Bavaria ...levensgevaarlijk !!
Arnold
Kees Verruijt
> http://team.sailing.hu/Accident%20in%20Croatia.pdf
>
>
Brrr, de hele huid bij de kiel is gewoon afgescheurd, met achterlating
van "hele" wrangen. Oftewel, totaal foute constructie.
Dat kon nog wel eens een aardige rechtszaak worden -- dood door schuld.
-- Kees
O & E
Vervelend verhaal, waarbij spijtig genoeg zelfs een dode is gevallen. En de
verhalen over de Match hebben al vaker het nieuws gehaald. Nu maar zien hoe
de werf gaat reageren. Want het zou niet eerlijk zijn om nu alle Bavaria's
in een kwaad daglicht te stellen, anderzijds gebruiken zij die taktiek om de
Bavaria's Match als snel te boek te zetten door een profi wedstrijdbemanning
amateurwedstrijden te laten winnen en dan te melden dat dit aan de boot
ligt...
In ieder geval valt er weer een hoop uit te leren.
Olav
---
complete cruising support: www.ritmevandeoceaan.nl
"Arnold" <in...@arnoldhenri.com> schreef in bericht
news:42affaaa$0$322$ba62...@news.skynet.be...
> http://team.sailing.hu/Accident%20in%20Croatia.pdf
>
>
Meindert Sprang
news:42b00919$0$59023$e4fe...@dreader16.news.xs4all.nl...
Wat ik niet begrijp is dat die kielbouten alleen door het laminaat steken,
met een lullige backingplate aan de binnenkant. Ik de bouwtekingen die ik
heb van allerlei soorten boten, zitten de kielbouten ook altijd door de
wrangen. Dit lijkt me een aardige ontwerpfout.
Meindert
O & E
de kielbouten door de wrangen te lopen. Een volglaslaminaat is oersterk,
mits goed berekend en gebouwd.
En het lijkt erop dat dit hier verre van het geval is geweest. Al eerder
zijn er problemen met de constructie geweest, waarbij het hele schip uit
elkaar werd gevaren, maar dit was toen de nul serie werd getest op de
wedstrijdbanen. Nu de productie lekker op gang is gekomen geeft dit wel te
denken en de Matches over het water zijn versprreid zal het wel een kostbare
zaak gaan worden.
Wat tevens te denken geeft is het probleem met de deuren die niet meer open
willen. In het verhaal staat dat juist achter deze deur de reddingsvesten
lagen, toch onhandig. kan je op dit soort racy boten misschien toch maar
beter met canvas en ritssluitingen gaan werken als 'deur'.
Olav
---
complete cruising support: www.ritmevandeoceaan.nl
"Meindert Sprang" <mhsp...@NOcustomSPAMware.nl> schreef in bericht
news:11b0457...@corp.supernews.com...
PieterW
>Alles is te ontwerpen, ook een kiel die alleen aan het vlak hangt zonder dat
>de kielbouten door de wrangen te lopen. Een volglaslaminaat is oersterk,
>mits goed berekend en gebouwd.
volgens mij worden de kielbouten bij een polyester schip zelden of
nooit door de wrangen bevestigd, maar er vlak naast.
Het lijkt me ook logischer om ze op een volglaslaminaat te zetten ipv
een sandwich. De wrangen zijn gewoon een tunnellaminaat.
Cheers, Pieter
PieterW
<ke...@scanner391.net> wrote:
>Arnold wrote:
>> http://team.sailing.hu/Accident%20in%20Croatia.pdf
>>
>>
>
>Brrr, de hele huid bij de kiel is gewoon afgescheurd, met achterlating
>van "hele" wrangen. Oftewel, totaal foute constructie.
foute constructie of constructiefout?
IMO het laatste.
Cheers, Pieter
Kees Verruijt
> Alles is te ontwerpen, ook een kiel die alleen aan het vlak hangt zonder dat
> de kielbouten door de wrangen te lopen. Een volglaslaminaat is oersterk,
> mits goed berekend en gebouwd.
Mee eens.
> En het lijkt erop dat dit hier verre van het geval is geweest.
Het laminaat zelf was m.i. wel sterk, immers een enorm stuk huid is
"mee" gegaan met de kiel. Het probleem lijkt mij dat de wrang niet één
geheel was met de huid. Dit is goed te zien aan de overiges foto's die
op de genoemde website staan, zie bv.
http://www.sailing.hu/files/82/82552.jpg
hierop zie je een enorme barst in de overgang tussen wrang en bodem,
daar waar je een dikke stevige laag glas lopend over wrang en bodem zou
verwachten...
Overigens, dit is een foto gemaakt op een van de andere schepen uit de
vloot, en als ik het goed begrijp uit het hongaarse artikel hadden 7 van
de 13 schepen hier dus last van in enigerlei mate.
-- Kees
Frans de Vre
Is overigens alles al behoorlijk 'oud nieuws'
Maar er is verleden week een nieuw persbericht van Bavaria verschenen.
http://www.yacht.de/yo/yo_news/powerslave,id,4102,nodeid,50.html
Of de these van Bavaria dat het ongeluk een gevolg was van bodemkontakt,
nu van toepassing is of niet, feit is dat de werf een ernstig
kwaliteitsprobleem heeft met de daaraan verbonden negatieve publiciteit
in zeilkringen.
Een werf met 600 man personeel en een jaarproduktie van 2500 jachten
(bijna 10 per dag!) is duidelijk op massaproductie ingesteld. Een
dergelijk volume is alleen maar te realiseren wanneer men
prijs-technisch voor de massa bouwt. En dientengevolge kan er ook wel
eens teveel 'bezuinigd' worden uit kostentechnisch oogpunt. De
allergrootste fout wordt echter begaan door dit soort ongevallen te
bagataliseren ipv als fabrikant te stellen: sorry hier moet
'nachgebessert werden'
Het begrip terugroep-actie is in de zeilwereld kennelijk nog niet echt
ingeburgerd. Alhoewel studies inmiddels aangetoond hebben dat zulks door
het publiek overwegend positief worden beoordeeld.
Voorlopig schakelt men op stoer. Dat zoiets op ten duur uit PR zicht
kostbaar kan worden heeft indertijd Mercedes met de beroemde A-Klasse
elandtest, ook moeten leren.
JG
(chronologisch) overzicht. Ik dacht gelezen te hebben dat Bavaria al
aangekondigd had versterkingen uit te gaan voeren.
Neemt niet weg dat er natuurlijk al heel veel van dit soort Bav-jes
rondvaren, ook in wedstrijdcircuit waar er erg ruig mee omgesprongen
wordt... En bij al die 1000en schepen valt de kiel er niet zo maar af, ook
niet na flink mishandelen en (wedstrijd)raggen. Dus ofwel het is
maandagochtendgeval (waar het sterk op lijkt), ofwel dit schip had al ergens
erg hard opgezeten. En daar houdt geen enkele polyester romp-kiel
bevestiging van.
Ik heb ooit wat zitten drinken met een zeer welgestelde aussie. Had net zijn
bedrijf verkocht. Nee, geen IT, geen beurshandel, geen teak, gewoon een
(charter)bootreparatiebedrijf bij de Whitsundays (great barrier reef).
Terugplaatsen van kielen onder Mooring- en Sunsail Beneteaus en Jeanneaus
was zijn voornaamste werk geweest.......
JG
"Arnold" <in...@arnoldhenri.com> wrote in message
news:42affaaa$0$322$ba62...@news.skynet.be...
> http://team.sailing.hu/Accident%20in%20Croatia.pdf
>
Gert H
Ook als Bavaria geen blaam treft, dan nog zal een oproep om deze schepen aan
de wal te houden tot nader onderzoek is geweest, het merk Bavaria alleen
maar versterken.
Gert H
"Frans de Vre" <nom...@gmx.net> schreef in bericht
news:d8ph4a$v6s$05$1...@news.t-online.com...
Quee Queg
Volgens "Yacht" wordt er wel degelijk een verbeteringsactie gehouden, de
dealers schijnen hier meer van te weten. (Te lezen via bovenstaande link
en dan beetje klikken).
Frans de Vre
http://www.sailing.hu/galeriak/versenyek_esemenyek_2005/mira_mare_kupa/3/
Links onder _F8K3441.JPG is wel heel erg duidelijk!
FSD
> http://team.sailing.hu/Accident%20in%20Croatia.pdf
Tjonge tjonge, lekker goedkoop zo'n bavaria, joh!
--
Dit is een automatische handtekening van MesNews.
Site : http://www.mesnews.net
FSD
Meindert Sprang drukte met precisie uit :
--
Roger
news:745b0$42b05866$d549ea4c$32...@news.multikabel.nl...
> Op 15-6-2005, heeft Arnold verondersteld :
>> http://team.sailing.hu/Accident%20in%20Croatia.pdf
>
> Tjonge tjonge, lekker goedkoop zo'n bavaria, joh!
Goedkope reactie !
Zelfs jouw antennes breken JB !
Roger
FSD
toegepast, of juist goed toegepast maar er een materiaalfout in zit.
Wel even de juiste nuance zien graag.
Ik heb denk ik erg veel ervaring met werven, maar helaas heb ik van
maar weinig eeb hoge pet op, bavaria is er 1 van.
Statistisch scoren deze glasvezel baksels hoog in de pech reeks.
Ik denk dat mijn opmerking meer dan gerechtvaardigd is. (en na 2nd
opinion gemakkelijk aan te tonen).
Na rijp beraad schreef Roger :
--
simdex
Lieve jongens en meisjes..:)
Even een moment van bezinning. Ooit sprak ik met de p.r.-man van Citroen
Nederland. Ik vertelde hem van mijn nieuwe lelijke eend en dat deze
inderdaad bij de aflevering al bleek te roesten. Het was een prettig
gesprek, wij begrepen elkaar goed, en de man van citroen boog zich naar mij
en zei: "Maar beste Frank, niemand heeft toch ooit een Citroen gekocht omdat
hij niet roest".
Dus ik wil maar zeggen: beste mensen, niemand met gezond verstand koopt toch
een Bav om er bij 40 knopen wind een wedstrijdje mee te varen. Wanneer je
met je Opeltje een rondje met de Formule 1 meerijdt is het ding ook kapot.
Zelfs een Opeltje GTI, turbo of 42 Match.
Een Bav is bedoeld om bij windkracht 3 op het IJsselmeer te varen en wanneer
de wind aantrekt tot 4 nog veilig een haven aan te lopen waar ze
gezinszakken friet verkopen. Ook moet je met een Bav twee keer naar Engeland
kunnen zeilen, mits de helft van de tijd de motor bijstaat omdat er te
weinig wind is om te zeilen. Na die twee tochten meld je je intens tevreden
bij de dealer voor weer een nieuwe Bav.
Er zijn erg veel mensen die daar tevreden mee zijn:
- De Bav-eigenaar, die een hoop geld in z'n zak houdt bij de aanschaf en
toch een grote krijgt;
- Zijn partner (m/v), die van het uitgespaarde geld een eigen autootje kreeg
zodat ze niet steeds om z'n iets te krappe leasebakje hoeft te zeuren als ze
naar 'de tennis' wil;
- Zijn oudste dochter (altijd v), omdat zij bruine borstjes krijgt die ze na
de gezinszak in de havendisco kan laten betasten;
- De Bav-verkoper: omdat hij vijf jaar later alweer een nieuw bootje kan
verkopen;
- De Bav-financieringsinstelling: omdat de wat tegenvallende
tweedehandswaarde van de inruilBav een financierinkje noodzakelijk maakte.
En geloof me, voordat die bom barst is een actief zeilersleven alweer
voorbij...
Groet,
Frank
Lodewijk Stegman
Nou, dan kan mijn Victoire 22 meteen naar de scheepssloperij, want daar
lopen de kielbouten ook niet door de wrangen. Ik begrijp niet dat het al 32
jaar goed gaat.
Wat erg toch allemaal weer.
--
Lodewijk
JG
Hmmm, door de bouwwijze of door de schipper?
JG
(Géén bavariaarder)
AGP
dit zelfs hier in deze nieuwsgroep is doorgedrongen.
Dit is het soort cynische vulgaire Youp van het Hek humor, die denegrerend
is bedoeld. Ik hoop dat jij nooit van je "financierinkje" afkomt, lul.
Als je leuk wilt zijn, probeer het dan een beetje subtieler zeg, zonder te
proberen een groep mensen die erg blij zijn met hun bootje belachelijk te
maken.
Zonder groet,
Bernard
"simdex" <nos...@nospam.nl> wrote in message
news:42b08006$0$10385$e4fe...@news.xs4all.nl...
Bas A. Schulte
"simdex" <nos...@nospam.nl> wrote:
Gotver.
Als ik een dochter van 16 had kocht ik mooi geen Bav.
O & E
zitten weer eens helemaal op een lijn, en die van mij is al zes...
Olav
---
complete cruising support: www.ritmevandeoceaan.nl
"Bas A. Schulte" <bsch...@zeelandnet.nl> schreef in bericht
news:bschulte-5C8080...@europe.isp.giganews.com...
PieterW
>Dit is het soort cynische vulgaire Youp van het Hek humor, die denegrerend
>is bedoeld. Ik hoop dat jij nooit van je "financierinkje" afkomt, lul.
een echte lul ben je natuurlijk als je voor iets als een plezierbootje
een financierinkje afsluit.
een echte zeeman laat zijn handen wapperen en bouwt er zelf een.
dit om te beginnen.
>Als je leuk wilt zijn, probeer het dan een beetje subtieler zeg, zonder te
>proberen een groep mensen die erg blij zijn met hun bootje belachelijk te
>maken.
ik ben het geheel met frank eens, dat franse of duitse of wat voor
massajunk ook, niet per definitie geschikt is om onder alle
omstandigheden te varen.
Bavaria heeft nb versterkte versies van de schepen.
Dat betekent dat de standaardschepen te zwak geconstrueerd zijn.
Cheers, Pieter
--
"Consule Veritatem est Oehoeboeroe."
Benedictus XIV
AGP
"PieterW" <D.T.C.> wrote in message
news:2cu1b11mfm4htee5d...@4ax.com...
bausie.
> Lieve jongens en meisjes..:)
>
> Even een moment van bezinning. Ooit sprak ik met de p.r.-man van Citroen
> Nederland. Ik vertelde hem van mijn nieuwe lelijke eend en dat deze
> inderdaad bij de aflevering al bleek te roesten. Het was een prettig
> gesprek, wij begrepen elkaar goed, en de man van citroen boog zich naar mij
> en zei: "Maar beste Frank, niemand heeft toch ooit een Citroen gekocht omdat
> hij niet roest".
>
> Dus ik wil maar zeggen: beste mensen, niemand met gezond verstand koopt toch
> een Bav om er bij 40 knopen wind een wedstrijdje mee te varen. Wanneer je
> met je Opeltje een rondje met de Formule 1 meerijdt is het ding ook kapot.
> Zelfs een Opeltje GTI, turbo of 42 Match.
> Een Bav is bedoeld om bij windkracht 3 op het IJsselmeer te varen en wanneer
> de wind aantrekt tot 4 nog veilig een haven aan te lopen waar ze
> gezinszakken friet verkopen.
De meeste zeilers hebben ook nog nooit gehoord van een reef zetten, en je
voorzeilen aanpassen boven de windkracht 4.
--
Groeten,
André
http://www.xs4all.nl/~bausie/
simdex
"AGP" <myp...@hotmail.com> schreef in bericht
news:d8q9lu$ivp$1...@lust.ihug.co.nz...
> Wat een lolbroek ben jij zeg, Frank! O, o, wat moeten we lachen. Jammer
> dat
> dit zelfs hier in deze nieuwsgroep is doorgedrongen.
> Dit is het soort cynische vulgaire Youp van het Hek humor, die denegrerend
> is bedoeld. Ik hoop dat jij nooit van je "financierinkje" afkomt, lul.
> Als je leuk wilt zijn, probeer het dan een beetje subtieler zeg, zonder te
> proberen een groep mensen die erg blij zijn met hun bootje belachelijk te
> maken.
> Zonder groet,
> Bernard
>
Hoi Bernard,
Fijn dat mijn stukje wat bij je heeft losgemaakt, dan is 't tenminste niet
voor niks geschreven. Wat opvalt is dat ik mijn stukje juist helemaal niet
denigrerend was bedoeld ten opzichte van Bavaria-vaarders. Integendeel: ik
wilde juist wat tegengas bieden aan allen die hier beweerden dat het een
schande was dat een Bav 40 knopen op volle zee niet overleeft. Een Bavaria
is een leuke weekend-boot/twee weken vakantieboot en bij de koop inbegrepen
is de droom over een wereldreis. En dat is precies wat de meeste botenkopers
willen, vandaar dat Bav het zo goed doet.
Wat je persoonlijk getinte beledigingen betreft: zelf zeil ik in een klein
bootje van nog geen 60.000 Euro dat ik inderdaad gewoon heb afgerekend, maar
voor mijn hypotheek betaal ik net geen drieduizend Euro in de maand
aflossingsvrij. Dus je kunt tevreden zijn.
Altijd vriendelijk groetend en met open vizier,
Frank
PieterW
>Als je leuk wilt zijn, probeer het dan een beetje subtieler zeg,
>zonder te proberen een groep mensen die erg blij zijn met hun bootje belachelijk te
> maken.
als die groep mensen bij slecht weer gewoon in de marina blijft heb ik
daar geen problemen mee.
ik blijf het evenwel buitengewoon onbenullig vinden dat mensen denken
de voor het doel benodigde kwaliteit te krijgen als ze een 40 voeter
kopen voor de prijs van een doorsnee 36 voeter terwijl ze de
constructie niet kunnen beoordelen en daar wel hun leven vanaf laten
hangen onder onvoorspelbare omstandigheden.
in die zin heb ik meer fiducie in mijn 26 voet zelfgebouwde
rechtopzeiler dan in jouw bavaria 40.
een stevige waarschuwing voor ondoordachte financierinkjes (ik houd
van een conservatief financieel beleid) en ditto vaarpartijen lijkt me
dus op z'n minst op zijn plaats.
PieterW
>voor mijn hypotheek betaal ik net geen drieduizend Euro
ik net geen 300. (restantschuld aflossingsvrij)
moet ik nu ook 1 bavaria kopen?
AGP
"PieterW" <D.T.C.> wrote in message
news:2cu1b11mfm4htee5d...@4ax.com...
AGP
"PieterW" <D.T.C.> wrote in message
news:2cu1b11mfm4htee5d...@4ax.com...
>
> >Dit is het soort cynische vulgaire Youp van het Hek humor, die
denegrerend
> >is bedoeld. Ik hoop dat jij nooit van je "financierinkje" afkomt, lul.
>
> een echte lul ben je natuurlijk als je voor iets als een plezierbootje
> een financierinkje afsluit.
Ik ben het met je eens hoor, mij niet gezien, maar volgens mij zit Nederland
dan wel hartstikke vol met lullen, als ik zo eens om me heen kijk. En het
verbaast me niets, want de financieringen worden de mensen door de strot
geforceert.
> een echte zeeman laat zijn handen wapperen en bouwt er zelf een.
> dit om te beginnen.
Nou ben ik zeer benieuwd hoeveel echte zeemannen er in Nederland rondlopen.
Ik zie maar weinig boten in voortuinen in aanbouw. De gemiddelde
randstadbewoner kan meestal niet 5 jaar van zijn leven opofferen aan het
bouwen van een boot en het aantal loodsen in Friesland is ook beperkt.
>
> >Als je leuk wilt zijn, probeer het dan een beetje subtieler zeg, zonder
te
> >proberen een groep mensen die erg blij zijn met hun bootje belachelijk te
> >maken.
>
> ik ben het geheel met frank eens, dat franse of duitse of wat voor
> massajunk ook, niet per definitie geschikt is om onder alle
> omstandigheden te varen.
Massajunk? Je loopt achter man. Het is toch allang aangetoond dat
massaproduktie de kwaliteit gunstig beinvloed. Mijn VW is betrouwbaarder dan
een Aston Martin, dat kan ik je verzekeren (zeilen beide wel slecht). Ik
bezit geen Bavaria, maar heb ze goed bekeken en gezeild (in de Pacific) en
ben ervan overtuigd dat ze uitstekend gebouwd zijn en kwa afwerking boven en
onderdeks beter dan Franse of Amerikaanse produktieboten. Alle schotten,
banken etc. goed aan het polyester aangelamineerd, interieur goede kwaliteit
plywood (ik heb er aan moeten zagen). Goede technische installatie. Kom jij
nou eens met feiten die dit tegenspreken, en niet alleen van dat "massajunk"
gezeik.
Als je een gefundeerd technisch oordeel hebt, dan is dat te respekteren en
kan er zoiets als een diskussie ontstaan, als je het eens bent met deze
Frank's walgelijke humor, die ten koste van anderen gaat, dan ben je ook een
lul.
> Bavaria heeft nb versterkte versies van de schepen.
> Dat betekent dat de standaardschepen te zwak geconstrueerd zijn.
>
Als je zo'n salty zeeman bent met verstand van constructie, kom dan eens met
feiten, niet alleen maar hearsay. Geef eens voorbeelden waar het aan de
constructie schort, en alsjeblieft niet met dat ouwe verhaal over kielen.
Denk je nou echt dat de wantputtingen van een Moody or Halberg Rassy
steviger aan het laminaat verbonden zijn dan van een Bavaria, of dat het
polyester beter is verwerkt? Voor minstens de helft hangt de kwaliteit van
een schip af van de gebruikte hardware. Die is bij Bavaria net zo goed of
slecht als bij andere schepen. Is een Selden mast beter als hij op een HR
staat of zijn de Gebo luiken ineens junk als ze in een Bavaria zijn
gebruikt?
> Cheers, Pieter
Nou ook cheers van mij hoor,
Bernard
PieterW
>Een Bavaria cruiser (de Match kan ik niet beoordelen)
bij de Match kunnen de deuren meestal open en dicht als ze op 1 oor
ligt.
Cheers, Pieter
PieterW
>Nou ben ik zeer benieuwd hoeveel echte zeemannen er in Nederland rondlopen.
>Ik zie maar weinig boten in voortuinen in aanbouw. De gemiddelde
>randstadbewoner kan meestal niet 5 jaar van zijn leven opofferen aan het
>bouwen van een boot en het aantal loodsen in Friesland is ook beperkt.
onzin natuurlijk, als je bedenkt dat de gemiddelde mens 20 manjaren
van zijn arbeidzaam leven achter de buis hangt.
>Massajunk? Je loopt achter man. Het is toch allang aangetoond dat
>massaproduktie de kwaliteit gunstig beinvloed. Mijn VW is betrouwbaarder dan
>een Aston Martin,
hmmm...hoe komt het dan dat een skoda betrouwbaarder is dan jouw VW?
en waarom kost jouw VW meer dan een Lada?
>dat kan ik je verzekeren (zeilen beide wel slecht). Ik
>bezit geen Bavaria, maar heb ze goed bekeken en gezeild (in de Pacific) en
>ben ervan overtuigd dat ze uitstekend gebouwd zijn
hoe dik is het kielvlak en wat is de samenstelling van het laminaat
ter plaatse?
>en kwa afwerking boven en
>onderdeks beter dan Franse of Amerikaanse produktieboten. Alle schotten,
>banken etc. goed aan het polyester aangelamineerd, interieur goede kwaliteit
>plywood (ik heb er aan moeten zagen). Goede technische installatie. Kom jij
>nou eens met feiten die dit tegenspreken, en niet alleen van dat "massajunk"
>gezeik.
er moet ergens bespaard worden.
als er contraplaten ontbreken op de kielbouten zit je fout met je
massaproduktie.
>Als je een gefundeerd technisch oordeel hebt, dan is dat te respekteren en
>kan er zoiets als een diskussie ontstaan, als je het eens bent met deze
>Frank's walgelijke humor, die ten koste van anderen gaat, dan ben je ook een
>lul.
wie zijn gat brandt moet op de blaren zitten.
iemand die concessies doet aan veiligheid op zee mag IMO afgebrand
worden.
*hard feelings* staat niet in het charter.
>> Bavaria heeft nb versterkte versies van de schepen.
>> Dat betekent dat de standaardschepen te zwak geconstrueerd zijn.
>>
>
>Als je zo'n salty zeeman bent met verstand van constructie, kom dan eens met
>feiten, niet alleen maar hearsay. Geef eens voorbeelden waar het aan de
>constructie schort, en alsjeblieft niet met dat ouwe verhaal over kielen.
hahahaha, die zijn totaal overbodig als je het handig aanpakt
en wat er niet aanzit, kan er ook niet afvallen.
je moet natuurlijk een enorme lul zijn om dat niet in te zien en *ook*
nog es een financierinkie af te sluiten.
>Denk je nou echt dat de wantputtingen van een Moody or Halberg Rassy
>steviger aan het laminaat verbonden zijn dan van een Bavaria, of dat het
>polyester beter is verwerkt?
is wel degelijk verschil, juist in de montage van puttings.
meestal te zwak dus, om over trekstangen maar niet te spreken.
behalve o.m. op de Pionier 930 (bouw Polymarin) heb ik nog nooit
puttings gezien zonder haarscheurtjes in de gelcoat op de plaats van
bevestiging.
Wantputtingen horen IMO ook aan een puttingschot bevestigd te zijn en
niet ingelamineerd te zitten.
>Voor minstens de helft hangt de kwaliteit van
>een schip af van de gebruikte hardware. Die is bij Bavaria net zo goed of
>slecht als bij andere schepen. Is een Selden mast beter als hij op een HR
>staat of zijn de Gebo luiken ineens junk als ze in een Bavaria zijn
>gebruikt?
de casco's deugen niet van de meeste polyesterbakken.
en aangezien bavaria niet een dergelijk substantieel bedrag kan
besparen op de hardware, moet het dus wel op de casco's zijn.
en dat blijkt.
Cheers, Pieter
AGP
>
> "AGP" <myp...@hotmail.com> schreef in bericht
> news:d8q9lu$ivp$1...@lust.ihug.co.nz...
> > Wat een lolbroek ben jij zeg, Frank! O, o, wat moeten we lachen. Jammer
> > dat
> > dit zelfs hier in deze nieuwsgroep is doorgedrongen.
> > Dit is het soort cynische vulgaire Youp van het Hek humor, die
denegrerend
> > is bedoeld. Ik hoop dat jij nooit van je "financierinkje" afkomt, lul.
> > Als je leuk wilt zijn, probeer het dan een beetje subtieler zeg, zonder
te
> > proberen een groep mensen die erg blij zijn met hun bootje belachelijk
te
> > maken.
> > Zonder groet,
> > Bernard
> >
>
> Hoi Bernard,
>
Nou ook hoi dan maar,
> Fijn dat mijn stukje wat bij je heeft losgemaakt, dan is 't tenminste niet
> voor niks geschreven. Wat opvalt is dat ik mijn stukje juist helemaal niet
> denigrerend was bedoeld ten opzichte van Bavaria-vaarders. Integendeel:
Kom, nou zeg, dat is toch absoluut niet te ontkennen.
ik
> wilde juist wat tegengas bieden aan allen die hier beweerden dat het een
> schande was dat een Bav 40 knopen op volle zee niet overleeft. Een Bavaria
> is een leuke weekend-boot/twee weken vakantieboot
Onzin! Doe eerst je huiswerk en kom dan met feiten.
Een Bavaria cruiser (de Match kan ik niet beoordelen) is een zeer goed
gebouwde boot en is net zo goed of beter dan andere produktieboten, met zeer
goed zeegedrag, een goede stabiliteitscurve. In een Yachting Monthly test
komen de Westerley 43 en Bavaria 42 als beste uit de bus met een AVS van 128
graden.
en bij de koop inbegrepen
> is de droom over een wereldreis. En dat is precies wat de meeste
botenkopers
> willen, vandaar dat Bav het zo goed doet.
Bavaria doet het goed omdat ze goede schepen bouwen tegen aantrekkelijke
prijs, niets meer, niets minder.
> Wat je persoonlijk getinte beledigingen betreft: zelf zeil ik in een klein
Persoonlijk getinte beledigingen? Omdat ik je een lul noemde? Daar blijf ik
bij als je een groep zeilers zo in de zeik drukt.
> bootje van nog geen 60.000 Euro dat ik inderdaad gewoon heb afgerekend,
Bravo, ook wat positiefs!
maar
> voor mijn hypotheek betaal ik net geen drieduizend Euro in de maand
Dus toch een financierinkje?
> aflossingsvrij. Dus je kunt tevreden zijn.
>
> Altijd vriendelijk groetend en met open vizier,
>
>
> Frank
Niet altijd vriendelijk groetend, maar wel gemeend,
Bernard
Robert Houtepen
"PieterW" <D.T.C.> wrote in message
news:2cu1b11mfm4htee5d...@4ax.com...
> een echte lul ben je natuurlijk als je voor iets als een plezierbootje
> een financierinkje afsluit.
Pieter, ik ben er trots op dat ik in de ogen van jou een lul ben. En nog wel
een echte!
Robert
simdex
Beste Bernard,
Ik heb je uitgelegd dat ik een Bav een prima boot vindt voor een hele grote
serieus te nemen doelgroep. Wat is er nu tegen om op een mooie dag een fijn
stukje te zeilen voor weinig geld? Als ik een paar kinderen had, had ik
voor mijn geld ook een Bav 30 moeten kopen in plaats van een sexy
speelgoedje waar je amper in kunt zitten. En het aantal gezinnen dat bij
windkracht 9 - want daar hebben we het over - juichend aan boord stapt om er
eens lekker tegenaan te gaan is volgens mij ongeveer nul.
Dat jij vindt dat ik dat niet vind is jammer, maar je begrijpt vast wel dat
daar weinig aan te doen is...
Wanneer je dat wilt kunnen we er wel eens rustig over doorpraten. Mijn
mailadres is "hoofdredactie" bij de provider xs4all en wanneer je me je
telefoonnummer mailt bel ik je om eens af te spreken om het geheel eens
rustig uit te spreken.
Vriendelijke groet,
Frank
"AGP" <myp...@hotmail.com> schreef in bericht
news:d8rh2r$ca$1...@lust.ihug.co.nz...
PieterW
<hout...@mirc-ithaalditweg.nl> wrote:
>Pieter, ik ben er trots op dat ik in de ogen van jou een lul ben. En nog wel
>een echte!
ach, who is to blame.
ik heb ook wel eens een boot gekocht met een financierinkie.
maar ik werd van een lul opeens een ezel en heb de volgende zelf
gemaakt.
K.W.
de Waterkampioen enkele jaren geleden compleet afgebrand werd?
Waardeloze zeiler ,onstabiel enz enz.
Ze stonden dat jaar vanwege die test toen ook niet op de Hiswa.
Kom ivm mijn werk trouwens vaak op zeilschepen,en vind inderdaad de Bavaria
een van de slechtst afgewerkte zeiljachten.De vergelijking met een Rassy of
bijv een Feeling gaat hier mank.
Maar ja, alle waar is naar zijn geld .....
"simdex" <nos...@nospam.nl> wrote in message
news:42b17360$0$10453$e4fe...@news.xs4all.nl...
simdex
"K.W." <teb...@home.nl> schreef in bericht
news:d8sfqi$14h$1...@news6.zwoll1.ov.home.nl...
> Een Bavaria 30 ?? Was dat niet die Bavaria die bij een test in de Zeilen
> of
> de Waterkampioen enkele jaren geleden compleet afgebrand werd?
> Waardeloze zeiler ,onstabiel enz enz.
> Ze stonden dat jaar vanwege die test toen ook niet op de Hiswa.
> Kom ivm mijn werk trouwens vaak op zeilschepen,en vind inderdaad de
> Bavaria
> een van de slechtst afgewerkte zeiljachten.De vergelijking met een Rassy
> of
> bijv een Feeling gaat hier mank.
> Maar ja, alle waar is naar zijn geld .....
Nou, volgens mij was dat de 31. Daarvan was de stabiliteitsberekening zo
krap dat-ie onbestuurbaar werd als je je sokken te drogen hing. Op het
ogenblik vieren we de 30, waar de Waterkampioen in het laatste nummer juist
erg te spreken was.
Groet,
Frank
AGP
>
> "K.W." <teb...@home.nl> schreef in bericht
> news:d8sfqi$14h$1...@news6.zwoll1.ov.home.nl...
> > Een Bavaria 30 ?? Was dat niet die Bavaria die bij een test in de Zeilen
> > of
> > de Waterkampioen enkele jaren geleden compleet afgebrand werd?
> > Waardeloze zeiler ,onstabiel enz enz.
> > Ze stonden dat jaar vanwege die test toen ook niet op de Hiswa.
> > Kom ivm mijn werk trouwens vaak op zeilschepen,en vind inderdaad de
> > Bavaria
> > een van de slechtst afgewerkte zeiljachten.
De vergelijking met een Rassy
> > of
> > bijv een Feeling gaat hier mank.
> > Maar ja, alle waar is naar zijn geld .....
>
>
> Nou, volgens mij was dat de 31. Daarvan was de stabiliteitsberekening zo
> krap dat-ie onbestuurbaar werd als je je sokken te drogen hing. Op het
> ogenblik vieren we de 30, waar de Waterkampioen in het laatste nummer
juist
> erg te spreken was.
>
> Groet,
>
> Frank
Aha, de expertise komt uit de waterkampioen, dat verklaart veel.
Lees toch ook eens die Yacht of Yachting World! Lees ook de Lloyds norm.
De kwaliteit van schepen als Halberg Rassy wordt zeer zwaar overdreven, maar
dit is nu eenmaal een heilige koe! Wel heel comfortabel voor meneer Halberg.
Bekijk de feiten toch eens nuchter heren, de verschillen tussen
produktieboten (en dat zijn ze allemaal) zijn maar klein! Bavaria besteedt
inderdaad minder tijd aan het afronden van afwerklatjes, maar de modules
worden niet met bruine kit aan elkaar geplakt, zoals bij Beneteau. Alles zit
netjes in elkaar. Een goede interieurtest test is om op de kaartentafel te
gaan zitten en kijken of die kreunt.
Ik schiet in de lach als ik zie hoe zo'n bootbeoordeling door de
waterkampioen plaatsvindt. Zo in de trant van: "De WC-rol houder hangt op
een moeilijk te bereiken plaats".
Gegroet,
Boshuisen
> inderdaad minder tijd aan het afronden van afwerklatjes, maar de modules
en:
ben ervan overtuigd dat ze uitstekend gebouwd zijn en kwa afwerking boven en
onderdeks beter dan Franse of Amerikaanse produktieboten. Alle schotten,
banken etc. goed aan het polyester aangelamineerd, interieur goede kwaliteit
plywood (ik heb er aan moeten zagen). Goede technische installatie
wat bedoel je nou? is de bavaria nou het best afgewerkt of juist niet? ik
begrijp niks meer van je verhaal. ben trouwens zelf ook nogal blij geen
bavaria te hebben. je zou maar die ene keer in je leven naar engeland varen
en dan net toevallig windkracht 9 krijgen, ben je mooi klaar mee..
Groet (tuurlijk, altijd vriendelijk groeten)
R. Boshuisen
Lodewijk Stegman
news:42b267f0$0$86222$dbd4...@news.wanadoo.nl
>> produktieboten (en dat zijn ze allemaal) zijn maar klein! Bavaria
>> besteedt inderdaad minder tijd aan het afronden van afwerklatjes,
>> maar de modules
>
>
> en:
>
> ben ervan overtuigd dat ze uitstekend gebouwd zijn en kwa afwerking
> boven en onderdeks beter dan Franse of Amerikaanse produktieboten.
> Alle schotten, banken etc. goed aan het polyester aangelamineerd,
> interieur goede kwaliteit plywood (ik heb er aan moeten zagen). Goede
> technische installatie
>
>
>
> wat bedoel je nou? is de bavaria nou het best afgewerkt of juist niet?
> ik begrijp niks meer van je verhaal. ben trouwens zelf ook nogal blij
> geen bavaria te hebben. je zou maar die ene keer in je leven naar
> engeland varen en dan net toevallig windkracht 9 krijgen, ben je mooi
> klaar mee.. Groet (tuurlijk, altijd vriendelijk groeten)
> R. Boshuisen
En zo zijn er overal knoeiers, meneer Boshuizen.
U bijvoorbeeld begrijpt nog steeds niet hoe een beetje fatsoenlijk posten
op usenet werkt.
In het bovenstaande is door een kromme manier van quoten na 'en:' geen
enkel onderscheid meer tussen de quote en de door u toegevoegde tekst.
Dus zelfs aan uw adres is de vraag 'wat bedoel je nou?' gerechtvaardigd.
En dan zwijg ik nog over de kilometer gequote tekst die nutteloos onderaan
bungelt. Leer toch eens knippen!
Overigens begrijp ik prima dat Bernard qua afwerking een onderscheid maakt
tussen 'afgeronde afwerklatjes' en 'aangelamineerde schotten' dus ik vind
ook uw opmerking nogal nutteloos.
--
Lodewijk
simdex
> Aha, de expertise komt uit de waterkampioen, dat verklaart veel.
> Lees toch ook eens die Yacht of Yachting World! Lees ook de Lloyds norm.
Yachting World??? Weet je zeker dat je dat blad ooit gezien hebt?
Waarschijnlijk bedoel je PBO van dezelfde uitgeverij. Maar 't is alletwee in
een vreemde taal, dus ik begrijp je vergissing wel.
De Lloyds norm heb ik gelezen, en daarom weet ik dat die niet of slechts
zijdelings betrekking heeft op het probleem dat we hier bespreken. Het gaat
hier om een fout in de productie (of een externe oorzaak, zoals Bav
beweert). Dat het ontwerp en de productielijn aan de eisen voldoen neem ik
zonder meer aan.
> De kwaliteit van schepen als Halberg Rassy wordt zeer zwaar overdreven,
> maar
> dit is nu eenmaal een heilige koe! Wel heel comfortabel voor meneer
> Halberg.
Bijna goed, de man heet Rassy...
> Bekijk de feiten toch eens nuchter heren, de verschillen tussen
> produktieboten (en dat zijn ze allemaal) zijn maar klein! Bavaria besteedt
> inderdaad minder tijd aan het afronden van afwerklatjes, maar de modules
> worden niet met bruine kit aan elkaar geplakt, zoals bij Beneteau. Alles
> zit
De topmerken Halberg Rassy en Beneteau? Goed zo Bernard, ga zo door...
En voor het geval je het in je enthousiasme vergeten was: deze discussie
gaat over verzuipen in windkracht 9, niet over afwerklatjes voor de plaat
voor je kop.
> netjes in elkaar. Een goede interieurtest test is om op de kaartentafel te
> gaan zitten en kijken of die kreunt.
Een goede snackbar herkent men aan de satésaus, dat weet je toch wel,
Bernard?
>
> Ik schiet in de lach als ik zie hoe zo'n bootbeoordeling door de
> waterkampioen plaatsvindt. Zo in de trant van: "De WC-rol houder hangt op
> een moeilijk te bereiken plaats".
Dat is een verdachtmaking die je niet hard kunt maken (as if you care). Als
er één integere watersportjournalist in Nederland is, dan is het Jan Briek.
Je 'citaat' is iets uit Yacht-vision en ook het Zeilen-testteam heeft er een
handje van strategisch dingen over het hoofd te zien. Ik organiseer graag
een rondleiding om je dat te laten zien.
Vrolijk groetend,
Frank
> Gegroet,
> Bernard
>
>
PieterW
>Een goede snackbar herkent men aan de satésaus, dat weet je toch wel,
>Bernard?
juist. en wat is het geheim van de perfecte satehsaus?
de toevoeging van wat appelmoes.
PieterW
>> Ik schiet in de lach als ik zie hoe zo'n bootbeoordeling door de
>> waterkampioen plaatsvindt. Zo in de trant van: "De WC-rol houder hangt op
>> een moeilijk te bereiken plaats".
>
>Dat is een verdachtmaking die je niet hard kunt maken (as if you care). Als
>er één integere watersportjournalist in Nederland is, dan is het Jan Briek.
dat is misschien waar (Jan geilt op alles wat drijft), maar de ANWB is
IMO een hoogstverdachte orgaisatie, die niet afkerig is van frauduleus
handelen in tests als het belang van hun adverteerders geschaadt
dreigt te worden.
Lees hiervoor de site van Mr. Paul Ruys.
>Je 'citaat' is iets uit Yacht-vision en ook het Zeilen-testteam heeft er een
>handje van strategisch dingen over het hoofd te zien. Ik organiseer graag
>een rondleiding om je dat te laten zien.
als je een deugdelijke test wil doen moet je een boot compleet slopen.
simdex
> als je een deugdelijke test wil doen moet je een boot compleet slopen.
>
> Cheers, Pieter
> --
> "Consule Veritatem est Oehoeboeroe."
> Benedictus XIV
Dat noem ik nou een goed idee aan het begin van een mooi weekend: het
nl.sport.varen testpakket. De eerste nieuwsgroep die aan de bladen een
vriendelijk lijstje van eisen zendt waaraan een boottest moet voldoen. En
dan de nieuwe uitgever van Zeilen laten weten dat wij de bootjes wel voor 'm
zullen testen. Die zit toch met z'n handen in het haar nu de redactie uit
elkaar gespat is en Eduard er met het geld vandoor is (waarin ik hem groot
gelijk geef trouwens, maar dat is een ander verhaal).
Ik weet alvast ייn deelnemer aan deze nieuwsgroep die grבבg met zo'n
onvolprezen Bavaria in oktober de Golf van Biskaje ingestuurd wordt voor de
duurtest..:)
Groet,
Frank
p.s. Hoewel je die kwestie met die uil ook nog moet oplossen, Pieter