Kompassen op stalen schepen
Sharky
Aan boord van ons stalen schip (Cumulant 40) blijft het behelpen met
de kompassen. Het vloeistofkompas kregen we niet gecalibreerd en de
Raymarine Fluxgate voor de stuurautomaat wou ook niet in het gareel
lopen. De enige betrouwbare koersinfo komt uit de GPS, maar dit info
is te langzaam om op te sturen.
Vloeistofkompas en fluxgate zijn vervangen door een KVH Azimuth 1000
die een NMEA uitgang heeft voor de AP. Ook dit kompas is een drama. Op
de motor kloppen de koersen exact met de COG van de GPS, maar zodra
het schip onder helling ligt kan de afwijking oplopen tot >100 graden.
Het is een autocalibrerend kompas en het is niet mogelijk de
hellingfout er uit te compenseren. De KVH gaat deze winter dus van
boord!
Maar wat nu? Ik heb een kompas nodig om handmatig op te kunnen sturen
en ik heb een kompas nodig die de heading in NMEA op het netwerk zet
voor de AP.
Ik ben zeer benieuwd naar de ervaringen van de eigenaren van stalen
schepen in deze groep:
- Wat gebruiken jullie als stuurkompas op een stalen schip
(merk/type/etc.)?
- Wat gebruiken jullie om de AP te voeden met juiste koersinfo?
Ik hoor graag jullie ervaringen?
P.s. Er is geen probleem met interfentie van luidsprekers in de buurt,
bedradingsproblemen, scheidingstrafo's etc. etc.
--
Groet,
Sharky
www.norab.nl
www.norab.nl/mobile - Fast weather news for mobile connections
FSD
Mogelijk heb je iets aan deze links:
http://www.alliedseawindii.org/kbase/operations/bowditch/chapt06.pdf
http://en.wikipedia.org/wiki/Flinders_Bar
of:
http://www.kombuispraat.com/viewtopic.dnv?t=1097&sid=4df75f635e4b251433593217769d4f85
--
CU jb
Felix Feléus
Aar, ik weet
niet of ze nog bestaan.) in een 10m stevenvlet in werkuitvoering.
Samen met een uitleesinstrument wat een roos heeft met 1-graadverdeling
werkt dit
prima.
In het allereerste begin heb ik ook met dit kompas wat problemen met de
aanwijzing
onder helling gehad, maar dit is er toen wel door de leverancier uit
gehaald.
Ik heb nooit de moeite meer genomen om het moederkompas cardanisch op te
hangen,
maar ik denk als ik dat gedaan had dat het helemaal prima zou zijn.
Het moederkompas zit op een wegneembaar paaltje gemonteerd op ca. 80-90
cm boven
het stalen stuurhutdak en ongeveer eenzelfde afstand in het horizontale
vlak van een stalen
mast.. Het compenseren werkt heel simpel met 2 stelschroefjes, één voor
de noord-zuid
koersen en één voor de oost-west koersen.
De maximale afwijking t.o.v. de ware koersen ligt op ca. 10 graden.
Maar als je hiervan een stuurtafeltje hebt kan je er rekening mee houden
en is dit in de
praktijk geen enkel probleem.
Overigens werd door dit kompas, behalve het uitleesinstrument, alleen
een autopilot
aangestuurd (ook van IT-Holland). Ik weet niet of je ook een AP hierop
kunt aansluiten.
Bij mij heeft het hele spul het al ca. 14 jaar uitgehouden. Ik heb menig
zeereis gemaakt
waarbij ik vaak goed uit de naad geslingerd ben. Maar kompas en
autopilot gaven geen
krimp. Het enige wat ooit kapot is gegaan is de verlichting van de
kompasroos. Dat heb
ik toen opgelost door, nadat ik een nieuw lampje had gemonteerd, dit mee
te schakelen
met de navigatieverlichting en bovendien heb ik het toen dimbaar gemaakt.
Daardoor brandde het lampje niet vaak meer en bovendien, als het
brandde, dan op een wat
lager pitje (anders had je toch ook veel teveel licht). En toen is dat
het ook altijd blijven doen.
En nu zit het nog zo.
Ik weet dat de eerste moderne reddingsboten ook apparatuur van
IT-Holland hadden.
Deze gebruikten hetzelfde moederkompas, alleen hadden ze een ander en groter
uitleesinstrument.
mvg
Felix
Sharky schreef:
Hans Fix
oorzaak dus in het schip, blikbaar is die flink magnetisch.
Een magnetisch kompas zal dus alleen maar het schip aanwijzen, en niet
het noorden. Tijd voor drastischer maatregelen? Een giroskompas?
Hans Fix
Sharky schreef:
SailArt
Hans Fix schreef:
> Als het vloeistofkompas ook niet gecalibreerd kon worden, dan ligt de
> oorzaak dus in het schip, blikbaar is die flink magnetisch.
> Een magnetisch kompas zal dus alleen maar het schip aanwijzen, en niet
> het noorden. Tijd voor drastischer maatregelen? Een giroskompas?
Verkrijgbaar bij elke goede Griek!
SailArt
Hans Fix
SailArt schreef:
>
>
> Hans Fix schreef:
>> Als het vloeistofkompas ook niet gecalibreerd kon worden, dan ligt de
>> oorzaak dus in het schip, blikbaar is die flink magnetisch.
>> Een magnetisch kompas zal dus alleen maar het schip aanwijzen, en niet
>> het noorden. Tijd voor drastischer maatregelen? Een giroskompas?
>
> Verkrijgbaar bij elke goede Griek!
>
:-))
Sorry gyrokompas!
Hans Fix
FSD
Of tegen woordig betaalbare GPS kompassen.
--
CU jb
FSD
Vandaag wordt de "Rutgers van Rozenburg" 100 jaar op Terschelling.
http://www.museumreddingboot.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=16&Itemid=1
http://www.museumreddingboot.nl/images/stories/flyer.pdf
Ik neem aan dat je niet 1907 bedoeld, maar de eerste Johannes frederik
dateerd al van 1985 (22 jaar) en de 1e valentijn van 1990.
Dus wat je met moderne reddingboten bedoeld blijft relatief.
Inderdaad zit op alle Valentijns en Valentijn-2000 typen nog steeds een
IT-holland kompas (ze bestaan nog). Nog steeds het ontwerp van 25 jaar
terug (?). Niet omdat het zo goed is, maar omdat er van die
conservatieve mensen rondlopen ;-)
> Ik vaar al jaren met een fluxgate kompas van IT-Holland (vroeger in Ter Aar,
> ik weet
> niet of ze nog bestaan.) in een 10m stevenvlet in werkuitvoering.
>
> Ik weet dat de eerste moderne reddingsboten ook apparatuur van IT-Holland
> hadden.
> Deze gebruikten hetzelfde moederkompas, alleen hadden ze een ander en groter
> uitleesinstrument.
>
> mvg
>
> Felix
>
--
CU jb
Sharky
speciaal voor stalen schepen, aan te schaffen en deze door een prof.
kompassteller te laten compenseren. Er staan er verschillende op het
internet. Welke merken/type gebruiken jullie op stalen schepen?
Als we het vloeistofkompas goed aan de praat krijgen wil ik via een
Pickoff coil onder het kompas de koersinfo 'aftappen' voor de AP.
Heeft iemand hier ervaring mee?
De Raymarine Fluxgate heeft een kabel met 5 aders. Iemand een idee
welke 'taal' dit ding spreekt? Sin/cos?
Thanks,
Sharky
Op Fri, 07 Sep 2007 19:40:56 +0200 schreef Sharky
<mistermi...@hotmail.com.ANTISPAM>:
Sharky
com>:
>Is je schip in het verleden ooit eens getroffen door bliksem?
>
Niet dat ik weet...
Sharky
com>:
>Tijd voor een bezoekje aan de rijkswerf boven de demagnetiseer spoel!
Heb je hier meer info over??
FSD
--
CU jb
FSD
schepen hebben die reeds vervangen door simrad rate kompas met sin/cos
output.
Als de piloot zo oud is dat deze nog sin/cos moet hebben zou ik eerder
overwegen om deze te vervangen met rate-kompas en het magnetisch kompas
te laten voor wat het is.
--
CU jb
Evert
Hier bovenop hebben we een lichtelijk gemodificeerde fluxgate-gever
van een Autohelm/Raymarine 4000 gemonteerd. Werkt als een zonnetje,
ook bij slecht weer,
mvrgr. Evert
Sharky
<zei...@hotmail.com>:
>Wij hebben bijzonder goede evervaringen met een Sestrel Moore kompas.
>Hier bovenop hebben we een lichtelijk gemodificeerde fluxgate-gever
>van een Autohelm/Raymarine 4000 gemonteerd. Werkt als een zonnetje,
>ook bij slecht weer,
>
>mvrgr. Evert
Ik meende al dat ik zo iets hier al eerder had gelezen. Welk type
kompas heb je? Is het mogelijk om wat foto's van deze opstelling te
posten/mailen?
Hoe zit het verder met de koersinfo die de fluxgate nu geeft, loopt
die gelijk met de Sestrel?
Groet,
Sharky
Felix Feléus
één op de RPA 16 zag zitten.
Getuige het probleem aan het begin van dit verhaal is kennelijk het
nieuwe spul van nu ook niet alles,
dus wat heet conservatief?
Liever een conservatief met een werkend kompas dan een moderne met een
kompas
wat niet werkt. Tobben jullie maar lekker door hoor!! Ik houd het lekker
bij mijn IT Holland
kompas, weer of geen weer.
Felix
FSD schreef:
FSD
kompassen extreem goed werken op snelle schepen en de IT holland shit
werkt op een snel schip, overgens prima op langzame schepen.
Dit op eigen verzoek uit ijmuiden.
Conservatisme kan ook funest zijn tegen vooruitgang :-((
Een rate comaps werkt vele malen beter dan een ordinaire fluxgate (van
IT holland) op een snel schip.
De interne opbouw is ook uit 1980 van de IT holland, weinig innovatief.
--
CU jb
Felix Feléus
met zijn kompas op zijn stalen schip.
En ik heb een uiteenzetting gegeven hoe bij mij een IT-Holland kompas
funktioneert op een stalen stevenvlet.
De discussie ging helemaal niet over het verschil in prestatie aan boord
van een snel of langzaam schip.
Ik heb alleen aangegeven dat ze bij mijn weten ook toegepast werden op
de eerste reddingboten van
de laatste generatie. En daarmee heb ik niets miszegd, want dat is
gewoon zo.
Dus ik denk nog steeds dat de vragensteller gebaat is bij mijn
ervaringen, waarmee ik niet wil zeggen dat
een bepaald ander type kompas niet zal voldoen. Maar de vragensteller
heeft nu al minstens 2 bijzonder
slechte ervaringen. Dus wat wil hij? Een kompas wat rustig is en zijn
autopilot op dusdanige wijze aanstuurt
dat zijn boot, ook onder helling, lekker rustig door die zee vaart. En
mijn ervaring is dat een IT-Holland kompas
daarbij een mogelijke oplossing kan zijn.
Overigens heb ik op mijn andere boot een Raymarine autopilot ST6000 met
een fluxgate kompas en, alhoewel ik er
nog niet heel erg veel ervaring mee heb, kan het tot op heden nog niet
tippen aan mijn "ouderwetse" IT-Holland
systeem. Het is veel onrustiger, ondanks dat ik al ettelijke keren de
instellingen achter de schermen heb
getracht bij te stellen.Ik heb al gedacht om het hele handeltje maar
over te bouwen.Dan heb ik minstens weer
een gewone roos voor mijn neus in plaats van een onrustig heen en weer
springend display. Of een gyro moet de
oplossing bieden, maar zover ben ik nog niet.
FSD schreef:
Lodewijk Stegman
news:46e5b040$0$24411$5fc...@news.tiscali.nl
> Overigens heb ik op mijn andere boot
Uhmm, Felix; maar 2 boten?
Als je op de kleinste maar geen sticker hebt zitten: "my other boat is the
QE 2"
--
Lodewijk
FSD
spul van nu ook niet alles" en je daarmee óf zo wereldvreemd bent dat
je de huidige generatie materialen niet naar waarde kan beoordelen óf
zo behoudend bent dat je alles wantrouwd. Ik denk dat je huidige
kampassen op gelijk niveau van IT holland onrecht aan doet.
Ik sluit de IT-holland kompassen nog steeds aan, maar loop geregeld
tegen weinig flexibele geesten aan achter dit produkt. Dit bevestigd
dan elke keer met wat ik aan de binnenzijde zie.
In de tijd dat de oprichter eind jaren 70 dit bedacht stond het op
eenzaam hoog niveau, echter is het nu vele malen met gemak ingehaald.
Het toepassen op reddingboten beschouw ik, als dubbel betrokkene,
beslist niet als een voordeel.
Maar oke, zoals ik al eerder zei kan het prima werken op langzamere
schepen, echter heeft IT holland niet meer of minder compensatie
mogelijkheden dan elk ander serieus kompas.
Een eventueel magnetische afwijking in de stalen romp blijft aanwezig
en dus van invloed op op elk magnetische opnemer.
--
CU jb
Wim Blankenstijn
>>> Tijd voor een bezoekje aan de rijkswerf boven de demagnetiseer spoel!
Sharky vraagt:
>> Heb je hier meer info over??
FSD Schrijft:
> Nee, google?
Helaas. Google geeft alleen verwijzingen naar 1962 of ouder.
Alle nieuwere verwijzingen verwijzen naar deze draad in onze
nieuwsgroep. Dus dat schiet niet op.
HET PROBLEEM
Maar het is voor mij wel een probleem. Mijn stuurkompas en
handpeilkompas wijken allebij enorm af. Soms meer dan 70 graden.
Dat krijg je niet weg gecompenseerd.
Het betreft een nieuw stalen schip.
En je gaat dan vermoeden dat het zelf schip sterk magnetisch is.
Zijn hier oplossingen voor.
Of is die oplossing er gewoon niet. En moet je eenvoudigweg een
goedkoop handheld GPS-je er bij hebben voor als alle electronica het
dan laat afweten.
Wim.
Lex
> FSD Schrijft:
>>>> Tijd voor een bezoekje aan de rijkswerf boven de demagnetiseer spoel!
>
> Sharky vraagt:
>>> Heb je hier meer info over??
>
> FSD Schrijft:
>> Nee, google?
>
> Helaas. Google geeft alleen verwijzingen naar 1962 of ouder.
> Alle nieuwere verwijzingen verwijzen naar deze draad in onze
> nieuwsgroep. Dus dat schiet niet op.
>
> HET PROBLEEM
> Maar het is voor mij wel een probleem. Mijn stuurkompas en
> handpeilkompas wijken allebij enorm af. Soms meer dan 70 graden.
> Dat krijg je niet weg gecompenseerd.
>
> Het betreft een nieuw stalen schip.
> En je gaat dan vermoeden dat het zelf schip sterk magnetisch is.
> Zijn hier oplossingen voor.
<<<
Zoals FSD al aangaf:
Demagnetiseren, weet allen niet of je daar ook vrolijk met je eigen boot
heen kan:
http://goedereede.allesvan.nl/modules.php?name=News&file=article&type=0&sid=38258
en
http://www.refdag.nl/artikel/1308232/Middelharnis+mag+marine+met+rust+laten.html,
maar die laatste link doet het natuurlijk niet op zondag.
Lex
Wim Bl
> Wim Blankenstijn wrote:
> > FSD Schrijft:
> >>>> Tijd voor een bezoekje aan de rijkswerf boven de demagnetiseer spoel!
>
> > Sharky vraagt:
> >>> Heb je hier meer info over??
>
> > FSD Schrijft:
> >> Nee, google?
>
> > Helaas. Google geeft alleen verwijzingen naar 1962 of ouder.
> > Alle nieuwere verwijzingen verwijzen naar deze draad in onze
> > nieuwsgroep. Dus dat schiet niet op.
>
> > HET PROBLEEM
> > Maar het is voor mij wel een probleem. Mijn stuurkompas en
> > handpeilkompas wijken allebij enorm af. Soms meer dan 70 graden.
> > Dat krijg je niet weg gecompenseerd.
>
> > Het betreft een nieuw stalen schip.
> > En je gaat dan vermoeden dat het zelf schip sterk magnetisch is.
> > Zijn hier oplossingen voor.
>
> <<<
>
> Zoals FSD al aangaf:
> Demagnetiseren, weet allen niet of je daar ook vrolijk met je eigen boot
> enhttp://www.refdag.nl/artikel/1308232/Middelharnis+mag+marine+met+rust...,
> maar die laatste link doet het natuurlijk niet op zondag.
En ik citeer:
"De schepen zelf demagnetiseren hun rompen. Omdat de installatie op de
wal slechts meet....<knip>"
Die wal-installatie help ons dus ook niet verder.
En ik citeer verder:
"Overigens gaat het om de enige demagnetiseerinstallatie van
Nederland."
Tja,....
Maar misschien heb ik heel geen kompas nodig als mijn schip zelf al
magnetisch is.
Je laat gewoon het roer los en kijkt waar de boeg heen wijst. Dat is
dan Noord.
Wim.
Daniël Boekel
news:1189967497.6...@r29g2000hsg.googlegroups.com...
>> > Het betreft een nieuw stalen schip.
>> > En je gaat dan vermoeden dat het zelf schip sterk magnetisch is.
>> > Zijn hier oplossingen voor.
> Maar misschien heb ik heel geen kompas nodig als mijn schip zelf al
> magnetisch is.
> Je laat gewoon het roer los en kijkt waar de boeg heen wijst. Dat is
> dan Noord.
LOL!
:')
--
sleepbootje in aanbouw:
www.boekel.nu/sleper
FSD
nodigen.
Deze kunnen dan een 1/2 uur op je schip beuken waarna alle
weizgebiedjes weer door de war liggen (en jij ook ;-)
> On 16 sep, 19:30, Lex <lex@[none].globalxs.nl> wrote:
>> Wim Blankenstijn wrote:
>>> FSD Schrijft:
>>
>>> FSD Schrijft:
--
CU jb
Sharky
<mistermi...@hotmail.com.ANTISPAM>:
>Goedenavond NG,
Ben ondertussen bezig met een professionele kompassteller. Ik zal de
vorderingen en de uiteindelijke oplossing tzt posten.
Sharky