ophaalbare kiel
dominique
tevreden mee. Alleen wonen wij in Groningen en willen dus ook wel veel
op het wad varen.
Nu ben ik aan het rondkijken wat eventueel anders geschikt voor ons
gezin 2 volwassenen en 2 kleine kinderen, geschikt zou zijn.
Droogvallen is natuurlijk voor de kinderen heel erg leuk. Maar ik hou
eigenlijk niet zo van platbodems.
Een ophaalbare kiel zouden we wel zeer geschikt vinden. Levert niet
teveel in aan zeilkwaliteit, wat een kimkieler wel weer doet.
Alleen zijn er volgens mij niet zoveel (betaalbare) zeilboten met een
ophaalbare kiel. Ideetjes/suggesties? Wat zijn de mogelijkheden merk,
naam ed
Alvast bedankt Dominique
Tom
"dominique" <maxendo...@keyaccess.nl> schreef in bericht
news:372f02d7.03090...@posting.google.com...
> Een ophaalbare kiel zouden we wel zeer geschikt vinden. Levert niet
> teveel in aan zeilkwaliteit, wat een kimkieler wel weer doet.
> Alleen zijn er volgens mij niet zoveel (betaalbare) zeilboten met een
> ophaalbare kiel. Ideetjes/suggesties? Wat zijn de mogelijkheden merk,
> naam ed
Ik heb een paar keer met een (huur) Jeanneau 29.2 gezeild met ophaalbare
kiel (van 0,70 tot 1,50 meter). Is me uitstekend bevallen, al trek je je
soms wezenloos aan het touw en neemt de kielberging wat extra plaats onder
de tafel in de kajuit in. En de Drascombe is (althans voor de liefhebbers)
natuurlijk het summum van een Waddenschip: ophaalbare kiel, tweemaster en
desnoods zelf naar Harlingen roeien bij windstilte.
Groeten,
Tom.
surfer
Dat is een niet zo snelle stabiele boot maar wel ideaal om droog te
vallen.Ik vaar er al enkele jaren mee en ben hier tevreden over.
On 5 Sep 2003 13:44:20 -0700, maxendo...@keyaccess.nl (dominique)
wrote:
Meindert Sprang
news:kfrilvg0o39r7nhje...@4ax.com...
> Nog niet gedacht aan ee kimkieler
Lees het originele bericht eens beter....
Meindert
Jos Verbeek
wad zijn de Cornish Crabbers (www.cornishcrabber.nl).
Groeten,
Jos
"dominique" <maxendo...@keyaccess.nl> wrote in message
news:372f02d7.03090...@posting.google.com...
surfer
kijk een naar onderstaande link
http://www.wrighton.fr/html/gamme77.htm#photos
bausie
Tom schreef:
>
> "dominique" <maxendo...@keyaccess.nl> schreef in bericht
> news:372f02d7.03090...@posting.google.com...
>
> > Een ophaalbare kiel zouden we wel zeer geschikt vinden. Levert niet
> > teveel in aan zeilkwaliteit, wat een kimkieler wel weer doet.
> > Alleen zijn er volgens mij niet zoveel (betaalbare) zeilboten met een
> > ophaalbare kiel. Ideetjes/suggesties? Wat zijn de mogelijkheden merk,
> > naam ed
>
> Ik heb een paar keer met een (huur) Jeanneau 29.2 gezeild met ophaalbare
> kiel (van 0,70 tot 1,50 meter).
En ook met 70 cm kan je omvallen.
--
Groeten,
André
http://www.xs4all.nl/~bausie/
Marijn Koopman
verticaal door het schip omhooggaat, dat zeilt als een trein (kijk een op
www.karelmetdehoutenpoot.nl om te zien hoe goed dat kan zeilen), terwijl een
kielmidzwaard dat je vaak ziet niet erg vlot zeilt doordat de ballast
relatief 'hoog' (in de bilge of in een 'doos' pal onder 't schip) zit en er
daardoor veel minder effectief is (klein koppel)
"dominique" <maxendo...@keyaccess.nl> wrote in message
news:372f02d7.03090...@posting.google.com...
Patrick Fermont
"bausie" <bau...@xs4all.nl> wrote in message
news:3F59A1D2...@xs4all.nl...
En daarom zet je wadsteunen aan je boot!
Marc.L.
Ideaal familieschip en exelente droogvaller
http://members.lycos.nl/wadder/
mvg,
marc
"dominique" <maxendo...@keyaccess.nl> schreef in bericht
news:372f02d7.03090...@posting.google.com...
Tom
"bausie" <bau...@xs4all.nl> schreef in bericht
news:3F59A1D2...@xs4all.nl...
> En ook met 70 cm kan je omvallen.
Zeker, zelfs met 30 cm als je de pech hebt op een schuin plekkie droog te
vallen. Dan heb je nog altijd wadpoten - en afgezien daarvan is het vlak van
de Jeanneau toch nog zó breed dat dat schuinvallen nog wel meevalt.
Groeten,
Tom.
bausie
Patrick Fermont schreef:
>
> En daarom zet je wadsteunen aan je boot!
Ik heb er eens een om zien vallen die wadsteunen aan zijn boot had gezet
bij vlieland, en dat gaf een behoorlijke knal. Ik ben maar niet gaan
kijken wat voor schade hij heeft opgelopen.
schippertje
> kimkieler is geen platbodem
> kijk een naar onderstaande link
> http://www.wrighton.fr/html/gamme77.htm#photos
>
> On Sat, 6 Sep 2003 07:41:44 +0200, "Meindert Sprang"
> <mhsp...@NOcustomSPAMware.nl> wrote:
>
> >"surfer" <tram...@nospamhotmail.com> wrote in message
> >news:kfrilvg0o39r7nhje...@4ax.com...
> >> Nog niet gedacht aan ee kimkieler
> >
> >Lees het originele bericht eens beter....
> >> On 5 Sep 2003 13:44:20 -0700, maxendo...@keyaccess.nl (dominique)
> >> wrote:
> >> >Een ophaalbare kiel zouden we wel zeer geschikt vinden. Levert niet
> >> >teveel in aan zeilkwaliteit, wat een kimkieler wel weer doet.
^^^^^^^^^
Zeg surfer, je bent nu echt definitief gediskwalificeerd, hoor.
Bovenkwoter EN poep in de ogen. Gekker moet het niet worden.
--
schippertje
schippertje
> Wij hebben op het moment een Victoire 25 en zijn daar op zich heel erg
> tevreden mee. Alleen wonen wij in Groningen en willen dus ook wel veel
> op het wad varen.
> Alleen zijn er volgens mij niet zoveel (betaalbare) zeilboten met een
> ophaalbare kiel. Ideetjes/suggesties? Wat zijn de mogelijkheden merk,
> naam ed
Persoonlijk vind ik bootjes als de Clever 23 of New Classic heel aardige
waddenbootjes, die toch goed zeilen. Beiden hebben een ophaalbare
ballastkiel. De 23 voeter is korter dan de Victoire 25' maar de
feitelijke binnenruimte zou in vergelijking met de Victoire best eens
mee kunnen vallen.
Beide typen zijn in Friesland volop in de verhuur, wat de mogelijkheid
biedt om er eens eentje voor een paar dagen uit te proberen. Door het
feit dat ze in behoorlijke aantallen in de verhuur zijn, worden ze de
laatste jaren ook in redelijke aantallen 2e hands aangeboden. Hoe ze er
dan uitzien weet ik niet, maar het is altijd een blik waard, lijkt me.
Er zijn van de Clever overigens ook grotere uitvoeringen, maar die zijn
duidelijk minder courant op de 2e hands markt.
Verder bestaan er diverse Dehlers met ophaalbare kiel in de 22-25 voets
range, die ook regelmatig als occasions worden aangeboden.
--
schippertje
K.W
superruim,goede zeiler en valt perfect droog.
Onderkant schip is grote gietyzer pannekoek,met daarin een integraal
midzwaard.Schip kom je zeer regelmatig tegen op het Wad.
Wadder is ook leuk,en zeker ruim,maar zeilt als een badkuip.
Cornish Crabber valt goed droog,zeilt redelijk,maar heeft relatief weinig
binnenruimte.Voor twee kinderen denk ik aan de kleine kant.
OVNI is ook een super wadschip,maar ook gebruikt nog onwijs duur.
Boten als de Jeanneau of bv Seamaster 23 hebben weinig diepgang met
opgehaalde kiel,maar vallen schuin droog.
Kun je inderdaad wadpoten gebruiken,maar als je bv een paar dagen bij
Ameland ligt,zul je ook s'nachts je wadpoten weer opnieuw moeten
instellen/vastzetten.
Kijk wel uit met osmose bij Kelt schepen,wat bij Feelings weer veel minder
voorkomt.
Je kunt natuurlijk ook een platbodem nemen,maar die hebben in de regel weer
wat meer onderhoud nodig.
Suc6
Kees
"Marc.L." <hma...@hotmail.com> wrote in message
news:K9j6b.2364$P51.5229@amstwist00...
henk
Er vanuitgaande dat Ovni en Feeling boven het budget vallen,
en dat de Kelt (zeer terecht) al genoemd is heb ik 4 tips
[die dus i.e.g. gedeeltelijk waardeloos zijn als je meer te
besteden hebt]:
1)
De 275, of de 27, desnoods de 26 van:
http://www.sealasc.org.uk/boats_items_for_sale.htm
Dit zijn snelle zeilers met ophaalbare kiel, en geen
osmose-problemen.
Ik heb een derdehandse 27, en ben er zeer tevreden over.
Nadeel is wel, dat buiten de UK deze boten eigenlijk
niet verkrijgbaar zijn, en dat je 'm dus waarschijnlijk
daar vandaan moet halen.
2)
[Dit element is een beetje ondergesneeuwd in de diskussie]:
Je vaart met kinderen aan boord. Die hebben de rare
eigenschap dat ze ouder worden. Tot een jaar of 6 geen
probleem. Maar daarna zul je geen heavy lange tochten
meer met ze maken [om maar te zwijgen over wat er kan
gebeuren na het 12e jaar; wat iedereen ook beweert:
er is geen recept om van je kinderen zeilliefhebbers
te maken, maar er zijn natuurlijk tientallen recepten
voor het omgekeerde].
Als je je nieuwe schip voor langer dan een jaar of 4, 5
wilt houden, zorg dan voor ruimte aan boord.
3)
Gooi het idee van een kimkieler niet weg!
Het blijft een ideaal waddenschip, en met een goeie keus
ben je ook zeewaardig.
Is het *voor jouw gebruik* van belang dat je in plaats van
5,1 knopen 5,4 knopen maakt? Zo ja, waar moet je dan met zo'n
grote haast naar toe op dat rustgevende wad, en wat vinden
je kinderen er straks van dat je op die manier vaart?
Het lijkt me wel van belang dat het schip bij weinig wind
al 'aanslaat', d.w.z. dat je er dan al mee kunt zeilen.
Er zijn veel rare verhalen in omloop over kimkielers:
minder scherp aan de wind, slecht overstag.
'Minder scherp aan de wind': het scheelt misschien een graad of vijf.
Kan van enorm belang zijn als je als eerste wilt eindigen bij
wedstrijdzeilen, of tijdens echt lange tochten over zee. Maar voor jou?
'Slecht overstag': nonsens: je moet het iets anders aanpakken.
Na de eerste middag weet je dat.
Een beetje provocerend:
Als ik deze Parker niet op de kop had kunnen tikken, was ik voor
een Westerly Centaur gegaan. Op 26 voet beduidend meer bruikbare
ruimte dan op de meeste schepen van 27 voet. Betaalbaar.
Hoe oud ze ook zijn: mits goed onderhouden, behouden ze hun waarde.
Let er op dat iedere Centaur osmose-problemen heeft, of heeft
gehad. Schrik daar niet van weg. Je neemt er een die een goede
behandeling heeft gehad en bekijkt het onderwaterschip
op blaasjes, of laat dat doen. Je zet het schip iedere winter
op het droge.
De 'B'- versie (zonder dwarsstaande zitje en met 2 hondekooien)
moet je hebben: een wonder van ergonomie in die prijsklasse.
4)
Voor de volledigheid:
Ook even naar tweedehands catamarans kijken, tenzij je dat al
gedaan hebt en/of die heel andere manier van zeilen niets voor je is.
vrgr henkm
maxendo...@keyaccess.nl (dominique) wrote in message news:<372f02d7.03090...@posting.google.com>...
Jan Willem van Wijngaarden
uitstekend zeilend scheepje is dat prima kan droogvallen. Kijk maar op de
botenbank, er staan er vier te koop...
Jan Willem
"dominique" <maxendo...@keyaccess.nl> schreef in bericht
news:372f02d7.03090...@posting.google.com...
schippertje
> Gooi het idee van een kimkieler niet weg!
> Het blijft een ideaal waddenschip, en met een goeie keus
> ben je ook zeewaardig.
Het beste waddenschip is een schip dat plat op de buik in de modder kan
liggen, naar mijn idee. Zo'n schip valt vrijwel altijd veilig droog. Een
schip dat staande op z'n kiel(en) moet droogvallen is altijd
kwetsbaarder en tuiteliger dan een boot die plat op z'n buik ligt.
> Is het *voor jouw gebruik* van belang dat je in plaats van
> 5,1 knopen 5,4 knopen maakt? Zo ja, waar moet je dan met zo'n
> grote haast naar toe op dat rustgevende wad, en wat vinden
> je kinderen er straks van dat je op die manier vaart?
Als het verschil zo klein was, zou het inderdaad peanuts zijn, maar dat
is het vaak niet. Kimkielers zijn vrijwel altijd tamelijk bezadigde
zeilers. Niet alleen door het grotere natte oppervlak, maar ook door het
feit dat de meesten niet direkt overtuigd zijn.
> Er zijn veel rare verhalen in omloop over kimkielers:
> minder scherp aan de wind, slecht overstag.
> 'Minder scherp aan de wind': het scheelt misschien een graad of vijf.
> Kan van enorm belang zijn als je als eerste wilt eindigen bij
> wedstrijdzeilen, of tijdens echt lange tochten over zee. Maar voor jou?
> 'Slecht overstag': nonsens: je moet het iets anders aanpakken.
> Na de eerste middag weet je dat.
De kimkieler is vanuit de ontwerp-technische (hydro-dynamische) hoek
gezien een zwak compromis.
Wie de stroming rond de romp van een jacht bekijkt, komt erachter dat
het langs de romp bewegende water min of meer de sentlijnen volgt, die
de meeste ontwerpers in hun spantenplan tekenen. Bij kimkielers is de
plaatsing van de kielen ten opzichte van die sentlijnen heel belangrijk.
De kielen moeten zoveel mogelijk de sentlijn volgen, om geen ongewenste
turbulentie te veroorzaken. Bij een kiel in de hartlijn van de romp is
dit geen probleem. Bij kimkielen meestal wel. Bij vrijwel geen enkele
kimkieler is dit probleem bevredigend opgelost.
Behalve het grotere natte oppervlak door de extra kiel is dit de
voornaamste reden waarom kimkielers aanmerkelijk minder soepel door het
water bewegen dan een enkel-kieler.
> Een beetje provocerend:
> Als ik deze Parker niet op de kop had kunnen tikken, was ik voor
> een Westerly Centaur gegaan. Op 26 voet beduidend meer bruikbare
> ruimte dan op de meeste schepen van 27 voet. Betaalbaar.
> Hoe oud ze ook zijn: mits goed onderhouden, behouden ze hun waarde.
Helaas zijn het ook ontzettend lelijke schepen, met die grote
kajuitopbouw, maar dat is puur persoonlijk.
--
schippertje
Gert H
het wad dat gaat probleemloos. En de zeileigenschappen maken het inderdaad
een bezadigde boot, perfect voor op het wad en met kinderen. Maar ik kan
diverse zeilen voeren (spi) en het blijft een genot om het maximale uit de
boot te halen. Al blijf ik de langzaamste van het Lauwersmeer.
Gerth H
Alastor 3536
"schippertje" <aje...@xs4all.nl> schreef in bericht
news:1g0zld6.1q9eg7w1hxfrpyN%aje...@xs4all.nl...