Aardlekschakelaar
Leo
ik altijd indrukken zodra ik walspanning aansluit. Nu is het zo, als iemand
zo vriendelijk is om even de stekker uit de walkast te trekken, of als de
walspanning wegvalt, direct mijn aardlekschakelaar er uit springt. Dat alles
is natuurlijk niet erg als je aan boord van je schip ben, maar bij niet
aanwezig-heid ligt de boel plat. Bij navraag bij de dealer van de boot is
dit in orde en behoort tot de veiligheidseisen, maar is dat wel zo?
Wat denken jullie ervan.
Vriendelijke groet.
Leo O
**************************************************************
Meindert Sprang
news:a4heng$8tn$1...@news.hccnet.nl...
> Mijn probleem, of geen probleem, mijn aardlekschakelaar op mijn schip moet
> ik altijd indrukken zodra ik walspanning aansluit. Nu is het zo, als
iemand
> zo vriendelijk is om even de stekker uit de walkast te trekken, of als de
> walspanning wegvalt, direct mijn aardlekschakelaar er uit springt. Dat
alles
> is natuurlijk niet erg als je aan boord van je schip ben, maar bij niet
> aanwezig-heid ligt de boel plat. Bij navraag bij de dealer van de boot is
> dit in orde en behoort tot de veiligheidseisen, maar is dat wel zo?
> Wat denken jullie ervan.
> Vriendelijke groet.
Mijn eerste gedachte is dat ergens de nul en de randaarde verwisseld zijn.
Gebeurt dit alleen bij je thuishaven of ook elders?
Als dat alleen bij juw thuishaven gebeurt, is bij hun de aarding niet in
order (wisselen nul-aarde). Als het overal gebeurt, zou het op jouw schip
niet in orde kunnen zijn.
Meindert
Leo
Dank voor de snelle reactie, maar het gebeurt in ieder haven. Het gebeurt
ook als ik verder nog nergens spanning op het paneel heb gezet.
--
Vriendelijke groet.
Leo
.
Meindert Sprang <mhsp...@customware.nl> schreef in berichtnieuws
3c6c...@news.nb.nu...
Norbert Koster
>
> Meindert,
> Dank voor de snelle reactie, maar het gebeurt in ieder haven. Het gebeurt
> ook als ik verder nog nergens spanning op het paneel heb gezet.
> Meindert Sprang <mhsp...@customware.nl> schreef in berichtnieuws
> > Mijn eerste gedachte is dat ergens de nul en de randaarde verwisseld zijn.
> > Gebeurt dit alleen bij je thuishaven of ook elders?
> >
> > Als dat alleen bij juw thuishaven gebeurt, is bij hun de aarding niet in
> > order (wisselen nul-aarde). Als het overal gebeurt, zou het op jouw schip
> > niet in orde kunnen zijn.
Je hebt misschien en aardlekschakelaar met ook een automatische zekering
en dan springt die eruit omdat ergens een apparaat plotseling veel
inrush stroom trekt of er zit ergens een capaciteit die het net niet
synchroon belast waardoor de aardlek ingrijpt. Als alle apparaten
uitgeschakeld zijn mag dit niet gebeuren. Een aardlekschakelaar werkt
ook zonder aarde; hij vergelijkt de stromen tussen nul en fase wanneer
het verschil meer is dan de instelwaarde springt de schakelaar. Op een
boot is dit zonder aarde ook heel goed mogelijk omdat je boot zelf ook
aarde is. Anyway er zit ergens iets fout: mijn eerste suggestie zoek
naar een apparaat die buiten het schakelpaneel om aangesloten is.
Waarschijnlijk iets met een motor o.i.d.
groeten,
--
**********************************************************************
Norbert Koster
"Sundiver"
Diamond aka Halcyon 27
Netherlands
e-mail: remove "remove_this" from email adress
**********************************************************************
jb
eruit springt als de spanning erop komt.
Dit kan echter b.v. wel gebeuren als:
- Het een stalen schip is en de romp een grote (condensator) capaciteit
heeft t.o.v. aarde.
- Zich aan boord apparatuur bevindt die een grote ontstoor condensator naar
aarde heeft.
- De aardlek van een goedkoop type is.
"het behoren tot de veiligheids eisen" is natuurlijk flauwe kul, oké, je
weet dat hij het doet (per ongeluk).
Bij merk-aardlek schakelaars is juist de gevoeligheid voor stroompulsen
kleiner gemaakt, om zo te voorkomen dat bij de geringste bliksem in de buurt
het huis zonder stroom zit.
"Leo" <l.j.ou...@hccnet.nl> schreef in bericht
news:a4heng$8tn$1...@news.hccnet.nl...
Yves
Er was vochtigheid in een kabel.
Kabel vervangen en nu is alles opnieuw in orde
m.v.g.
Yves "Ischia"
isc...@pandora.be
www.voile.webb.be
"jb" <Branda...@hotmail.com> a écrit dans le message de news:
WiYa8.21026$yS6.1...@amsnews02.chello.com...
bausie
jb schreef:
>
> Onder normale omstandigheden is het niet (altijd) normaal dat een aardlek
> eruit springt als de spanning erop komt.
> Dit kan echter b.v. wel gebeuren als:
>
Je kan toch even kijken of hij er al uitspringt als je de boel
stroomloos maakt, wand ik denk dat hij ook in de uitstand gaat als de
spanning wegvalt.
--
Groeten,
André
http://people.a2000.nl/abausewe/
Piet Bos
wrote:
>Mijn probleem, of geen probleem, mijn aardlekschakelaar op mijn schip moet
>ik altijd indrukken zodra ik walspanning aansluit.
Hallo Leo,
ik weet dat er verschillende aardlekschakelaars zijn, types die
reageren op een verschilstroom van 30mA, 300mA en 500mA.
Er wordt geadviseerd om 30mA te gebruiken in droge ruimtes en
300/500mA in groepen in natte ruimtes(keukens en badkamers)
Volgens de 5e druk van NEN1010 mogen 500mA niet meer gebruikt worden,
maar dit terzijde.
Zou het soms zo kunnen zijn dat jouw schakelaar van het type 30mA is?
Vergeet niet dat je schip in een behoorlijk kletsnatte omgeving ligt.
Daardoor is het niet geheel ondenkbaar dat bij het inschakelen er door
de fase een andere (grotere) stroom loopt dan door de nul ook al is
het maar een moment.
En daar reageert de Aardlekschakelaar gelukkig ook op.
Er blijven nog wel wat vraagjes over:
Is jouw walstroom installatie uitgerust met een scheidingstrafo?
Zit de aardlek schakelaar in de primaire(haven) kant van de trafo of
aan de secundaire(scheeps)kant? Weinig zinvol overigens die laatste.
Is de randaarde ook op het schip geaard (massa)?
En is de nul absoluut vrij van de scheeps massa?
Laat er eens een vakkundige electricien naar kijken, want het lijkt me
niet helemaal goed te zijn.
Veiligheid krijg je niet voor niets, daar moet je enige moeite voor
doen.
Succes Piet.
Norbert Koster
> Hallo Leo,
> ik weet dat er verschillende aardlekschakelaars zijn, types die
> reageren op een verschilstroom van 30mA, 300mA en 500mA.
> Er wordt geadviseerd om 30mA te gebruiken in droge ruimtes en
> 300/500mA in groepen in natte ruimtes(keukens en badkamers)
Persoonlijk zou ik nooit en te nimmer een 300 of 500 mA
aardlekschakelaar in een natte ruimte gebruiken. Deze stromen zijn
dodelijk en juist in natte ruimtes loop je meeste risico. Deze zware
automaten zijn volgens mij inderdaad al een tijdje verboden (zal ik
maandag navragen als 1 van de medeschrijvers van NEN1010 weer aanwezig
is). In de bouw werden ze nogal vaak gebruikt omdat ze daar met lange
verlengsnoeren en slechte kwaliteit werken. Ik heb zelf wel eens een
optater gehad toen ik een natte kabel opraapte: de buitenkant stond
onder spanning door de slechte isolatie. De aardlek ging er echter niet
uit want dat was een 500 mA automaat. In vermogensapparatuur die ik
gebruik specificeer ik tegenwoordig een combi automaat: 15 mA aardlek en
10 of 16 A dubbelfasig overstroombeveiliging, wel zo veilig!
Leo
Hij springt juist in de uitstand als de spanning wegvalt van de wal, dat is
het probleem. De spanning loopt direct van de walaansluiting naar het
control panel waar een groen ac powerlampje aangaat als ik walspanning heb.
Dit blijft branden zolang er stroom komt van de wal. Daarachter zit de
aardlekschakelaar van 30mA voor stroom op het 110/220 control panel. Op dit
220 panel kan ik stroom zetten op de boiler, acculader, 220 volt
stopcontacten met knoppen maar deze werken niet eerder dan dat ik de
algemene knop van 220 omgezet heeft. Deze zit ook na de aardlekschakelaar.
Via de acculader komt de stroom als 12 volt terug op mijn 12 volt control
panel. Dus alles gaat via de aardlekschakelaar als ik walspanning nodig heb.
Maar 1 apperaat werkt buiten het geheel om en dat is mijn verwarming, deze
staat direct op mijn accu aangesloten, dus niet via het 12 volt control
panel.
Vriendelijke groet.
Leo Ouweneel
bausie <bau...@speed.a2000.nl> schreef in berichtnieuws
3C6CCEB3...@speed.a2000.nl...
jb
afgeschakeld is.
Dergelijke boilers kunnen na enkele jaren veel rotigheid geven.
"Leo" <l.j.ou...@hccnet.nl> schreef in bericht
news:a4k37t$obt$1...@news.hccnet.nl...
jb
Wij gebruiken al 15 jaar in al onze onwerpen en stroomkasten 30 mA
(selectief) in ALLE (tientallen) beroepsmatige schepen, deze schepen varen
over de gehele wereld.
We praten over b.v Oosterschelde -> zuidpool, Sir Robert -> rode zee, Swan
fan Makkum-> ww, etc.
Bij geen van deze schepen gaat de aardlek er spontaan uit, zonder
aanwijsbare oorzaak.
Gezien de nutsfunctie in vochtige, zoute ruimten van staal zullen wij juist
vanwege de veiligheid nooit 100 of 300 ma gebruiken.
Je moet de oorzaak opsporen en bestrijden, niet de symptomen.
"Piet Bos" <piet...@zusenmezo.nl> schreef in bericht
news:cr9q6uoadjkfuiafj...@4ax.com...
Tom
Die springt er altijd uit bij het afschakelen van de stroom
Piet Bos
wrote:
>Beste Piet,
>Je moet de oorzaak opsporen en bestrijden, niet de symptomen.
J.B lees alsjeblieft even goed door.
Ik heb zeker niet gezegd en ook niet gesuggereerd dat het met een
500mA over zou zijn.
Het enige dat ik (schertsendewijs) heb geschreven is, dat een schip
zich normaliter in een behoorlijk natte omgeving bevindt.
Als daar uit afgeleid kan worden dat je dan maar 500mA moet gebruiken
spijt mij dat en is dat een hele foute opmerking mijnerzijds.
Ik heb zelfs in het kader van troubleshooting nog wat vragen gesteld
omtrent de inrichting van de installatie.
Met daarbij ook nog het advies om er een vakkundige (proffesionele)
elektricien naar te laten kijken!
Tevens heb ik afgesloten met de zin, ik citeer:
"Veiligheid krijg je niet voor niets, daar moet je enige moeite voor
doen."
Dus feitelijk zijn wij het eens, geloof ik.
Maar suggereer aub niet dat ik een advies gegeven zou hebben in de
trant van: "ga maar zo hoog mogelijk zitten met de waarde van je
aardlek schakelaar, als ie niet meer uitspringt is het goed"
Nou niets is minder waar, veiligheid voor alles!!!!! daar kunnen we
kort over zijn.
groetjes
Piet.
Leo
dat het een nieuw schip betreft. Volgens de dealer van deze boot moet de
aardlekschakelaar er-uit springen bij uitschakeling van de walspanning.
Via de newsgroep hoorde ik, dat de aardlekschakelaar de stromen tussen nul
en fase vergelijkt( dus ook als ik de walspanning eraf haal) wanneer het
verschil meer is dan de instelwaarde springt de schakelaar.
Vandaag heb ik mijn schakelaar eraf gehaald en laten onderzoeken bij een
specialist. Nu blijkt hij er-uit te springen bij nul spanning vermogen (of
iets dergelijks zei hij mij) m.a.w. bij de kleinste storing of onderbreking
tussen de in en uitgaande stroom springt de aardlek er-uit. Dus bijna geen
vertraging. Hij vond dit juist totaal niet erg, zijn visie was dat hij
sneller moest wezen dan de aardlekschakelaar aan de wal. Ik kon wel een meer
vertragende schakelaar erop zetten maar dat zou ten koste gaan van geld en
veiligheid. Nu is het ook wel zo dat ik enkel maar walspanning gebruik als
ik aan boord/met vacantie ga om de boel wat op te laden, dus het is niet
zo'n geweldig probleem.
--
Vriendelijke groet.
Leo Ouweneel
Piet Bos <piet...@zusenmezo.nl> schreef in berichtnieuws
57us6uoiiam9jujj6...@4ax.com...
jb
"Piet Bos" <piet...@zusenmezo.nl> schreef in bericht
news:57us6uoiiam9jujj6...@4ax.com...
Henk
Als je met een universeelmeter probeert hoe goed je de meetstiften beet moet
pakken om een dergelijke weerstand te realiseren, zie je dat je (zeker met
droge handen) nog vrij hard moet knijpen. Ik denk dat een aardlekschakelaar
niet snel uit zal schakelen door een aanraking van 220V door een mens. Ik
denk dat het idee achter een aardlekschakelaar meer is dat wanneer b.v. de
metalen behuizing van een apparaat onder spanning drijgt te komen, doordat
b.v. een draad los schiet, of door vocht in een apparaat, dit gedetecteerd
wordt, en de aardschakelaar uit schakelt.
Groeten,
Henk
"Norbert Koster" <kost...@wanadoo.remove_this.nl> wrote in message
news:3C6D7563...@wanadoo.remove_this.nl...
jb
het menselijk lichaam, dat je nog los kan laten.
Bij +-50 ma kan een mens niet meer zelf vrijkomen op eigen spierkracht. De
spieren zijn dan zo verkramd dat er geen controle meer mogelijk is.
http://web.bsu.edu/tti/3_3/3_3h.htm
http://www.ccarolina.cc.nc.us/Instruction/slympany/EGR/131/safety.htm/
http://www.physics.udel.edu/wwwusers/watson/scen103/colloq2000/safety.html
Overigens, in je meetpennen knijpen met droge handen of net na het
handenwassen scheelt al aanzienlijk.
Ook is de netspanning iets hoger dan 9 volt uit je universeel meter.
Ook 15 mA ampère is al tamelijk pijnlijk en kan al behoorlijke schade
aanrichten in je lichaam. Het is ook sterk afhankelijk hoe de stroomweg door
je lichaam loopt.
Om nog even terug te komen op Piet Bos:
Ik vind het jammer dat hij de mogelijkheid van 100 en 300 ma noemt,
principieel mag eigenlijk die gedacht niet bij iemand opkomen.
Daar lag eigenlijk het doel van mijn reactie in een vorige reply.
"Henk" <hhee...@wxs.nl> schreef in bericht
news:a4nsfm$l0t$1...@reader06.wxs.nl...
Erik
Aardlekschakelaar is inderdaad ten eerste een beveiliging die (meestal) afvalt
als een metalen behuizing onder spanning komt te staan door een defect.
Echter de waarde van 30 mA is met opzet zo gekozen dat de aardlekschakelaar ook
afvalt als een mens onder spanning komt te staan. Bij een gemiddeld mens is een
stroom door het lichaam van 30 mA niet dodelijk.
De discussie over 30-100-300-500mA kan hiermee dus ook beredeneerd worden; Alle
aardlekschakelaars met een waarde hoger dan 30mA beveiligen alleen tegen
defecten en niet tegen menselijke aanraking. Het kan natuurlijk ook nog
voorkomen dat een mens onder spanning komt te staan zonder dat er sprake is van
een sluiting naar een metalen behuizing (blank liggende draad). Vandaar dat een
30mA aardlekschakelaar ten zeerste is aan te bevelen. Wat de (nen)normen over
vaartuigen vertellen weet ik niet.
Op de MTS Elektrotechniek hebben we ooit een tabelletje uit ons hoofd moeten
leren wat verschillende stroomwaarden door het lichaam aanricht. Ironie wil dat
mijnheer Hitler dit tabelletje heeft laten maken. 40 mA stroom is al dodelijk
bij een gemiddeld mens. De stroom die bij een spanning van 220V door het lichaam
vloeit is afhankelijk van veel factoren o.a.; Fysieke gesteldheid, ouderdom,
vermoeidheid, soort schoeisel, vocht, transpiratie, ondergrond etc.
Erik
Henk schreef:
Meindert Sprang
> Bedankt allemaal voor u reactie's tot op heden, ik was vergeten te
vertellen
> dat het een nieuw schip betreft. Volgens de dealer van deze boot moet de
> aardlekschakelaar er-uit springen bij uitschakeling van de walspanning.
>
> Via de newsgroep hoorde ik, dat de aardlekschakelaar de stromen tussen
nul
> en fase vergelijkt( dus ook als ik de walspanning eraf haal) wanneer het
> verschil meer is dan de instelwaarde springt de schakelaar.
> Vandaag heb ik mijn schakelaar eraf gehaald en laten onderzoeken bij een
> specialist. Nu blijkt hij er-uit te springen bij nul spanning vermogen (of
> iets dergelijks zei hij mij) m.a.w. bij de kleinste storing of
onderbreking
> tussen de in en uitgaande stroom springt de aardlek er-uit.
Ik begin te vermoeden dat dit niet alleen een aardlekschakelaar is. Die
uitleg van een nulspanning-schakelaar lijkt erg op wat er ook op
bijvoorbeeld veel stationaire elektrische apparaten zit. Dat is een
schakelaar die je aan draait of drukt, en die automatisch terugvalt in de
uit-stand als de netspanning wegvalt. Dit is een extra beveiliging waardoor
alles uitgeschakeld wordt bij wegvallen van de spanning, zodat, als de
spanning terug komt, niet de zaak spontaan begint te draaien.
Meindert
Leo
verklaarde toen ik hem om uitleg vroeg.
Hij gebruikte dan wel de volgende zin: Stel dat je b.v. een elec. fornuis
aan boord heb, je staat net aardappels te bakken en de spanning valt weg. Je
loopt kwaad van boord en je gaat in het haven restaurant eten. Als je dan
vergeet om je fornuis af te zetten, denkterom dat je aardappeltjes bruin
worden als de spanning terugkomt op je bootje. Dus laat hem maar lekker
zitten. Ik neem aan dat jullie het zelfde bedoelen.
--
Vriendelijke groet.
Leo
Meindert Sprang <mhsp...@customware.nl> schreef in berichtnieuws
3c6fd1d3$1...@news.nb.nu...
> "Leo" <l.j.ou...@hccnet.nl> wrote in message
> news:a4mg8e$ba7$1...@news.hccnet.nl...
>
Erik
cirkelzaagmachine heb je niet aan boord staan maar is wel het beste voorbeeld,
Erik
Leo schreef:
Alex Koeleman
schakelaar zitten. Heeft denk ik iets met dat arbo gedoe te maken.
Maar het voorbeeld is duidelijk genoeg dunkt me.
Denk ook eens aan strijkbouten, krultangen, elec kachel of leuk voor je
buren de radio die nog aan stond en de rest van de maand vrolijk blijft
spelen tot de beheerder je opbelt.
Alex
"Erik" <er...@wanadoo.nl> schreef in bericht
news:3C70286F...@wanadoo.nl...
Meindert Sprang
news:a4rpdr$dfo$1...@nl-news.euro.net...
> Ja leuk bedacht, maar volgens mij mag er op een cirkelzaag geen lock op de
> schakelaar zitten. Heeft denk ik iets met dat arbo gedoe te maken.
Hij bedoelt een tafelcirkelzaag. Lijkt me knap lastig, met één hand de knop
vasthouden en met de andere een plank van 4 meter aanvoeren..... :-)
Meindert
jb
terug zou keren omdat de generator het weer doet, zijn de mogelijke gevolgen
niet te overzien.
Elke motor zwaarder dan 500 Watt dient te voorzien te zijn van een
nulspannings voorziening onder S.I.
Ik had nog niet direct in de gaten dat dat het wel eens kon zijn, die
nulspannings beveiliging.
Het is alleen triest dat de betreffende werf dus niet goed onder woorden kan
brengen wat voor ding het is.
"Erik" <er...@wanadoo.nl> schreef in bericht
news:3C70286F...@wanadoo.nl...
Leo
die het ding bekeek, en zei waar het voordiende dat hij er uit springt bij
het afsluiten van de walspanning. En ook niet te vergeten de bijdrage uit de
newsgroep.
Eigenlijk is dat het zelfde dat afleveringswerf (verkoper) me niet kan
vertellen welke soort Antifouling ze onder mijn boot gesmeerd hebben tijdens
de off. tewaterlating in Oktober 2000. Tenslotte was het maar een nieuwbouw
bootje van ruim 260.000 gulden. Maar wie weet lezen ze dit en beloven
beterschap. Verder dank ik jullie allemaal hartelijk voor de pos. bijdrage
en uiteraard met het meedenken, dit bewijst weer dat deze news. groep
waarde heeft.
--
Vriendelijke groet.
Leo
jb <Branda...@hotmail.com> schreef in berichtnieuws
rhfc8.80755$yS6.6...@amsnews02.chello.com...
hermand
>knip
> Eigenlijk is dat het zelfde dat afleveringswerf (verkoper) me niet kan
> vertellen welke soort Antifouling ze onder mijn boot gesmeerd hebben
>tijdens de off. tewaterlating in Oktober 2000. Tenslotte was het maar een
>nieuwbouw bootje van ruim 260.000 gulden. Maar wie weet lezen ze dit en
beloven
> beterschap. Verder dank ik jullie allemaal hartelijk voor de pos.
>bijdrage en uiteraard met het meedenken, dit bewijst weer dat deze news.
groep
> waarde heeft.
> >jb schreef
> >Knip
> > Het is alleen triest dat de betreffende werf dus niet goed onder woorden
> >kan brengen wat voor ding het is.
Moet een nieuw schip tegenwoordig niet voldoen aan de CE eisen. En hoort
daar niet een uitvoerige gebruikershandleiding, schema's, enz. bij met
bedieningshandleidingen van alle toegepaste apparaten en materialen alsmede
aanwijzingen ten aanzien van onderhoud en gebruik ??
Herman D
jb
"hermand" <her...@kabelfoon.nl> schreef in bericht
news:a4ueg4$2853$1...@news.kabelfoon.nl...
Willem Mourik
verklaar je eens nader
gr
willem mourik
"jb" <Branda...@hotmail.com> schreef in bericht
news:gvRc8.112927$yS6.8...@amsnews02.chello.com...
Meindert Sprang
news:a50p9b$msb$1...@nl-news.euro.net...
> jb,
>
> verklaar je eens nader
>
> gr
>
> willem mourik
>
> "jb" <Branda...@hotmail.com> schreef in bericht
> news:gvRc8.112927$yS6.8...@amsnews02.chello.com...
> > Ja, inderdaad, maar als er één wassen neus is , is het wel de CE
> markering.
Ja en nee. Een CE markering zegt dat het produkt aan een of meerdere CE
normen voldoet. Een aantal van deze normen stelt dat het produkt door een
'certified body' moet zijn getest. Dat zit over het algemeen wel snor. Er
zijn echter ook produktgroepen waarvoor de fabrikant zelf mag zeggen of zijn
produkt aan de gestelde CE normen voldoet. Als die fabrikant in zo'n geval
de boel voor het lapje houdt, is er nog niets aan de hand zolang een
gebruiker van dat produkt niet aan de bel trekt als er iets niet klopt.
Meindert
Stan klerks
misschien helpt het wat..
gr. stan
Meindert Sprang <mhsp...@customware.nl> wrote in message
news:3c73ee3f$1...@news.nb.nu...
jb
Dat apparatuur niet aan de emissie normen voldoet volgens CE en dus storing
veroorzaakt.
Dat apparatuur niet immuun is volgens CE en dus last heeft van storingen van
buitenaf.
Dat nog veel apparatuur niet getoetst is aan CE en toch een merkteken
draagt.
Acculaders met CE en arbeidsfactor 0.5 (ipv.1)
Hoogfrequent laders en omvormers met sterke radiostoringen tot ver in het
spectrum.
Van dergelijke dingen.
"Willem Mourik" <w.mo...@wicon.nl> schreef in bericht
news:a50p9b$msb$1...@nl-news.euro.net...
Willem Mourik
"Meindert Sprang" <mhsp...@customware.nl> schreef in bericht
news:3c73ee3f$1...@news.nb.nu...
Meindert Sprang
> ?????????
Wat is er niet duidelijk?
Meindert