Voor welk kajuitzeilbootje moeten we kiezen
Max Medema
ongeveer 7 meter. Ons budget is maximaal 10.000 euro. Er moeten 2
volwassenen en 2 kleine kinderen in passen die er ook nog redelijk
comfortabel mee op vakantie kunnen gaan. Ons vaargebied is de friese
meren, ijsselmeer en randmeren, en het wad. We hebben al een aantal
bootjes bekeken, o.a. sturgeon 22, compromis 720, etap 22, midget,
defender, waarschip en nog een paar bootjes van een meter of 7. Tot nu
toe is het nog steeds bij kijken gebleven en afgezien van een
vaarimpressie van de sturgeon (dank aan het schippertje) weten we nog
steeds weinig over zeileigenschappen, punten om op te letten, adviezen
en meningen van en over andere bootjes in deze klasse. Laat ons jullie
voorkeuren horen, zodat wij een weloverwogen beslissing kunnen nemen.
Alvast bedankt Max en Dominique
--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
schippertje
> Na flink sparen zijn we serieus op zoek naar een kajuitzeilbootje van
> ongeveer 7 meter. Ons budget is maximaal 10.000 euro. Er moeten 2
> volwassenen en 2 kleine kinderen in passen die er ook nog redelijk
> comfortabel mee op vakantie kunnen gaan. Ons vaargebied is de friese
> meren, ijsselmeer en randmeren, en het wad. We hebben al een aantal
> bootjes bekeken, o.a. sturgeon 22, compromis 720, etap 22, midget,
> defender, waarschip en nog een paar bootjes van een meter of 7. Tot nu
> toe is het nog steeds bij kijken gebleven en afgezien van een
> vaarimpressie van de sturgeon (dank aan het schippertje)
Graag gedaan.
> weten we nog
> steeds weinig over zeileigenschappen, punten om op te letten, adviezen
> en meningen van en over andere bootjes in deze klasse. Laat ons jullie
> voorkeuren horen, zodat wij een weloverwogen beslissing kunnen nemen.
Laat ik voorop stellen dat het op een boot van 22 voet met twee
volwassenen en twee kleine kinderen al na een paar jaar erg krap wordt.
Kleine kinderen worden groot, namelijk. De meeste boten in deze klasse
hebben in theorie wel vier slaaplaatsen, maar als je er echt mee op
vakantie gaat en voor vier personen spullen moet meenemen weet je al
gauw niet meer waar je de boel moet laten. Wie eerlijk is, moet
eigenlijk stellen dat het meteen al erg krap is, zelfs met twee babies
(denk 's aan al die pakken pampers).
De Etap 22 en de Compromis 720 zijn voor hun lengte relatief ruime
boten. Daarnaast bestaat nog de Kieviet 680, die ook vrij ruim is voor
z'n klasse. De Etap en de Kievit zijn ook voor huidige begrippen nog
steeds goede zeilers. De Compromis is wat bezadigder. De Etap heeft
meestal een ophaalbare kiel, wat mogelijkheden biedt op het wad.
Dat neemt niet weg dat 22-voeters eigenlijk 2-persoons boten zijn.
Eerlijk gezegd zou ik me eens orienteren op boten tussen de 7,5 en 8 m.
De Bries van v.d stadt (8.00 m) en de Victoire 25 (7,5 m, Koopmans,
betrekkelijk zeldzaam) kun je met een beetje geluk net voor die prijs
(10.000 euro) aanschaffen. Een Contest 25 kost je tussen de 13000 en
15000 euro. Die is trouwens al weer een heel stuk ruimer dan een
Victoire 25, ondanks het feit dat ze even lang zijn. Ook de Jaguar 25 is
een voor z'n lengte vrij ruime boot, soms ook te koop met ophaalbare
kiel (droogvalmogelijkheden). Moet voor 11 - 13.000 euro te vinden zijn.
De Tornado 26 (7,70 m, Koopmans) is ook voor een dergelijk bedrag (soms
nog minder) te koop. De Maxi 77 is niet mooi maar wel ruim (kost ook net
iets meer dan 10.000 euro).
Kortom, als er nog rek in het budget zit, zou ik proberen een meter
groter te kopen. In de 22-voeter klasse moet je voor veel minder dan
10.000 euro een aardige boot kunnen kopen (Etaps zijn wel relatief
duur). Je zit met je maximale budget eigenlijk net tussen 22 en 26 voet
in.
--
schippertje
Carol
>Max Medema:
<maxendo...@keyaccess.nl> schreef in berichtnieuws
8eaa417ac92f8c76fbd...@mygate.mailgate.org...
Max en Dominique,
Hier mijn eerste reactie als ik aan deze boten denk. Ik hoop dat je er wat
aan hebt. Excuses voor als ik op teentjes ga staan, ik geef alleen aan wat
in me opkomt zonder 'politiek correct' te willen zijn. Ik heb ook niet de
waarheid in pacht!
Sturgeon 22: Niet vooruit te branden, wel bekend maar twijfelachtige
herverkoopmogelijkheid.
Compromis 720: Ziet er niet uit, maar zeilt als een speer. Ruim.
Etap 22: Zeilt goed, "zeewaardig", waardevast. Heb er zelf een gehad. Na
vijf jaar voor enkele duizenden guldens meer verkocht.
Midget: Zeilt alleen als het waait, klein, ziet er wel leuk uit.
Defender: Kwalitatief twijfelachtig, zou ik niet kopen. Osmosegevoelig?
Waarschip: Is van hout, niet aan beginnen tenzij je een hoop vrij tijd
zonder je vrouw en kinderen door wilt brengen.
Nog een paar bootjes: Helemaal niet aan beginnen! Denk aan je
verkoopmogelijkheden over een paar jaar. Beter nu een paar duizend gulden
meer uitgeven voor een bekende en goede boot, dat geld beur je later weer
terug. Zeilboot type "Onbekend 22" verkoop je nooit meer!
Ik zou in deze volgorde kopen:
1. Etap 22 / Friendship 22
2. Compromis 720
3. Sturgeon 22
4. Midget / Defender / Waarschip
5. Onbekend 22
Tip: Probeer een Friendship 22 goedkoop op de kop te tikken. Let niet te
veel op accessoires als log, dieptemeter enzo. Dat spul is meestal
gigantisch verouderd en voor een paar honderd gulden heb je volgend jaar
leuke verjaardagscadeautjes.
Enorm belangrijk is het osmose-vrij zijn.
Bij een Etap 22 heb ik nog nooit osmose gezien.
Bij een Friendship waarschijnlijk ook niet, maar let er wel goed op.
(Bobbeltjes op het onderwaterschip).
De rest van de types kan ik niets over te zeggen.
Denk er verder aan dat vele boten al heel lang te koop liggen, heb het lef
om een bod van 4 of 5 duizend gulden onder de vraagprijs te doen! Je zult
schrikken hoe snel je booteigenaar bent. Maar koop nooit zonder het
onderwaterschip gezien te hebben.
Carol.
Carol
>schippertje:
>
> Laat ik voorop stellen dat het op een boot van 22 voet met twee
> volwassenen en twee kleine kinderen al na een paar jaar erg krap wordt.
> Kleine kinderen worden groot, namelijk. De meeste boten in deze klasse
> hebben in theorie wel vier slaaplaatsen, maar als je er echt mee op
> vakantie gaat en voor vier personen spullen moet meenemen weet je al
> gauw niet meer waar je de boel moet laten. Wie eerlijk is, moet
> eigenlijk stellen dat het meteen al erg krap is, zelfs met twee babies
> (denk 's aan al die pakken pampers).
Helemaal mee eens. De boel kwijtraken lukt meestal wel, ik persoonlijk vond
het koken altijd het lastigst. Probeer dat maar eens met 4 personen op een
22-voeter.
> De Etap 22 en de Compromis 720 zijn voor hun lengte relatief ruime
> boten. Daarnaast bestaat nog de Kieviet 680, die ook vrij ruim is voor
> z'n klasse. De Etap en de Kievit zijn ook voor huidige begrippen nog
> steeds goede zeilers. De Compromis is wat bezadigder.
De Compromis ziet er bezadigder uit, maar ik heb ze heel hard zien gaan!
> De Etap heeft
> meestal een ophaalbare kiel, wat mogelijkheden biedt op het wad.
Niet mee eens, dit is theorie. Weleens de kiel van een Etap 22 omhoog
gedraaid ? Is leuk voor de winterstalling of als je een heel weekend aan de
kant wil liggen. In de praktijk blijf je er vanaf.
> Dat neemt niet weg dat 22-voeters eigenlijk 2-persoons boten zijn.
>
> Eerlijk gezegd zou ik me eens orienteren op boten tussen de 7,5 en 8 m.
> De Bries van v.d stadt (8.00 m) en de Victoire 25 (7,5 m, Koopmans,
> betrekkelijk zeldzaam) kun je met een beetje geluk net voor die prijs
> (10.000 euro) aanschaffen. Een Contest 25 kost je tussen de 13000 en
> 15000 euro. Die is trouwens al weer een heel stuk ruimer dan een
> Victoire 25, ondanks het feit dat ze even lang zijn. Ook de Jaguar 25 is
> een voor z'n lengte vrij ruime boot, soms ook te koop met ophaalbare
> kiel (droogvalmogelijkheden). Moet voor 11 - 13.000 euro te vinden zijn.
> De Tornado 26 (7,70 m, Koopmans) is ook voor een dergelijk bedrag (soms
> nog minder) te koop. De Maxi 77 is niet mooi maar wel ruim (kost ook net
> iets meer dan 10.000 euro).
Victoire of Contest accoord. De andere types? hmmm, ik weet niet of ik die
zou kopen.
Brammie
On Tue, 19 Mar 2002 21:30:26 +0100, "Carol" <c.j...@inter.nl.net>
wrote:
><knip>
>Ik zou in deze volgorde kopen:
>1. Etap 22 / Friendship 22
>2. Compromis 720
>3. Sturgeon 22
>4. Midget / Defender / Waarschip
>5. Onbekend 22
>
>Tip: Probeer een Friendship 22 goedkoop op de kop te tikken. Let niet te
>veel op accessoires als log, dieptemeter enzo. Dat spul is meestal
>gigantisch verouderd en voor een paar honderd gulden heb je volgend jaar
>leuke verjaardagscadeautjes.
Ik ben de gelukkige eigenaar van een Friendship 22, uit '79. Dit
exemplaar is volledig osmose vrij, en zit ook nog vrij strak in de
(originele) verf. Heb een aantal Fs's 22 gezien voor ik deze kocht, ze
waren allemaal in redelijke of goede staat, en bij geen exemplaar
(verschillende bouwjaren) heb ik blaasjes op de huid geconstateerd.
Gaat niet heel hard (ik word voorbijgevaren), maar dat ligt
waarschijnlijk meer aan mijn zeilkwaliteiten dan aan de boot ;-).
D'r zitten een aantal handigheidjes in de boot die 'm in het gebruik
wel aangenaam maken: keuken die wegschuift onder de bakskist aan
bakboord, tafel die helemaal omhoog tegen het plafond geschoven kan
worden. Goed alleen te zeilen.(zodat de ander de kiddo's in de gaten
kan houden ;-))
Toilet is erg onhandig geplaatst. Je benen moet ongeveer om de mast
heenvouwen, en de achterblijvers in de kuip hebben een mooi uitzicht
;-).
Geef maar een gil als je meer info wilt over de Fs22. vergelijken met
andere boten kan ik niet, geen ervaring mee.
<knip>
Fisker
achterkajuit, waarin de beide kinderen, zonder dat zij of jullie er last van
elkaar hebben kunnen slapen.
Prima kookgelegenheid, er staat net een test in 1 van de bladen
(Waterkampioen, Zeilen).
--
Groetjes,
Herman (vanaf) de fis...@gmx.net
"Max Medema" <maxendo...@keyaccess.nl> schreef in bericht
news:8eaa417ac92f8c76fbd...@mygate.mailgate.org...
evdw
vanaf €12000,-
Zeer degelijk / echt zeewaardig ( een etap 22 is dat echt niet !)
8.25 lang s-spant(prettig vaargedrag , geen plotselinge dingen)
Er zijn er al verschillende de wereld rond gezeild .
Kijk maar eens op de vega site http://www.welcome.to/vegakring
of op mijn homepage
http://home.kabelfoon.nl/~evdw/albinvega/mijnalbinvega.html
Via de links kom je onder andere bij een verhaal over een albin vega
die naar ANTARCTICA gezeild is ,hoe bedoel je zeewaardig !
Nog een reisverslag http://www.jordomseiling.no/english/index.html
Zo dit moet genoeg zijn om een goede indruk te krijgen van deze kleine
krachtpatser.
Als je nog vragen heb mail je maar.
groetjes evdw
"Max Medema" <maxendo...@keyaccess.nl> schreef in bericht
news:8eaa417ac92f8c76fbd...@mygate.mailgate.org...
schippertje
> > De Etap 22 en de Compromis 720 zijn voor hun lengte relatief ruime
> > boten. Daarnaast bestaat nog de Kieviet 680, die ook vrij ruim is voor
> > z'n klasse. De Etap en de Kievit zijn ook voor huidige begrippen nog
> > steeds goede zeilers. De Compromis is wat bezadigder.
>
> De Compromis ziet er bezadigder uit, maar ik heb ze heel hard zien gaan!
De Compromissen zijn altijd al geweest wat het woord al zegt.
Comfort-containers die ook nog moesten zeilen. Zelfs met een Victoire
22' (kortere waterlijn) zeil ik een Compromis 720 eruit. het zijn
absoluut géén snelle zeilers.
> > De Etap heeft
> > meestal een ophaalbare kiel, wat mogelijkheden biedt op het wad.
>
> Niet mee eens, dit is theorie. Weleens de kiel van een Etap 22 omhoog
> gedraaid ? Is leuk voor de winterstalling of als je een heel weekend aan de
> kant wil liggen. In de praktijk blijf je er vanaf.
Ja, ik hoor dat verhaal wel vaker.
Ik denk dat zo'n mechanisme na een kleine twintig jaar wat onderhoud
nodig heeft. Het is in de praktijk een schroefdraadspindel die in de
kiel draait, maar op z'n plaats blijft. Daardoor gaat de kiel omhoog en
omlaag, als eraan gedraaid wordt.
Ik kan me voorstellen dat één en ander 's een keer schoongemaakt en van
nieuw vet moet worden voorzien. Je moet de zaak vele keren ronddraaien,
dat is waar, maar als ie wat lichter draait wordt het al wat minder
pijnlijk, denk ik. Eventueel zou je wat aan de overbrenging kunnen
veranderen (andere tandwielen, indien mogelijk).
> > Eerlijk gezegd zou ik me eens orienteren op boten tussen de 7,5 en 8 m.
> > De Bries van v.d stadt (8.00 m) en de Victoire 25 (7,5 m, Koopmans,
> > betrekkelijk zeldzaam) kun je met een beetje geluk net voor die prijs
> > (10.000 euro) aanschaffen. Een Contest 25 kost je tussen de 13000 en
> > 15000 euro. Die is trouwens al weer een heel stuk ruimer dan een
> > Victoire 25, ondanks het feit dat ze even lang zijn. Ook de Jaguar 25 is
> > een voor z'n lengte vrij ruime boot, soms ook te koop met ophaalbare
> > kiel (droogvalmogelijkheden). Moet voor 11 - 13.000 euro te vinden zijn.
> > De Tornado 26 (7,70 m, Koopmans) is ook voor een dergelijk bedrag (soms
> > nog minder) te koop. De Maxi 77 is niet mooi maar wel ruim (kost ook net
> > iets meer dan 10.000 euro).
>
> Victoire of Contest accoord. De andere types? hmmm, ik weet niet of ik die
> zou kopen.
Ik heb je verhaal gezien over verkoopbaarheid en ik weet niet of dat in
deze klasse wel zo'n probleem is als jij schetst.
Je koopt die boten namelijk ook voor een bepaalde prijs. Die ligt bij
onbekende boten lager dan bij bekende. De Tornado is b.v. een heel
aardig bootje (ook een Koopmans, tenslotte) maar voor z'n lengte
betrekkelijk goedkoop, want relatief onbekend. De Jaguar is voor de
liefhebber ook geen onaardige boot. De Contest 25 lijkt heel wat, maar
veel exemplaren die ik gezien heb, hadden osmose. Een naam zegt dus ook
niet alles. Een Bries mag ook rustig een klassieker worden genoemd. Van
een ontwerper van naam. Toch is ie relatief goedkoop.
Kortom: in de klasse van de 20-25 jaar oude boten schrijf je op een
bekend merk net zoveel af als op een onbekend merk. In beide gevallen is
het weinig.
--
schippertje
Carol
>Brammie:
>
> Ik ben de gelukkige eigenaar van een Friendship 22, uit '79. Dit
> exemplaar is volledig osmose vrij, en zit ook nog vrij strak in de
> (originele) verf.
Dat kan niet. Je bedoelt waarschijnlijk de gelcoat.
> Heb een aantal Fs's 22 gezien voor ik deze kocht, ze
> waren allemaal in redelijke of goede staat, en bij geen exemplaar
> (verschillende bouwjaren) heb ik blaasjes op de huid geconstateerd.
Mooi.
> Gaat niet heel hard (ik word voorbijgevaren), maar dat ligt
> waarschijnlijk meer aan mijn zeilkwaliteiten dan aan de boot ;-).
Nee, ligt aan de boot, ze gaan niet zo hard. Wacht maar tot je een
Friendship 26 koopt, dan zijn de rollen omgedraaid. (P.S. Ik heb er nog een
te koop :).)
> Toilet is erg onhandig geplaatst. Je benen moet ongeveer om de mast
> heenvouwen, en de achterblijvers in de kuip hebben een mooi uitzicht
> ;-).
Ja nou? Wat is daar mis mee? :).
Carol.
Carol
> evdw:
> Albin vega ?
>
> vanaf ?12000,-
> Zeer degelijk / echt zeewaardig ( een etap 22 is dat echt niet !)
Is inderdaad een leuke boot.
Ik had het woordje zeewaardig bij de Etap 22 tussen quotes gezet omdat
zeewaardig niet gedefinieerd is. Ik kan dus niet beweren dat een Etap 22
zeewaardig is, netzomin als jij kan beweren dat een Albin Vega zeewaardig
is.
Wat is zeewaardig? Daar kun je boeken over schrijven.
Carol.
evdw
onder zware omstandigheden (windkracht 9 ?) zichzelf goed moet houden.
Ik zie een etap 22 dit nog niet doen.
Daartegen heeft een albin vega te grote kajuitruiten (hier is wel wat
tegen te doen) en zijn de stagen niet op de schotten gemonteerd ( iets
wat ze nu niet meer zouden doen bij een boot die de titel zeewaardig
mee moet krijgen.
voordat ik mijn albin kocht heb ik verschillende malen een etap 22
gehuurd , tot volle tevredenheid.
groetjes evdw
"Carol" <c.j...@inter.nl.net> schreef in bericht
news:3c97ae7a$0$2989$19de...@news.inter.NL.net...
schippertje
> Albin vega ?
Het grootste nadeel is dat ze meestal een inbouw-benzinemotor hebben.
Maar verder inderdaad veel boot voor het geld.
> echt zeewaardig ( een etap 22 is dat echt niet !)
Wat is dat nou weer voor onzin? Ik zou graag uitgelegd krijgen warom de
Vega wel zeewaardig is en een Etap 22 niet.
> 8.25 lang s-spant(prettig vaargedrag , geen plotselinge dingen)
> Er zijn er al verschillende de wereld rond gezeild .
Is dat een garantie voor zeewaardigheid?
--
schippertje
schippertje
> Mijn vorige boot was een Dehler Delanta 80 AK, een geweldige zeiler met een
> achterkajuit, waarin de beide kinderen, zonder dat zij of jullie er last van
> elkaar hebben kunnen slapen.
> Prima kookgelegenheid, er staat net een test in 1 van de bladen
> (Waterkampioen, Zeilen).
Ja, die valt ook in de categorie 1 m langer en dus net buiten het
budget. Maar voor 2-3000 euro meer ook een hele aardige boot, denk ik.
Nu ik erover nadenk, de boot van Hans Fix (Dufour T7, 7,00 m.) heeft ook
een achterkajuit čn een midzwaard. en kan hier en daar voor minder dan
9000 euro worden gekocht. Beetje te breed voor mijn smaak (de kinderen
moeten in het gangboord om zo veel mogelijk rechtop te houden aan de
wind, anders zeilt het niet lekker, denk ik) maar wel relatief ruim. En
lekker wadkrabben, dus. Wat wil je nog meer?
--
schippertje
Carol
> schippertje:
>
> Zelfs met een Victoire 22' (kortere waterlijn) zeil ik een Compromis 720
eruit. het zijn
> absoluut géén snelle zeilers.
Ik heb anders gezien.
> > Niet mee eens, dit is theorie. Weleens de kiel van een Etap 22 omhoog
> > gedraaid ? Is leuk voor de winterstalling of als je een heel weekend aan
de
> > kant wil liggen. In de praktijk blijf je er vanaf.
>
> Ja, ik hoor dat verhaal wel vaker.
Omdat het de waarheid is :).
> Eventueel zou je wat aan de overbrenging kunnen
> veranderen (andere tandwielen, indien mogelijk).
Onzin.
> Kortom: in de klasse van de 20-25 jaar oude boten schrijf je op een
> bekend merk net zoveel af als op een onbekend merk. In beide gevallen is
> het weinig.
Helemaal mee eens, ik heb het ook niet over afschrijving.
Wat ik bedoel is niet de afschrijving, maar dat je een bekend type boot
gemakkelijker verkoopt dan een onbekend type.
Carol.
Carol
> evdw:
> Klopt , maar de algemene definietie zegt toch ongeveer dat de boot ook
> onder zware omstandigheden (windkracht 9 ?) zichzelf goed moet houden.
> Ik zie een etap 22 dit nog niet doen.
Hmmm. Weet ik niet. In wezen zijn ze beide niet geschikt voor windkracht 9
op volle zee. Het wordt dan toch een kwestie van overleven i.p.v. zeilen.
Platgaan zullen ze allebei wel denk ik. Het voordeel van de Etap is dat ie
altijd blijft drijven.
Carol.
evdw
waarheden als meningen uitmond zal ik mijn mischien ongelukkige
woordkeuze aanpassen.
"Een albin vega heeft een hogere zeewaardigheid dan een etap 22".
groetjes evdw
"schippertje" <aje...@xs4all.nl> schreef in bericht
news:1f9bd8v.1bhoj541heb2auN%aje...@xs4all.nl...
schippertje
> > schippertje:
[kiel-ophaalmechanisme Etap 22 is geen pretje]
> > Ja, ik hoor dat verhaal wel vaker.
>
> Omdat het de waarheid is :).
Ja, maar heb je wel geprobeerd wat onderhoud te plegen?
> > Eventueel zou je wat aan de overbrenging kunnen
> > veranderen (andere tandwielen, indien mogelijk).
>
> Onzin.
Hoezo?
> > Kortom: in de klasse van de 20-25 jaar oude boten schrijf je op een
> > bekend merk net zoveel af als op een onbekend merk. In beide gevallen is
> > het weinig.
>
> Helemaal mee eens, ik heb het ook niet over afschrijving.
> Wat ik bedoel is niet de afschrijving, maar dat je een bekend type boot
> gemakkelijker verkoopt dan een onbekend type.
Dat valt wel mee, denk ik. De prijs moet goed zijn.
Mensen die bootjes kopen van 22 voet kopen zijn meestal beginners. Die
hebben nog niet van die duidelijke voorkeuren. Het is heel opvallend hoe
vaak er juist over die maat vragen worden gesteld in deze nieuwsgroep.
--
schippertje
schippertje
> Oke , om een ellenlange discussie te voorkomen die in evenveel
> waarheden als meningen uitmond zal ik mijn mischien ongelukkige
> woordkeuze aanpassen.
> "Een albin vega heeft een hogere zeewaardigheid dan een etap 22".
Ja, dat schiet dus niet op. Het blijft onzin.
Er is echt geen enkel argument aan te voeren waaruit zou blijken dat een
Vega zeewaardiger is dan een Etap 22.
Heb je die opmerking gelezen over de onzinkbaarheid van de Etap,
trouwens?
--
schippertje
Hans Fix
Ik dacht al, wanneer wordt de T7 nu eens genoemd!
Nog meer voordelen:
diepgang 0,30 / 1,30 en dat midzwaard gaat heel makkelijk op en neer.
Bij die 0,30 heb je ook een echte platte bodem.
Achterkajuit: ideale kinderkamer.
De kinderen in het gangboord is nou ook weer niet direct nodig, juist
door z'n
breedte ( en flinke ballast rond de zwaardkast) is 'ie nog behoorlijk
stabiel.
Zeewaardig! ( Als je op 'dufour t7' zoekt vind je vooral verslagen van
een atlantische oversteek)
Trailerbaar.
Redelijk snel.
En inderdaad heerlijk ruim, je verbaast je altijd weer hoe gigantisch
veel troep je aan boord hebt.
Op dit moment staat er nog een te koop op www.botenbank.nl. Alleen
diue vraagt wat teveel. Voor 2 jaar terug heeft hij er (in ieder geval
1000 gulden) minder voor betaalt als wat hij nu vraagt. (Maar hij is
al gezakt vanaf 26500).
't Is wel een mooie complete, met trailer, en vrij nieuwe zeilen.
Hans Fix
Pieter Wierenga
wrote:
>Defender: Kwalitatief twijfelachtig, zou ik niet kopen. Osmosegevoelig?
>Waarschip: Is van hout, niet aan beginnen tenzij je een hoop vrij tijd
>zonder je vrouw en kinderen door wilt brengen.
Hoe kom je daar nou bij?
Een houten schip is echt niet meer onderhoud.
eerder minder.
Mijn hechthouten rechtopzeiler ligt nu 1,5 jaar onafgebroken in het
water en ik ben er nog niet met de kwast bij geweest.
Van het genoemde lijstje zou ik dus gaan voor een goed onderhouden
Kwarttonner. Perfect materiaal en Hechtschip in Groningen
(ex-waarschip jongens) kan dito service bieden, zo hoorde ik.
daarbij moet ik overigens nog zien dat je 1 waarschip 660 kan kopen
voor genoemd bedrag.
Verder heb je natuurlijk nog die prachtige snelle Kolibrie 660.
(IMO de mooiste 22 voeter)
Maar die heb je denk ik ook niet voor 10000 nieuwe guldens.
Cheers, Pieter
Pieter Wierenga
wrote:
>Hmmm. Weet ik niet. In wezen zijn ze beide niet geschikt voor windkracht 9
>op volle zee. Het wordt dan toch een kwestie van overleven i.p.v. zeilen.
wat ben jij 1 pessimist zeg
op mijn rechtopzeiler gooi ik het parachuteanker uit en ga binnen 1
lekkere maaltijd bereiden.
zoals een lamsbout gestoofd in rode wijn, daarna nog even gesmoord in
1 compote van tomaten, ui, knoflook, lavendel afgeblust met Kriek
Lambic.
>Platgaan zullen ze allebei wel denk ik. Het voordeel van de Etap is dat ie
>altijd blijft drijven.
kan best zijn, maar honger lijden is het wel op zo'n skeepje.
Cheers, Pieter
Pieter Wierenga
wrote:
>Sturgeon 22: Niet vooruit te branden,
>Compromis 720: maar zeilt als een speer.
>Etap 22: Zeilt goed,
>Midget: Zeilt alleen als het waait,
>Defender:
>Waarschip: Is van hout, niet aan beginnen .
volgens mij weet jij niet wat vooruit branden is. :-)
kom je deze zomer toevallig nog in Delfzijl?
Cheers, Pieter
Carol
> Pieter Wierenga:
> >Waarschip: Is van hout, niet aan beginnen tenzij je een hoop vrij tijd
> >zonder je vrouw en kinderen door wilt brengen.
>
> Hoe kom je daar nou bij?
> Een houten schip is echt niet meer onderhoud.
> eerder minder.
Ja natuurlijk, en Sinterklaas bestaat :).
Carol.
Carol
> Pieter Wierenga:
>
> >Sturgeon 22: Niet vooruit te branden,
> >Compromis 720: maar zeilt als een speer.
> >Etap 22: Zeilt goed,
> >Midget: Zeilt alleen als het waait,
> >Defender:
> >Waarschip: Is van hout, niet aan beginnen .
>
> volgens mij weet jij niet wat vooruit branden is. :-)
> kom je deze zomer toevallig nog in Delfzijl?
Nee, was ik niet van plan. Blijkbaar heb jij een heel snelle Sturgeon, net
zo als ik iemand ken met een heel snelle Compromis 720.
Carol.
evdw
de meest bizarre manier van vezuipen zijn , in je eigen boot !
groetjes evdw
"schippertje" <aje...@xs4all.nl> schreef in bericht
news:1f9bfo1.1o7axfu1ow61dfN%aje...@xs4all.nl...
Meindert Sprang
news:3c98d168$0$11835$19de...@news.inter.NL.net...
Toch heeft Pieter wel gelijk. Zo'n waarschip is van multiplex. Dat kun je
goed in epoxy zetten, evt met glasmat. En dan is zo'n boot beter dan een
polyester boot. Epoxy geeft geen osmoseproblemen omdat het tien keer zo
weinig water doorlaat dan polyester, en chemisch inert is, waardoor geen
zuurvorming optreed.
En met de moderne PU lakken bovenwater ben je ook klaar voor 3 jaar.
Meindert
Carol
> Meindert Sprang:
> > >
> > > Hoe kom je daar nou bij?
> > > Een houten schip is echt niet meer onderhoud.
> > > eerder minder.
> >
> > Ja natuurlijk, en Sinterklaas bestaat :).
>
> Toch heeft Pieter wel gelijk. Zo'n waarschip is van multiplex. Dat kun je
> goed in epoxy zetten, evt met glasmat. En dan is zo'n boot beter dan een
> polyester boot. Epoxy geeft geen osmoseproblemen omdat het tien keer zo
> weinig water doorlaat dan polyester, en chemisch inert is, waardoor geen
> zuurvorming optreed.
Klopt gedeeltelijk. Houten vlakken die in de epoxy staan vergen geen
onderhoud. Eind jaren 70, begin 80 heb ik de romp van mijn Kolibrie 560 in
de epoxy gezet en daarna voorzien van DD-lak. Perfect, nooit meer iets aan
hoeven te doen. 8 weken mee bezig geweest van 's morgens acht tot 's avonds
tien. Het gaat hier echter over iemand die een bootje wil kopen om te gaan
zeilen. Koopt die iemand nu een houten boot dan is de kans minimaal dat ie
reeds in de epoxy staat. Daarnaast weet jij, denk ik, dat het onderhoud niet
aan de romp zit maar aan de kajuitopbouw en de kuip.
> En met de moderne PU lakken bovenwater ben je ook klaar voor 3 jaar.
Precies. Ik heb nu een polyester boot en ben niet klaar voor 3 jaar maar
voor 30 jaar.....
Natuurlijk zijn houten boten niet per definitie molmbakken. Er is hier
iemand die advies vraagt over een boot aanschaf. Ik wil zo iemand geen
houten boot adviseren, laat 'm eerst maar eens gaan zeilen en verstand er
van krijgen, dan kan hij later zelf wel beslissen of hij eventueel toch een
houten boot wil.
Carol.
Carol
> Max Medema:
>
> Na flink sparen .......... <knip>
Ben je er nog Max?
Carol.
Meindert Sprang
>
> > En met de moderne PU lakken bovenwater ben je ook klaar voor 3 jaar.
>
> Precies. Ik heb nu een polyester boot en ben niet klaar voor 3 jaar maar
> voor 30 jaar.....
Ehh, hoe zat dat ook alweer met sinterklaas ?
Meindert
Carol
>
> Ehh, hoe zat dat ook alweer met sinterklaas ?
>
> Meindert
Er werd beweerd:
Quote:
> Een houten schip is echt niet meer onderhoud.
> eerder minder.
Zoek eens een kwarttonner op die 30 jaar buiten heeft gelegen zonder
onderhoud en een polyester bootje van 30 jaar oud idem. Als je bovenstaande
dan nog steeds beweert heb je een gerede kans dat Sinterklaas ook nog aan
boord zit.
Daar zit Sinterklaas dus :)
Carol.
Carol
> schippertje:
>
> > > Eventueel zou je wat aan de overbrenging kunnen
> > > veranderen (andere tandwielen, indien mogelijk).
> >
> > Onzin.
>
> Hoezo?
De gekozen methode en uitvoering voor het heffen van de kiel bij de Etap 22
is best goed. Wat ik bedoel is dat de verhouding krachtsinspanning-tijd goed
gekozen is.
Feit is dat een gewicht van vele honderden kilo's een meter omhoog gebracht
moet worden middels spierkracht. Dit kost een bepaalde hoeveelheid energie.
Hoe je die energie verdeelt is vers 2, grofweg zijn de keuzes:
a - veel krachtsinspanning, korte tijd (de sterkste man van NL doet het in
een paar minuten).
b - middelmatige krachtsinspanning, middelmatige tijd (zoals bij de Etap).
c - weinig krachtsinspanning, lange tijd (met je pink draaien, gedurende 7
uur).
Aan bovenstaande verander je echt niks middels andere tandwielen of een lik
vet (tenzij je de wetten van Newton ongeldig weet te verklaren).
Carol.
Pieter Wierenga
<mhsp...@ANTIcustomwareSPAM.nl> wrote:
>En met de moderne PU lakken bovenwater ben je ook klaar voor 3 jaar.
5 - 7 jaar.
en als je regelmatig in de was zet nog meer.
zelfde als polyester.
Cheers, Pieter
Pieter Wierenga
wrote:
>Nee, was ik niet van plan. Blijkbaar heb jij een heel snelle Sturgeon, net
>zo als ik iemand ken met een heel snelle Compromis 720.
gaan die harder dan 15 knopen met windkrachrt 6?
Cheers, Pieter
schippertje
> Hoe veilig is een volgelopen etap 22 in golven van 4 meter+ , moet wel
> de meest bizarre manier van vezuipen zijn , in je eigen boot !
Lees het boek Fastnet, winkracht 10 van John Rousmaniere eens.
Zolang de boot drijft, ook al staat ie vol met water, is het beter BIJ
de boot te blijven. Tijdens de beruchte Fastnet-race van 1979 zijn er
bemanningsleden verdronken omdat ze in paniek hun schip verlieten,
terwijl datzelfde schip uiteindelijk drijvend, maar onbemand werd
teruggevonden.
Maar nog een keer dan, waaruit concludeer je dat een Etap 22 minder
zeewaardig zou zijn dan een Albin Vega?
--
schippertje
schippertje
> > Max Medema:
> >
> > Na flink sparen .......... <knip>
>
>
>
> Ben je er nog Max?
Max zit te genieten.
Eindelijk weer eens wat discussie over bootjes in nl.sport.varen.
En wij vermaken onszelf ook, geloof ik.
Iedereen blij, dus.
--
schippertje
schippertje
> > schippertje:
> >
> > > > Eventueel zou je wat aan de overbrenging kunnen
> > > > veranderen (andere tandwielen, indien mogelijk).
> > >
> > > Onzin.
> >
> > Hoezo?
>
> De gekozen methode en uitvoering voor het heffen van de kiel bij de Etap 22
> is best goed. Wat ik bedoel is dat de verhouding krachtsinspanning-tijd goed
> gekozen is.
Dus de zaak heeft wel steeds goed gewerkt?
Nooit geen last gehad van vervuiling, vastlopen of andere ellende?
> Feit is dat een gewicht van vele honderden kilo's een meter omhoog gebracht
> moet worden middels spierkracht. Dit kost een bepaalde hoeveelheid energie.
> Hoe je die energie verdeelt is vers 2, grofweg zijn de keuzes:
>
> a - veel krachtsinspanning, korte tijd (de sterkste man van NL doet het in
> een paar minuten).
> b - middelmatige krachtsinspanning, middelmatige tijd (zoals bij de Etap).
> c - weinig krachtsinspanning, lange tijd (met je pink draaien, gedurende 7
> uur).
Dus bij de Etap heeft men een heel behoorlijk optimum, begrijp ik uit je
verhaal.
Ik denk, eerlijk gezegd dat je vaargebied van die aard is (was) dat je
die kiel nooit op waarde hebt leren schatten.
Het blijft natuurlijk altijd een compromis. Enerzijds is de Etap een
boot met een diepstekende geballaste kiel, met waarschijnlijk daardoor
een hele respectabele kenterhoek (een positief richtend moment tot ver
voorbij de 90 graden). Anderzijds is het een boot waarmee je in 50 cm
water nog kan drijven, elk wantij al heel vroeg over kan en
mogelijkerwijs met wat achteruitdraaien van de schroef (dit mag niet van
de waddenvereniging, dus pas op) nog redelijk rechtop kan droogvallen
(putje graven voor het uitstekende deel van kiel).
Dat daar wat spierkracht tegenover moet staan moet je dan voor lief
nemen. Wie altijd op diep water vaart, benut de capaciteiten van een
Etap 22 niet, naar mijn idee.
> Aan bovenstaande verander je echt niks middels andere tandwielen of een lik
> vet (tenzij je de wetten van Newton ongeldig weet te verklaren).
Nou, ik vermoedde eigenlijk dat het mechanisme met de tijd slechter ging
werken. Dat is namelijk wat je vaak hoort. Bovendien kan ik me
voorstellen dat je de overbrenging van de Etap te groot vond en liever
lichter maar langer zou draaien.
Weet je nou eigenlijk nog waarom je een Etap hebt gekocht? Voor mij zou
die ophaalbare kiel DE reden zijn geweest. Qua uiterlijk vind ik er
namelijk niet zoveel aan. 'T is een goede zeiler, maar er zijn veel meer
goede zeilers.
--
schippertje
Pieter Wierenga
wrote:
>Zoek eens een kwarttonner op die 30 jaar buiten heeft gelegen zonder
>onderhoud en een polyester bootje van 30 jaar oud idem. Als je bovenstaande
>dan nog steeds beweert
de epoxy-PU combinatie is veruit superieur aan polyester gelcoat.
zoals je nu veel polyesterschepen ziet van 25-30 jaar oud met osmose,
wat wijst op inferieure harsen en slechte verwerkingsomstandigheden.
Een slecht polyester schip zal er na 30 jaar netzo uitzien als 1
slecht houten schip.
In de huidige jachtbouw worden aanmerkelijk betere polyesterharsen
gebruikt (vinylester), maar composiet-epoxy is zonder meer duurzamer
(ook duurder)
Als jij dus denkt dat polyester minder onderhoudsgevoelig is dan zelfs
staal, dan denk ik dat je je beter moet informeren.
Cheers, Pieter
Carol
> schippertje:
>
> Dus de zaak heeft wel steeds goed gewerkt?
> Nooit geen last gehad van vervuiling, vastlopen of andere ellende?
Nee, nooit gehad.
> Ik denk, eerlijk gezegd dat je vaargebied van die aard is (was) dat je
> die kiel nooit op waarde hebt leren schatten.
Dat zou kunnen. Ik zeg ook niet dat die kiel %&#$@ is, absoluut niet. Wat ik
wel zeg is dat je niet eventjes hup die kiel omhoog draait.
> Nou, ik vermoedde eigenlijk dat het mechanisme met de tijd slechter ging
> werken. Dat is namelijk wat je vaak hoort. Bovendien kan ik me
> voorstellen dat je de overbrenging van de Etap te groot vond en liever
> lichter maar langer zou draaien.
Ik vond het prima zo. Weet het niet precies meer, maar ik geloof ca. 10
minuten draaien om 'm helemaal omhoog te krijgen. Ik kan me wel voorstellen
dat minder sterke mensen als ik (ha ha grapje) daarvoor zouden kizen.
> Weet je nou eigenlijk nog waarom je een Etap hebt gekocht?
Ja, het is een geweldige schuit. Toen ik als jochie van 15 met mijn Vaurien
zeilde kwam er eens een Etap 22 voorbij. Toen dacht ik; "Stel je eens voor
dat ik later zo'n jacht zou bezitten"!!
Daarnaast istie ontzettend ruim, zeilt redelijk goed, goed gebouwd, is
bekend (inruilwaarde), van polyester (zie verhaal onderhoud) en toentertijd
voor mij betaalbaar.
> Voor mij zou
> die ophaalbare kiel DE reden zijn geweest. Qua uiterlijk vind ik er
> namelijk niet zoveel aan. 'T is een goede zeiler, maar er zijn veel meer
> goede zeilers.
Die ophaalbare kiel was handig met de winterstalling, verder heb ik 'm bijna
niet gebruikt. Het uiterlijk vind ik wel goed (smaak, niet twisten enzo).
Hij zeilt redelijk goed maar is niet echt snel te noemen. Maar, ik zou nog
steeds mensen een Etap 22 adviseren. (Natuurlijk een beetje afhankelijk van
hun wensen).
Carol.
>
> --
> schippertje
Matthijs
> > Een houten schip is echt niet meer onderhoud.
> > eerder minder.
>
> Zoek eens een kwarttonner op die 30 jaar buiten heeft gelegen zonder
> onderhoud en een polyester bootje van 30 jaar oud idem. Als je
bovenstaande
> dan nog steeds beweert heb je een gerede kans dat Sinterklaas ook nog aan
> boord zit.
>
> Daar zit Sinterklaas dus :)
>
> Carol.
Dat wil nog niet zeggen dat je PU lak ook 30 jaar zijn glans blijft
behouden!
Als dat zo is zit sinterklaas zeker aan boord :-)
groeten / kind regards,
Matthijs
Carol
>Pieter Wierenga:
>
> de epoxy-PU combinatie is veruit superieur aan polyester gelcoat.
Niet per definitie, hangt af van diverse factoren, waaronder de verwerking.
> zoals je nu veel polyesterschepen ziet van 25-30 jaar oud met osmose,
> wat wijst op inferieure harsen en slechte verwerkingsomstandigheden.
Klopt, half jaren 70 werden in iedere boerenschuur 'jachten' gebouwd. Niet
zozeer de harsen alswel de verwerkingsmethode was/is hier debet aan.
> Een slecht polyester schip zal er na 30 jaar netzo uitzien als 1
> slecht houten schip.
Niet waar, hout rot eerder weg dan polyester.
> In de huidige jachtbouw worden aanmerkelijk betere polyesterharsen
> gebruikt (vinylester), maar composiet-epoxy is zonder meer duurzamer
> (ook duurder)
Daar gaat de discussie niet over. Het gaat over iemand die een bootje van 20
jaar oud wil kopen, geen nieuwe.
> Als jij dus denkt dat polyester minder onderhoudsgevoelig is dan zelfs
> staal, dan denk ik dat je je beter moet informeren.
Huh? Heb ik dat gezegd? Waar dan?
Maar natuurlijk is polyester minder onderhoudsgevoelig dan staal. Staal
roest weet je, het wordt bruin. Al na een paar uur in de buitenlucht. Daarom
wordt staal geschilderd, geconserveerd. Maak maar eens een diepe kras in je
auto en kijk volgende week nog eens naar die kras, helemaal bruin, echt
waar. Dat wordt corrosie genoemd, verbinding van het ijzer (Fe) - wat in
staal zit - met zuurstof (O2) uit de lucht.
Maak ook eens een kras in de polyester boot van je buurman - dwars door de
gelcoat heen - ga een week later kijken en het ziet er nog hetzelfde uit,
ook echt waar. Dat komt omdat polyester niet roest, cq corrodeert, cq een
verbinding met zuurstof aangaat.
Carol.
Carol
> schippertje:
>
> Max zit te genieten.
> Eindelijk weer eens wat discussie over bootjes in nl.sport.varen.
> En wij vermaken onszelf ook, geloof ik.
>
> Iedereen blij, dus.
>
Precies :)
Carol.
Carol
>Pieter Wierenga:
>
> >Nee, was ik niet van plan. Blijkbaar heb jij een heel snelle Sturgeon,
net
> >zo als ik iemand ken met een heel snelle Compromis 720.
>
> gaan die harder dan 15 knopen met windkrachrt 6?
>
Geweldig, een Sturgeon 22 die 15 knopen gaat. Een Compromis 720 gaat 120
knopen als tie van een flat afvalt.
Carol.
Pieter Wierenga
wrote:
>Geweldig, een Sturgeon 22 die 15 knopen gaat.
?????
heb ik het over 1 sturgeon22 gehad dan?
>Een Compromis 720 gaat 120
>knopen als tie van een flat afvalt.
klopt, maar dat is op de motor en dat beDoel ik dus niet.
gewoon onder zeil.
Cheers, Pieter
Pieter Wierenga
wrote:
>
>>Pieter Wierenga:
>> Een slecht polyester schip zal er na 30 jaar netzo uitzien als 1
>> slecht houten schip.
>
>Niet waar, hout rot eerder weg dan polyester.
we gaan er natuurlijk vanuit dat er een laagje verf overheen zit.
Een paar jaar geleden is er een test gedaan van gebruikte polyester
schepen, waaronder een Pionier10, een Compromis, een Victoire en nog
wat spul.
Allemaal osmoseverschijnselen, de 1 wat gevoeliger dan de ander.
>> In de huidige jachtbouw worden aanmerkelijk betere polyesterharsen
>> gebruikt (vinylester), maar composiet-epoxy is zonder meer duurzamer
>> (ook duurder)
>
>Daar gaat de discussie niet over. Het gaat over iemand die een bootje van 20
>jaar oud wil kopen, geen nieuwe.
een goed onderhouden waarschip van 20 jaar oud heeeft geen rot.
een goed onderhouden polyesterschip zal bijna een verhoogd
vochtgehalte in het laminaat onder de waterlijn hebben.
is je 22 voeter opeens 150 kilo zwaarder.
vandaar dat jouw bootjes niet vooruit te branden zijn.
>> Als jij dus denkt dat polyester minder onderhoudsgevoelig is dan zelfs
>> staal, dan denk ik dat je je beter moet informeren.
>
>Huh? Heb ik dat gezegd? Waar dan?
jazeker, jij denkt dat je een polyester schip zonder problemen 30 jaar
buiten kan laten liggen zonder er iets aan te doen.
>Maar natuurlijk is polyester minder onderhoudsgevoelig dan staal. Staal
>roest weet je, het wordt bruin.
wat raar
ik ken iemand met 1 stalen schip, dat is groen.
wel 2 iemanden zelfs.
>Al na een paar uur in de buitenlucht. Daarom
>wordt staal geschilderd, geconserveerd.
en polyester wordt niet geconserveerd?
>Maak maar eens een diepe kras in je
>auto en kijk volgende week nog eens naar die kras,
wat 1 onzin.
maak jij ook diepe krassen in jouw boot om te bewijzen dat jouw
laminaat niet verzuurd?
>Maak ook eens een kras in de polyester boot van je buurman - dwars door de
>gelcoat heen - ga een week later kijken en het ziet er nog hetzelfde uit,
>ook echt waar. Dat komt omdat polyester niet roest, cq corrodeert, cq een
>verbinding met zuurstof aangaat.
misschien moet jij dan de pots van Meindert nog maar es 1 keer lezen
Cheers, Pieter
Pieter Wierenga
wrote:
>Dat wil nog niet zeggen dat je PU lak ook 30 jaar zijn glans blijft
>behouden!
1 keer per jaar in het kettingvet (spuitbusje)
en even uitpoetsen.
bovendien heb ik mijn rechtopzeiler in 1 dag geschuurd en in 0,5 dag
in de verf.
Cheers, Pieter
Matthijs
Wat heeft het voor zin om kettingvet op je boot te smeren?
--
groeten / kind regards,
Matthijs
"Pieter Wierenga" <piet...@xs4all.nl> wrote in message
news:3c997c95...@news.xs4all.nl...
Meindert Sprang
news:a7cdmq$kaha1$1...@ID-128647.news.dfncis.de...
> Kettingvet waar is dat voor?
> Wat heeft het voor zin om kettingvet op je boot te smeren?
Het heeft hetzelfde effect als was: je vult de poriën in het oppervlak en
daardoor lijkt het glanzender.
Meindert
Aart Koelewijn
verkocht), en deze boot de zelfde kielconstructie heeft als de Etap 22
lijkt het me aardig ook mijn ervaringen hier te vermelden. De boot is wat
groter en heeft dus ook een zwaardere kiel, 700 kg. Geheel naar beneden
steekt hij 1,6 m, geheel omhoog 1 m. Hiervoor zijn 400 slagen nodig. Als
de kiel onverhoopt helemaal opgehaald moest worden, losten mijn vrouw en
ik elkaar daarbij meestal af. Het kostte ongeveer 5 minuten. Naar beneden
laten zakken gaat vrij licht.
On Wed, 20 Mar 2002 23:19:55 +0100, Carol wrote:
>> schippertje:
>>
>> Dus de zaak heeft wel steeds goed gewerkt? Nooit geen last gehad van
>> vervuiling, vastlopen of andere ellende?
>
> Nee, nooit gehad.
Volgens de handleiding van Etap moet de kiel af en toe (eens in de 5 tot
10 jaar geloof ik) helemaal gedemonteerd worden en moet het mechanisme
schoongemaakt en opnieuw ingevet worden. Bij mij moest 1x i.v.m. een
reparatie de kiel er af, waarbij de zaak meteen schoongemaakt en
ingevet is. Het leek daarna wat lichter te lopen.
>> Ik denk, eerlijk gezegd dat je vaargebied van die aard is (was) dat je
>> die kiel nooit op waarde hebt leren schatten.
>
> Dat zou kunnen. Ik zeg ook niet dat die kiel %&#$@ is, absoluut niet.
> Wat ik wel zeg is dat je niet eventjes hup die kiel omhoog draait.
Ik vond een groot voordeel van de kiel dat je in vaarwater met veel
ondieptes wat meer risico kunt nemen. Loop je onverhoopt vast, en dat
gebeurde me elk jaar wel minstens een keer, dan draai je de kiel een
stukje omhoog, waarna je weer verder kunt. Bij een weekje varen op het
wad ten oosten van de lijn Harlingen-Terschelling hadden we de kiel
continu omhoog tot 1,2m. Daarmee kun je nagenoeg overal komen en loop je
toch nog vast, dan kan de kiel nog een stukje verder omhoog. Het ophalen
van de kiel kost zoveel inspanning dat je echt niet na het passeren van
een ondiepte de kiel weer laat zakken om hem dan bij de volgende ondiepte
weer op te halen. Ook met de kiel omhoog tot 1,2m blijft de boot nog
redelijk zeilen.
Droogvallen heb ik nooit geprobeerd. De Etap 26 heeft in tegenstelling
tot de 22 een doorgestoken, niet ophaalbaar roer en een sail-drive. Ik
had geen zin het risico te lopen dat ik die zou beschadigen. Dat roer en
de sail-drive zijn overigens ook de reden dat de kiel niet verder omhoog
gaat. Zou je hem wel verder ophalen, dan zouden roer en sail-drive onder
de kiel uitsteken en daarmee erg kwetsbaar worden.
N.B. ik heb ooit van een andere Etap zeiler een manier gehoord om dat
ophalen eenvoudig electrisch te doen. Men nemen een accu-boormachine en
maakt daar een hulpstukje bij dat past in het busje waar je anders de
handel voor het ophalen van de kiel steekt. Ik heb het nooit geprobeerd.
De boormachine zal wel redelijk sterk moeten zijn en ik denk dat de accu
na 1 of 2 keer ophalen van de kiel wel leeg is, maar het lijkt me te
kunnen werken.
Aart
--
Aart Koelewijn
email: aa...@mtack.xs4all.nl
http://www.xs4all.nl/~mtack/
Matthijs
Bedankt!
Gaat je boot ook sneller door vet of juist langzamer?
--
groeten / kind regards,
Matthijs
"Meindert Sprang" <mhsp...@ANTIcustomwareSPAM.nl> wrote in message
news:3c99...@news.nb.nu...
evdw
zijn die zo snel hun kans op overleven denken te vergroten door in een
vlot te stappen.
Ik denk dat de tijd om in een vlot te stappen komt als de boot
daadwerkelijk zinkt.
Wat betreft de zeewaardigheid van een albin vega/etap 22 .
volgens mijn redenering kan een albin vega meer hebben door een
combinatie van lengte , gewicht , rompvorm.
De s-spant zal minder hoog lopen en dus minder makkelijk hoogte houden
bij een lagerwal , maar een etap ondanks zijn betere effectievere
kielvorm zal door zijn gebrek aan gewicht meer moeite hebben hoogte te
houden.
Verder zie ik de s-spant bij deze lengte als een voordeel omdat het
een rustiger vaargedrag geeft (ben met een etap 22 wel eens goed hard
uit het roer gelopen in wat golven , met mijn albin onder zwaardere
omstandigheden nog nooit (maar ook die zal zijn grenzen hebben zoals
op een gegeven ogenblik elke boot die heeft)
Een grote factor in het doorstaan van slecht weer is alert blijven op
je omgeving (golven), een etap zal meer energie vergen om onder
controle te houden , en de bemanning zal eerder fouten maken door
vermoeitheid.
De grote variabele in deze discussie blijft wel de ervaring van de
bemanning.
Ik word NU gesommeerd om te komen eten , dus als jij nou eens de
redenen opnoemt waarom jij vind dat een etap 22 zeewaardig is
(defenitie zeewaardig ?) dan kom ik vanavond nog wel even kijken.
Laat ik nog even voorop stellen dat ik hier niet sta te beweren wat
een geweldig zeewaardige boot een albin is (er zijn reizen mee gemaakt
(antarctica) waarvan ik vind dat de boot daar niet geschikt voor is),
nog wil ik hiermee zeggen dat ik een etap een waardeloze boot vind(ik
heb er hele leuke vakanties mee gehad , op het binnenwater ;-).
met de vriendelijke groeten evdw
"schippertje" <aje...@xs4all.nl> schreef in bericht
news:1f9d53m.10gnl6i1p2f48hN%aje...@xs4all.nl...
Alex Koeleman
Ik maar denken dat watersporters gemoedelijke mensen zijn.
Ga ik deze verharding van de zomer op het water ook meemaken (wordt sinds
lange tijd weer mij eerste seizoen)?
Alex
"Carol" <c.j...@inter.nl.net> schreef in bericht
news:3c991473$0$11840$19de...@news.inter.NL.net...
Max Medema
Max (en Dominique trouwens) zit inderdaad te genieten, heel nuttig
allemaal deze informatie. Er komen een hoop bootjes langs waar we nog
niet aan hadden gedacht. Zaterdag gaan we weer op pad langs de
verkoophavens. Zodat we alles ook van binnen kunnen bekijken en hoe
alles "aanvoelt". We hebben zo langzaam aan al wel het idee dat we een
metertje langer moeten.
Eerst maar eens kijken wat voor inzichten komende zaterdag oplevert,
word vervolgd dus ;)
--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
Carol
>Max Medema:
>
> Max (en Dominique trouwens) zit inderdaad te genieten, heel nuttig
> allemaal deze informatie.
<knip>
Goed om te horen,
Carol.
Carol
>Alex Koeleman:
>
> Ik moet wel zeggen dat de toon langzamerhand aan het verharden is.
> Ik maar denken dat watersporters gemoedelijke mensen zijn.
Dat ligt niet aan de watersporters Alex, maar is een bekend fenomeen binnen
nieuwsgroepen.
Het is onschuldiger als het lijkt hoor, het is ook een beetje sport.
Meestal vindt er aan het eind wel een beetje verbroedering plaats.
Toen ik mijn eerste reply gaf vermeldde ik uitdrukkelijk dat het niet de
bedoeling is om op tenen te gaan staan enzo (wijs geworden in andere
nieuwsgroepen).
Vervolgens gebeurt dat toch altijd. Dat zie je hier nu ook. Ik gaf als
advies aan een beginner om geen oude houten boot te kopen en er goed op te
letten dat een polyester boot geen osmose heeft. Vervolgens komen er
zogenaamde experts die je aan gaan vallen, zo gaat dat. Telkens neem ik me
voor om er niet op in te gaan, maar ach, TV kijken is ook niet alles en ik
vind het ook wel leuk om deze zogenaamde experts te ontmantelen.
Je kunt het beste proberen de hele discussie te volgen, dan kom je er
vanzelf achter wie weet waar hij over praat.
Carol.
Pieter Wierenga
wrote:
>Ok weer wat geleerd.
>Bedankt!
>Gaat je boot ook sneller door vet of juist langzamer?
ik smeer het niet op mijn onderwaterschip.
daar moet ik overigens nog steeds iets voor bedenken.
is er hier iemand die aan Cunifer-folie (0.25 mm) kan komen?
Cheers, Pieter
Pieter Wierenga
wrote:
>Ok weer wat geleerd.
>Bedankt!
>Gaat je boot ook sneller door vet of juist langzamer?
nou ja, het is eigenlijk bijenwas met een solvent hoorde ik.
ik heb mijn zweeds staal er ook mee gepoetst.
Cheers, Pieter
Pieter Wierenga
wrote:
>Maar nog een keer dan, waaruit concludeer je dat een Etap 22 minder
>zeewaardig zou zijn dan een Albin Vega?
natuurlijk is die etap minder zeewaardig.
alleen al omdat die kleiner en dus minder comfortabel is
verder heeft een s-spant 1 hogere comfortfactor dan 1 zuivere
rondspant.
en comfort is een zeewaardigheidscriterium.
(een paar maanden stond hier iets over in ik meen Zeilen)
Cheers, Pieter
Carol
> Pieter Wierenga:
>
> >Niet waar, hout rot eerder weg dan polyester.
>
> we gaan er natuurlijk vanuit dat er een laagje verf overheen zit.
Ja, ,ja en dat blijft twintig jaar zitten zodat het hout perfect blijft.
Domme ik, ik maar denken dat je iedere paar jaar hout moet schilderen.
> Een paar jaar geleden is er een test gedaan van gebruikte polyester
> schepen, waaronder een Pionier10, een Compromis, een Victoire en nog
> wat spul.
> Allemaal osmoseverschijnselen, de 1 wat gevoeliger dan de ander.
En een week later werden houten boten uit de jaren zeventig getest, geen
spoortje van rot en inwatering te vinden zeker.
> >Daar gaat de discussie niet over. Het gaat over iemand die een bootje van
20
> >jaar oud wil kopen, geen nieuwe.
>
> een goed onderhouden waarschip van 20 jaar oud heeeft geen rot.
> een goed onderhouden polyesterschip zal bijna een verhoogd
> vochtgehalte in het laminaat onder de waterlijn hebben.
> is je 22 voeter opeens 150 kilo zwaarder.
> vandaar dat jouw bootjes niet vooruit te branden zijn.
Ah, dank je voor de tip. En hout neemt geen vocht op. En die
zestienkwadraten die in het voorjaar tot het dek onder water liggen zijn
natuurlijk allemaal volgeregend. Ja, ja ik begin het door te krijgen, zo
leer ik nog eens wat bij.
> en polyester wordt niet geconserveerd?
Waarmee dan?
Carol.
Meindert Sprang
> Toen ik mijn eerste reply gaf vermeldde ik uitdrukkelijk dat het niet de
> bedoeling is om op tenen te gaan staan enzo (wijs geworden in andere
> nieuwsgroepen).
> Vervolgens gebeurt dat toch altijd. Dat zie je hier nu ook. Ik gaf als
> advies aan een beginner om geen oude houten boot te kopen en er goed op te
> letten dat een polyester boot geen osmose heeft. Vervolgens komen er
> zogenaamde experts die je aan gaan vallen, zo gaat dat. Telkens neem ik me
> voor om er niet op in te gaan, maar ach, TV kijken is ook niet alles en ik
> vind het ook wel leuk om deze zogenaamde experts te ontmantelen.
Ik kan het toch niet laten: toevallig hebben deze twee 'experts' (Pieter en
ik) wel praktijkervaring voor wat betreft hout en epoxy. We zijn dan nog
geen experts op dit gebied, maar we zitten zeker niet uit onze nek te
kletsen omdat we misschien een keer de klok hebben horen luiden en dan menen
te kunnen meepraten.
Zo, en verder moet iedereen zelf maar weten wato voor boot hij wil, ik ben
nu eenmaal stapelgek op houten boten, en dan heb je natuurlijk ook een
gekleurde mening... :-)
Meindert
www.customware.nl/boten
Alex Koeleman
elkaar niet in de ogen kijken de gebezigde taal scherper wordt. Ik vindt dat
jammer, hoewel ik moet toegeven dat ik zelf ook wel eens een antwoord
herschrijf, omdat ik het te scherp gesteld heb. Je moet niet vergeten dat op
schrift gestelde antwoorden vaak wat harder aan kunnen komen dan de
bedoeling is.
Mijn moto: laten we het leuk houden.
Wat ik overigens in het hele polyester verhaal niet ben tegengekomen is het
gevaar wat kleeft aan sandwich constructies zoals bij mij Friendship 25.
(Ben trouwens benieuwd hoe de experts over dit bootje denken denken) Zodra
daar water tussenkomt kun je een hoop problemen krijgen.
In de waterkampioen stond trouwens een verhaal hoe je beslag moet monteren
op dit soort constructies.
De bedoeling schijnt te wezen dat je in het geboorde gat wat extra
tussenmateriaal weghaalt en dit onstane gat weer vult met epoxy, waar je
vervolgens het gat in boort. Dit schijnt de constructie te beschermen tegen
inwateren en samendrukken.
Iemand hier ervaring mee?
Alex
"Carol" <c.j...@inter.nl.net> schreef in bericht
news:3c9a3812$0$230$19de...@news.inter.NL.net...
Alex Koeleman
Ik hoop dat je dan bedoelt dat je ook echt hout ziet, want anders heeft het
naar mijn gevoel geen meerwaarde.
Echt hout is naar mij mening het mooiste wat er is, dus daar deel ik je
mening volledig. Waar ik echter tegenop zie is natuurlijk dat onderhoud. Je
moet daar echt tijd voor hebben.
Alex
"Meindert Sprang" <mhsp...@ANTIcustomwareSPAM.nl> schreef in bericht
news:3c9a3eda$1...@news.nb.nu...
hermand
> Ik moet wel zeggen dat de toon langzamerhand aan het verharden is.
> Ik maar denken dat watersporters gemoedelijke mensen zijn.
> Ga ik deze verharding van de zomer op het water ook meemaken (wordt sinds
> lange tijd weer mij eerste seizoen)?
Heb ik nog niet eens ingebracht dat de Wibo 8.20 of 8.35 eigenlijk de beste
keuze is ;-)
Zeer ruim binnen; past (bijna) binnen budget; zeer betrouwbaar met kleine
kinderen.
Herman D
Carol
> Alex Koeleman:
>
> Wat ik overigens in het hele polyester verhaal niet ben tegengekomen is
het
> gevaar wat kleeft aan sandwich constructies zoals bij mij Friendship 25.
> (Ben trouwens benieuwd hoe de experts over dit bootje denken denken) Zodra
> daar water tussenkomt kun je een hoop problemen krijgen.
Klopt. Wat er kan gebeuren is dat de huid loslaat van de kern. De mate
waarin dit 'een hoop' problemen kan geven hangt o.a. af van het gebruikte
kernmateriaal en de plaats van de beschadiging. Daar kun je een boek over
schrijven en dat ben ik hier niet van plan.
Wil je meer weten, wees dan iets specifieker.
> In de waterkampioen stond trouwens een verhaal hoe je beslag moet monteren
> op dit soort constructies.
> De bedoeling schijnt te wezen dat je in het geboorde gat wat extra
> tussenmateriaal weghaalt en dit onstane gat weer vult met epoxy, waar je
> vervolgens het gat in boort. Dit schijnt de constructie te beschermen
tegen
> inwateren en samendrukken.
> Iemand hier ervaring mee?
Ja, ook hier geldt weer, wat voor sandwichconstructie, wat voor beslag, wat
zijn de krachten etc.
Wil je meer weten, wees dan iets specifieker.
Als het gaat over je Friendship 25 wat voor beslag wil je dan bijplaatsen?
Vaak zijn er door de werf al voorzieningen getroffen voor extra beslag op
sandwichdekken. Ik weet het niet 100% zeker maar volgens mij zijn
Friendships reeds voorzien van RVS platen in het sandwichdek.
Carol.
Pieter Wierenga
wrote:
>Dat ligt niet aan de watersporters Alex, maar is een bekend fenomeen binnen
>nieuwsgroepen.
>Het is onschuldiger als het lijkt hoor, het is ook een beetje sport.
>Meestal vindt er aan het eind wel een beetje verbroedering plaats.
precies.
1 lichtend voorbeeld is de jaarlijkse bijeenkomst van
nl.politiek/be.politics.
>TV kijken is ook niet alles
TVkijken = nix
> en ik
>vind het ook wel leuk om deze zogenaamde experts te ontmantelen.
moet je wel met feiten komen natuurlijk
>Je kunt het beste proberen de hele discussie te volgen, dan kom je er
>vanzelf achter wie weet waar hij over praat.
precies.
jij weet dus niet waar je over praat.
Cheers, Pieter
Meindert Sprang
news:a7dg2e$217m$1...@nl-news.euro.net...
> Meidert,
>
> Ik hoop dat je dan bedoelt dat je ook echt hout ziet, want anders heeft
het
> naar mijn gevoel geen meerwaarde.
Daarom hebben we die sloep ook blank gelakt! Maar ook als je een houten
romp, vooropgesteld dat de constructiemethode zich daarvoor leent, in
glasvezel en epoxy zet, zie je nog steeds hout.
> Echt hout is naar mij mening het mooiste wat er is, dus daar deel ik je
> mening volledig. Waar ik echter tegenop zie is natuurlijk dat onderhoud.
Je
> moet daar echt tijd voor hebben.
Ja. Maar je moet een polyester boot ook onderhouden.
Meindert
Meindert Sprang
>
> Ah, dank je voor de tip. En hout neemt geen vocht op. En die
> zestienkwadraten die in het voorjaar tot het dek onder water liggen zijn
> natuurlijk allemaal volgeregend. Ja, ja ik begin het door te krijgen, zo
> leer ik nog eens wat bij.
Dat wordt inderdaad tijd ja. Die zestienkwadraten moeten juist vocht opnemen
om waterdicht te worden. Als je zo'n boot uit de winterstalling haalt, is
'ie lek want de latten zijn uitgedroogd. Leg je de boot in het water, dan
zinkt 'ie eerst, het hout zwelt weer op en voila, boot is dicht. En dat
geldt voor alle klassiek gebouwde boten: lattenbouw, karveel en geklonken
overnaads.
Meindert
Henk
romp. Als je de boot met staande mast in de winterstalling op een bok zet
gaat de sandwich stuk op de plaats van de steunen. Dit vanwege de wisselende
kracht die daar op uitgeoefend wordt.
Groeten,
Henk
"Alex Koeleman" <alex.k...@wanadoo.nl> wrote in message
news:a7dfos$215g$1...@nl-news.euro.net...
Alex Koeleman
Ik bedoelde eigelijk dat voor een nieuweling zoals ik en de degene die dit
alles is "begonnen" dit wel interssante info is. Ik nl begrepen dat niet
alle schepen een sandwich dekconstuctie hebben.
Zover ik weet is op de FS het kernmateriaal balsahout.
vwb het bijplaatsen van beslag.
Mijn kraanlijn en neerhouder zijn niet vanuit de kuip te bedienen. Ik loop
er over na te denken hier iets aan te doen. De kraanlijn is natuurlijk zo
goed als "krachtloos", maar op de neerhouder kan natuurlijk wel de nodige
kracht komen. Maar wederom voor de duidelijkheid ik ben nog niet zover.
Alles is puur ter orientatie. Ik schrok nl ook nogal van de prijzen van een
valstopper.
Van RVS plaaten weet ik niets, maar dat zegt niets, omdat ik nog niets heb
losgemaakt. De meeste spullen zitten zover ik kan zien door en door
geschroefd. Op die plekken zie je de binnenhuid wel iets indeuken.
Ik hoop dat ik nu voldoende specifiek ben en ben benieuwd naar jullie advies
of reactie.
Alex
"Carol" <c.j...@inter.nl.net> schreef in bericht
news:3c9a4b14$0$235$19de...@news.inter.NL.net...
Carol
> Meindert Sprang:
> > Ah, dank je voor de tip. En hout neemt geen vocht op. En die
> > zestienkwadraten die in het voorjaar tot het dek onder water liggen zijn
> > natuurlijk allemaal volgeregend. Ja, ja ik begin het door te krijgen, zo
> > leer ik nog eens wat bij.
>
> Dat wordt inderdaad tijd ja. Die zestienkwadraten moeten juist vocht
opnemen
> om waterdicht te worden. Als je zo'n boot uit de winterstalling haalt, is
> 'ie lek want de latten zijn uitgedroogd. Leg je de boot in het water, dan
> zinkt 'ie eerst, het hout zwelt weer op en voila, boot is dicht. En dat
> geldt voor alle klassiek gebouwde boten: lattenbouw, karveel en geklonken
> overnaads.
>
> Meindert
Je hebt het echt niet door he?
Waarom beantwoordt je mijn vraag niet waarmee polyester geconserveerd wordt?
Carol.
Norbert Koster
> >Je kunt het beste proberen de hele discussie te volgen, dan kom je er
> >vanzelf achter wie weet waar hij over praat.
>
> precies.
> jij weet dus niet waar je over praat.
Ooouuchh!
[let the real flaming begin!] :-)
groeten,
Norbert, die zich suf onderhoudt aan zijn 34 jaar oude polyester bootje.
Deze is wel gelukkig wel weer ocean waardig (onder loyds gebouwd), maar
daar vind ik haar persoonlijk weer te klein voor en mijn volgende wordt
van staal.
--
**********************************************************************
Norbert Koster
"Sundiver"
Diamond aka Halcyon 27
Netherlands
e-mail: remove "remove_this" from email adress
**********************************************************************
Carol
> Alex Koeleman:
> Voor de duidelijkheid, voor zover ik weet heb ik geen problemen.
> Ik bedoelde eigelijk dat voor een nieuweling zoals ik en de degene die dit
> alles is "begonnen" dit wel interssante info is.
Mooi, daar zijn deze nieuwsgroepen ook voor, om iemand te helpen.
> Ik nl begrepen dat niet
> alle schepen een sandwich dekconstuctie hebben.
Klopt, maar vele wel.
> Zover ik weet is op de FS het kernmateriaal balsahout.
Dat denk ik ook, ja.
>
> vwb het bijplaatsen van beslag.
> Mijn kraanlijn en neerhouder zijn niet vanuit de kuip te bedienen. Ik loop
> er over na te denken hier iets aan te doen. De kraanlijn is natuurlijk zo
> goed als "krachtloos", maar op de neerhouder kan natuurlijk wel de nodige
> kracht komen.
Ook de kracht op de neerhouder valt uiteindelijk wel mee hoor. Wat ik zou
adviseren is:
Ga naar je boot en kijk of er op de kajuitopbouw - naast het luik - platte,
gladde vlakjes zijn die bedoeld zijn om beslag op te plaatsen.
Waarschijnlijk zijn deze er. Koop klemmetjes die klein genoeg zijn om hierop
te passen. Zet het klemmetje op het vlak en teken de bevestigingsgaatjes af
met een viltstift. Boor met een boortje van een paar mm een gaatje. Dan kom
je er gauw genoeg achter wat voor materiaal er onder de polyester huid zit.
Waarschijnlijk is dit een RVS plaatje.
Vervolgens kun je twee verschillende wegen bewandelen:
A. Koop een stuk of zes dikke RVS parkers en boor het gaatje zo groot als de
KERN van de parker. Gebruik de parker om schroefdraad te tappen, maar let op
dat de parker niet afbreekt. Heb je hier zelf geen ervaring mee laat het dan
door iemand doen die 'gevoel' heeft voor werktuigbouwkundige krachten. Het
kan je een paar parkers kosten maar uiteindelijk gaat de parker door het
plaatje heen en dan ben je koopman.
B. De 'officiele' manier is natuurlijk om met een tap schroefdraad te tappen
en boutjes te gebruiken voor de bevestiging. Probleem is echter het vinden
van een tap (ding om schroefdraad te maken) die geschikt is voor RVS.
Methode A lijkt erg knullig maar het werkt wel.
Raak je in paniek na het boren van het eerste gaatje dan kun je het kleine
gaatje opvullen met wat polyester of epoxyplamuur en klaar is kees.
Kom je toch zover dat je de klemmen monteer doe dan het volgende:
Positioneer de klem.
Plak met isolatietape het dek af rondom de klem, ca. 1 mm tussen tape en
klem openhouden.
Vervolgens doe je een klein beetje siliconenkit onder de klem en monteer je
hem.
De kit die onder de klem vandaan komt met een natte vinger weghalen en
vervolgens het isolatietape verwijderen.
Carol.
Carol
> Norbert Koster:
> >
> > precies.
> > jij weet dus niet waar je over praat.
>
> Ooouuchh!
>
> [let the real flaming begin!] :-)
:) Nee Norbert, in ieder geval niet van mij, ik heb het wel zo'n beetje
gehad met deze 'expert'.
Carol.
Pieter Wierenga
wrote:
>
>> Pieter Wierenga:
>>
>> >Niet waar, hout rot eerder weg dan polyester.
>>
>> we gaan er natuurlijk vanuit dat er een laagje verf overheen zit.
>
>Ja, ,ja en dat blijft twintig jaar zitten zodat het hout perfect blijft.
>Domme ik, ik maar denken dat je iedere paar jaar hout moet schilderen.
inderdaad, dat denk jij verkeerd dus.
>> Een paar jaar geleden is er een test gedaan van gebruikte polyester
>> schepen, waaronder een Pionier10, een Compromis, een Victoire en nog
>> wat spul.
>> Allemaal osmoseverschijnselen, de 1 wat gevoeliger dan de ander.
>
>En een week later werden houten boten uit de jaren zeventig getest, geen
>spoortje van rot en inwatering te vinden zeker.
nee helaas, maar de waarschepenvereniging telt vele schepen van 20+
jaar in perfecte staat.
en ik kan je er hier in de jachthavens in de buurt ook minstens 10
laten zien.
>Ah, dank je voor de tip. En hout neemt geen vocht op.
als het in de epoxy staat niet of nauwelijks.
en het droogt beter dan polyester mocht het wat vochtig zijn.
>En die
>zestienkwadraten die in het voorjaar tot het dek onder water liggen zijn
>natuurlijk allemaal volgeregend.
een andere reden.
dat is een geheel andere constructiewijze.
(dat is niet zo'n slimme opmerking van je)
>Ja, ja ik begin het door te krijgen, zo
>leer ik nog eens wat bij.
een mens is nooit te oud ;-)
>> en polyester wordt niet geconserveerd?
>
>Waarmee dan?
gelcoat en als je slim bent geef je een nieuw polyester schip onder de
waterlijn een paar laagjes heavycoat.
voor het geval dat op de werf de verwarming uitgevallen is tijdens de
bouw van jouw schip.
Cheers, Pieter
Pieter Wierenga
<alex.k...@wanadoo.nl> wrote:
>Ik hoop dat je dan bedoelt dat je ook echt hout ziet, want anders heeft het
>naar mijn gevoel geen meerwaarde.
jazeker wel.
ik geloof bv heilig in een cedarstrip/epoxy composiet als je een sterk
schip wil hebben, ik vind het gevaar van een laminaat met schuimkern
vooralsnog te gevoelig voor delaminatie.
cedarstrip wordt zelfs aangeraden voor varen in gebieden met ijsgang.
Cheers, pieter
Pieter Wierenga
<alex.k...@wanadoo.nl> wrote:
>Ja ik volg de gehele discussie al, maar wat mij opvalt is dat zodra mensen
>elkaar niet in de ogen kijken de gebezigde taal scherper wordt.
dat is ook het leuke ;-)
>Mijn moto: laten we het leuk houden.
oeps...:-)))
>In de waterkampioen stond trouwens een verhaal hoe je beslag moet monteren
>op dit soort constructies.
>De bedoeling schijnt te wezen dat je in het geboorde gat wat extra
>tussenmateriaal weghaalt en dit onstane gat weer vult met epoxy, waar je
>vervolgens het gat in boort. Dit schijnt de constructie te beschermen tegen
>inwateren en samendrukken.
>Iemand hier ervaring mee?
bij beslag waar grote krachtenop komen te staan zul je 1 plaat
multiplex in moeten lamineren.
juist haarscheuren die ontstaan bij te grote plaatselijke belastingen
zullen inwateren.
dus van binnenuit polyester en kernmateriaal wegfrezen en met epoxy
(doe het maar gelijk goed) een plaat inlamineren
Cheers, Pieter
Pieter Wierenga
wrote:
>A
>Heb ik nog niet eens ingebracht dat de Wibo 8.20 of 8.35 eigenlijk de beste
>keuze is ;-)
>Zeer ruim binnen; past (bijna) binnen budget; zeer betrouwbaar met kleine
>kinderen.
welja
schippertje 1 bries
jij een wibo 820
en het moet van carol ook nog es in staat van nieuw zijn
het budget was 10K euro om even bij het begin te beginnen.
Cheers, pieter
Meindert Sprang
>
> Je hebt het echt niet door he?
>
> Waarom beantwoordt je mijn vraag niet waarmee polyester geconserveerd
wordt?
>
Dat vroeg je aan Pieter. Maar omdat je het mij vraagt: de gelcoat dicht het
polyester af.
Meindert
Carol
> Pieter Wierenga:
>
> nee helaas, maar de waarschepenvereniging telt vele schepen van 20+
> jaar in perfecte staat.
> en ik kan je er hier in de jachthavens in de buurt ook minstens 10
> laten zien.
Tuurlijk, de mensen die verzot zijn op hun Waarschip en lid zijn van de
Waarschepen vereniging en hem goed onderhouden, die bootjes zijn absoluut in
perfecte staat, geen twijfel over mogelijk.
Toevallig heeft een vriend van mij een Waarschip halftonner. Vorig jaar
heeft hij het HELE dek EN kajuit opbouw vervangen en in de epoxy gezet. Nu
liggen de onderste gangen eruit! Ieder vrij uur zit hij op die schuit (Hij
is vrijgezel). Niks mis mee, als je dat ambieer. Als je LEEST wat ik schrijf
zie je ook in mijn eerste post: "Waarschip: Is van hout, niet aan beginnen
tenzij je een hoop vrije tijd zonder je vrouw en kinderen door wilt
brengen".
Dat er uitzonderingen zijn natuurlijk, maar verwacht niet van mij dat ik een
Waarschip ga adviseren aan een beginnende zeiler die zijn gespaarde 10.000
Euro aan een boot wil besteden.
> >> en polyester wordt niet geconserveerd?
> >
> >Waarmee dan?
>
> gelcoat en als je slim bent geef je een nieuw polyester schip onder de
> waterlijn een paar laagjes heavycoat.
Hap, het visje heeft toegebeten! HaHa. Polyester conserveren met polyester,
da's een goeie. En wat denk jij dan dat gelcoat is?? Gelcoat IS polyester,
meneer Pieter de expert.
(Voor de meelezers: gezien het taalgebruik tegen mij vindt ik dit
taalgebruik nu wel eventjes veroorloofd).
En nu hou ik erover op,
Carol.
Meindert Sprang
>
>
> Ook de kracht op de neerhouder valt uiteindelijk wel mee hoor. Wat ik zou
> adviseren is:
Is dat zo? Een neerhouder moet toch de giek neerhouden wanneer de schoot dat
niet meer goed kan door een ver uitstaand zeil. De grootschoot zit vaak op
tweederde van de giek en de neerhouder zit dichter bij de mast. Dan is de
kracht op die neerhouder toch gauw twee keer zo groot als op de schoot.
> Vervolgens doe je een klein beetje siliconenkit onder de klem en monteer
je
> hem.
Geen siliconenkit gebruiken! Dat bevat azijnzuur en dat wil je niet aan je
beslag. Daar is sikaflex voor of een ander merk 'bedding compound'
Meindert
Meindert Sprang
>
> Hap, het visje heeft toegebeten! HaHa. Polyester conserveren met
polyester,
> da's een goeie. En wat denk jij dan dat gelcoat is?? Gelcoat IS polyester,
> meneer Pieter de expert.
> (Voor de meelezers: gezien het taalgebruik tegen mij vindt ik dit
> taalgebruik nu wel eventjes veroorloofd).
>
> En nu hou ik erover op,
>
Ja maar wij niet. Polyester is niet polyester en epoxy is niet epoxy. Wat ik
maar zeggen wil, van beide materialen bestaan vele varianten met
verschillende eigenschappen. Onder andere kan de waterdoorlatendheid van
twee soorten epoxy of polyester ook een factor 10 verschillen. Maar hoe
dichter - hoe duurder.
Dus kan ik me voorstellen dan gelcoat een speciale vorm van polyester is die
dichter is dan het spul waar de romp mee wordt opgebouwd.
Meindert
hermand
Pieter Wierenga schreef
> welja
> schippertje 1 bries
> jij een wibo 820
> en het moet van carol ook nog es in staat van nieuw zijn
> het budget was 10K euro om even bij het begin te beginnen.
>
> Cheers, pieter
Wibo 820 en 835 volgens koerslijst botenbank tussen 10 en 15.000 Euro.
Bries zit daar ook niet zoveel vandaan.
Huid van Wibootje is met wat werk weer zo blank als nieuw staal. Epoxy erop
en je hebt er zeker 10 jaar geen omkijken naar. Kom daar maar eens om bij
tupperware.
Herman D
evdw
gebruikt , tot volle tevredenheid.
Echter heb ik de doorvoer niet gelijk helemaal aangedraaid maar tot
ongeveer één á twéé millimeter.
Daarna gewacht tot het door en door droog is en toen helemaal
aangedraaid .
Zo krijg je een soort pakking's effect die flexibeler is en langer
waterdicht blijft.
Er zijn verschillende soorten sikaflex , mij is aangeraden de meest
flexibele soort te gebruiken.
groetjes evdw
"Carol" <c.j...@inter.nl.net> schreef in bericht
news:3c9a5d3c$0$223$19de...@news.inter.NL.net...
Meindert Sprang
news:3c9a6835$1...@news.nb.nu...
> "Carol" <c.j...@inter.nl.net> wrote in message
> news:3c9a5d3c$0$223$19de...@news.inter.NL.net...
> >
> >
>
> beslag. Daar is sikaflex voor of een ander merk 'bedding compound'
>
dan de schroeven niet meteen vast. Laat een kitlaag van 0,5 to 1 mm tussen
beslag en dek zitten en vervolgens de sikaflex 'uitharden'. Dit duurt
afhankelijk van de temperatuur 2 tot 9 dagen. Pas dan draai je de schroeven
vast. Het sikaflex is nu 'uitgehard' van een pasta tot een vaste
rubberachtige laag. Door nu de schroeven pas aan te draaien, zorg je voor
extra spanning op de zo ontstane pakking waardoor die goed afdicht. Als je
meteen al aandraait, pers je de meeste sikaflex er tussenuit.
Meindert
Pieter Wierenga
wrote:
>Toevallig heeft een vriend van mij een Waarschip halftonner. Vorig jaar
>heeft hij het HELE dek EN kajuit opbouw vervangen en in de epoxy gezet.
heb jij wel eens op 1 polyestersandwichdek gelopen waar het water uit
het laminaat rond je schoenen sopte?
>Nu
>liggen de onderste gangen eruit!
Hij heeft dus gewoon een slecht onderhouden schip gekocht.
De vorige eigenaar was natuurlijk net zo gemakzuchtig als jij.
Heb je de verhalen in deze nieuwsgroep over gebruikte polyester
schepen wel gevolgd?
> Als je LEEST wat ik schrijf
>zie je ook in mijn eerste post: "Waarschip: Is van hout, niet aan beginnen
>tenzij je een hoop vrije tijd zonder je vrouw en kinderen door wilt
>brengen".
dat zei ik na het LEZEN van jouw opmerking: onzin.
jij generaliseert (veel) te veel.
>Dat er uitzonderingen zijn natuurlijk,
>Hap, het visje heeft toegebeten! HaHa. Polyester conserveren met polyester,
>da's een goeie. En wat denk jij dan dat gelcoat is?? Gelcoat IS polyester,
klopt , en wat wil je daar mee zeggen?
er zit bovendien nog het nodige doorheen aan vulmiddelen.
als die er niet op zit, zit je laminaat in no time vol water.
wel eens van capillaire werking van glasvezels gehoord?
Of inwerking van UV?
Beschadigingen aan de gelcoat dienen danook zorgvuldig gerepareerd te
worden.1 Blootliggende glasvezel kan al het begin van de ellende zijn.
Jouw verhaal dat polyester praktisch onderhoudsvrij is deugt danook
niet. Want zelfs de gelcoat moet je regelmatig in de was zetten.
Sterker: ieder materiaal is even onderhoudsgevoelig als het om
investering van arbeidsuren gaat. Het maakt dus helemaal niet uit wat
je neemt.
Cheers, Pieter
Pieter Wierenga
<mhsp...@ANTIcustomwareSPAM.nl> wrote:
>Dus kan ik me voorstellen dan gelcoat een speciale vorm van polyester is die
>dichter is dan het spul waar de romp mee wordt opgebouwd.
gelcoat is inderdaad een ander polyester. ;-)
Cheers, Pieter
Pieter Wierenga
<mhsp...@ANTIcustomwareSPAM.nl> wrote:
>"Carol" <c.j...@inter.nl.net> wrote in message
>news:3c9a66be$0$229$19de...@news.inter.NL.net...
>> En nu hou ik erover op,
>>
>Ja maar wij niet.
wij heten tenslotte geen Pim.
Cheers, Pieter
Carol
> evdw:
>
> Ik heb bij het monteren van een onderwaterdoorvoer ook sikaflex
> gebruikt , tot volle tevredenheid.
> Echter heb ik de doorvoer niet gelijk helemaal aangedraaid maar tot
> ongeveer één á twéé millimeter.
> Daarna gewacht tot het door en door droog is en toen helemaal
> aangedraaid .
> Zo krijg je een soort pakking's effect die flexibeler is en langer
> waterdicht blijft.
> Er zijn verschillende soorten sikaflex , mij is aangeraden de meest
> flexibele soort te gebruiken.
Deze methode is inderdaad beter dan de door mij beschrevene met
siliconenkit. Heb je genoeg centen om voor het monteren van een klemmetje
een tube Sikaflex te kopen, prima. Maar echt noodzakelijk is het niet.
Carol.
Meindert Sprang
>
>
> Deze methode is inderdaad beter dan de door mij beschrevene met
> siliconenkit. Heb je genoeg centen om voor het monteren van een klemmetje
> een tube Sikaflex te kopen, prima. Maar echt noodzakelijk is het niet.
Je kan siakflex ook in kleine tubes krijgen, die kosten een eurootje of 7.
En anders kan je misschien van iemand anders (in een jachthaven/werf) een
kloddertje kopen voor een euro....
Meindert
Leov
<mhsp...@ANTIcustomwareSPAM.nl> wrote:
>
>Dus kan ik me voorstellen dan gelcoat een speciale vorm van polyester is die
>dichter is dan het spul waar de romp mee wordt opgebouwd.
Bang, you got it. En er zijn nu ook epoxie gelcoats. Maar dat moet
zich nog bewijzen. Toch leuk de ouderwetse stellingen van Carol.
Hij Zij spendeert zijn geld liever aan een doorgeroeste bak omdat
hijzij gehoord heeft dat staal beter is, of aan polyester omdat dat
geen onderhoud nodig heeft. Even wakker worden Carol, ouder polyester
verliest zijn stijfheid !!! Ga dat een jaartje uitzoeken en je bent
grijzer en wijzer ;*) Inwateringen rond doorvoeren, inwateringen rond
beslag, met gevolg rottende core. Dek romp verbinding is soms op
oudere schepen verouderd. Ze lijmden het met een putty. En dat werd
niet echt getest op langdurige hechting. En zo zijn er legio gebreken
van polyester schepen.
Elk materiaal heet zijn onderhoud/slechte eigenschappen. Het zoeken is
naar de parel in de zwijnenstal. Maakt niet uit van welk materiaal.
Groeten Leo V.
[yep I am back ;*)
Leov
wrote:
Ik gaf als
>advies aan een beginner om geen oude houten boot te kopen en er goed op te
>letten dat een polyester boot geen osmose heeft. Vervolgens komen er
>zogenaamde experts die je aan gaan vallen, zo gaat dat.
Dat krijg je als je een opmerking als dit maakt. Jij speelt voor een
zogenaamde expert en jouw opmerking is bot en onwaar op het gebied van
hout. Dan krijg je tegenwind. Nog een keer, er zijn goed onderhouden
oude houten boten !!! Zeker waard om te kopen.
Leo V.
Leov
<maxendo...@keyaccess.nl> wrote:
. Er komen een hoop bootjes langs waar we nog
>niet aan hadden gedacht.
Mijn tip;
Trotter Pandora, misschien iets te klein maar een leuke zeiler...
Greoten Leo
Carol
> Leov:
>
> Bang, you got it. En er zijn nu ook epoxie gelcoats. Maar dat moet
> zich nog bewijzen. Toch leuk de ouderwetse stellingen van Carol.
Let op wat je schrijft: "Er zijn NU epoxy gelcoats"
De discussie gaat over het aanschaffen van een boot van pakweg 20 tot 25
jaar oud. Je moet dus kijken naar de materialen en constructies van die
tijd. Epoxy werd in die tijd niet gebruikt.
Wat sommigen hier doen is het aanvoeren van nieuwere materialen en
technieken als argument voor een bepaalde materiaalkeuze.
Hiermee geef je in mijn opinie 'adviezen' aan de oorspronkelijke
vraagsteller die niet deugen, zelfs misleidend zijn. Een stuk hout waar een
laagje alkydverf overheen zit (jaren 70) of waar een laagje epoxy overheen
zit (heden) zijn absoluut niet met elkaar te vergelijken. De eerste is
geconserveerd hout, de tweede is te beschouwen als een kunststof materiaal
met een houten kern. De tweede heeft dan ook geheel andere eigenschappen.
Wil je het hebben over moderne technieken en materialen dan hoort dat in een
andere thread thuis. Tot nu toe ben ik echter nog geeneen vraag tegengekomen
over moderne materialen en bootbouwtechnieken als koolstof-prepregs,
aramide, uithardingstemperaturen, Nomex honeycombs, autoclaven etc. Ik nodig
je uit. :).
Leov
wrote:
>> Leov:
>>
>> Bang, you got it. En er zijn nu ook epoxie gelcoats. Maar dat moet
>> zich nog bewijzen. Toch leuk de ouderwetse stellingen van Carol.
>
>Let op wat je schrijft: "Er zijn NU epoxy gelcoats"
>De discussie gaat over het aanschaffen van een boot van pakweg 20 tot 25
>jaar oud. Je moet dus kijken naar de materialen en constructies van die
>tijd. Epoxy werd in die tijd niet gebruikt.
>
>Wat sommigen hier doen is het aanvoeren van nieuwere materialen en
>technieken als argument voor een bepaalde materiaalkeuze.
>Hiermee geef je in mijn opinie 'adviezen' aan de oorspronkelijke
>vraagsteller die niet deugen, zelfs misleidend zijn.
Een trol, Ploink, je leert er niet van en ze gebruiken tegenargumenten
zoals het ze uitkomt,
Maar in ieder geval weten nu een paar mensen dat er NU epoxie
varianten zijn, en die zijjn wijzer geworden.
Bye Carol
Carol
>Leov:
>
> Even wakker worden Carol, ouder polyester
> verliest zijn stijfheid !!!
Zou kunnen, ik heb de laatste paar jaar de ontwikkelingen op polyester
gebied niet op de voet gevolgd.
Toch wel interessant, uit welk onderzoek komt dit? Wil ik graag lezen.
> Ga dat een jaartje uitzoeken en je bent
> grijzer en wijzer ;*) Inwateringen rond doorvoeren, inwateringen rond
> beslag, met gevolg rottende core. Dek romp verbinding is soms op
> oudere schepen verouderd. Ze lijmden het met een putty. En dat werd
> niet echt getest op langdurige hechting. En zo zijn er legio gebreken
> van polyester schepen.
Grijs ben ik al genoeg. De rest is natuurlijk waar.
> Elk materiaal heet zijn onderhoud/slechte eigenschappen. Het zoeken is
> naar de parel in de zwijnenstal.
> Maakt niet uit van welk materiaal.
Vertel dat maar niet aan de materiaalkundigen die zich de laatste tientallen
jaren het leplazerus hebben gezocht naar betere materialen. Dan hadden we nu
waarschijnlijk geen epoxy gehad en zouden de auto's nog net zo hard roesten
als Renaultjes vroeger.
Carol.
schippertje
> Wat betreft de zeewaardigheid van een albin vega/etap 22 .
> volgens mijn redenering kan een albin vega meer hebben door een
> combinatie van lengte , gewicht , rompvorm.
> De s-spant zal minder hoog lopen en dus minder makkelijk hoogte houden
> bij een lagerwal , maar een etap ondanks zijn betere effectievere
> kielvorm zal door zijn gebrek aan gewicht meer moeite hebben hoogte te
> houden.
> Verder zie ik de s-spant bij deze lengte als een voordeel omdat het
> een rustiger vaargedrag geeft (ben met een etap 22 wel eens goed hard
> uit het roer gelopen in wat golven , met mijn albin onder zwaardere
> omstandigheden nog nooit (maar ook die zal zijn grenzen hebben zoals
> op een gegeven ogenblik elke boot die heeft)
> Een grote factor in het doorstaan van slecht weer is alert blijven op
> je omgeving (golven), een etap zal meer energie vergen om onder
> controle te houden , en de bemanning zal eerder fouten maken door
> vermoeitheid.
> De grote variabele in deze discussie blijft wel de ervaring van de
> bemanning.
Okee, met dit antwoord kan ik in grote lijnen meegaan. Ik heb altijd de
neiging om even te sonderen in hoeverre zo'n opmerking als 'Een Vega is
zeewaardiger' dan een Etap 22 een basis heeft in echte kennis van zaken.
overigens is de Vega niet echt een langkieler, dus de gedachtegang
'S-spant, dus zeewaardiger' slaat bij mij niet zo aan.
Wel is Vega ten opzichte van de waterlijnlengte minder breed dan de
Etap, wat de boot waarschijnlijk wat comfortabeler doet bewegen en wat
koersvaster maakt.
Ik heb geen lijnenplan van de Vega bij de hand. De kimmen van de Etap 22
zijn tamelijk week (zeer ronde overgang). S-spant suggereert dat dit bij
de Vega ook zo zou zijn. Dit is ook een factoer in comfortabel
zee-gedrag. Ik weet ook niet wat voor een roer eronder zit. Het is in
ieder geval een doorgestoken roer. Als het bijvoorbeeld een balansroer
zou zijn, is dat weer ongunstiger voor de koers-stabiliteit. De Etap
heeft een aangehangen roer, wat daar weer gunstig op inwerkt.
Overigens kan die neiging tot snijden van de Etap aanzienlijk worden
verminderd door de kiel omhoog te draaien. Maar dit heeft weer het
nadeel dat het richtend moment aanzienlijk wordt verminderd, omdat je
ballast omhoog brengt.
Zo blijft er dus wat te plussen en minnen, maar uiteindelijk is de
stelling dat de Vega een wat goediger vaargedrag heeft (koersvaster en
minder nijging tot dwarsvallen in achterop komende golven) wel houdbaar,
denk ik.
De bottom-line is dus inderdaad de zeewaardigheid van de bemanning. De
Vega is een boot die wat beter voor zichzelf kan zorgen.
--
schippertje
evdw
http://home.kabelfoon.nl/~evdw/albinvega/overzichtstekening.html ,
staat op mijn homepage.
groetjes evdw
"schippertje" <aje...@xs4all.nl> schreef in bericht
news:1f9hx2c.1j9uljnmaleq3N%aje...@xs4all.nl...
Leov
wrote:
>>Leov:
>
>> Even wakker worden Carol, ouder polyester
>> verliest zijn stijfheid !!!
>
>Zou kunnen, ik heb de laatste paar jaar de ontwikkelingen op polyester
>gebied niet op de voet gevolgd.
>Toch wel interessant, uit welk onderzoek komt dit? Wil ik graag lezen.
Er is geen onderzoek op dit gebied gaande voor jachten. Het zou te
kostbaar zijn en wie zal het betalen ??? Niet de bouwers en de
polyesterverwerkers ;*)
>> Ga dat een jaartje uitzoeken en je bent
>> grijzer en wijzer ;*)
Daarom melde ik dit. Je moet spreken met de mensen die open genoeg
zijn om de gebreken te onderkennen. En die een lange termijn visie
hebben. Ik zelf zit nu in het mekka van oude slecht onderhouden boten,
de Carieb...Onder kenissen zitten surveyors, bouwers, gebruikers en
chemisch technici. En ik volg de kunststof scene voor 12 jaar nu, ivm
met werk en studie en hobby.
En dat polyester boten hun stijfheid verliezen is makkelijk te zien in
wedstrijdvelden. De oudere boten winnen niet vaak (dan heb ik het over
leeftijdsverschillen van 10 + jaar).
>> Elk materiaal heet zijn onderhoud/slechte eigenschappen. Het zoeken is
>> naar de parel in de zwijnenstal.
>> Maakt niet uit van welk materiaal.
>
>Vertel dat maar niet aan de materiaalkundigen die zich de laatste tientallen
>jaren het leplazerus hebben gezocht naar betere materialen. Dan hadden we nu
>waarschijnlijk geen epoxy gehad en zouden de auto's nog net zo hard roesten
>als Renaultjes vroeger.
Daar hebben we het toch niet over ? Ik bedoel, je zoekt de parelboot
uit de zwijnenwrakkenstal. Ongeacht materiaal.
Leo V.
Matthijs
news:a7hq89$1658$1...@news.kabelfoon.nl...
> Mischien heb je hier wat aan ,
> http://home.kabelfoon.nl/~evdw/albinvega/overzichtstekening.html ,
> staat op mijn homepage.
>
> groetjes evdw
Hallo evdw,
Kleine tip: Sla vortaan .bmp bestandjes op als .jpg bestandjes.
Dat scheelt de gebruiker een factor 20 in het downloaden van het plaatje.
Nu is het plaatje 600KB dat is voor telefoonverbinding 600/5 KB/s = 200
seconde = meer dan 3 minuten.
Zou je opgeslagen hebben als .JPG dan had het plaatje rond de 30 KB gezeten
en was het te downloaden geweest in pakweg 6 seconde.
Denk daar dus om voordat je plaatjes publiceerd op het internet.
--
groeten / kind regards,
Matthijs
Carol
> Leov:
>
> >> Even wakker worden Carol, ouder polyester
> >> verliest zijn stijfheid !!!
> >
> >Zou kunnen, ik heb de laatste paar jaar de ontwikkelingen op polyester
> >gebied niet op de voet gevolgd.
> >Toch wel interessant, uit welk onderzoek komt dit? Wil ik graag lezen.
>
> Er is geen onderzoek op dit gebied gaande voor jachten. Het zou te
> kostbaar zijn en wie zal het betalen ??? Niet de bouwers en de
> polyesterverwerkers ;*)
> En dat polyester boten hun stijfheid verliezen is makkelijk te zien in
> wedstrijdvelden. De oudere boten winnen niet vaak (dan heb ik het over
> leeftijdsverschillen van 10 + jaar).
Zou het niet kunnen dat de serieuze en snellere wedstrijdzeilers over
nieuwere spullen beschikken? En dat daarom de oudere boten i.h.a. niet
winnen? Of dat de nieuwere boten met betere harsen, vezels en technieken
gebouwd zijn? Waardoor zij stijver en sneller zijn. De wedstrijdzeilers die
voorin varen kopen zo'n nieuwere boot, doen ze dat niet dan varen ze niet
voorin. Nogal logisch dan dat boten van 10+ jaar oud niet voorin varen.
Om hieruit te concluderen dat polyester zijn stijfheid verliest is niet
correct. Ik hou het liever bij gedegen en ouderwets onderzoek. (Ook grappig
voor jullie om te lezen, die belegen opvattingen).
Dat zulk onderzoek niet uitgevoerd zou worden is niet waar. Natuurlijk niet
door jachtbouwers en polyesterverwerkers, maar wel door o.a. de
materiaalleveranciers. Zelfs deze onderzoeken moet je zeer kritisch bekijken
om de juiste conclusies te kunnen trekken en het waarheidsgehalte te
beoordelen, vaak wordt toch in het eigen straatje gepraat.
<knip>
> Daar hebben we het toch niet over ? Ik bedoel, je zoekt de parelboot
> uit de zwijnenwrakkenstal. Ongeacht materiaal.
Als je eenmaal weet wat voor boot je wilt hebben wel ja, maar dat is een
ander verhaal. Het gaat hiet over: (Ik zal de vraag nog maar eens herhalen):
"Na flink sparen .... kajuitzeilbootje 7 meter..... budget maximaal
10.000 euro.
"2 volwassenen 2 kleine kinderen... vakantie.
"sturgeon 22, compromis 720, etap 22, midget, defender, waarschip.......
"weten ....weinig over zeileigenschappen, punten om op te letten,
"adviezen en meningen. Laat ons jullie voorkeuren horen, zodat wij een
"weloverwogen beslissing kunnen nemen."
Deze mensen weten nog niet wat ze willen. Het heeft in dit stadium dan ook
geen zin om uit te gaan leggen waar ze op moeten letten als ze een Etap 22,
een kwarttonner of whatever gaan kopen. Dat is stap twee.
Zij vragen om meningen er ervaringen en die heb ik uit de losse pols
gegeven. Mijn gewraakte 'advies' "is van hout, zou ik niet aan beginnen"
daar sta ik oprecht achter. Vinden zij het wel leuk om een oud Waarscheepje
kaal te halen en in de epoxy te zetten, prima, kan harstikke leuk zijn om te
doen. (Ik heb het zelf ook gedaan met mijn Kolibrie een jaar of twintig
geleden). Ik denk echter dat dit soort vraagstellers (niet negatief bedoeld)
in eerste instantie op zoek zijn naar een "plug-en-play" bootje. Gooi dat
ding in het water, ga varen en doe ervaring op. Op die manier krijgen ze lol
in de watersport.
Carol.
Leov
wrote:
>
>> Leov:
>> En dat polyester boten hun stijfheid verliezen is makkelijk te zien in
>> wedstrijdvelden. De oudere boten winnen niet vaak (dan heb ik het over
>> leeftijdsverschillen van 10 + jaar).
>
>Zou het niet kunnen dat de serieuze en snellere wedstrijdzeilers over
>nieuwere spullen beschikken? En dat daarom de oudere boten i.h.a. niet
>winnen? Of dat de nieuwere boten met betere harsen, vezels en technieken
>gebouwd zijn? Waardoor zij stijver en sneller zijn. De wedstrijdzeilers die
>voorin varen kopen zo'n nieuwere boot, doen ze dat niet dan varen ze niet
>voorin. Nogal logisch dan dat boten van 10+ jaar oud niet voorin varen.
\
Nee, ik had het over one design bootjes als de etchells en dergelijke.
Worden zeer strict gebouwd met al jaren dezelfde materialen. Nieuwere
zijn stijver.
>
>Om hieruit te concluderen dat polyester zijn stijfheid verliest is niet
>correct. Ik hou het liever bij gedegen en ouderwets onderzoek. (Ook grappig
>voor jullie om te lezen, die belegen opvattingen).
>Dat zulk onderzoek niet uitgevoerd zou worden is niet waar. Natuurlijk niet
>door jachtbouwers en polyesterverwerkers, maar wel door o.a. de
>materiaalleveranciers.
Oh jah, long term research ???? Specifiek voor jachtbouw ? Laat mij
maar weten. Ik weet dat Garderock (us navy) zeer serieus onderzoek
doet, maar dat is dan weer geen jachtbouw ;*) En vliegtuig en
ruimtevaart doen onderzoeken. Maar de verwerkingswijze verschilt nog
al tussen een Space Shuttle en een Benetau.
>Zelfs deze onderzoeken moet je zeer kritisch bekijken
>om de juiste conclusies te kunnen trekken en het waarheidsgehalte te
>beoordelen, vaak wordt toch in het eigen straatje gepraat.
Absoluut ;*)
> <knip>
>. Mijn gewraakte 'advies' "is van hout, zou ik niet aan beginnen"
>daar sta ik oprecht achter.
dit klinkt al beter, jij begint er niet aan.
> Vinden zij het wel leuk om een oud Waarscheepje
>kaal te halen en in de epoxy te zetten, prima, kan harstikke leuk zijn om te
>doen.
Hiermee suggereer je weer dat elk Waarscheepje in de epoxie moet ;*)
Er zijn oude WS die dat niet behoeven.
>(Ik heb het zelf ook gedaan met mijn Kolibrie een jaar of twintig
>geleden).
1980... epoxie was toen net nieuw op de doe het zelf markt. Hoe gaat
het met dat bootje ? Heeft het geholpen ?
> Ik denk echter dat dit soort vraagstellers (niet negatief bedoeld)
>in eerste instantie op zoek zijn naar een "plug-en-play" bootje. Gooi dat
>ding in het water, ga varen en doe ervaring op. Op die manier krijgen ze lol
>in de watersport.
Dan kunnen ze beter een bijna nieuw bootje kopen, of huren. Dat is pas
Plug en Play.
Groet Leo