Epoxy of primer; ervaring gevraagd
Loek
In 't kort de situatie:
-Hurley 700, osmose, niet zo erge vorm
-december gelcoat eraf gehaald
-regelmatig met schoon/warm leiding water gespoeld
-romp droogt slecht; met Skipper meter: oppervlakte groen/geel,
inwendige romp: rood
-romp ziet er droog en perfect uit
-bij gebruik van een stukje plastic op de romp geen vocht onder het
plastic
-heb sterk de indruk dat de romp niet of nauwelijks zal drogen, ondanks
de slechte winter die we hebben gehad
Oplossing A, op advies van International (oplossing zonder garantie) en
Kooi uit Huizen (doet dit vaak zo bij boten die te nat blijven; hij
zegt: niet zeuren of moeilijk doen, Primocon erop) en Bent Blomberg
(HYAB, de wereld goeroe op gebied van osmose)
-primer Primocon, is aluminium houdende hoge qualiteits primer, 8 lagen
maar: er is nu wat twijfel, omdat Bent bij zijn antwoord (zie forum over
osmose op
http://209.238.12.218/index2.html links onder aan) ook meldde dat de
romp, bij het NIET gebruik van wather shield, dus water schild, epoxy
dus ?, zachter gaat worden. Ben wel verder met hem in discussie, maar ik
krijg nu toch mijn twijfels. Zijn antwoord is twee slachtig. De theorie
van HYAB stelt dat epoxy altijd slecht zou zijn, het proces van osmose,
na door epoxy afsluiten van de romp, gaat versneld en in meer hevigheid
verder. Water doorlatendheid, primer dus, blust de zuren en zouten, en
voorkomt juist verdere verheviging. Zo stellen zij. Maar dan zou
Primocon dus ook beter moeten zijn dan epoxy. Zijn antwoord is in eerste
instantie bevestigend, maar in tweede instantie zit ie leuk te
verkondigen dat de aantasting sneller gaat dan bij epoxy. Althans zo
maak ik dat uit zijn antwoord op.
Oplossing B, op advies van jan en alleman in de haven
-niet zeuren, epoxy erop. Zeker als ze de boot zien, maar niet hebben
kunnen meten natuurlijk. Epoxy zou het beste zijn wat er is.
-volgens Kooi zou het er zo weer vanaf komen???
Wie heeft ervaring met:
-primocon (of gelijkwaardige primer) in plaats van epoxy, liefst
natuurlijk meer jarig
-het aanbrengen van epoxy ook als de romp nog te nat is volgens de
metingen
-en uberhaupt natuurlijk primer versus epoxy
In beginsel heb ik een soort gelijke posting al eerder geplaatst, maar
nu met meer inhoud.
Groetjes
Loek
Al mijn ervaringen en kennis zal ik op de site over osmose van Nora
Schram
http://home.wxs.nl/~mschram/osmose.htm
gaan zetten. Zo ontstaat er een bruikbaar osmose-ervarings site.
Bootwerker
Als te nat een probleem lijkt, kan je de hele boel dan niet beter die
verwarmde schildersloods in laten rijden. Ik weet het, verschrikkelijk duur,
maar al je werk voor nix is nog duurder.
Succes / Laurens
Geert Smant
7 lagen dat is ongeveer 250mu.
In theorie is geen enkele coating 100% dampdicht maar ik denk dat het niet
veel verschil is met epoxy.
Alleen als je primocon gebruikt kun je geen epoxy meer gebruiken omdat
primocon zich zeer moeilijk laat wegschuren.
Vriendelijke groeten,
Geert Smant.
www.scheepsverf.nl
in...@scheepsverf.nl
"Loek" <loe...@casema.net> wrote in message
news:3AB3297B...@casema.net...
Loek
>
> Hallo Loek,
>
> Als te nat een probleem lijkt, kan je de hele boel dan niet beter die
> verwarmde schildersloods in laten rijden. Ik weet het, verschrikkelijk duur,
> maar al je werk voor nix is nog duurder.
>
> Succes / Laurens
>
Over welke loods heb je het nu?? Ik lig in Naarden.
Groetjes Loek
Bootwerker
Die grote is van de haven en niet verwarmd, wel verwarmd is de werkplaats van
shipshape. tel. 6947859.
groeten / Laurens
Loek
Ga vandaag naar ze toe om wat te regelen.
Leuk om te weten dat ik vanuit de hele wereld adviezen heb gekregen om
de boot sneller te drogen.
Al de adviezen, bewezen in de praktijk!!, komen neer op het gebruik van
ontvochtigers. Binnen of buiten. Maakt niet zo veel uit. Daar zijn goede
ervaringen mee en het is in zekere zin ook haalbaar. De boot droog in 3
weken wordt mij verzekerd, vanuit Engeland, Amerika, zelfs het Belgisch
leger.
Wat ook duidelijk wordt is dat men wel de oorzaak van de osmose kent
maar geenszins de oplossing. HYAB claimt een oplossing, maar die kost f
1000 per m2. Belachelijk. Bovendien mag je daar ook vraag tekens bij
zetten. Hun methode kan ongewenste breukvlakken opleveren. Lekker om te
weten, toch!
Ook duidelijk is is dat het probleem veroorzaakt wordt door het
onvoldoende geharst zijn van de matten en de zuren en zouten, die achter
gebleven zijn bij de fabricage, en vrij spel naar de matten krijgen. En
die kun je er niet uithalen. HYAB doet dat wel, zeggen ze. Ze halen het
zuur eruit en doen hars ervoor terug. Al de andere zogenaamde
oplossingen lossen het probleem dus niet en nogmaal niet op. Probleem
zijn de zuren en niets anders. Alleen bij het oppervlakte zijn de zuren
er bij mij uitgelopen. Dus de rest kan er zo al zo niet uit. Als het
daar in zit overigens. Daar zet ik mijn vraag tekens bij, gelet op de
metingen en de staat van de romp. Vocht zou meer goed dan kwaad doen bij
dat proces. De zuren worden met geringe vocht extra aggressief. Dus
waarom vocht eruit halen??? Bovendien komt het vocht altijd weer terug.
Epoxy of niet, maakt niets uit. En als je het vocht er echt toch uit
wilt hebben, dan kun je volgend jaar ook nog een ontvochtiger in de boot
zetten. Werkt prima.
De oplossing van International is (te) simpel. Breng de romp terug in de
staat die je bij de koop kreeg. Weinig vocht, grote wand weertand, ons
koude klimaat geeft langzame uitvoering van osmose. Het duurt dan
minstens 5 jaar voor dat osmose weer optreedt. Dus garantie is geen
probleem. Maar het probleem blijft, de zuren!! En jij houdt het probleem
maar wel f 1250,- armer of als een werf het doet f 6000
Wat voor mij belangrijk is is dat ik zie dat op het oppervlakte wat
draadjes-glasvezel- los ligt. Het onvoldoende geharst zijn is de
primaire oorzaak van osmose. En daar, buiten zijde romp heeft het
probleem zich voor gedaan. Er is op geen enkele wijze verder delaminatie
gevonden, noch uit kloppen, zien, meten (Ph). Dus juist de buitenzijde
weer voorzien van hars is volgens mij het belangrijkste.
Wat ik nu doe is de boot afwerken met epoxy van Duursma, heeft goede
naam, en is ook bruikbaar op wat vochtige ondergrond. Kosten f 300,- in
plaats van f 1250 van International. Kassa. En als het fout gaat, wat ik
niet verwacht, dan gaat de boel er weer vanaf zonder te veel verlies van
geld. Dan gaat ie wel de loods in, ontvochtigers erin en weer proberen.
De eerste 1 a 2 mmm is al voldoende droog voor de aanhechting. Als ik
maar goede werkomstandigheden heb, vandaar de loods.
Verder kan ik in de boot nog een ontvochtiger zetten. Zou zeer goed
werken.
Osmose is een materie waar onvoorstelbaar veel zin en onzin over wordt
verkondigd. Ik volg, na veel vragen en overleg, mijn beredeneerde
oplossing, daar heb ik vrede mee. Ook ik heb niet de wijsheid in pacht.
Maar ook International, HYAB en ANWB niet en dat weet ik nu wel zeker.
Groetjes Loek