegman
ronald drenthenaar
lodewijk stegman schreef:
>> Varen?
>> :-)
>> Wanneer kom je naar het noorden?
>
> Als het mag van Ronald Drenthenaar (schijnt niet efficient te zijn) ergens
> in augustus.
Ik moedig je aan.
Maar er woont iemand in deze nieuwsgroep die het niet zo voorzien heeft op
mensen uit de randstad. (hij noemt ze Hollanders). Die woont in Sneek, zou
het kunnen opzoeken wie dat ook al weer was. Maar is de moeite niet.
Dus of we welkom zijn in Friesland betwijfel ik ten zeerste, helemaal nu de
vaarbelasting die >8m (wij dus) voor hun zou moeten betalen, niet door lijkt
te gaan en de Friese waterschappen dus weer zelf voor het achterstallig
onderhoud van de vaarwegen opdraaien en het bruggeld.
Maar goed, het wordt weer Groningen begrijp ik? Je boot kent daar de weg.
Goed volk.
Ronald
Meindert Sprang
Meindert
"P" <P&P.P> wrote in message
news:49f18898$0$25534$e4fe...@dreader18.news.xs4all.nl...
P
uit mijn buurt plaatshebben;-))
"Meindert Sprang" <m...@NOJUNKcustomORSPAMware.nl> schreef in bericht
news:49f6be4c$0$195$e4fe...@news.xs4all.nl...
: Zeg P, heb nog een beetje lol in het leven?
:
:
Erik-Jan Geniets
>
> Het kleine beluchtingsdopje op de grote draaidop van het benzinetankje, moet dat alleen
> bij het varen open staan, of moet dat altijd openstaan vanwege drukopbouw in het tankje
> bij warm weer ?
> Als het dicht staat ontwikkeld zich een aardige druk in het tankje (vooral bij warm weer),
> als het open staat hangt er in de (kleine) ruimte waar het tankje staat een aardige
> benzinelucht.
> Bedankt, Marcel
>
Ik zou zeggen:
Altijd open.
Dit afsluitertje dient ervoor de tank te kunnen transporteren zonder
knoeierij.
Daarom heeft een vaste tank ook niet zo een knopje.
Succes,
Erik-Jan.
--
Rondvaart in Naarden-Vesting http://www.vestingvaart.nl
Historische Haven Naarden http://www.havennaarden.nl
Erik-Jan Geniets. Phone: +31-(0)6.55.78.60.31
P
te bevestigen dat ergens buiten de boot uitmondt. Zo blijven er
ook geen explosieve dampen in de boot hangen en vaar je veilig.
"Erik-Jan Geniets" <e...@fotograaf.com> schreef in bericht
news:4A15CFC5...@fotograaf.com...