Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

kiel monteren?

104 views
Skip to first unread message

stan klerks

unread,
Mar 28, 2003, 6:48:31 AM3/28/03
to
Geachte NG,
Een tijd niet aanwezig geweest op deze NG, maar ik heb weer een vraag.....:
Al geruime tijd bezig met het opknappen van ons zeilbootje, hout, met nu aan
binnen en buitenkant een mooie laag epoxyglasvezel. Woodcore dus. Daar moet
de kiel weer aan, dat moeten we nu min of meer gaan deoen. Aan de kiel
zitten 13 RVS bouten, waarop 13 RVS moeren gaan. De vraag is echter hoe
groot de gaten moeten worden waar deze bouten doorheen gaan. Zelf hadden
wij het volgende in gedachte, maar misschien zien we wat over het hoofd.
Gaten 2 mm groter boren dan boutdiameter, gaten aan binnenzijde met epoxy
behandelen, bouten "in sikaflex zetten", bouten door romp, grote
verdeelplaat er op, bouten er op. Iets vergeten? Of is het beter de bouten
vast te gieten in de epoxy? Lijkt mij niet, aangezien er dan geen mm speling
maar in zit, en enige flexibiliteit wel wenselijk is. Hoe denken de wjizen
van deze NG daar over?
Groet, stan klerks


Meindert Sprang

unread,
Mar 28, 2003, 8:09:26 AM3/28/03
to
"stan klerks" <s.a.w....@student.tue.nl> wrote in message
news:b61cpe$11f$1...@news.tue.nl...

> Geachte NG,
> Een tijd niet aanwezig geweest op deze NG, maar ik heb weer een
vraag.....:
> Al geruime tijd bezig met het opknappen van ons zeilbootje, hout, met nu
aan
> binnen en buitenkant een mooie laag epoxyglasvezel. Woodcore dus. Daar
moet
> de kiel weer aan, dat moeten we nu min of meer gaan deoen. Aan de kiel
> zitten 13 RVS bouten, waarop 13 RVS moeren gaan. De vraag is echter hoe
> groot de gaten moeten worden waar deze bouten doorheen gaan.

Hoi Stan,

Da's inderdaad lang geleden.
Ik zou inderdaad de gaten goed in de epoxy zetten. Je zou de plaats van de
kiel kunnen verwarmen tot een graadje of 40, dan de verwarming weghalen en
de gaten insmeren met epoxy. Hierdoor wordt de epoxy lekker in het hout
gezogen. We de verwarming weghalen vóór je gaat smeren.

Maak de gaten zo groot dat je goed met sikaflex kan vullen. Dus wellicht
iets meer dan 2mm groter. Ik zou vervolgens het hele raakvlak tussen kiel
bodem in de sikaflex 291 zetten, alsmede het vlak tussen bodem en
verdeelplaat aan de binnenzijde.
En alle moeren pas vast draaien als de sikaflex is uitgehard. Dat kan,
afhankelijk van de temperatuur tot 2 weken duren.

Meindert


PIM

unread,
Mar 28, 2003, 11:01:13 AM3/28/03
to
Ik zou de gaten inderdaad iets groter maken en daarna flink met epoxy aan de
gang gaan.(hout moet wel goed droog zijn). lifst nog een matje om ervoor te
zorgen dat de boel niet teveel beschadigt als je de draadeinden er doorheen
steekt.

Ik zou niet met sikaflex vastzetten, sikaflex is best wel sterk, dan krijg
je je kiel er wel heel moeilijk weer af mocht dit in de toekomst ooit nog
nodig zijn. Gewoon volkieperen met vet (zuurvrij natuurlijk). Dat krijg je
weer los en er weer uit mocht het nodig zijn. Niet zuinig zijn met vet. Als
je alles vast bebt zitten zou ik de bouten even wat ontvetten en daarna goed
verven. (bijvoorbeeld met een restje epoxyhars). Dan zullen ze niet snel
gaan rotten en ook niet losstrillen. Tussen bout en moer niet ontvetten
natturlijk, anders krijg je ze alsnog nooit meer los, epoxy is namelijk een
vrij goede lijm voor metetalen. In plaats van de epoxy kun je ook grote
vetklodders gebruiken, maar die lossen op in
diesel/benzine/olie/schoonmaakmiddel waardoor ze niet eeuwig meegaan. Dat
deed ik met mijn open zeilboot, maar daar ging de kiel dan ook regelmatig
vanaf (elke twee jaar) afhankelijk van de trailer die ik kon lenen.

Tussen de romp en de kiel kun je wel sikaflex gebruiken als je de romp eerst
met wat vet insmeert, dan hecht de sikaflex niet helemaal lekker en krijg je
de kiel er nog wel af en is het waterdichter. (ook nu zal je wat moeten
schudden met de kraan om de kiel er af te krijgen.) sikaflex alleen een dun
laagje anders krijg je juist teveel beweging in je kiel.

kortom, kijk uit met sikaflex en grote oppervlakken als je het ooit nog eens
los wilt kunnen krijgen.

Hoop dat je er wat aan hebt.

Groet van PIM


stan klerks <s.a.w....@student.tue.nl> schreef in berichtnieuws
b61cpe$11f$1...@news.tue.nl...


--
Posted by news://news.nb.nu

bausie

unread,
Mar 28, 2003, 12:47:49 PM3/28/03
to

PIM schreef:


>
> Ik zou de gaten inderdaad iets groter maken en daarna flink met epoxy aan de
> gang gaan.(hout moet wel goed droog zijn). lifst nog een matje om ervoor te
> zorgen dat de boel niet teveel beschadigt als je de draadeinden er doorheen
> steekt.
>
> Ik zou niet met sikaflex vastzetten, sikaflex is best wel sterk, dan krijg
> je je kiel er wel heel moeilijk weer af mocht dit in de toekomst ooit nog
> nodig zijn. Gewoon volkieperen met vet (zuurvrij natuurlijk). Dat krijg je
> weer los en er weer uit mocht het nodig zijn. Niet zuinig zijn met vet. Als
> je alles vast bebt zitten zou ik de bouten even wat ontvetten en daarna goed
> verven.

Roestvrij stalen bouten hoef je niet te verven.
--
Groeten,
André
http://www.xs4all.nl/~bausie/

Meindert Sprang

unread,
Mar 28, 2003, 2:28:10 PM3/28/03
to
"bausie" <bau...@xs4all.nl> wrote in message
news:3E848AC5...@xs4all.nl...

>
> Roestvrij stalen bouten hoef je niet te verven.

Als je roestvrij stalen bouten afsluit van zuurstof, beschadigd en op zout
water gebruikt, vreten ze weg. De allerbeste kielbouten zijn nog altijd
badverzinkte bouten of draadeinden. Daarna brons of monel.

Meindert


geert

unread,
Mar 28, 2003, 3:27:50 PM3/28/03
to
Wanneer je het volgens de Meindert methode doet
blijft de sikaflexlaag dik en kun je later met een scherp mes
de sikaflex doorsnijden/
Misschien niet het hele vlak in de sikaflex zetten maar een brede rups
rondom.
Het middenvlak misschien met rubberpakking opvullen?

geert


"Meindert Sprang" <mhsp...@NOcustomSPAMware.nl> schreef in bericht
news:3e84a2b4$1...@news.nb.nu...

Marko ;-)

unread,
Mar 28, 2003, 5:36:41 PM3/28/03
to
Maar enige flexibiliteit op dat punt lijkt mij niet echt gewenst...


"stan klerks" <s.a.w....@student.tue.nl> schreef in bericht

news:b61cpe$11f$1...@news.tue.nl...

stan klerks

unread,
Mar 30, 2003, 12:27:13 PM3/30/03
to
Dank dank dank,
We gaan voor de methode "meindert" zo zat het ook vast, met sikaflex op het
raakvlak. Het was best redelijk los te krijgen, met een goed scherp
afbreekmesje. Dus weer een nieuwe mooie klus. Verdeelplaten maken we van een
paar platen RVS, dat hebben we nog liggen, dus da's geen probleem.

Ben inderdaad tijdje niet aanwezig geweest: half jaartje studeren in
spanje!!
groet, stan


"Meindert Sprang" <mhsp...@NOcustomSPAMware.nl> schreef in bericht

news:3e8449f2$1...@news.nb.nu...

Meindert Sprang

unread,
Mar 31, 2003, 1:37:02 AM3/31/03
to
"stan klerks" <s.a.w....@student.tue.nl> wrote in message
news:b679cc$e6q$1...@news.tue.nl...

> Dank dank dank,
> We gaan voor de methode "meindert" zo zat het ook vast, met sikaflex op
het
> raakvlak. Het was best redelijk los te krijgen, met een goed scherp
> afbreekmesje. Dus weer een nieuwe mooie klus. Verdeelplaten maken we van
een
> paar platen RVS, dat hebben we nog liggen, dus da's geen probleem.

Wat ik mij later afvroeg: komen de bouten alleen door de huid en leg je er
aan de bovenkant RVS op, of steken de bouten ook door wrangen die de
zijdelingse krachten mooi verdelen over de huid?

Meindert


stan klerks

unread,
Mar 31, 2003, 10:51:24 AM3/31/03
to

"Meindert Sprang" <mhsp...@NOcustomSPAMware.nl> schreef in bericht
news:3e87...@news.nb.nu...
Tuurlijk: er komen mooie wrangen, die we van wat resten watervast multiplex
gaan maken, lijkt me wel zo verstandig ja. Bij de rvs platen moet je je
stukken van ongeveerb 5 bij 40 cm voorstellen, die op de wrangen komen
liggen, en die worden +/- 8 cm breed en +/-6 cm in hoogte. En al het
houtwerk in de epoxy... lijkt me goed toch?
Stan


Meindert Sprang

unread,
Mar 31, 2003, 12:25:26 PM3/31/03
to
"stan klerks" <s.a.w....@student.tue.nl> wrote in message
news:b69o4n$rlq$1...@news.tue.nl...

>
> "Meindert Sprang" <mhsp...@NOcustomSPAMware.nl> schreef in bericht
> > Wat ik mij later afvroeg: komen de bouten alleen door de huid en leg je
er
> > aan de bovenkant RVS op, of steken de bouten ook door wrangen die de
> > zijdelingse krachten mooi verdelen over de huid?
> >
> > Meindert
> >
> Tuurlijk: er komen mooie wrangen, die we van wat resten watervast
multiplex
> gaan maken, lijkt me wel zo verstandig ja. Bij de rvs platen moet je je
> stukken van ongeveerb 5 bij 40 cm voorstellen, die op de wrangen komen
> liggen, en die worden +/- 8 cm breed en +/-6 cm in hoogte. En al het
> houtwerk in de epoxy... lijkt me goed toch?
> Stan

Dat klinkt uitermate solide :-)
Suc6,
Meindert


Q.J.Bikker

unread,
Mar 31, 2003, 12:46:55 PM3/31/03
to
Ik heb een aantal jaren geleden een Jupiter van der Stadt gebouwd. (30
voet) De loden kiel van 1500 kilo heb ik er onder gezet met behulp
van epoxy cement dat ze ook gebruiken om waterdichtte tafelbladen te
maken. De gaten heb ik groter geboort en vervolgens de boot boven de
kiel gehangen. De kielbouten goed ingepakt in het epoxy mengsel en een
laagje op de kiel. De boot erop laten zakken en ziedaar alles past
perfect en is water dicht (al 10 jaar). Door het harde mengsel zit er
geen beweging in en is zeer drukvast. Het is HEEL belangrijk dat er
geen (zout) water bij de kielbouten kan komen. Het doorroesten gaat
harder dan je denkt.

Ik heb dat zelf gemerkt bij boutjes van de overloop die ik in een
dolle bui van gegalvaniseerd staal had genomen. Na 5 jaar M6
doorgeroest tot 2 mm.

Na het uitharden heb in de voeg tussen de romp en de kiel mooi rond
afgesmeerd met Sikaflex. De ronde fillet heb ik gemaakt met de
bovenkant van een drinkglas. Daarna de romp een aantal malen
ingesmeerd met epoxy tar.

Krien

stan klerks

unread,
Apr 1, 2003, 6:22:31 AM4/1/03
to
liever een paar kilotjes en eurotjes meer dan een wiebelende kiel. Met een
beetje basismechanica kan je vrij simpel uitrekenen dat je liever niet wil
experimenteren met de montage een kiel. Dat doen we dan wel met de rest van
de boot :-)
groet, stan
Hoe is het met je puffin? Drijft ie nog?

"Meindert Sprang" <mhsp...@NOcustomSPAMware.nl> schreef in bericht

news:3e88...@news.nb.nu...

Meindert Sprang

unread,
Apr 1, 2003, 6:30:33 AM4/1/03
to
"stan klerks" <s.a.w....@student.tue.nl> wrote in message
news:b6bsoh$ks0$1...@news.tue.nl...

> liever een paar kilotjes en eurotjes meer dan een wiebelende kiel. Met een
> beetje basismechanica kan je vrij simpel uitrekenen dat je liever niet wil
> experimenteren met de montage een kiel. Dat doen we dan wel met de rest
van
> de boot :-)

Heel goed ;-)

> groet, stan
> Hoe is het met je puffin? Drijft ie nog?

Vorig jaar nog wel. Hij zeilt ook mooi. Nu ligt 'ie al weer een half jaar op
de kant, in afwachting van een rigoreuze lakbeurt. 4 laagjes PU lak was wel
weinig. Vooral op de plankranden slaat het er zo af. Waarschijnlijk gaan we
nu 'ordinair' vernissen, en dan een laag of 8. De Cetol op de rondhouten
hield het veel beter, maar dat kleurt niet mooi op mahonie.

Groeten,
Meindert


Marko ;-)

unread,
Apr 17, 2003, 5:11:55 PM4/17/03
to
Heb je een puffin ???


"Meindert Sprang" <mhsp...@NOcustomSPAMware.nl> schreef in bericht

news:3e8978d0$1...@news.nb.nu...

Meindert Sprang

unread,
Apr 17, 2003, 5:58:43 PM4/17/03
to
"Marko ;-)" <n...@spam.com> wrote in message
news:b7n5ao$42a$1...@news1.tilbu1.nb.home.nl...

> Heb je een puffin ???

Ja. Niet dat mooie grote zeilschip met dezelfde naam, maar een overnaadse 10
voets sloep van Ian Oughtred, ook Puffin genaamd.

Kijk maar eens op www.customware.nl/boten voor een fotoverslag van de bouw.

Meindert


0 new messages