Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Zonder antifouling??

79 views
Skip to first unread message

Gert

unread,
Nov 29, 2002, 4:13:16 AM11/29/02
to
Beste nieuwsgroeppers,

Heb wat draadjes gelezen over antifouling, maar vraag me toch wat af:

Ik zeil van april t/m oktober op Lauwersmeer en wad. Kan ik zonder
antifouling toe?
A) Snelheid is voor mij onbelangrijk.
B) Moteren doe ik weinig, dus evt extra benzineverbruik valt ook mee.
C) Boot gaat elk jaar het water uit en wordt afgeschrobd.

Wat denken jullie?
Wat moet ik er opsmeren ipv antifouling?

Tnx en groeten

gert

Jeroen

unread,
Nov 29, 2002, 4:53:29 AM11/29/02
to
In article <BA0CEE3C.75F3%inv...@zonnet.nl>, inv...@zonnet.nl says...
Vorige week hoorde ik een aantal creatieve oplossingen inzake
zogenaamde milieu vriendelijke anti-foulings.

1. Toevoeging antibiotica, verkrijgbaar apotheek
2. Toevoeging koperkorrels, verkrijgbaar apotheek

Zowel toevoeging van antibiotica als koperkorrels blijken zeer goed
op zout water te werken.

R.J.

nienke

unread,
Nov 29, 2002, 9:25:06 AM11/29/02
to
In article <BA0CEE3C.75F3%inv...@zonnet.nl>, Gert <inv...@zonnet.nl>
writes


Wij varen zonder antifouling, ook op het lauwersmeer en wad.
Als we dan droogvallen op het wad schrobben we met een borstel de boot
even schoon!

--

nienke

geert

unread,
Nov 29, 2002, 4:27:07 PM11/29/02
to
> Vorige week hoorde ik een aantal creatieve oplossingen inzake
> zogenaamde milieu vriendelijke anti-foulings.
>
> 1. Toevoeging antibiotica, verkrijgbaar apotheek
> 2. Toevoeging koperkorrels, verkrijgbaar apotheek
>
> Zowel toevoeging van antibiotica als koperkorrels blijken zeer goed
> op zout water te werken.
>
> R.J.

Wanneer je koperkorrels toevoegd heb je weer koperhoudende antifouling
dit mag je niet aanbrengen en bovendien zijn de recepten van
INTERNATIONAL en HEMPEL beter.

Antibiotica zijn in de apotheek niet zo maar per kilo te koop,
misschien kun je, je dokter ompraten voor een recept.

Geert.

H.J. Keizer

unread,
Nov 29, 2002, 5:23:47 PM11/29/02
to
Blij dat ik van het probleem af ben.
hendrik
"geert" <g.s...@verwijderdithccnet.nl> schreef in bericht
news:LXQF9.183579$I6.15...@zwoll1.home.nl...

Jeroen

unread,
Nov 30, 2002, 1:01:47 AM11/30/02
to
Zowel koperkorrels als antibiotica zijn inderdaad op recept
verkrijgbaar.

Als je een goede relatie hebt met een (huis)arts en je legt hem/haar het
antifouling probleem uit, 9 op 10 krijg je een recept.

Het (thuis) toevoegen van koperkorrels of enkele druppels antibioticum
is door de overheidsdiensten oncontroleerbaar.

Ik weet niet op wat voor water u ligt, maar bij ons (Wemeldinge) op
zoutwater zijn ALLE nieuwe antifouling hopeloos.

Met als (bij)gevolg allerlei creatieve oplossingen of een weekeindje
Belgie voor 'n nieuwe laag koperhoudende antifouling.

R.J.


In article <LXQF9.183579$I6.15...@zwoll1.home.nl>,
g.s...@verwijderdithccnet.nl says...

Pieter Wierenga (D.T.C.)

unread,
Nov 30, 2002, 2:53:26 PM11/30/02
to
On Fri, 29 Nov 2002 22:27:07 +0100, "geert"
<g.s...@verwijderdithccnet.nl> wrote:

>Wanneer je koperkorrels toevoegd heb je weer koperhoudende antifouling

dat vraag ik me dus af.
je hebt een koperhoudende epoxy maar dat is natuurlijk nog geen
antifouling.
een Rang is een Rang als er Rang op staat.

Cheers, Pieter

--
Vernuft is 1 sublimatie van Domheid.

Pieter Wierenga (D.T.C.)

unread,
Nov 30, 2002, 2:53:26 PM11/30/02
to
On Fri, 29 Nov 2002 10:53:29 +0100, Jeroen
<os7...@ff.dit.verwijderen.operamail.com> wrote:

>Vorige week hoorde ik een aantal creatieve oplossingen inzake
>zogenaamde milieu vriendelijke anti-foulings.
>
>1. Toevoeging antibiotica, verkrijgbaar apotheek

dat is, volgens een mij bekende micro-bioloog nog erger dan
antifouling en leeggelopen olietankers bij elkaar.

Pieter Wierenga (D.T.C.)

unread,
Nov 30, 2002, 2:53:27 PM11/30/02
to
On Fri, 29 Nov 2002 10:13:16 +0100, Gert <inv...@zonnet.nl> wrote:

>Beste nieuwsgroeppers,
>
>Heb wat draadjes gelezen over antifouling, maar vraag me toch wat af:
>
>Ik zeil van april t/m oktober op Lauwersmeer en wad. Kan ik zonder
>antifouling toe?

ja hoor.
ik laat de boot tussendoor nog 1 keer droogvallen om te schrobben (met
zeezand :-))
als toplaag een epoxy heavycoat aanbrengen.

Cheers,. Pieter

Pieter Wierenga (D.T.C.)

unread,
Nov 30, 2002, 2:53:27 PM11/30/02
to
On Fri, 29 Nov 2002 15:25:06 +0100, nienke <nie...@intr.demon.nl>
wrote:

>Wij varen zonder antifouling, ook op het lauwersmeer en wad.
>Als we dan droogvallen op het wad schrobben we met een borstel de boot
>even schoon!

kunnen we de komende zomer misschien iets gezelligs afspreken voor bij
het schrobben?
Schrobdag op de engelsmanplaat ofzo?
(met veel ijskoud bier)

Cheers, Pieter

geert

unread,
Nov 30, 2002, 4:13:03 PM11/30/02
to
Heavy coat is te ruw er zijn ook lekker gladde epoxy's bijv. onze hempadur
4514
die bovendien door haar lage gehalte oplosmiddelen erg eco is.

Geert

"Pieter Wierenga (D.T.C.)" <piet...@xs4all.nl> schreef in bericht
news:3de897e...@news.xs4all.nl...

Pieter Wierenga (D.T.C.)

unread,
Dec 1, 2002, 4:41:59 AM12/1/02
to
On Sat, 30 Nov 2002 07:01:47 +0100, Jeroen
<os7...@ff.dit.verwijderen.operamail.com> wrote:

>Zowel koperkorrels als antibiotica zijn inderdaad op recept
>verkrijgbaar.
>
>Als je een goede relatie hebt met een (huis)arts en je legt hem/haar het
>antifouling probleem uit, 9 op 10 krijg je een recept.

deze lieden zijn zeer onverantwoord bezig, om niet te zeggen volslagen
geschift.
ik overweeg hiervan melding te maken bij de inspectie voor de
volksgezondheid.

Cheers, Pieter

Pieter Wierenga (D.T.C.)

unread,
Dec 1, 2002, 6:43:15 AM12/1/02
to
On Sat, 30 Nov 2002 22:13:03 +0100, "geert"
<g.s...@verwijderdithccnet.nl> wrote:

>Heavy coat is te ruw er zijn ook lekker gladde epoxy's bijv. onze hempadur
>4514
>die bovendien door haar lage gehalte oplosmiddelen erg eco is.

hmm...als de boot eruit is kom ik maar ff babbelen geert..

Cheers, Pieter

Cees

unread,
Dec 1, 2002, 8:04:36 AM12/1/02
to

"Pieter Wierenga (D.T.C.)" <piet...@xs4all.nl> schreef in bericht
news:3de918cb...@news.xs4all.nl...

Pieter,
De spijker op z'n kop. Je bent druk met dit draadje.
Het millieu heeft niets te maken met ons eigen bootje.
Gewoon blijven proberen koper of bio-troep toe te passen zonder dat de
wetgever er tussen kan komen. Mijn bootje moet kost wat kost glad!
Natuurlijk wel even trots op deze groep melden!
gr. Cees


schippertje

unread,
Dec 1, 2002, 9:35:49 AM12/1/02
to
Cees <ce...@kijkbijvaartips.nl> wrote:

Nou ja, het is niks nieuws.
Het is hier al vaker gebleken dat de gemiddelde watersporter niet
uitblinkt in een brede kijk op de wereld in het algemeen en het milieu
in het bijzonder.

Op de een of andere manier verwacht je dat watersporter, en zeker
zeilers, wat meer compassie voor het milieu zullen tonen dan de
gemiddelde Nederlander. Het tegendeel blijkt het geval.

--
schippertje

Matthijs

unread,
Dec 1, 2002, 9:29:48 AM12/1/02
to
"schippertje" <aje...@xs4all.nl> wrote in message
news:1fmir3q.4xcjwxbabveoN%aje...@xs4all.nl...

Ach ik ik voel me een aardige milieuvriend met een zeilbootje :-)
Verbruik per jaar nog geen 5 liter benzine met mijn bb motortje.
Denk dat motorbootvaarders zonder koper op onderwaterschip milieu
verpestender bezig zijn.

Groeten,
Matthijs


schippertje

unread,
Dec 1, 2002, 10:33:48 AM12/1/02
to
Matthijs <mat...@wanadoo.nl> wrote:

> Ach ik ik voel me een aardige milieuvriend met een zeilbootje :-)
> Verbruik per jaar nog geen 5 liter benzine met mijn bb motortje.
> Denk dat motorbootvaarders zonder koper op onderwaterschip milieu
> verpestender bezig zijn.

Waarom met het vingertje wijzen naar iemand die nog slechter bezig is?
Slecht is slecht. Een goed milieu begint bij jezelf.

--
schippertje

Mark Rietveld

unread,
Dec 1, 2002, 10:27:01 AM12/1/02
to
Jeroen <os7...@ff.dit.verwijderen.operamail.com> wrote:

> Het (thuis) toevoegen van koperkorrels of enkele druppels antibioticum
> is door de overheidsdiensten oncontroleerbaar.

En is een goede manier om er aan bij te dragen dat steeds meer
bacterieėn resistent worden tegen antibiotica. Je brengt immers een lage
dosis van dit medicijn in het milieu. Ik hoop niet voor je dat je ooit
zal worden getroffen door een infectie met een dergelijke bacterie.

Desondanks groets,

Mark

--
remove the dash (streepje) for my true'n spamless email adress....

Matthijs

unread,
Dec 1, 2002, 10:59:45 AM12/1/02
to
"schippertje" <aje...@xs4all.nl> wrote in message
news:1fmittw.1j0ajjriz64e9N%aje...@xs4all.nl...

Natuurlijk het valt niet goed te praten dat er veel watersporters koper op
onderwaterschip aanbrengen. Wat ik alleen wil zeggen is dat wij ons allemaal
ontzettend druk zitten te maken over wat koper wat in ons grondwater terecht
komt, terwijl er veel ergere milieu belastendere zaken op het water
gebeuren. Hoe vaak ik niet dat mensen hun bb motor vullen op het water en de
helft gieten ze ernaast boven het water. En dan nog maar te zwijgen over
snelle motorboten met slurpende motoren of al die motorboten die volgas
varen terwijl ze bij 3/4 gas al op rompsnelheid zitten en op deze manier
veel brandstof verspillen aan een hoge hekgolf.
En ja het is een mooie uitspraak "Een beter milieu begint bij mezelf" maar
is in de praktijk nooit haalbaar.

Groeten,
Matthijs

Roland de G

unread,
Dec 1, 2002, 11:34:24 AM12/1/02
to
Al die kleine beetjes koper die we per persoon op onze boot smeren, dat
wordt met z'n allen toch al heel veel

groet, Roland

"Matthijs" <mat...@wanadoo.nl> schreef in bericht
news:asdbhc$pahc1$1...@ID-128647.news.dfncis.de...

Matthijs

unread,
Dec 1, 2002, 11:55:32 AM12/1/02
to
"Roland de G" <life...@reddingsbrigade.net> wrote in message
news:10387604...@halkan.kabelfoon.nl...

> Al die kleine beetjes koper die we per persoon op onze boot smeren, dat
> wordt met z'n allen toch al heel veel

Vergeleken met de beroepsvaart en het waterleidingnet van koper valt dit nog
best mee.

Groeten,
Matthijs

P.S. Voortaan onder het bericht typen graag :-)


H.J. Keizer

unread,
Dec 1, 2002, 11:52:18 AM12/1/02
to
Blij dat ik voldoe aan de wettelijke normen en geen problemen met aangroei
meer heb.
hendrik
"schippertje" <aje...@xs4all.nl> schreef in bericht
news:1fmir3q.4xcjwxbabveoN%aje...@xs4all.nl...

Leov

unread,
Dec 1, 2002, 1:02:42 PM12/1/02
to
On Sun, 1 Dec 2002 17:55:32 +0100, "Matthijs" <mat...@wanadoo.nl>
wrote:

Maar jammer dat boten zo dicht bij elkaar liggen, meestal in een
beperkt gebied. Bijvoorbeeld je jachthaven. Dat vervuilt zo lekker.

Groet Leo V.

Matthijs

unread,
Dec 1, 2002, 1:24:47 PM12/1/02
to
"H.J. Keizer" <hjke...@kabel.netvisit.nl> wrote in message
news:10387616...@vti03.vertis.nl...

> Blij dat ik voldoe aan de wettelijke normen en geen problemen met aangroei
> meer heb.
> hendrik

Ik hoor steeds dat je van het probleem af bent maar wat is de oplossing die
je hebt toegepast?

Groeten,
Matthijs


Gert

unread,
Dec 2, 2002, 3:49:31 AM12/2/02
to nienke
Dank voor de reacties.

Nienke, is dat een polyester schip? En wat heb je dan op je romp gesmeerd,
een was?

groeten gert
Alastor, Zoutkamp

nienke

unread,
Dec 2, 2002, 5:04:28 AM12/2/02
to

In het bericht <BA10DD2B.8E45%inv...@zonnet.nl>, schreef Gert
<inv...@zonnet.nl> :

hoi gert, ik probeerde je te emailen (inv...@zonnet.nl), maar
postmaster@zonnet mailde terug dat je emailadres niet bestaat.

onze boot is van polyester, en ik heb m aan het begin van het seizoen
goed schoongemaakt, en er niks op gesmeerd.
ik denk dat ik m dit jaar wel in de was ga zetten.
van varen op het lauwersmeer krijgt de boot nl ook een kalk
aanslag.

onze boot heet swarsloper, en heeft haar ligplaats in oostmahorn.
we zijn elkaar vast tegengekomen dit jaar!

vriendelijke groet,

nienke reeder

--

nienke

nienke

unread,
Dec 2, 2002, 5:06:09 AM12/2/02
to
In article <3de89911...@news.xs4all.nl>, Pieter Wierenga (D.T.C.)
<piet...@xs4all.nl> writes

ja! leuk!
heb ik nou al zin in!
wanneer?

--

nienke

AlDente

unread,
Dec 2, 2002, 10:52:37 AM12/2/02
to

>> Blij dat ik voldoe aan de wettelijke normen en geen problemen met
>> aangroei meer heb.
>> hendrik
>
> Ik hoor steeds dat je van het probleem af bent maar wat is de
> oplossing die je hebt toegepast?

Boot verkocht? ;-)

gr,Al

-Firefly-

unread,
Dec 3, 2002, 12:28:50 PM12/3/02
to

r/c bootjes hebben niet zo'n last van aangroei... :)


Pieter Wierenga (D.T.C.)

unread,
Dec 3, 2002, 1:08:58 PM12/3/02
to
On Mon, 2 Dec 2002 11:06:09 +0100, nienke <nie...@intr.demon.nl>
wrote:

>ja! leuk!
>heb ik nou al zin in!
>wanneer?

zaterdag? ;-)

Norbert Koster

unread,
Dec 3, 2002, 5:13:22 PM12/3/02
to
Gert wrote:
>
> Beste nieuwsgroeppers,
>
> Heb wat draadjes gelezen over antifouling, maar vraag me toch wat af:
>
> Ik zeil van april t/m oktober op Lauwersmeer en wad. Kan ik zonder
> antifouling toe?
> A) Snelheid is voor mij onbelangrijk.
> B) Moteren doe ik weinig, dus evt extra benzineverbruik valt ook mee.
> C) Boot gaat elk jaar het water uit en wordt afgeschrobd.
>
> Wat denken jullie?
> Wat moet ik er opsmeren ipv antifouling?

Buiten de suggesties van koperen en anti-biotica (wat volgens mij niet
werkt tegen aangroei) heb ik diverse keren in de amerikaanse
nieuwsgroepen de suggestie gezien om chilipoeder te gebruiken. Kieper in
een bus moderne zelfslijpende antifouling een bus van de scherpste
chilipoeder die je kan vinden en smeer dat op je boot. Ik geef geen
garanties!

groeten,
--
**********************************************************************
Norbert Koster
"Sundiver"
Diamond aka Halcyon 27
Netherlands
e-mail: remove "remove_this" from email adress
**********************************************************************

nienke

unread,
Dec 4, 2002, 3:35:47 AM12/4/02
to
In article <3deb884f...@news.xs4all.nl>, Pieter Wierenga (D.T.C.)
<piet...@xs4all.nl> writes

>On Mon, 2 Dec 2002 11:06:09 +0100, nienke <nie...@intr.demon.nl>
>wrote:
>
>>ja! leuk!
>>heb ik nou al zin in!
>>wanneer?
>
>zaterdag? ;-)
>
>Cheers, Pieter


nou, onze boot is net het water uit, het wordt toch echt in het
voorjaar! jammer!

--

nienke

jeroen

unread,
Dec 5, 2002, 7:03:11 AM12/5/02
to
"Norbert Koster" <kost...@wanadoo.remove_this.nl> wrote in message
news:3DED2C7E...@wanadoo.remove_this.nl...

> Buiten de suggesties van koperen en anti-biotica (wat volgens mij niet
> werkt tegen aangroei) heb ik diverse keren in de amerikaanse
> nieuwsgroepen de suggestie gezien om chilipoeder te gebruiken. Kieper in
> een bus moderne zelfslijpende antifouling een bus van de scherpste
> chilipoeder die je kan vinden en smeer dat op je boot. Ik geef geen
> garanties!
Is het al weer 1 april?


Leov

unread,
Dec 5, 2002, 10:10:54 PM12/5/02
to

Nee, in sommige staten werkt het echt, althans volgens de gebruikers.
Alle testen zijn niet overtuigend.
Grappig was wel (een goede en uitgebreidde test) dat het veel uitmaakt
waaar je boot stilligt. Dus zeg nooit; ik heb goede ervaring met AA,
maar ik heb goede ervaringen met produkt AA in XX.

Greoeten LeoV.


Pieter Wierenga (D.T.C.)

unread,
Dec 6, 2002, 3:54:04 AM12/6/02
to
On Wed, 4 Dec 2002 09:35:47 +0100, nienke <nie...@intr.demon.nl>
wrote:

>nou, onze boot is net het water uit, het wordt toch echt in het
>voorjaar! jammer!

mijn boot ligt er nog in.
dus je kan meevaren/schrobben ;-)

nienke

unread,
Dec 7, 2002, 9:55:27 AM12/7/02
to
In article <3def9cb6...@news.xs4all.nl>, Pieter Wierenga (D.T.C.)
<piet...@xs4all.nl> writes

nou, mijn voorkeur gaat toch uit naar het voorjaar (bedankt voor je
aanbod).
koud is het!!
*lach* maar jij bent natuurlijk een echte bikkel!


groet,


--

nienke

evert jan

unread,
Dec 10, 2002, 3:00:09 PM12/10/02
to
Liever boven het bericht typen leest veel makkelijker

Evert Jan
Leov <fo...@voorneveld.com> schreef in berichtnieuws
vljkuuomg3gb3j2c0...@4ax.com...

Wim Blankenstijn

unread,
Dec 10, 2002, 3:56:27 PM12/10/02
to
"evert jan" <evert...@heeeeeetnet.nl> schreef in bericht
news:at5j4r$25c9$1...@nl-news.euro.net...

> Liever boven het bericht typen leest veel makkelijker

> > >"Roland de G" <life...@reddingsbrigade.net> wrote in message


> > >P.S. Voortaan onder het bericht typen graag :-)

En de netiquetten vragen je ook nog alleen te citeren wat van belang is. De
rest svp wegknippen.

SVP Einde discussie (anders wordt deze draad wel errug lang) !!!

------------------------------------------
Vaar ze,
Wim Blankenstijn [Aquamarijn]


Wybe van der Wal

unread,
Dec 10, 2002, 4:50:26 PM12/10/02
to
evert jan wrote:
>
> Liever boven het bericht typen leest veel makkelijker

Ik ben het absoluut niet met je eens. Jij kwoot kut, dat leest
moeilijk en is verspillend.
Lees bijv. eens :
http://utopia.ision.nl/users/arnow/netiquette.html#Leer_quoten

Wybe

--
e-mail: wvd...@dds.nl.geentroep
[nl: verwijder '.geentroep; en: remove '.geentroep']

Matthijs

unread,
Dec 10, 2002, 5:39:32 PM12/10/02
to
"evert jan" <evert...@heeeeeetnet.nl> wrote in message
news:at5j4r$25c9$1...@nl-news.euro.net...

Oh niet weer zo'n nieuwsgroep newbie die denkt dat het makkelijk leest als
je je tekst bovenaan typt. Voor de chronologie van het verhaal is het van
belang dat iedereen onder de gequote tekst typt!

http://leerquoten.monster.org

Groeten,
Matthijs


jb

unread,
Dec 10, 2002, 6:26:16 PM12/10/02
to
Da's dan jammer, want ik ben het dus met Evert-Jan eens.

"Wybe van der Wal" <"wvdwal"@dds.nl.geen troep> schreef in bericht
news:3df660ac$0$2234$e4fe...@dreader6.news.xs4all.nl...

jb

unread,
Dec 10, 2002, 6:28:48 PM12/10/02
to
Wat dacht je van: http://www.weesnoueenspraktischman.nl

"Matthijs" <mat...@wanadoo.nl> schreef in bericht

news:at5qab$1004vv$1...@ID-128647.news.dfncis.de...

Ger

unread,
Dec 11, 2002, 5:14:37 AM12/11/02
to
Newbie? Ikzelf post sinds 1995 regelmatig in nieuwsgroepen, en maak al meer
dan 15 jaar gebruik van email (ja, toen bestond internet nog niet eens). Als
je naar al die rommel hier beneden kijkt dan zal het meteen duidelijk zijn
dat bovenquoten aanzienlijk praktischer en duidelijker is dan telkens de
hele thread herhalen en dan onderaan iets aanplakken. De chronologie is vaak
al duidelijk uit de postings in de draad zelf. De leerquoten site die jij
aanhaald bestaat al jaren uit voornamelijk een hoop onzin van een stelletje
halstarrige pricipielen die nog steeds anno 2002 argumenten van voor de
oorlog gebruiken om aan te tonen dat boven de quote schrijven niet kan
worden getolereerd. Ga vooral naar http://leerquoten.monster.org en klik op
de link RFC 1855 - Netiquette. Dan zie je meteen wat die waard is....
--
Rgds,
/Ger Rietman
www.sailsoft.nl


"Matthijs" <mat...@wanadoo.nl> wrote in message
news:at5qab$1004vv$1...@ID-128647.news.dfncis.de...

Robert Houtepen

unread,
Dec 11, 2002, 5:40:39 AM12/11/02
to
Net zoals Ger ben ik een "oudje" en 25 jaar werkzaam in de automatisering.
In den beginne, toen e-mail, internet en nieuwsgroepen voorbehouden was aan
de profs, was bovenquoten de standaard. Pas toen de studenten (amateurs)
gebruik gingen maken van deze faciliteiten en een super student het idee
kreeg dat het eigenlijk anders moest, is de discussie ontstaan. Het maakt
mij niets uit hoe iemand anders quote. Ik heb er wel bezwaar tegen dat
anderen willen bepalen hoe ik quote.

Robert

"Ger" <ger.r...@removethis.sailsoft.nl> schreef in bericht
news:at736m$7kn$1...@reader08.wxs.nl...

Timothy

unread,
Dec 11, 2002, 10:49:23 AM12/11/02
to
ik ook, en ik ben nochtans geen newbie.
Ik ben van mening dat als het echt noodzakelijk is te reageren op bepaalde
stukken dat je die dan wel degelijk naar boven kopieert, zodat je commentaar
eronder staat, maar in 99% van de gevallen is de reactie op zich belangrijk,
en is de voorgeschiedenis duidelijk uit de thread.

Timothy

"jb" <branda...@hotmail.com> schreef in bericht
news:1039562770.337031@cache1...

Matthijs

unread,
Dec 11, 2002, 11:39:54 AM12/11/02
to
"jb" <branda...@hotmail.com> wrote in message
news:1039562922.974851@cache1...

Pratisch is het als je niet van onder naar boven hoeft te lezen.
Je leest een toch ook van links naar rechts en je begint toch ook niet
achteraan een boek met lezen.? Kijk nou eens in groups.google.nl.
Als je iets uit hun archief lest vind je het toch ook prettig dat je niet
onderaan hoeft te beginnen met lezen en dan naar boven moet scrollen?

http://leerquoten.monster.org !!!!

Groeten,
Matthijs


jb

unread,
Dec 11, 2002, 1:55:13 PM12/11/02
to
Bravo!

"Robert Houtepen" <hout...@mirc-it.haalditweg.nl> schreef in
bericht news:3df71663$0$11749$e4fe...@news.xs4all.nl...

jb

unread,
Dec 11, 2002, 1:56:05 PM12/11/02
to
Dit soort mensen vertragen de evolutie.........

"Matthijs" <mat...@wanadoo.nl> schreef in bericht

news:at7pjq$11ahki$1...@ID-128647.news.dfncis.de...

jb

unread,
Dec 11, 2002, 1:58:00 PM12/11/02
to
Nog zo'n evolutieachteruittrekker.
Jammer...

"Timothy" <timot...@hotmail.com> schreef in bericht
news:78JJ9.45961$Ti2....@afrodite.telenet-ops.be...

jb

unread,
Dec 11, 2002, 1:56:38 PM12/11/02
to
Ook voor jou Ger:
je vertraagd de evolutie met je starre denken.

"Ger" <ger.r...@removethis.sailsoft.nl> schreef in bericht
news:at736m$7kn$1...@reader08.wxs.nl...

Matthijs

unread,
Dec 11, 2002, 3:13:10 PM12/11/02
to
"jb" <branda...@hotmail.com> wrote in message
news:1039632956.443861@cache1...

> Dit soort mensen vertragen de evolutie.........
>

I rest my case!
Met jb valt niet te discussieren hierover....gelukkig issie verder wel ok
hoor op deze NG :-)


Cees

unread,
Dec 11, 2002, 3:21:38 PM12/11/02
to

"jb" <branda...@hotmail.com> schreef in bericht
news:1039632989.260807@cache1...

> Ook voor jou Ger:
> je vertraagd de evolutie met je starre denken.
>
> "Ger" <ger.r...@removethis.sailsoft.nl> schreef in bericht
> news:at736m$7kn$1...@reader08.wxs.nl...
> | Newbie? Ikzelf post sinds 1995 regelmatig in nieuwsgroepen, en
> maak al meer
> | dan 15 jaar gebruik van email (ja, toen bestond internet nog
> niet eens).

Toen gebruikte ik al e-mail.....
Wat een zeikerds zijn jullie :-) evolutie??
Onder of boven, wat maakt het uit?
gr. Cees (pas echt oud, grommm)


Marc de Vries

unread,
Dec 11, 2002, 3:32:12 PM12/11/02
to
On Tue, 10 Dec 2002 21:56:27 +0100, "Wim Blankenstijn"
<wim.DITWEG....@xs4all.nl> wrote:

>"evert jan" <evert...@heeeeeetnet.nl> schreef in bericht
>news:at5j4r$25c9$1...@nl-news.euro.net...
>> Liever boven het bericht typen leest veel makkelijker
>
>> > >"Roland de G" <life...@reddingsbrigade.net> wrote in message
>> > >P.S. Voortaan onder het bericht typen graag :-)
>
>En de netiquetten vragen je ook nog alleen te citeren wat van belang is. De
>rest svp wegknippen.

De Netiqette schrijft juist voor dat je *onder* of *tussen* het
bericht moet typen, maar zeker niet boven.

(Hoe dat zo gekomen is ga ik maar liever niet op in. Wordt weer zo'n
lange discussie)

>
>SVP Einde discussie (anders wordt deze draad wel errug lang) !!!

Kan je newsreader daar niet tegen dan?


Marc

Marc de Vries

unread,
Dec 11, 2002, 4:18:48 PM12/11/02
to
On Wed, 11 Dec 2002 11:40:39 +0100, "Robert Houtepen"
<hout...@mirc-it.haalditweg.nl> wrote:

>Net zoals Ger ben ik een "oudje" en 25 jaar werkzaam in de automatisering.
>In den beginne, toen e-mail, internet en nieuwsgroepen voorbehouden was aan
>de profs, was bovenquoten de standaard.

Dat is het NOOIT geweest. Tenminste *niet* bij nieuwsgroepen, *wel*
bij e-mail.

> Pas toen de studenten (amateurs)

Het zijn de studenten die ooit met nieuwsgroepen zijn begonnen. Het
kan dus niet dat daarvoor bovenquoten al een standaard was omdat het
toen nog niet bestond.

>gebruik gingen maken van deze faciliteiten en een super student het idee
>kreeg dat het eigenlijk anders moest, is de discussie ontstaan.

Pas toen de grote massa met outlook express nieuwsgroepen ging lezen
is het idee van bovenquoten in nieuwsgroepen ontstaan.
En toen zijn ook pas de grote discussies gekomen. Ruim 6 jaar geleden
had je dit soort discussies zelden.

> Het maakt
>mij niets uit hoe iemand anders quote. Ik heb er wel bezwaar tegen dat
>anderen willen bepalen hoe ik quote.

Je zal toch ook kunnen inzien dat het handiger is als er één standaard
manier van quoten is?

Bij mail is het al jaren de gewoonte om boven te quoten.
De reden van dat verschil is vrij simpel:

Reacties bij e-mails zijn altijd chronologisch en reacties volgen
elkaar snel op. Vaak worden korte antwoorden geschreven.

Bij sommige nieuwsgroepen zijn mensen ook erg goed in het schrijven
van one-liners, maar in het verleden waren veel lange discussies met
grote lappen tekst veel normaler. Met name als het ging over
technische, academische problemen waarover gediscussieerd werd.

En dan is bovenquoten helemaal niet handig. Je wilt namelijk *binnen*
de post van de ander antwoorden, omdat je dan bv per alinea of zin je
commentaar kan geven. (Wat ik bv in deze post gedaan heb)

Onderquoten en "tussenquoten" zijn een hele goede combinatie,
aangezien je in beide gevallen van boven naar beneden de reactie
leest.
Bovenquoeten en "tussenquoeten" is daardoor geen goede combinatie,
omdat je dus de ene keer van boven naar beneden en de andere keer van
beneden naar boven moet lezen.


Bovendien komt daar nog een punt bij dat nieuwsgroepen niet
chronologisch zijn. Het kan heel goed gebeuren dat je al het antwoord
van iemand op je server hebt staan, terwijl de post waar die persoon
op heeft gereageerd nog niet aangekomen is.
Bij internationale nieuwsgroepen kwam dat zeer regelmatig voor.
Tegenwoordig en met name in nederlandstalige groepen is dat niet zo
interessant meer, maar het geeft weer waarom je vooral niet teveel
wilt knippen. (zoals typisch bovenquoters nogal fanatiek doen)


Ik zal overigens iemand niet vertellen op welke manier ie moet quoten,
maar ik hoop dat nu wat meer mensen begrepen waar ongeschreven regel
dat je niet boven moet quoten vandaan komt.

En verder zoekt iedereen het maar fijn uit. Mijn newsreader geeft de
reactie in een andere kleur weer, dus ik zie snel genoeg of ik met een
bovenquoter te maken heb en ik maak me er niet te druk over.

Marc

Wim Blankenstijn

unread,
Dec 11, 2002, 4:18:15 PM12/11/02
to
"Wim Blankenstijn" <wim.DITWEG....@xs4all.nl> schreef in bericht
news:3df654f5$0$11756$e4fe...@news.xs4all.nl...

> "evert jan" <evert...@heeeeeetnet.nl> schreef in bericht
> news:at5j4r$25c9$1...@nl-news.euro.net...
> > Liever boven het bericht typen leest veel makkelijker
>
> > > >"Roland de G" <life...@reddingsbrigade.net> wrote in message
> > > >P.S. Voortaan onder het bericht typen graag :-)
>
> SVP Einde discussie (anders wordt deze draad wel errug lang) !!!


........heel veel weggeknipt......................


Nou, wat zei ik .....

Willem

unread,
Dec 11, 2002, 4:22:03 PM12/11/02
to

"jb" <branda...@hotmail.com> schreef in bericht
news:1039632989.260807@cache1...
> Ook voor jou Ger:
> je vertraagd de evolutie met je starre denken.

Jij vertraagt internet met dat bovenquooten van je en verder het hele
bericht te laten staan waardoor onnodig veel data over alle servers moet
worden gepompt omdat jij geen zin hebt om iets aan te passen..

Maar zoals Matthijs al zei. Da's het enige minpuntje aan je hier in de ng:-)

--
Met vriendelijke groeten,
Willem@Home
http://www.kowi.tk


Ger

unread,
Dec 11, 2002, 5:26:39 PM12/11/02
to
Jugo, lees even je mail van je hotmail brandaris account. Ik had nog een
vraag aan je.

Robert Houtepen

unread,
Dec 11, 2002, 5:32:06 PM12/11/02
to
Zucht......

"Marc de Vries" <mjtde...@planet.nl> schreef in bericht
news:cgafvuk59gfrv4vun...@4ax.com...


> On Wed, 11 Dec 2002 11:40:39 +0100, "Robert Houtepen"
> <hout...@mirc-it.haalditweg.nl> wrote:
>

> Het zijn de studenten die ooit met nieuwsgroepen zijn begonnen. Het
> kan dus niet dat daarvoor bovenquoten al een standaard was omdat het
> toen nog niet bestond.

Is niet waar. De voorloper van de nieuwsgroepen (20 jaar gelden) op VAX/VMS
was Notes. In die tijd was er nog geen internet en hadden de studenten nog
niet de beschikking over computers zoals ze de laatste 10 jaar hebben. De
nieuwsgroepen zijn een afgeleide van het programma Notes om zoiets
dergelijks ook op het Unix platform te kunnen gebruiken.

> Je zal toch ook kunnen inzien dat het handiger is als er één standaard
> manier van quoten is?

Daar kan ik het mee ens zijn

> Bovenquoeten en "tussenquoeten" is daardoor geen goede combinatie,
> omdat je dus de ene keer van boven naar beneden en de andere keer van
> beneden naar boven moet lezen.

Heb ik hier het bewijs geleverd dat het wel kan? Het gebeurt trouwens in
deze nieuws groep heel weinig dat de mensen "tussenquoten".

Het voordeel van "bovenquoten" is dat degene die de nieuws groep actief
volgen en de voorgane postings hebben gelezen niet eerst alles nog een keer
door moeten worstelen voordat ze het antwoord kunnen lezen. Als iedereen bij
het quoten eerst alle overbodige tekst zou verwijderen, dan zouden we nu
deze discussie niet hebben. Dan maakt het niet meer uit of het antwoord
boven of beneden staat.

Robert

j.raaphorst

unread,
Dec 11, 2002, 6:04:15 PM12/11/02
to
Maar hoe zat het nou met die koperkorrels.
NB. Deze quote staat zowel boven- als onderaan al dat gezeur wat tot nu toe
voorbij gekomen is.

Joop

Robert Houtepen <hout...@mirc-it.haalditweg.nl> schreef in berichtnieuws
3df7bd05$0$11743$e4fe...@news.xs4all.nl...

Maar hoe zat het nou met die koperkorrels.
NB. Deze quote staat zowel boven- als onderaan al dat gezeur wat tot nu toe
voorbij gekomen is.

Joop

Leov

unread,
Dec 11, 2002, 7:57:49 PM12/11/02
to
On Wed, 11 Dec 2002 19:56:05 +0100, "jb" <branda...@hotmail.com>
wrote:

>Dit soort mensen vertragen de evolutie.........

Maar is evolutie wel vooruitgang, kijk nu eens naar de Lowe 300 :)

Greot Leo V
--
ik gebruik een nieuwslezer die het handig vind om onderaan te
antwoorden.
Andere producten maken het makkelijker om bovenaan te beginnen.
Het is gewoon een geval van luiheid ;) goed verborgen onder een lawine
van principes...


Leov

unread,
Dec 11, 2002, 8:01:57 PM12/11/02
to
On Thu, 12 Dec 2002 00:04:15 +0100, "j.raaphorst"
<j.raa...@zonnet.nl> wrote:

>Maar hoe zat het nou met die koperkorrels.
>NB. Deze quote staat zowel boven- als onderaan al dat gezeur wat tot nu toe
>voorbij gekomen is.


Nee je had moeten knippen, je verstuurde te veel rommel. Ik zit hier
op een beperkt laptopje met een zeer slechte verbinding.
Dat u nu op een breedbandlocatie zit ;)

Was net Slocum aan het lezen en het viel me op dat koperhoudende
onderwaterverf er honderd jaar geleden ook al was :)

greot Leo V.

R.Eggermont

unread,
Dec 12, 2002, 9:48:58 AM12/12/02
to
Ger wrote:
> Newbie? Ikzelf post sinds 1995 regelmatig in nieuwsgroepen, en maak al meer
> dan 15 jaar gebruik van email (ja, toen bestond internet nog niet eens). Als
> je naar al die rommel hier beneden kijkt dan zal het meteen duidelijk zijn
> dat bovenquoten aanzienlijk praktischer en duidelijker is dan telkens de
> hele thread herhalen en dan onderaan iets aanplakken.

<KNIP niet minder dan 5 levels gequote berichten!!!>

Vanwege die rommel is de tweede regel van quoten (na ONDER quoten) dus:
alleen datgene quoten waar je ook daadwerkelijk op wilt reageren.
Het is dan direct veel duidelijker op wel deel van een post iemand reageert.

Robbert

--
Robbert Eggermont Computer Engineering
R.Egg...@ITS.TUDelft.nl Information Technology and Systems
Delft University of Technology

jb

unread,
Dec 12, 2002, 12:57:01 PM12/12/02
to
yep.

"Ger" <ger.r...@removethis.sailsoft.nl> schreef in bericht

news:at8e2l$ioj$1...@reader10.wxs.nl...

jb

unread,
Dec 12, 2002, 1:00:49 PM12/12/02
to
je bedoelt de HF-350?

"Leov" <fo...@voorneveld.com> schreef in bericht
news:0jnfvuci5318r8vam...@4ax.com...

Marc de Vries

unread,
Dec 12, 2002, 3:51:08 PM12/12/02
to
On Wed, 11 Dec 2002 23:32:06 +0100, "Robert Houtepen"
<hout...@mirc-it.haalditweg.nl> wrote:

<snip>


>Is niet waar. De voorloper van de nieuwsgroepen (20 jaar gelden) op VAX/VMS
>was Notes. In die tijd was er nog geen internet en hadden de studenten nog
>niet de beschikking over computers zoals ze de laatste 10 jaar hebben. De
>nieuwsgroepen zijn een afgeleide van het programma Notes om zoiets
>dergelijks ook op het Unix platform te kunnen gebruiken.

Maar aangezien nieuwsgroepen op wezenlijke punten anders werken, zoals
bv die chronologische volgorde, krijg je dus andere standaarden van
quoten.
(Net zoals het verschil tussen email en nieuwsgroepen dat ik al
aangaf)

>> Je zal toch ook kunnen inzien dat het handiger is als er één standaard
>> manier van quoten is?
>
>Daar kan ik het mee ens zijn
>
>> Bovenquoeten en "tussenquoeten" is daardoor geen goede combinatie,
>> omdat je dus de ene keer van boven naar beneden en de andere keer van
>> beneden naar boven moet lezen.
>
>Heb ik hier het bewijs geleverd dat het wel kan? Het gebeurt trouwens in
>deze nieuws groep heel weinig dat de mensen "tussenquoten".

In deze groep gebeurt dat weinig ja. En als je alleen maar in dit
soort groepen post kan ik me voorstellen dat je erg weinig verschil
ziet in boven of onderquoten en dat je dan bovenquoten handiger vind.

Eigenlijk dan om dezelfde reden dat dat bij e-mail altijd gedaan
wordt.

Maar Netiquette is niet gericht op alleen deze ng. En dan krijg je dus
een standaard ontstaan op basis van andere argumenten. En die heb ik
duidelijk proberen te maken.

>Het voordeel van "bovenquoten" is dat degene die de nieuws groep actief
>volgen en de voorgane postings hebben gelezen niet eerst alles nog een keer
>door moeten worstelen voordat ze het antwoord kunnen lezen.

Dat geldt voor deze groep ja, maar als de posts niet meer
chronologisch binnenkomen, dan werkt dat niet meer plezierig. (met
name dus enkele jaren geleden bij internationale groepen)

>Als iedereen bij
>het quoten eerst alle overbodige tekst zou verwijderen, dan zouden we nu
>deze discussie niet hebben. Dan maakt het niet meer uit of het antwoord
>boven of beneden staat.

Och, ik heb op dit moment in nl.comp.hardware een discussie waarbij na
het verwijderen van de overbodige tekst we nog steeds op een aantal
pagina's zitten. Daar maakt boven, of onder of tussenquoten wel
degelijk uit. Gebeurt gelukkig niet al te vaak :-)

Wat ik overigens tegenwoordig wel mis, is dat mensen niet meer
aangeven dat ze tekst verwijderd hebben. Bv door <snip> te vermelden
of zo iets. Het kan wel eens nuttig zijn te weten dat een quote niet
meer volledig is.

Marc

evert jan

unread,
Dec 13, 2002, 4:28:52 PM12/13/02
to
Als ik iets uit hun archief lees en ik wil weten waar het over gaat scroll
ik wel een paar berichtjes omhoog. Ze bewaren het tenslotte lang genoeg.

Evert Jan
Matthijs <mat...@wanadoo.nl> schreef in berichtnieuws
at7pjq$11ahki$1...@ID-128647.news.dfncis.de...

evert jan

unread,
Dec 13, 2002, 4:33:24 PM12/13/02
to
Sorry niet onderschreven

Evert Jan
Marc de Vries <mjtde...@planet.nl> schreef in berichtnieuws
cgafvuk59gfrv4vun...@4ax.com...

evert jan

unread,
Dec 13, 2002, 4:35:20 PM12/13/02
to
Is nog allemaal niet zo'n ramp ik haal alles met een mobieltje op en haal
dus gelijk alles op. Scheelt heel veel tijd. Is zelfs sneller als eerst
koppensnellen en dan de rest ophalen.

Evert Jan
Leov <fo...@voorneveld.com> schreef in berichtnieuws

6snfvuo275l3hpc0c...@4ax.com...

evert jan

unread,
Dec 13, 2002, 4:33:01 PM12/13/02
to
Ik maak me er ook niet druk over. Het enige jammere is dat eronder schrijven
en telkens naar de onderkant van een bericht scrollen me twee keer zo veel
tijd kost en me een muisarm oplevert.

Marc de Vries <mjtde...@planet.nl> schreef in berichtnieuws
cgafvuk59gfrv4vun...@4ax.com...

Pieter Wierenga (D.T.C.)

unread,
Dec 14, 2002, 7:18:01 AM12/14/02
to
On Wed, 11 Dec 2002 11:40:39 +0100, "Robert Houtepen"
<hout...@mirc-it.haalditweg.nl> wrote:

>Net zoals Ger ben ik een "oudje" en 25 jaar werkzaam in de automatisering.
>In den beginne, toen e-mail, internet en nieuwsgroepen voorbehouden was aan
>de profs,

hahahahahahahaha
(nou ja...)

Cheers, Pieter

--
Vernuft is 1 sublimatie van Domheid.

Pieter Wierenga (D.T.C.)

unread,
Dec 14, 2002, 7:18:00 AM12/14/02
to
On Wed, 11 Dec 2002 11:14:37 +0100, "Ger"
<ger.r...@removethis.sailsoft.nl> wrote:

>Newbie? Ikzelf post sinds 1995 regelmatig in nieuwsgroepen, en maak al meer
>dan 15 jaar gebruik van email (ja, toen bestond internet nog niet eens).

onzin

-Firefly-

unread,
Dec 14, 2002, 9:34:25 AM12/14/02
to
Vroeger hadden we BBS, daar werdt nouwelijks ge-quote wegens
bandbreedteproblemen

-Firefly-

unread,
Dec 14, 2002, 11:44:16 AM12/14/02
to
wat 1 berichtje kan doen met de samenleving :) Vooral als je ziet dat dit
eigenlijk nergens over gaat...

Pieter Wierenga (D.T.C.)

unread,
Dec 23, 2002, 6:47:49 AM12/23/02
to
On Mon, 2 Dec 2002 11:04:28 +0100, nienke <nie...@intr.demon.nl>
wrote:

>onze boot heet swarsloper,

moet dat geen Dwarslo/per zijn?
met het streepje door de o dan

(ook een rechtopzeiler, mensen!)

0 new messages