Perkins slaat af en toe op hol
Aart Koelewijn
Een vriend van mij heeft een Janneau Espace 1985 met daarin een 4 cilinder
Perkins. Tijdens de afgelopen vakantie langs de Belgische en Franse kust
tot Dieppe overkwam hem op de terugweg af en toe het volgende:
Tijdens met normale kruissnelheid (ca 2000 toeren) varen slaat af en toe
de motor voor een tijdje op hol. Sinds dat probleem optreedt, draait de
motor ook bij stationair toerental ca 1100 toeren i.p.v. het normale
toerental van 750. Telefonische navraag bij de Nederlandse importeur
leverde het vermoeden dat er ergens lucht in de dieselbrandstof kan komen
waardoor de brandstofpomp ontregeld kan worden. Langs het asje van de
gasbediening van de brandstofpomp lekte wat diesel naar buiten. Het idee
was, dat waar diesel naar buiten kan lekken ook lucht naar binnen kan
komen.
In Duinkerken heeft een monteur van een ter plaatse goed bekend staand
bedrijf de dieselpomp meegenomen en gerepareerd waarna het euvel opgelost
leek. Geen problemen meer tot hij besloot het laatste kwartiertje tot de
thuishaven even volgas te varen. Scheepsdieselexperts raden immers
dringend aan tenminste elke 5-10 draaiuren 10 minuten volgas te varen om
verglazing van de cilinderwanden met mogelijk ernstige motorschade in de
toekomst te voorkomen. Tijdens het invaren van de haven en afmeren kreeg
hij weer de indruk dat de motor met verhoogd stationair toerental ging
draaien.
Gisteren heeft hij voor het eerst na de vakantie weer een dagje kunnen
varen en het boven omschreven euvel bleek in volle omvang te zijn
teruggekomen. Alleen de beschreven lekkage van diesel treedt niet meer op.
Iemand hier die dit verschijnsel kent en mogelijke oorzaken/oplossingen
kan geven.
--
Aart
Georges Leys
Ben zelf een leek maar,
Dit wijst inderdaad op een luchtlek alhoewel het dan echt een kleintje
moet zijn zoniet gaat de diesel stilvallen na enkele malen te zijn
opgelopen in toerental.
Ik zou eens alle leidingen filters nakijken op vastzitten van
verbindingen.
Ik heb ook meegemaakt dat de opvoerpomp welke twee membraantjes van
ong 1 cm in doorsnee aan één kant een vervuiling, het leek een kort
haartje, had zitten dit vond ik pas na heel het brandstofsysteem een 3
tal keren te hebben nagelopen en de filters vervangen...toen reste
enkel deze opvoerpomp welke ik in reserve aan boord heb (net als een
verstuiver en leidingen) toen ik naderhand starte werkte de perkins
weer prima.Bij het openmaken van deze opvoerpomp zag ik pas na heel
goed toezien dit" haartje" dat ik verwijderde en toen zoog en duwde ze
weer naar behoren wat ze daarvoor niet deed en ik had dan ook het
verschijnsel dat ik met 1800 toeren bleef draaien maar net boven de
2000 ging hij er na ongeveer 20 min uit.
Hoop dat ik hiermee kan helpen.
mvg
Georges
P.R.van der Bij
"Aart Koelewijn" <aa...@mtack.xsforall.invalid> schreef in bericht
news:pan.2005.09.01....@mtack.xsforall.invalid...
>
> Tijdens met normale kruissnelheid (ca 2000 toeren) varen slaat af en toe
> de motor voor een tijdje op hol. Sinds dat probleem optreedt, draait de
> motor ook bij stationair toerental ca 1100 toeren i.p.v. het normale
> toerental van 750.
> Iemand hier die dit verschijnsel kent en mogelijke oorzaken/oplossingen
> kan geven.
> Aart
Dag Aart,
Oorzaak is, met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid, lucht in het
brandstofsysteem.
Niet na, maar voor of in de brandstoftoevoerpomp zit een minuscuul lek dat
lucht naar binnen trekt.
Het kan zijn dat een van de dieselfilters vervuild is waardoor er een
onderdruk ontstaat door de mechanische opvoerpomp.
Controleer alle aanvoerslangen, slangklemmen, filters, o-ringen, pakkingen
in de filterbehuizing, en niet in de laatste plaats het glazen onderstuk van
de dieselfilters.
Het glas van de filters kan scheuren (veroorzaakt door het te vast
aandraaien van de filterbehuizing)
De Perkins heeft meen ik twee filters: Hoofd filter op de motor gemonteerd,
en een voor-filter.
>Langs het asje van de
>gasbediening van de brandstofpomp lekte wat diesel naar buiten. Het idee
>was, dat waar diesel naar buiten kan lekken ook lucht naar binnen kan
>komen.
Uiteraard is lekkage nooit goed, maar in dit geval m.i. niet de oorzaak van
het probleem; de brandstof-opvoerpomp brengt onder druk de dieselolie in de
brandstofpomp; dit is de reden waarom er (door slijtage) dieselolie naar
buiten kan lekken.
Er kan bij deze lichte interne overdruk in de brandstofpomp moeilijk lucht
van buiten naar binnen worden gezogen.
Het probleem moet gezocht worden in het circuit tot en met de brandstof
opvoerpomp!
Succes, en laat even weten of er resultaten zijn behaald.
Peter.
Meindert Sprang
news:4317996b$0$4467$e4fe...@dreader16.news.xs4all.nl...
> Oorzaak is, met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid, lucht in het
> brandstofsysteem.
> Niet na, maar voor of in de brandstoftoevoerpomp zit een minuscuul lek dat
> lucht naar binnen trekt.
Even wat logica op los laten:
Een diesel wordt geregeld door meer of minder brandstof in te spuiten.
Wanneer er dus lucht wordt aangezogen, komt er minder diesel in de
cylinders. Dus gaat de motor langzemer lopen.
Waneer de motor, zoals de OP aangeeft, op hol slaat, moet er toch iets
anders aan de hand zijn.
Wat zie ik over het hoofd in deze redenering?
> Het kan zijn dat een van de dieselfilters vervuild is waardoor er een
> onderdruk ontstaat door de mechanische opvoerpomp.
Dus wordt er lucht aangezogen vóór de opvoerpomp, dus te weinig diesel.
> Uiteraard is lekkage nooit goed, maar in dit geval m.i. niet de oorzaak
van
> het probleem; de brandstof-opvoerpomp brengt onder druk de dieselolie in
de
> brandstofpomp; dit is de reden waarom er (door slijtage) dieselolie naar
> buiten kan lekken.
Er er dus nooit lucht naar binnen kan worden gezogen in dat traject.
> Er kan bij deze lichte interne overdruk in de brandstofpomp moeilijk lucht
> van buiten naar binnen worden gezogen.
Precies.
Meindert
Daniël Boekel
> > Oorzaak is, met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid, lucht in het
> > brandstofsysteem.
> > Niet na, maar voor of in de brandstoftoevoerpomp zit een minuscuul lek
dat
> > lucht naar binnen trekt.
>
> Even wat logica op los laten:
> Een diesel wordt geregeld door meer of minder brandstof in te spuiten.
> Wanneer er dus lucht wordt aangezogen, komt er minder diesel in de
> cylinders. Dus gaat de motor langzemer lopen.
Dat is nu juist de grap (ook bij m'n brommertjes vroeger trouwens), als ie
te weinig krijgt gaat ie sneller lopen... (voor eventjes dan).
Ik heb overigens hetzelfde probleem met een Volvo Penta MD21a (indenor),
deze draait constant om de paar minuten een paar seconden sneller en zakt
dan weer terug naar z'n 'oude' toerental. Hoe harder ie moet werken hoe
korter de intervallen...
--
www.boekel.nu
Meindert Sprang
news:43180666$0$11071$e4fe...@news.xs4all.nl...
> "Meindert Sprang" <mhsp...@NOcustomSPAMware.nl> schreef in bericht
> > > Oorzaak is, met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid, lucht in
het
> > > brandstofsysteem.
> > > Niet na, maar voor of in de brandstoftoevoerpomp zit een minuscuul lek
> dat
> > > lucht naar binnen trekt.
> >
> > Even wat logica op los laten:
> > Een diesel wordt geregeld door meer of minder brandstof in te spuiten.
> > Wanneer er dus lucht wordt aangezogen, komt er minder diesel in de
> > cylinders. Dus gaat de motor langzemer lopen.
>
>
> Dat is nu juist de grap (ook bij m'n brommertjes vroeger trouwens), als ie
> te weinig krijgt gaat ie sneller lopen... (voor eventjes dan).
Hallo zeg, nu vergelijk je appels en peren. Je brommertje heeft geen
dieselmotor, neem ik aan.
Bij bezinemotoren krijg je bij een armer mengsel een hetere verbranding,
maar bij een diesel bestaat niet zoiets als een arm of rijk mengsel. Er is
geen smoorklep die de luchttoevoer regelt. Bij een diesel is de luchtinlaat
ongeregeld en alleen de hoeveelheid brandstof die geinjecteerd wordt,
bepaalt het toerental. Dus in mijn optiek kan het gewoon niet bestaan dat
een diesel sneller gaat lopen wanneer er te weinig brandstof uit de
verstuiver komt.
Meindert
Aart Koelewijn
> Hallo,
>
> Een vriend van mij heeft een Janneau Espace 1985 met daarin een 4 cilinder
> Perkins. Tijdens de afgelopen vakantie langs de Belgische en Franse kust
> tot Dieppe overkwam hem op de terugweg af en toe het volgende:
>
> Tijdens met normale kruissnelheid (ca 2000 toeren) varen slaat af en toe
> de motor voor een tijdje op hol. Sinds dat probleem optreedt, draait de
> motor ook bij stationair toerental ca 1100 toeren i.p.v. het normale
> toerental van 750. Telefonische navraag bij de Nederlandse importeur
> leverde het vermoeden dat er ergens lucht in de dieselbrandstof kan komen
> waardoor de brandstofpomp ontregeld kan worden. Langs het asje van de
> gasbediening van de brandstofpomp lekte wat diesel naar buiten. Het idee
> was, dat waar diesel naar buiten kan lekken ook lucht naar binnen kan
> komen.
De betreffende vriend is inmiddels ook bij de importeur langs geweest.
Hier werden als mogelijke oorzaken ook nog genoemd:
(gedeeltelijke) verstopping van de retourleiding van de injectoren naar de
dieseltank.
ongewenste verstelling van het bedieningsmechanisme. Bij deze boot zit het
gashandel in de wand van een kuipbank. Het kan gebeuren dat iemand per
ongeluk even op dat handel gaat staan en het dan met overmatig veel kracht
in de volgas stand drukt. Het mechanisme zou hierdoor versteld kunnen
raken.
Hij hoopt dit weekend alles goed te kunnen controleren (maar zijn vrouw
wil bij het verwachte mooie weer misschien liever varen).
Ik heb alle suggesties uit deze groep aan hem doorgegeven, dank daarvoor.
--
Aart
Daniël Boekel
> > > Even wat logica op los laten:
> > > Een diesel wordt geregeld door meer of minder brandstof in te spuiten.
> > > Wanneer er dus lucht wordt aangezogen, komt er minder diesel in de
> > > cylinders. Dus gaat de motor langzemer lopen.
> >
> >
> > Dat is nu juist de grap (ook bij m'n brommertjes vroeger trouwens), als
ie
> > te weinig krijgt gaat ie sneller lopen... (voor eventjes dan).
>
> Hallo zeg, nu vergelijk je appels en peren. Je brommertje heeft geen
> dieselmotor, neem ik aan.
> Bij bezinemotoren krijg je bij een armer mengsel een hetere verbranding,
> maar bij een diesel bestaat niet zoiets als een arm of rijk mengsel. Er is
> geen smoorklep die de luchttoevoer regelt. Bij een diesel is de
luchtinlaat
> ongeregeld en alleen de hoeveelheid brandstof die geinjecteerd wordt,
> bepaalt het toerental. Dus in mijn optiek kan het gewoon niet bestaan dat
> een diesel sneller gaat lopen wanneer er te weinig brandstof uit de
> verstuiver komt.
Ik weet dat de brommer geen goede vergelijking is, maar toevallig gebeurt
het daar ook bij.
Hoe het komt weet ik niet, wellicht dat het regelmechanisme van de pomp in
de war raakt ofzo, maar het is nu eenmaal een feit dat (de meeste?) diesels
sneller gaan draaien als er (een beetje) lucht in komt. Bij mijn vorige
dieseltank (zonder peilmogelijkheid) wist ik dat ik diesel moest bijvullen
als ie harder ging lopen....
Er zijn nu eenmaal een hoop dingen die op het eerste gezicht niet logisch
zijn (en soms bij een tweede blik nog niet).
Daniël
--
www.boekel.nu
Piet Bos
"Aart Koelewijn" <aa...@mtack.xsforall.invalid> wrote in message
news:pan.2005.09.01....@mtack.xsforall.invalid...
>
> Iemand hier die dit verschijnsel kent en mogelijke oorzaken/oplossingen
> kan geven.
>
loopt.
Dit is een bekende manier van carterdampen afvoeren bij Engelse motoren.
Maar bij veel carterdruk werkt dit als een soort drukvulling.
Waardoor de motor in eens harder gaat lopen.
Ik heb dat al eens meegemaakt met een Thornycroft.
grtn Piet Bos
http://www.motoren.ath.cx
Willem Vis
"Aart Koelewijn" <aa...@mtack.xsforall.invalid> schreef in bericht
news:pan.2005.09.01....@mtack.xsforall.invalid...
nog niet aan de orde is geweest:
oude diesels met versleten zuiger/ olieschraapveren laten en beetje
motorolie achter op de cylinderwand. deze verbrandt mee met de diesel,
hierdoor loopt het toerental op. hoe heter de olie, hoe dunner hoe meer er
achterblijft en hoe makkelijker het ontbrandt.
mogelijke oplossing: nieuwe zuigerveren, dikkere olie , beter koelen,
oliekoeler.
meet de compressie eens
succes,
willem
Mike
"Meindert Sprang" <mhsp...@NOcustomSPAMware.nl> schreef in bericht
Uit ervaring kan ik je verzekeren dat het wel het geval is : het gebeurd
b.v. als je brandstof filter byna dicht zit , M
>
>
Roelf van Bergen
"Piet Bos" <ad...@msn.nl> schreef in bericht
news:4318b5f9$0$11061$e4fe...@news.xs4all.nl...
Bij vervuild luchtfilter zuigt de motor rechtstreeks motorolie aan uit het
carter en is niet meer te regelen, kan zelfs op hol slaan en niet meer te
stoppen met de stopklep, omdat de brandstof voorziening niet meer geregeld
wordt door de brandstofpomp. Wellicht hebben anderen al naar deze mogelijke
oorzaak gekeken, indien niet dan is het zeer aan te raden deze mogelijkheid
uit te sluiten, dus luchtfilter reinigen.
Roelf
P.R.van der Bij
"Meindert Sprang" <mhsp...@NOcustomSPAMware.nl> schreef in bericht
> "P.R.van der Bij" <prv...@xs4all.nl> wrote in message
> news:4317996b$0$4467$e4fe...@dreader16.news.xs4all.nl...
>
Grevelingen geen zin het internet in gang te zetten...
> Even wat logica op los laten:
> Een diesel wordt geregeld door meer of minder brandstof in te spuiten.
> Wanneer er dus lucht wordt aangezogen, komt er minder diesel in de
> cylinders. Dus gaat de motor langzemer lopen.
Deels waar: Bij minder diesel gaat de motor langzamer lopen, klopt, echter
de brandstofinspuitpomp is ontworpen voor het inspuiten van dieslolie en
niet voor lucht. Wanneer er zich lucht in de inspuitpomp bevindt zal de
motor tijdelijk onvoldoende olie krijgen en in rpm afnemen.. Aangezien de
instelling van het "gas" vast is zal de inspuitpomp trachten het ingestelde
toerental aan te houden door automatisch rpm te verhogen. Dat is het
tijdelijk op-hol slaan. Omdat de motor op-hol slaat zal er meer brandstof
voor de overige cylinders vrijkomen en wordt ook de brandstof-opvoerpomp
ineens wakker, waardoor nog meer brandstof wordt aangevoerd en de situatie
weer gaat stabiliseren naar het oorspronkelijke toerental. Bij teveel lucht
heb je echt een probleem; dan slaat de dieselmotor af wegens gebrek aan
eten... >
>
>> Het kan zijn dat een van de dieselfilters vervuild is waardoor er een
>> onderdruk ontstaat door de mechanische opvoerpomp.
> Dus wordt er lucht aangezogen vķķr de opvoerpomp, dus te weinig diesel.
Plus die lucht! Voor uitleg zie boven. Je moet hier overigens niet van
uitgaan dat het liters lucht per uur zijn, echter miniscule lekkages die
zich achtereenvolgens verzamelen op een hoog punt van een leiding om dan
uiteindelijk door te stromen naar de inspuitpomp met het gekende resultaat.
Groet.
Peter; terug van een week vol zon, wind en rust in het prachtige Zeeland.
Aart Koelewijn
> Hallo,
>
> Een vriend van mij heeft een Janneau Espace 1985 met daarin een 4 cilinder
> Perkins. Tijdens de afgelopen vakantie langs de Belgische en Franse kust
> tot Dieppe overkwam hem op de terugweg af en toe het volgende:
>
> Tijdens met normale kruissnelheid (ca 2000 toeren) varen slaat af en toe
> de motor voor een tijdje op hol. Sinds dat probleem optreedt, draait de
> motor ook bij stationair toerental ca 1100 toeren i.p.v. het normale
> toerental van 750. Telefonische navraag bij de Nederlandse importeur
> leverde het vermoeden dat er ergens lucht in de dieselbrandstof kan komen
> waardoor de brandstofpomp ontregeld kan worden. Langs het asje van de
> gasbediening van de brandstofpomp lekte wat diesel naar buiten. Het idee
> was, dat waar diesel naar buiten kan lekken ook lucht naar binnen kan
> komen.
---------------<KNIP>-----------------
Meer dan anderhalve maand geleden begon ik dit draadje en kwamen er vele
nuttige suggesties, waarvoor dank. Inmiddels lijkt nu eindelijk het
probleem opgelost en is het moment gekomen om dat terug te rapporteren.
Zaken die mijn vriend o.a. heeft gedaan zijn het vervangen van de
brandstofleiding (toen de oude leiding in een emmer met water werd
gehouden en door blazen onder druk gezet bleken er twee hele kleine
lekjes in te zitten) en van de brandstofopvoerpomp. Dat heeft niet
geholpen. Hij heeft toen de injectiepomp gedemonteerd en weggebracht. Het
bleek toen dat het kunststof huis waarin het bovengenoemde asje is
gelagerd niet meer voldoende klemmend afsloot op het op het huis van de
brandstofpomp (zo heb ik het tenminste over de telefoon begrepen) Dit
kunststof huis is inmiddels vervangen door een nieuw exemplaar met een
inmiddels door de fabriek aangepast ontwerp. Het betreffende probleem
blijkt zich dus vaker te hebben voorgedaan.
De brandstofpomp is inmiddels weer geplaatst. Door omstandigheden kon maar
kort proefgedraaid worden, maar bij dat korte proefdraaien leek alles in
orde.
Nogmaals, mede namens mijn vriend, iedereen bedankt voor het meedenken.
--
Aart
PieterW
<aa...@mtack.xsforall.invalid> wrote:
>On Thu, 01 Sep 2005 14:59:44 +0200, Aart Koelewijn wrote:
>
>> Hallo,
>>
>> Een vriend van mij heeft een Janneau Espace 1985 met daarin een 4 cilinder
>> Perkins. Tijdens de afgelopen vakantie langs de Belgische en Franse kust
>> tot Dieppe overkwam hem op de terugweg af en toe het volgende:
>>
>> Tijdens met normale kruissnelheid (ca 2000 toeren) varen slaat af en toe
>> de motor voor een tijdje op hol.
hmm...een vriendin van mij is ook engels en heet ook Perkins en slaat
zo nu en dan ook op hol.
ik vermoed dat het met een midlife-crisis te maken heeft Aart.
Cheers, Pieter
Aart Koelewijn
Moet die vriendin haar injectiepomp wellicht ook eens laten nakijken.
--
Aart