Icom M505 DSC in binnenvaart en brom op zwakke signalen
MaartenvN
Ik heb net een Icom 505 marifoon gekocht en zit met twee vragen:
- Is het mogelijk om zowel DSC als het binnenwater profiel actief te
hebben. Zoja, in welke stand moet ik hem dan zetten? Ik vaar in
hoofdzaak IJsselmeer en heb van de Nederlandse Kustwacht begrepen dat
er ook DSC dekking is voor dit gebied. Ik heb een MMSI nummer in
gevoerd en kan het DSC menu zien. Iemand enig idee of het nu ook
actief is?
- Als ik relatief zwakke signalen ontvang zit er een soort ritmisch,
pulserend gebrom overheen. Als ik een van de knoppen bedien dan is dit
ook te horen als een verstoring van het audio signaal. De unit is
gemonteerd in een polyester boot en getest met alleen de marifoon aan,
aangesloten op een accu, motor plus alle andere randapparatuur is
uitgeschakeld en de boot is niet aangesloten op de walstroom. Voorheen
heeft er een R(S?)-8000 ingezeten die dit niet had...
Bij voorbaat dank,
Maarten
FSD
>
> - Is het mogelijk om zowel DSC als het binnenwater profiel actief te
> hebben. Zoja, in welke stand moet ik hem dan zetten? Ik vaar in
> hoofdzaak IJsselmeer en heb van de Nederlandse Kustwacht begrepen dat
> er ook DSC dekking is voor dit gebied. Ik heb een MMSI nummer in
> gevoerd en kan het DSC menu zien. Iemand enig idee of het nu ook
> actief is?
Hangt er van af hoe hij geprogrammeerd is. Je kan 3 kanalen pakketen
programmeren. Per pakket kan je tijdens het programmeren kiezen of je
ATIS, DSC, ATIS + DSC of niets wilt activeren.
> - Als ik relatief zwakke signalen ontvang zit er een soort ritmisch,
> pulserend gebrom overheen. Als ik een van de knoppen bedien dan is dit
> ook te horen als een verstoring van het audio signaal. De unit is
> gemonteerd in een polyester boot en getest met alleen de marifoon aan,
> aangesloten op een accu, motor plus alle andere randapparatuur is
> uitgeschakeld en de boot is niet aangesloten op de walstroom. Voorheen
> heeft er een R(S?)-8000 ingezeten die dit niet had...
Is de antenne gisoleerd van de mast? deze kan anders via de mast ->
aardvebinding naar kiel b.v. storing veroorzaken.
Het kan ook b.v. een storingsbron op de wal zijn zoals een frequentie
omvormer voor motoren of koelinstallaties of een rotte acculader of
omvormer in de buurt.
> Bij voorbaat dank,
>
> Maarten
--
CU jb
FSD
te tellen is de DSC actief.
Als bij het indrukken van de DSC knop er één donkere piep volgd is de
DSC niet actief.
--
CU jb
MaartenvN
heb in iedergeval geen mogenlijkheid om tussen drie paketten te kiezen, hij
komt in princiepe gewoon zo uit de doos (bij Kok watersport gekocht) en ik
denk niet dat zij er iets 'speciaals' mee gedaan hebben.
Wat betreft het ritmisch gebrom, ik heb de Icom gewoon op de zelfde plek
gehangen als die oude RS-8000, verder niets gedaan, en voorheen geen last
gehad. Een collega op werk (EMC specialist) sugereerde ook al een aardings
probleempje, hij dacht dat ik mogelijk de interne klok hoorde inkoppelen
(ook omdat ik bij het bedienen van het display dit kan horen). Nu nog op
zoek naar een geschikte aarde op een polyester boot zonder hak en breek
werk. Enige suggestie? Schroefas? Motorsteun? Kielbouten?
Anyway, alvast bedankt...
Maarten
"FSD" <brandaris400@hotmail com> wrote in message
news:mn.845f7d74abcd2eac.38969@hotmailcom...
FSD
dus. Je genereerd dan juist een eventuele aardlus.
Zoek eerder in een aardlus tussen marifoon -> antenne -> mast -> kiel
-> aarde motorblok -min v/d accu.
Die distress knop beslist loslaten vóór de 5e seconde!
--
CU jb
WBH
"FSD" <brandaris400@hotmail com> wrote in message
| > Ik heb net een Icom 505 marifoon gekocht en zit met twee vragen:
| >
| > - Is het mogelijk om zowel DSC als het binnenwater profiel actief te
| > hebben. Zoja, in welke stand moet ik hem dan zetten? Ik vaar in
| > hoofdzaak IJsselmeer en heb van de Nederlandse Kustwacht begrepen dat
| > er ook DSC dekking is voor dit gebied. Ik heb een MMSI nummer in
| > gevoerd en kan het DSC menu zien. Iemand enig idee of het nu ook
| > actief is?
|
| Hangt er van af hoe hij geprogrammeerd is. Je kan 3 kanalen pakketen
| programmeren. Per pakket kan je tijdens het programmeren kiezen of je
| ATIS, DSC, ATIS + DSC of niets wilt activeren.
|
|
Atis en DSC tegelijkertijd???
Wout
Hans Fix
> "FSD" <brandaris400@hotmail com> wrote in message
>
> news:mn.845d7d74ad84829c.38969@hotmailcom...
> | > Ik heb net een Icom 505 marifoon gekocht en zit met twee vragen:
> | >
> | > - Is het mogelijk om zowel DSC als het binnenwater profiel actief te
> | > hebben. Zoja, in welke stand moet ik hem dan zetten? Ik vaar in
> | > hoofdzaak IJsselmeer en heb van de Nederlandse Kustwacht begrepen dat
> | > er ook DSC dekking is voor dit gebied. Ik heb een MMSI nummer in
> | > gevoerd en kan het DSC menu zien. Iemand enig idee of het nu ook
> | > actief is?
> |
> | Hangt er van af hoe hij geprogrammeerd is. Je kan 3 kanalen pakketen
> | programmeren. Per pakket kan je tijdens het programmeren kiezen of je
> | ATIS, DSC, ATIS + DSC of niets wilt activeren.
> |
> |
>
> Atis en DSC tegelijkertijd???
> Wout
>
> | > - Als ik relatief zwakke signalen ontvang zit er een soort ritmisch,
> | > pulserend gebrom overheen. Als ik een van de knoppen bedien dan is dit
> | > ook te horen als een verstoring van het audio signaal. De unit is
> | > gemonteerd in een polyester boot en getest met alleen de marifoon aan,
> | > aangesloten op een accu, motor plus alle andere randapparatuur is
> | > uitgeschakeld en de boot is niet aangesloten op de walstroom. Voorheen
> | > heeft er een R(S?)-8000 ingezeten die dit niet had...
> |
Klinkt als storing van de microcontroller(soort kleine computer) die
de aansturing van de marifoon/display/toetsenbord verzorgt, valt
weinig tegen te doen.
Hans Fix
MaartenvN
> de aansturing van de marifoon/display/toetsenbord verzorgt, valt
> weinig tegen te doen.
Zat ik ook aan te denken, ik denk dat ik wat ga proberen met de tips
van FSD, misschien dat er idd via een groundloop wat terug gekoppeld
wordt. Wonderlijk is wel dat als ik alleen ruis beluister het signaal
niet hoor...
Je zou toch denken dat Icom alles netjes afgeschermd heeft, het
apparaat zelf straalde een verzorgde en degelijke indruk uit en dat
was voor mij een van de redenen om wat meer geld uit te geven.
Kan me nog van die oude geluidskaartjes in PCs herinneren die vroeger
het zelfde probleem hadden...
Maarten
WBH
"Hans Fix" <hans...@worldonline.nl> wrote in message
news:1176787226.2...@d57g2000hsg.googlegroups.com...
| On 17 apr, 03:45, "WBH" <woutbeekhui...@hotmail.com> wrote:
| > "FSD" <brandaris400@hotmail com> wrote in message
| >
| > news:mn.845d7d74ad84829c.38969@hotmailcom...
| > | > Ik heb net een Icom 505 marifoon gekocht en zit met twee vragen:
| > | >
| > | > - Is het mogelijk om zowel DSC als het binnenwater profiel actief te
| > | > hebben. Zoja, in welke stand moet ik hem dan zetten? Ik vaar in
| > | > hoofdzaak IJsselmeer en heb van de Nederlandse Kustwacht begrepen
dat
| > | > er ook DSC dekking is voor dit gebied. Ik heb een MMSI nummer in
| > | > gevoerd en kan het DSC menu zien. Iemand enig idee of het nu ook
| > | > actief is?
| > |
| > | Hangt er van af hoe hij geprogrammeerd is. Je kan 3 kanalen pakketen
| > | programmeren. Per pakket kan je tijdens het programmeren kiezen of je
| > | ATIS, DSC, ATIS + DSC of niets wilt activeren.
| > |
| > |
| >
| > Atis en DSC tegelijkertijd???
| Ja, natuurlijk! 't Zijn twee redelijk onafhankelijke systemen hoor.
Niet zo natuurlijk, zie mijn post verderop.
Wout
WBH
"MaartenvN" <mvann...@hotmail.com> wrote in message
news:1176721246.2...@p77g2000hsh.googlegroups.com...
Technisch zouden DSC en ATIS tegelijkertijd gebruikt kunnen worden, maar
volgens de "Regional Arrangement Concerning Radiotelephone Service on
Inland Waterways" oftewel het Basel-agreement, mag op inland waterways geen
DSC gebruikt worden. Zie:
http://www.bmvit.gv.at/telekommunikation/funk/funkdienste/downloads/regionalveren.pdf
Om die reden kan je bijv. Raymarine en Navman DSC radios alleen voor DSC OF
ATIS gebruik instellen, niet voor beide.
Met name is de Raymarine handleiding er erg duidelijk over:
"When ATIS is enabled, certain programming steps have been implemented to
protect the integrity of the Basel agreement, including the blocking of DSC
when ATIS is active"
Het zou me verbazen als dit met de ICOM 505 Europese uitvoering wel zou
kunnen.
Wout
MaartenvN
toegestaan is en het een veel voorkomend misverstand is dat dit per
definitie niet zo zou zijn. Ik denk dat veel merken het uit
'gemakzucht' niet doen, immers een mooi onderscheid tussen Basis en
Marcom B certificaat.
Onderstaand geplukt van www.kustwacht.nl:
"Rond het IJsselmeer zijn door de kustwacht een drietal zenders
opgesteld voor de kanalen 16, 23, 70 en 83. Gaat de kustwacht er
vanuit dat deze kanalen op het IJsselmeer en zelfs de randmeren
gebruikt worden?
Ja, op alle ruime binnenwateren zoals IJsselmeer, Wadden en Zeeuwse en
Zuid Hollandse stromen heeft de Kustwacht DSC en telefoniedekking
gelijk aan het GMDSS A1 gebied.
----------------------------------
Het valt op dat alle combi-marifoons (zeevaart en binnenvaart) die te
koop zijn nooit DSC en Atis tegelijk actief kunnen hebben. Is dit het
gevolg van regelgeving?
Zijn dit echt alle combi-marifoons? Deze invulling door de fabrikant
is voor NL niet correct. De Basel overeenkomst zegt hierover;
1) DSC usage is not allowed on Inland Waterways
2) In de border area between Maritime Area and Inland Waterways Area
DSC may be used. The areas will be defined by national regulations and
shall be published in the Regional Part of the Guide. "
Ted Lindgreen
WBH <woutbee...@hotmail.com> wrote:
.....
>Om die reden kan je bijv. Raymarine en Navman DSC radios alleen voor DSC OF
>ATIS gebruik instellen, niet voor beide.
Reden om een ander merk te kiezen, lijkt mij.
.....
>Het zou me verbazen als dit met de ICOM 505 Europese uitvoering wel zou
>kunnen.
Mijn Icom 601, zo'n 2 jaar geleden bij Dekker (Zaandam) gekocht, doet in ieder
geval probleemloos ATIS en DSC tegelijk. De enige twee keren dat ik
op het IJsselmeer een distress-call ontving waren beide overigens
vals alarm. 't Ding maakt dan wel een klereherrie!
Maar het zou mij verbazen als de 505 niet zo in te stellen zou zijn
door iemand die zowel de juiste apparatuur als verstand er van heeft.
Dekker viel me beslist niet tegen wat dat betreft: de Icom 601 werd
zonder verdere vragen of problemen exact zo ingesteld zoals ik vroeg.
-- ted
Goodvibrations
MaartenvN schreef:
> Onderstaand geplukt van www.kustwacht.nl:
>
> "Rond het IJsselmeer zijn door de kustwacht een drietal zenders
> opgesteld voor de kanalen 16, 23, 70 en 83. Gaat de kustwacht er
> vanuit dat deze kanalen op het IJsselmeer en zelfs de randmeren
> gebruikt worden?
>
> Ja, op alle ruime binnenwateren zoals IJsselmeer, Wadden en Zeeuwse en
> Zuid Hollandse stromen heeft de Kustwacht DSC en telefoniedekking
> gelijk aan het GMDSS A1 gebied.
Zo'n mededeling over ruime dekking van gewone middelen als een telefoon zal
de belangstelling voor het verzwaarde Marcom-B diploma die het Agentschap
volgens het Watersportverbond wil, niet bepaald stimuleren. Eerder bevestigt
dit mijn overtuiging dat het voldoende is om een telefoon bij je te hebben.
Al is het maar voor backup van je marifoon kanaal 16 systeem. Dan ben je qua
oproepen al dubbel uitgevoerd. Geen grote verbetering om daar met DSC nog
een derde systeem aan toe te voegen als je je reikwijdte niet vergroot. Dat
klinkt als iemand die twee zwemdiploma's heeft en nog niet in het water
durft. Als je die behoefte aan veiligheid hebt heeft het m.i. echt
toegevoegde waarde als je iets met satelietverbindingsmogelijkheid meeneemt
en een draagbare marifoon kan16 voor in je reddingsvlot.
Ronald
Lodewijk Stegman
news:C24AF4AF.6D4%g...@greenspam.com
> MaartenvN schreef:
>
>> Onderstaand geplukt van www.kustwacht.nl:
>>
>> "Rond het IJsselmeer zijn door de kustwacht een drietal zenders
>> opgesteld voor de kanalen 16, 23, 70 en 83. Gaat de kustwacht er
>> vanuit dat deze kanalen op het IJsselmeer en zelfs de randmeren
>> gebruikt worden?
>>
>> Ja, op alle ruime binnenwateren zoals IJsselmeer, Wadden en Zeeuwse
>> en Zuid Hollandse stromen heeft de Kustwacht DSC en telefoniedekking
>> gelijk aan het GMDSS A1 gebied.
>
>
> Zo'n mededeling over ruime dekking van gewone middelen als een
> telefoon zal de belangstelling voor het verzwaarde Marcom-B diploma
> die het Agentschap volgens het Watersportverbond wil, niet bepaald
> stimuleren.
Met 'telefonie' wordt hier niet je GSM bedoeld.
DSC is namelijk niet 'spreken', maar digitale berichten verzenden via
kanaal 70. Gesproken berichten over bijvoorbeeld kanaal 16 heten in dit
spraakgebruik 'telefonie'.
--
Lodewijk
WBH
worden/ondersteund wordt en wat de regels zijn m.b.t. het gebruik van de
combi-telefoon, m.a.w. of Atis en DSC tegelijkertijd aktief mogen zijn. Ik
zal de laatste zijn die gebruik van DSC op het IJsselmeer betwist.
.
Ik denk dat de volgende verklaring gevonden op de Brand website
http://www.atis-brand.com/zvcombi.htm de regels duidelijk omschrijft:
"Voor de pleziervaart is toen de zogenaamde Combi marifoon toegestaan. Dit
is een marifoon die dus eigenlijk 2 marifoons in 1 behuizing bevat.met de
volgende specificatie:
Binnenvaart stand = Basel : De marifoon reduceert op een aantal kanalen
automatisch naar 1 watt, verzend ATIS op alle kanalen, heeft geen dual
watch, heeft geen kanaal 37 heeft geen DSC mogelijkheid.
Zeevaart stand: Alle kanalen op kan 75 ,76 en 31 na zenden op 25 Watt
zendvermogen, ATIS is uitgeschakeld, Dual watch indien aanwezig is
ingeschakeld, kanaal 37 voor Engeland is geactiveerd en DSC is indien
aanwezig te activeren.
Geen DSC en ATIS tegelijkertijd dus.
Wout
"MaartenvN" <mvann...@hotmail.com> wrote in message
news:1176817225.8...@e65g2000hsc.googlegroups.com...
WBH
"Ted Lindgreen" <t...@omval.tednet.nl> wrote in message
news:4625029f$1...@inaja.bit.nl...
| In article <f02bs7$i20$1...@lust.ihug.co.nz>,
| WBH <woutbee...@hotmail.com> wrote:
|
| .....
| >Om die reden kan je bijv. Raymarine en Navman DSC radios alleen voor DSC
OF
| >ATIS gebruik instellen, niet voor beide.
|
| Reden om een ander merk te kiezen, lijkt mij.
Dat antwoord stelt me teleur.
|
| .....
| >Het zou me verbazen als dit met de ICOM 505 Europese uitvoering wel zou
| >kunnen.
|
| Mijn Icom 601, zo'n 2 jaar geleden bij Dekker (Zaandam) gekocht, doet in
ieder
| geval probleemloos ATIS en DSC tegelijk. De enige twee keren dat ik
| op het IJsselmeer een distress-call ontving waren beide overigens
| vals alarm. 't Ding maakt dan wel een klereherrie!
|
| Maar het zou mij verbazen als de 505 niet zo in te stellen zou zijn
| door iemand die zowel de juiste apparatuur als verstand er van heeft.
| Dekker viel me beslist niet tegen wat dat betreft: de Icom 601 werd
| zonder verdere vragen of problemen exact zo ingesteld zoals ik vroeg.
|
| -- ted
Het is opvallend dat de documentatie van Icom zelf nergens over Atis rept.
Kan het zijn dat Atis later is toegevoegd en dat bij de inbouw niet met DSC
is rekening gehouden, m.a.w. dat altijd bij zenden de Atis sequence wordt
verstuurd? Het lijkt erop dat dit niet legaal is.
Goodvibrations
Lodewijk Stegman schreef:
>>> Ja, op alle ruime binnenwateren zoals IJsselmeer, Wadden en Zeeuwse
>>> en Zuid Hollandse stromen heeft de Kustwacht DSC en telefoniedekking
>>> gelijk aan het GMDSS A1 gebied.
>>
>>
>> Zo'n mededeling over ruime dekking van gewone middelen als een
>> telefoon zal de belangstelling voor het verzwaarde Marcom-B diploma
>> die het Agentschap volgens het Watersportverbond wil, niet bepaald
>> stimuleren.
>
> Met 'telefonie' wordt hier niet je GSM bedoeld.
> DSC is namelijk niet 'spreken', maar digitale berichten verzenden via
> kanaal 70. Gesproken berichten over bijvoorbeeld kanaal 16 heten in dit
> spraakgebruik 'telefonie'.
Zie ik goed dat dit bevestigt dat er voor kanaal 16 en DSC geen verschil is
qua dekking en dus ontvangst van noodberichten? Waarom dan nog DSC
gebruiken? Voor de koppeling met GPS vermoedelijk, hoewel van de marifoon
kan.16 uitzendingen de lokatie ook vast wel kan worden gepeild.
Ik geloof wat je schrijft, hoewel lastig aan te tonen.
Ronald
MaartenvN
> | DSC may be used. The areas will be defined by national regulations and
> | shall be published in the Regional Part of the Guide. "
Volgensmij valt strikt genomen het IJsselmeer onder binnenwater en
wordt er hier in Nederland een uitzondering voor gemaakt wat betreft
DSC. Met alle respect voor de heer Brand, maar volgensmij is de
Kustwacht een regulerende overheidsinstelling en als zij melden dat
het voor een aantal gebieden WEL toegestaan is, dan is hun conclusie
juist dat dit bij een aantal marifoons fout geimplementeerd is. Basel
geeft ook duidelijk aan dat deze ruimte er is.
Voor veel door zeilboten bevaren gebieden (IJsselmeer, Wadden en
Zeeuwse en Zuid Hollandse stromen) gewoon gebruiken dus...
Ted Lindgreen
WBH <woutbee...@hotmail.com> wrote:
> ....
> Het is opvallend dat de documentatie van Icom zelf nergens over Atis rept.
> Kan het zijn dat Atis later is toegevoegd en dat bij de inbouw niet met DSC
> is rekening gehouden, m.a.w. dat altijd bij zenden de Atis sequence wordt
> verstuurd? ......
De handleiding die ik bij de Icom 601 heb meegekregen rept wel
degelijk over de ATIS-Basel en de zeevaart stand, alsmede over
het omschakelen tussen beide modes.
In de ATIS-Basel stand voldoet ie keurig aan de Basel-regels wat
kanalen en 25/1 Watt betreft.
Mogelijk heb jij een andere handleiding?
> verstuurd? Het lijkt erop dat dit niet legaal is.
Op Terschelling ben ik een keer gecontrolleerd (in eerste instantie
op rode diesel en paspoorten), waarbij ook de marifoon nauwgezet
werd bekeken en zowel het MMSI en ATIS nummer daadwerkelijk werden
nagetrokken.
Geen opmerkingen gekregen over het eventueel illegaal zijn van de
Icom 601 (wel een compliment dat alles keurig voor elkaar was :-)
Ik hoefde overigens geen vergunning te laten zien: "al uw gegevens
hebben ze aan de andere kant on-line", zei de man.
Het lijkt me verder ook niet dat vele gerenommeerde watersportzaken
Icom 601's zouden verkopen wanneer die illegaal zouden zijn.
-- ted
WBH
De diskussie gaat over het al dan niet tegelijk mogen gebruiken van ATIS en
DSC, niet over waar je wel of niet DSC mag gebruiken. Ik ben ervan overtuigd
dat DSC op het IJsselmeer gebruikt mag worden.
Mijn stelling is dat ATIS en DSC niet samen (dus gelijkertijd) gebruikt
mogen worden, maar wel omschakelbaar in de zogenaamde combi marifoon. Uit
allerlei bronnen maak ik dit op (Basel overeenkomst zelf, diverse
fabrikanten, de Brand website).
Niemand heeft tot nog toe kunnen verwijzen naar een bron die duidelijk stelt
dat ATIS en DSC wel tegelijk aktief kunnen zijn.
Dit laatste was toch ook jouw eigen oorsprongelijke vraag over de M505?
Wout
WBH
Ik heb alleen de standaard Icom handleiding in het Engels. Geen woord over
Atis daarin. Ik ben erg benieuwd waar ik jouw 601 handleiding kan bekijken,
kennelijk met ATIS beschrijving. Heb je een link, ik heb zelf niets kunnen
vinden? Begrijp me goed, ik beweer niet dat jouw spulletje illegaal is, ik
probeer alleen een verklaring te vinden voor het feit dat ik overal bronnen
vind die zeggen dat ATIS en DSC niet samen aktief kunnen zijn, terwijl jij
het tegendeel beweert.
Waar ik benieuwd naar ben, is of er op jouw 601 een schakelaar zit waarmee
je naar DSC schakelt, zoals dat bij een combi-marifoon zou moeten. Wat vind
je nou zelf van wat er op de Brand website
http://www.atis-brand.com/zvcombi.htm wordt gezegd? Dat liegt er toch niet
om? Of heeft deze professionele club het ook helemaal mis?
Wout
MaartenvN
>
> Wout
Die vraag was bovenin al door FSD beantwoord; het is in iedergeval
mogenlijk om in het menu een optie te programmeren met 'ATIS + DSC',
naast de stand 'Atis(=Basel)' en 'Int (=zeevaart)'. Met de knoppen 'H/
L' en '16/c' zou je dan heen en weer kunnen springen. Waar het mij in
de laatste post om gaat is dat deze derde stand door veel fabrikanten
niet ondersteund (lijkt?) te worden. Daarnaast wordt vaak gesuggereerd
dat dit illegaal zou zijn, terwijl dit dus voor een aantal gebieden
gewoon toegestaan is (waarom zou anders de overheid steunzenders
plaatsen?). Op de site van de firma Brand wordt hierover nergens
melding gemaakt, alleen of het ene of het andere. Ongetwijfeld zullen
zij/ zal hij hiervan wel op de hoogte zijn en ik heb dan ook geen
enkele reden om te twijfelen aan de kunde van deze club (ken ze verder
niet, anders dan de website).
Wat betreft de noodzaak van DSC; dat is natuurlijk een heel ander
verhaal en staat volledig open voor discussie. Persoonlijk lijkt het
me een erg prettig idee om in geval van nood alleen een knop in te
hoeven drukken, het lijkt me dat je op zo'n moment je handen wel vol
hebt aan andere zaken dan het oproepen en doorgeven van exacte
locatie. Daarnaast is het natuurlijk ook veel makkelijker uit te
leggen aan de rest van de bemanning. Wat betreft valse meldingen; de
huidige apparatuur lijkt allemaal voorzien van een extra handeling
(schuifje/klepje) voor dat er ook maar iets gebeurd, is natuurlijk
tevens iets wat aan bod komt in het MARCOM B examen.
Maarten
Tom
"WBH" <woutbee...@hotmail.com> schreef in bericht
news:f04h78$etb$2...@lust.ihug.co.nz...
> Ik heb alleen de standaard Icom handleiding in het Engels. Geen woord over
> Atis daarin. Ik ben erg benieuwd waar ik jouw 601 handleiding kan
> bekijken,
> kennelijk met ATIS beschrijving.
De Nederlandse handleiding is gewoon gevoegd bij de in Nederland te koop
zijnde ICOM's. En daarin wordt wel degelijk gerept over Atis - ik kan het
alleen niet voor je bevestigen, want mijn handleiding ligt op de boot en die
staat nog op de wal in het verre Friesland.... In de Duitstalige folder voor
Europa op www.icomeurope.com wordt echter wel iets gezegd over het feit dat
alle DSC- *en* ATIS-kanalen zijn geïmplementeerd in de ICOM 505.
Tom.
Ted Lindgreen
WBH <woutbee...@hotmail.com> wrote:
......
>Ik heb alleen de standaard Icom handleiding in het Engels. ....
Grijs geimporteerd misschien?
>Ik heb alleen de standaard Icom handleiding in het Engels. Geen woord over
>Atis daarin. Ik ben erg benieuwd waar ik jouw 601 handleiding kan bekijken,
>kennelijk met ATIS beschrijving. Heb je een link, ik heb zelf niets kunnen
>vinden? Begrijp me goed, ik beweer niet dat jouw spulletje illegaal is, ik
Bij de aankoop van de Icom 601 kreeg ik een Nederlandse handleiding,
uitgegeven door "Amcom V.O.F. - Nieuw Vennip", 2003".
Het handboek begint met een "CE-conformiteitsverklaring volgens EG-Norm
89/336/EG" in. Er wordt daarin verwezen naar het "serienummerplaatje
met CE-symbool", en (net gekeken) dat zit inderdaad onder op het
toestel met de code CE0560(i).
In de handleiding wordt verder gesteld dat
- je het toestel alleen mag bedienen met een "bedieningscertificaat"
- je voor het kopen van het toestel eerst een "vergunning" moet aan-
vragen bij "Agentschap Telecom in Groningen".
(Beide heb ik netjes gedaan).
Ook wordt (op pag 31) het Basel-pakket beschreven, incl. welke
kanalen vast op laag vermogen zijn ingesteld en welke op 25W om
te schakelen zijn (net gekeken: werkt inderdaad ook precies zo).
Komt mij allemaal erg netjes over, in ieder geval maak ik me geen
zorgen illegaal bezig te zijn.
Als je deze handleiding met eigen ogen wilt bekijken zul je even aan
boord moeten komen. Kun je gelijk zien dat DSC geheel los staat van
ATIS of INT mode en altijd werkt (en dat lijkt mij ook wel zo prettig
als mij iets overkomt en iemand die minder bekend is met de materie
een noodoproep moet uitzenden).
-- ted
Meindert Sprang
news:f04h78$etb$2...@lust.ihug.co.nz...
> Ik heb alleen de standaard Icom handleiding in het Engels. Geen woord over
> Atis daarin. Ik ben erg benieuwd waar ik jouw 601 handleiding kan
bekijken,
> kennelijk met ATIS beschrijving.
Het is heel gebruikelijk dat zendapparatuur in verschillende versies worden
gemaakt/geprogrammeerd voor de verschillende regios in the wereld, domweg
omdat de regelgeving verschilt.
Ik noem even de zendapparatuur voor zendamateurs, waarbij de 2 meter band in
Europa loopt van 144-146MHz en in Amerika van 146-148MHz. Er zijn van die
apparaten dus verschillende versies.
Meindert
WBH
| In article <f04h78$etb$2...@lust.ihug.co.nz>,
| WBH <woutbee...@hotmail.com> wrote:
|
| ......
|
| >Ik heb alleen de standaard Icom handleiding in het Engels. ....
|
| Grijs geimporteerd misschien?
Nee Ted, ik ben wel zelf grijs. Waar ik woon (Nw Zealand) hebben we geen
ATIS, alleen DSC en dat wordt zelfs nog niet ge-monitored door de
coastguard. Ik probeer dit ATIS/DSC verhaal uit te zoeken voor een
"technically challenged" vriend en raakte geintrigeerd door de
tegenstrijdigheden die ik hierover lees.
|
| >Ik heb alleen de standaard Icom handleiding in het Engels. Geen woord
over
| >Atis daarin. Ik ben erg benieuwd waar ik jouw 601 handleiding kan
bekijken,
| >kennelijk met ATIS beschrijving. Heb je een link, ik heb zelf niets
kunnen
| >vinden? Begrijp me goed, ik beweer niet dat jouw spulletje illegaal is,
ik
|
| Bij de aankoop van de Icom 601 kreeg ik een Nederlandse handleiding,
| uitgegeven door "Amcom V.O.F. - Nieuw Vennip", 2003".
|
| Het handboek begint met een "CE-conformiteitsverklaring volgens EG-Norm
| 89/336/EG" in. Er wordt daarin verwezen naar het "serienummerplaatje
| met CE-symbool", en (net gekeken) dat zit inderdaad onder op het
| toestel met de code CE0560(i).
|
| In de handleiding wordt verder gesteld dat
| - je het toestel alleen mag bedienen met een "bedieningscertificaat"
| - je voor het kopen van het toestel eerst een "vergunning" moet aan-
| vragen bij "Agentschap Telecom in Groningen".
| (Beide heb ik netjes gedaan).
|
| Ook wordt (op pag 31) het Basel-pakket beschreven, incl. welke
| kanalen vast op laag vermogen zijn ingesteld en welke op 25W om
| te schakelen zijn (net gekeken: werkt inderdaad ook precies zo).
|
| Komt mij allemaal erg netjes over, in ieder geval maak ik me geen
| zorgen illegaal bezig te zijn.
Nogmaals, daar heb ik geen enkele twijfel over. Het zal best allemaal
piekfijn in orde zijn, anders koop je geen relatief dure Icom. Die
conformiteitsverklaring klinkt ook erg officieel en betrouwbaar.
Wat ik echter nog steeds niet 100% boven water heb kunnen krijgen is of je,
heel concreet, als je de M601 in de "zeevaart" (DSC) stand hebt staan bijv.
op een ship to shore channel en je drukt de zendtoets op je microfoon in, de
ATIS- code sequence wordt verstuurd of dat dit is geblokkeerd. Alles wat ik
op Internet heb kunnen vinden wijst erop dat de bij DSC gebruik (zeevaart
stand met 25W vermogen), ATIS disabled moet zijn en andersom.
Bij een DSC call (niet alleen bij distress, maar ook als je een ander schip
oproept) wordt al het MMSI nummer meegestuurd, dus de caller kan daardoor al
worden geidentificeerd. Daarvoor is dus al geen ATIS meer nodig. De vraag is
echter of nadat de DSC call is opgezet, toch nog elke keer bij zenden de
ATIS code meegestuurd mag worden. Lijkt mij niet, maar de geleerden zwijgen.
Het manual van mijn Icom SSB M710 bevat specifikaties van alle
internationale modellen. Ik begrijp niet waarom dit niet het geval is bij de
Icom VHF radios, terwijl Raymarine en Navman weer wel duidelijk Europese
modellen met AIS beschrijven.
|
| Als je deze handleiding met eigen ogen wilt bekijken zul je even aan
| boord moeten komen.
Dat wil ik wel, maar eh... Wanneer ben je in de buurt?
Ted Lindgreen
WBH <woutbee...@hotmail.com> wrote:
....
>Wat ik echter nog steeds niet 100% boven water heb kunnen krijgen is of je,
>heel concreet, als je de M601 in de "zeevaart" (DSC) stand hebt staan bijv.
>op een ship to shore channel en je drukt de zendtoets op je microfoon in, de
>ATIS- code sequence wordt verstuurd of dat dit is geblokkeerd. ....
Dit is uit te proberen en heb ik gedaan:
- In geen enkel geval, voorzover ik weet, wordt bij het indrukken
van de zendtoets een ATIS-code verzonden.
- In ATIS-stand gebeurt dit direct na het loslaten van de zendtoets.
- In "zeevaart" stand, "INT" staat er dan ipv "ATIS" op het display en
dit heeft IMHO niets met "DSC stand" te maken, wordt er nooit een
ATIS-code geproduceerd.
>Bij een DSC call (niet alleen bij distress, maar ook als je een ander schip
>oproept) wordt al het MMSI nummer meegestuurd, dus de caller kan daardoor al
>worden geidentificeerd. Daarvoor is dus al geen ATIS meer nodig. ....
In een DSC-packet zit geen veld voor ATIS.
De ATIS wordt alleen toegevoegd aan (het einde van) een voice-call.
En dan dus is ATIS-stand wel en in INT-stand niet.
Antwoord op je verdere vragen moet ik je schuldig blijven.
>| Als je deze handleiding met eigen ogen wilt bekijken zul je even aan
>| boord moeten komen.
>
>Dat wil ik wel, maar eh... Wanneer ben je in de buurt?
Zeeland, daar kom ik binnenkort wel, maar Nieuw Zeeland ligt
een beetje uit de route, vrees ik :-)
-- ted
Lodewijk Stegman
news:C24B445C.6E7%g...@greenspam.com
> Lodewijk Stegman schreef:
>
>>>> Ja, op alle ruime binnenwateren zoals IJsselmeer, Wadden en Zeeuwse
>>>> en Zuid Hollandse stromen heeft de Kustwacht DSC en
>>>> telefoniedekking gelijk aan het GMDSS A1 gebied.
>>> Zo'n mededeling over ruime dekking van gewone middelen als een
>>> telefoon zal de belangstelling voor het verzwaarde Marcom-B diploma
>>> die het Agentschap volgens het Watersportverbond wil, niet bepaald
>>> stimuleren.
>> Met 'telefonie' wordt hier niet je GSM bedoeld.
>> DSC is namelijk niet 'spreken', maar digitale berichten verzenden via
>> kanaal 70. Gesproken berichten over bijvoorbeeld kanaal 16 heten in
>> dit spraakgebruik 'telefonie'.
>
> Zie ik goed dat dit bevestigt dat er voor kanaal 16 en DSC geen
> verschil is qua dekking en dus ontvangst van noodberichten?
Als je refereert aan de discussie van een tijdje terug, waarin FSD stelde
dat de kanaal 16 dekking minder was, dan die van kanaal 70 (DSC) dan moet
ik je eraan herinneren dat hij daarbij specifiek sprak over de zee-dekking,
niet over het IJsselmeer en de Waddenzee.
Maar je zou de redenering om kunnen draaien en uit het verhaal van de
kustwacht af kunnen leiden dat ook in de kustzone (het GMDSS A1 gebied) de
dekking van kanaal 16 niks minder is dan die van kanaal 70. Zou ook raar
zijn, want na alarmering via GMDSS blijft het de bedoeling dat het verdere
noodverkeer via kanaal 16 wordt afgewerkt.
> Waarom dan
> nog DSC gebruiken? Voor de koppeling met GPS vermoedelijk, hoewel van
> de marifoon kan.16 uitzendingen de lokatie ook vast wel kan worden
> gepeild.
Die meegezonden positie is belangrijk, natuurlijk. Peilen kost tijd en is
alleen mogelijk als er continue wordt uitgezonden door het in nood zijnde
schip. Dat is bij simplex en semi-duplex verkeer natuurlijk niet de
bedoeling. Je blokkeert namelijk allerlei ander verkeer.
Verder heeft DSC buiten de automatische alarmering nog een aantal andere
features, die niet essentieel zijn, maar van pas kunnen komen.
Een DSC-marifoon is nauwelijks duurder. Het enoge nadeel is eigenlijk dat
je een extra examen moet doen. Nou ja, dat duurt ook niet eeuwig.
> Ik geloof wat je schrijft, hoewel lastig aan te tonen.
Wat geloof je? Dat 'telefonie' hier niet over bellen met de GSM gaat?
--
Lodewijk
FSD
Per jaar komen er toch enkele tientallen+ voorbij.
Wel kan NMEA data in het schip hoorbaar zijn als storing, een waar
gevecht soms.
--
CU jb
FSD
IJselmeer, Waddenzee en Zeeuwse wateren zijn RUIME binnenwateren, geen
binnenwater!!!!
Hier gelden dus andere regels t.a.v. DSC gebruik.
Voor nood op binnenwater is kanaal 10 of blokkanaal of 112
Voor nood op Ruime binnenwateren geldt k-16 radiotelefonie.
Voor nood op zee geldt DSC-distress + afhandelijk radiotelefonie k-16
DSC mag op ruime binnenwateren, maar niet initieel hiervoor bedoeld.
Op de binnenwateren werkt DSC gewoonweg niet.
> "MaartenvN" <mvann...@hotmail.com> wrote in message
> news:1176877997.7...@b58g2000hsg.googlegroups.com...
>>
>> Volgensmij valt strikt genomen het IJsselmeer onder binnenwater en
>> wordt er hier in Nederland een uitzondering voor gemaakt wat betreft
>> DSC. Met alle respect voor de heer Brand, maar volgensmij is de
>> Kustwacht een regulerende overheidsinstelling en als zij melden dat
>> het voor een aantal gebieden WEL toegestaan is, dan is hun conclusie
>> juist dat dit bij een aantal marifoons fout geimplementeerd is. Basel
>> geeft ook duidelijk aan dat deze ruimte er is.
>>
>> Voor veel door zeilboten bevaren gebieden (IJsselmeer, Wadden en
>> Zeeuwse en Zuid Hollandse stromen) gewoon gebruiken dus...
>>
>
> De diskussie gaat over het al dan niet tegelijk mogen gebruiken van ATIS en
> DSC, niet over waar je wel of niet DSC mag gebruiken. Ik ben ervan overtuigd
> dat DSC op het IJsselmeer gebruikt mag worden.
>
> Mijn stelling is dat ATIS en DSC niet samen (dus gelijkertijd) gebruikt
> mogen worden, maar wel omschakelbaar in de zogenaamde combi marifoon. Uit
> allerlei bronnen maak ik dit op (Basel overeenkomst zelf, diverse
> fabrikanten, de Brand website).
> Niemand heeft tot nog toe kunnen verwijzen naar een bron die duidelijk stelt
> dat ATIS en DSC wel tegelijk aktief kunnen zijn.
>
> Dit laatste was toch ook jouw eigen oorsprongelijke vraag over de M505?
>
> Wout
--
CU jb
FSD
(vrijwillig), Frankrijk, Oostenrijk en in 2008 ook in Engeland.
De engelse handleiding hoeft dus niets over ATIS te zeggen.......
>
> Nee Ted, ik ben wel zelf grijs. Waar ik woon (Nw Zealand) hebben we geen
> ATIS, alleen DSC en dat wordt zelfs nog niet ge-monitored door de
> coastguard. Ik probeer dit ATIS/DSC verhaal uit te zoeken voor een
> "technically challenged" vriend en raakte geintrigeerd door de
> tegenstrijdigheden die ik hierover lees.
>
--
CU jb
Goodvibrations
Lodewijk Stegman schreef:
>
>>> Met 'telefonie' wordt hier niet je GSM bedoeld.
>>> DSC is namelijk niet 'spreken', maar digitale berichten verzenden via
>>> kanaal 70. Gesproken berichten over bijvoorbeeld kanaal 16 heten in
>>> dit spraakgebruik 'telefonie'.
knipknip
>
>> Ik geloof wat je schrijft, hoewel lastig aan te tonen.
>
> Wat geloof je? Dat 'telefonie' hier niet over bellen met de GSM gaat?
>
Ja.
R
WBH
| Dit is uit te proberen en heb ik gedaan:
|
| - In geen enkel geval, voorzover ik weet, wordt bij het indrukken
| van de zendtoets een ATIS-code verzonden.
| - In ATIS-stand gebeurt dit direct na het loslaten van de zendtoets.
OK natuurlijk, wat ik bedoel is dat de ATIS code domweg bij elke transmissie
(aan het einde dus) wordt verstuurd, en dat er verder geen intelligentie van
de radio bij komt kijken. Vandaar ook mogelijkheid van after market inbouw
bij oude types radio.
|
| - In "zeevaart" stand, "INT" staat er dan ipv "ATIS" op het display en
| dit heeft IMHO niets met "DSC stand" te maken, wordt er nooit een
| ATIS-code geproduceerd.
Nou, dan zijn we er toch, dat is precies wat ik bedoel: Geen ATIS code in
INT stand. Dat is toch hetzelfde als "ATIS is geblokkeerd"?
Dan klopt het toch ook helemaal met het volgende (Brand website):
Binnenvaart stand = Basel : De marifoon reduceert op een aantal kanalen
automatisch naar 1 watt, verzend ATIS op alle kanalen, heeft geen dual
watch, heeft geen kanaal 37 heeft geen DSC mogelijkheid.
Zeevaart stand: Alle kanalen op kan 75 ,76 en 31 na zenden op 25 Watt
zendvermogen, ATIS is uitgeschakeld, Dual watch indien aanwezig is
ingeschakeld, kanaal 37 voor Engeland is geactiveerd en DSC is indien
aanwezig te activeren.
Alleen is nu die "derde stand" op de M505 waar MaartenvN het over heeft nog
onduidelijk.
|
| >Bij een DSC call (niet alleen bij distress, maar ook als je een ander
schip
| >oproept) wordt al het MMSI nummer meegestuurd, dus de caller kan daardoor
al
| >worden geidentificeerd. Daarvoor is dus al geen ATIS meer nodig. ....
|
| In een DSC-packet zit geen veld voor ATIS.
| De ATIS wordt alleen toegevoegd aan (het einde van) een voice-call.
Ja natuurlijk staan de twee technieken los van elkaar.
Wout
WBH
"FSD" <brandaris400@hotmail com> wrote in message
news:mn.94987d74994b7a55.38969@hotmailcom...
| Heren, heren,
|
| IJselmeer, Waddenzee en Zeeuwse wateren zijn RUIME binnenwateren, geen
| binnenwater!!!!
| Hier gelden dus andere regels t.a.v. DSC gebruik.
|
| Voor nood op binnenwater is kanaal 10 of blokkanaal of 112
| Voor nood op Ruime binnenwateren geldt k-16 radiotelefonie.
| Voor nood op zee geldt DSC-distress + afhandelijk radiotelefonie k-16
| DSC mag op ruime binnenwateren, maar niet initieel hiervoor bedoeld.
Ja, maar als de radio op DSC is ingesteld, wat de knop of stand hiervoor dan
ook moge zijn, is dan ATIS automatisch uitgeschakeld?
|
| Op de binnenwateren werkt DSC gewoonweg niet.
Hoezo, ik zou toch gewoon een DSC call kunnen doen naar een ander schip dat
DSC heeft, of een position request, of een position report, of dit nou is
toegestaan of niet. De radios weten toch niet dat ze zich op binnenwater
bevinden.
Of bedoel je "DSC distress calls worden niet uitgeluisterd op binnenwater"?
FSD
hoe het toestel geprogrammeerd is, technisch kan beide.
2- Volgens GMDSS is de 1e die exclusief reageerd op een distress een
(J)RCC en aangezien er op binnenwateren zoals de Rijn, Waal, Maas,
Zuidwillemsvaart etc. geen dekking is van een (J)RCC werkt DSC hier dus
niet! Schepen mogen tenslotte niet reageren vóórdat een RCC de kans
heeft gekregen om te reageren en die is er niet. Daarbij; wát wil je nu
met een distress doen op de Rijn onderweg naar Basel??? Als het misgaat
bel je 112 of zwem je naar de wal, niks GMDSS dus.
Het ontvangen van een distress door andere schepen bij kilometerraai
500 is dus nonsens.
--
CU jb
WBH
| 1- Ik heb hierboven al uitgelegd dat de combinatie ATIS en DSC afhangt
| hoe het toestel geprogrammeerd is, technisch kan beide.
Dat snap ik, dat het technisch kan. Dat beantwoordt echter niet mijn vraag.
Stel ik vaar met mijn Nederlandse schip naar de USA. Natuurlijk heb ik een
DSC VHF. Bij New York roep ik via DSC de coastguard op.
Nadat de verbinding is opgezet gaan we (automatisch) naar een working
channel. Bij elke transmissie stuur ik (per ongeluk omdat mijn knop verkeerd
staat) een ATIS sequence mee, bedoeld voor de Europese binnenwateren. "Never
heard of" bij de US coast guard.
Dat lijkt me een heel goede reden om bij DSC, wat bedoeld is voor
international gebruik ATIS te blokkeren, zoals ik ook overal lees.
|
| 2- Volgens GMDSS is de 1e die exclusief reageerd op een distress een
| (J)RCC en aangezien er op binnenwateren zoals de Rijn, Waal, Maas,
| Zuidwillemsvaart etc. geen dekking is van een (J)RCC werkt DSC hier dus
| niet! Schepen mogen tenslotte niet reageren vóórdat een RCC de kans
| heeft gekregen om te reageren en die is er niet. Daarbij; wát wil je nu
| met een distress doen op de Rijn onderweg naar Basel??? Als het misgaat
| bel je 112 of zwem je naar de wal, niks GMDSS dus.
|
| Het ontvangen van een distress door andere schepen bij kilometerraai
| 500 is dus nonsens.
|
Maar ik heb het helemaal niet over distress.
Natuurlijk niet, op binnenwater. DSC (Digital Selective Calling) gaat toch
veel verder dan alleen distress. Ik kan gewoon d.m.v. het MMSI nummer een
ander schip oproepen of een positie verzoek doen. Of een group call doen.
Erg handig, waar je ook bent.
Of hebben jullie daar domweg nog geen ervaring mee?
Wout
Ted Lindgreen
WBH <woutbee...@hotmail.com> wrote:
>Dan klopt het toch ook helemaal met het volgende (Brand website):
>
>Binnenvaart stand = Basel : De marifoon reduceert op een aantal kanalen
>automatisch naar 1 watt, verzend ATIS op alle kanalen, heeft geen dual
>watch, heeft geen kanaal 37 heeft geen DSC mogelijkheid.
>Zeevaart stand: Alle kanalen op kan 75 ,76 en 31 na zenden op 25 Watt
>zendvermogen, ATIS is uitgeschakeld, Dual watch indien aanwezig is
>ingeschakeld, kanaal 37 voor Engeland is geactiveerd en DSC is indien
>aanwezig te activeren.
Nee, dit klopt dus niet, ik adviseer je het draadje nog eens terug te
lezen, want dit is nu al meermalen uitgelegd.
-- ted
FSD
2 is zonder bneslist zonder ATIS.
Ik zie het probleem dus niet.
Verder heeft een binnenschip geen DSC, ook de meeste jachten op binnen
wateren hebben (nog) geen DSC.
(Na 2012 heeft iedereen boven 20 meter wél verplicht AIS)
En ja, ik heb veel ervaring met DSC ;-)
>>> Ja, maar als de radio op DSC is ingesteld, wat de knop of stand hiervoor
>>> dan ook moge zijn, is dan ATIS automatisch uitgeschakeld?
>>>
>>> Hoezo, ik zou toch gewoon een DSC call kunnen doen naar een ander schip dat
>>> DSC heeft, of een position request, of een position report, of dit nou is
>>> toegestaan of niet. De radios weten toch niet dat ze zich op binnenwater
>>> bevinden.
>>>
>>> Of bedoel je "DSC distress calls worden niet uitgeluisterd op binnenwater"?
>>
>> --
>> CU jb
--
CU jb
WBH
|
| Nee, dit klopt dus niet, ik adviseer je het draadje nog eens terug te
| lezen, want dit is nu al meermalen uitgelegd.
|
| -- ted
Jammer dat je ongeduldig wordt. Ik denk dat we langs elkaar heenpraten. Het
zal ongetwijfeld aan mij liggen.
Toch nog een laatste vraag, dan geef ik het echt op:
Als jij op het IJsselmeer een ander schip met DSC zou willen oproepen, hoe
doe je dat dan met de M601?
Je mag hem dus niet in "zee" stand zetten, omdat dan Atis wordt
uitgeschakeld. Als ik het goed begrijp, heb je dus ondanks de "Basel" stand,
toch toegang tot de DSC funktie menus en kan je gewoon position request,
individual call, group call doen?
Wat ik dan niet begrijp is dat al die nietsvermoedende IJsselmeervaarders
die in Nederland een DSC marifoon uit die overgrote groep kopen, waar ATIS
en DSC niet samengaan, dus nooit de DSC functies (incl."distress"??) zouden
kunnen gebruiken. Worden deze mensen dan niet gigantisch om de tuin geleid?
DSC is op de ruime binnenwateren toegestaan, je koopt daarom een DSC
marifoon, maar je kunt de DSC funkties niet gebruiken.
Zou de kustwacht website hier niet veel duidelijker over moeten adviseren?
Wout
MaartenvN
Dat doen ze dus ook op hun website (zoals eerder door mij aangegeven),
de FAQ is niet eens zo lang en toch wordt dit bij 2 punten gemeld:
www.kustwacht.nl
"Het valt op dat alle combi-marifoons (zeevaart en binnenvaart) die
te
koop zijn nooit DSC en Atis tegelijk actief kunnen hebben. Is dit het
gevolg van regelgeving?
Zijn dit echt alle combi-marifoons? Deze invulling door de fabrikant
is voor NL niet correct. De Basel overeenkomst zegt hierover;
1) DSC usage is not allowed on Inland Waterways
2) In de border area between Maritime Area and Inland Waterways Area
DSC may be used. The areas will be defined by national regulations
and
shall be published in the Regional Part of the Guide. "
Misschien daarom de opmerking van Ted??? :)
Mijn oorsprokelijke vraag over DSC is inmiddels beantwoord; er is een
extra stand te programeren bij Icom voor RUIM binnenwater en er
bestaat een kans dat dit reeds al werkt. ATIS in zee stand is
vervelend/storend/niet toegestaan (wordt ook uitgeschakeld). DSC op de
Rijn is onzinnig/niet toegestaan, maar daar heeft eigenlijk ook
niemand last van, omdat er toch niets meegedaan wordt...
Maarten
Ted Lindgreen
WBH <woutbee...@hotmail.com> wrote:
...
>Jammer dat je ongeduldig wordt. Ik denk dat we langs elkaar heenpraten. Het
>zal ongetwijfeld aan mij liggen.
Wout,
Inderdaad: het is een aantal malen al duidelijk uitgelegd: DSC op
binnenwater is nutteloos, maar NIET verboden in de ATIS stand.
(maar op ruime binnenwateren mogelijk wel nuttig).
Dat sommige fabrikanten en leveranciers uit gemakzucht DSC in de ATIS
stand gelijk maar helemaal onmogelijk maken is en blijft voor mij een
reden verder dan die fabrikanten en leveranciers te kijken, hoe
teleurgesteld jij daar ook over zegt te zijn,
Je trekt ook zelf de juiste conclusies verderop in je posting, je
hebt het dus wel degelijk allemaal allang begrepen en dat maakt me
inderdaad wat ongeduldig.
>Toch nog een laatste vraag, dan geef ik het echt op:
>Als jij op het IJsselmeer een ander schip met DSC zou willen oproepen, hoe
>doe je dat dan met de M601?
Dat heb ik uitgeprobeerd: dat werkt gewoon, alleen moet degene die je
oproept wel een werkende DSC marifoon hebben en dat zijn er niet veel.
>Je mag hem dus niet in "zee" stand zetten ...
Nee, dat mag niet.
>Je mag hem dus niet in "zee" stand zetten, omdat dan Atis wordt
>uitgeschakeld. Als ik het goed begrijp, heb je dus ondanks de "Basel" stand,
>toch toegang tot de DSC funktie menus en kan je gewoon position request,
>individual call, group call doen?
Ja, hoewel ik een "group call" nooit geprobeerd heb, want ik ken
niet genoeg mensen met DSC om een "group" op te zetten.
>Wat ik dan niet begrijp is dat al die nietsvermoedende IJsselmeervaarders
>die in Nederland een DSC marifoon uit die overgrote groep kopen, waar ATIS
>en DSC niet samengaan, dus nooit de DSC functies (incl."distress"??) zouden
>kunnen gebruiken. Worden deze mensen dan niet gigantisch om de tuin geleid?
>DSC is op de ruime binnenwateren toegestaan, je koopt daarom een DSC
>marifoon, maar je kunt de DSC funkties niet gebruiken.
>Zou de kustwacht website hier niet veel duidelijker over moeten adviseren?
Je preekt voor eigen parochie, maar helaas gaat deze newsgroup niet
over het beleid van de vele instanties die regeltjes maken,
implementeren, er voorlichting over geven, etc.
Het enige wat wij kunnen doen is de juiste marifoon kopen bij de
juiste leverancier en tijdens het programmeren opletten dat het
zo gebeurt als wij dat willen.
-- ted
WBH
cut cut
| Inderdaad: het is een aantal malen al duidelijk uitgelegd: DSC op
| binnenwater is nutteloos, maar NIET verboden in de ATIS stand.
| (maar op ruime binnenwateren mogelijk wel nuttig).
Ted,
Je zegt dat het diverse malen duidelijk is uitgelegd (zeg me in welke
postings). Kennelijk dus niet, want uit het bovenstaande blijkt dat je het
zelf nog niet doorhebt.
De Basel overeenkomst en ook de kustwacht website zeggen:
1) DSC usage is not allowed on Inland Waterways
2) In de border area between Maritime Area and Inland Waterways Area DSC may
be used. The areas will be defined by national regulations and shall be
published in the Regional Part of the Guide
DSC is dus NIET toegestaan op binnenwater, Atis of geen Atis.
Wel toegestaan op RUIM binnenwater maar dan MET ATIS.
| Dat sommige fabrikanten en leveranciers uit gemakzucht DSC in de ATIS
| stand gelijk maar helemaal onmogelijk maken is en blijft voor mij een
| reden verder dan die fabrikanten en leveranciers te kijken
Misschien had jij zelf juist zo een moeten aanschaffen. Met maar twee
standen "Zee" en "Basel" (en dus geen DSC in de Basel stand) zou je
bovenstaande vergissing namelijk nooit kunnen maken.
, hoe| teleurgesteld jij daar ook over zegt te zijn.
Nee hoor, verre van dat. Deze fabrikanten zijn duidelijk genoeg in de
specificaties. Waar ik teleurgesteld, of beter gezegd verbaasd over ben is
dat de regelgevers niet veel duidelijker zijn. Ik heb beloofd dit voor
iemand in Ned (a-technisch) uit te zoeken die er niet uitkwam. Ik begrijp nu
waarom.
Overigens is het nut van DSC niet gebonden aan vaargebied. Onbegrijpelijk
dat men denkt dat het niet nuttig op binnenwater zou zijn. Het MAG dus niet.
Maar overal waar marifoonverkeer is kan DSC nuttig zijn. Het is toch veel
makkelijker om iemand automatisch op te roepen met DSC dan te bleren
"Valium, valium, ontvangt u mij"
Of dat nou op de Kagerplas is of voor de Spaanse kust.
cut cut
|
| Je trekt ook zelf de juiste conclusies verderop in je posting, je
| hebt het dus wel degelijk allemaal allang begrepen en dat maakt me
| inderdaad wat ongeduldig.
Misschien moet je dat proberen te onderdrukken. Dit is een vrije diskussie
zonder verplichtingen. Als je ongeduldig wordt haak je gewoon af. De ironie
is bovendien dat het ongeduld misplaatst blijkt.
cut cut
| >Zou de kustwacht website hier niet veel duidelijker over moeten
adviseren?
|
| Je preekt voor eigen parochie, maar helaas gaat deze newsgroup niet
| over het beleid van de vele instanties die regeltjes maken,
| implementeren, er voorlichting over geven, etc.
O nee? Ik zie meer postings op deze NG over overheidsbeleid betr.
watersport, regels, vergunningen, e.d. dan waar dan ook.
|
| Het enige wat wij kunnen doen is de juiste marifoon kopen bij de
| juiste leverancier en tijdens het programmeren opletten dat het
| zo gebeurt als wij dat willen.
Aardig dat je dat zegt. En hoe bepaalt men dan wel wat die "juiste marifoon"
is en hoe deze geprogrammeerd moet worden? Precies, door deze nieuwgroep te
raadplegen, waar men mag verwachten dat de expertise aanwezig is.
Ik denk dat deze diskussie voor de bepaling daarvan erg nuttig is geweest.
Bedankt. Ik kan nu mijn minder technische vriend in Ned. een redelijk advies
geven waar hij op moet letten. Zelf ploeter ik maar door zonder ATIS,
heerlijk.
En nu ga ik zeilen.
wout
Ted Lindgreen
WBH <woutbee...@hotmail.com> wrote:
....
>DSC is dus NIET toegestaan op binnenwater, Atis of geen Atis.
>Wel toegestaan op RUIM binnenwater maar dan MET ATIS.
Ik word hier heel erg moe van, ik vermoed dat je het niet WILT
begrijpen, wat de reden daar ook voor is.
Voor de laatste keer dan:
- GEBRUIK van DCS op binnenwater is niet toegestaan
- GEBRUIK van DSC op ruim binnenwater is wel toegestaan
- ATIS is in beide situaties verplicht
Geheel los daarvan:
- Het AANWEZIG zijn van een marifoon met DSC, waar dan ook,
hangt alleen af van je vergunning (ivm het MMSI).
- de juiste vergunning krijg je alleen met het juiste
bedieningcertificaat (Marcom A of B).
Zo ingewikkeld is dit toch helemaal niet?
-- ted
PS. De verwarring is mogelijk ontstaan doordat een aantal
fabrikanten/leveranciers op een makkelijke manier dezelfde marifoon
willen verkopen aan zowel houders van een basiscertificaat als van
Marcom-A/B. In het eerste geval zijn allerlei faciliteiten vast
uitgeschakeld en is ATIS ingeschakeld, conform de vergunning die
een basiscertificaathouder kan aanvragen.
Voor het tweede geval is slechts een "zeevaart-mode" toegevoegd,
waarin die faciliteiten weer zijn enabled en ATIS is uitgeschakeld.
De meeste consumenten denken dan "dat hoort zeker zo" en klagen
verder niet.
Uit pure gemakzucht vallen de ruime-binnenwaterschippers dan dus
tussen wal en schip, want die willen graag DSC enabled hebben
(wat mag op grond van hun vergunning) en ATIS ook (want dat moet).
Mijn advies blijft: stem met je voeten en koop elders.
WBH
| > Zou de kustwacht website hier niet veel duidelijker over moeten
adviseren?
|
| Dat doen ze dus ook op hun website (zoals eerder door mij aangegeven),
Bedankt, is nu geheel duidelijk.
| de FAQ is niet eens zo lang en toch wordt dit bij 2 punten gemeld:
| www.kustwacht.nl
| "Het valt op dat alle combi-marifoons (zeevaart en binnenvaart) die
| te
| koop zijn nooit DSC en Atis tegelijk actief kunnen hebben. Is dit het
| gevolg van regelgeving?
|
| Zijn dit echt alle combi-marifoons? Deze invulling door de fabrikant
| is voor NL niet correct. De Basel overeenkomst zegt hierover;
| 1) DSC usage is not allowed on Inland Waterways
| 2) In de border area between Maritime Area and Inland Waterways Area
| DSC may be used. The areas will be defined by national regulations
| and
| shall be published in the Regional Part of the Guide. "
|
| Misschien daarom de opmerking van Ted??? :)
Welke opmerking?
Ik heb dit al eerder begrepen, mijn probleem was echter hoe. Dit omdat ik
tot op dit moment op Internet alleen maar technische info over marifoons heb
kunnen vinden die niet DSC met ATIS , oftewel geen ATIS met DSC hebben. En
ik ben niet de enige, zoals blijkt. Zelfs als eigenaar van een Icom 505 met
handleiding, in bezit van Marcom certificaat (neem ik aan) was het jou zelf
ook niet duidelijk hoe dit zat.
|
| Mijn oorsprokelijke vraag over DSC is inmiddels beantwoord; er is een
| extra stand te programeren bij Icom voor RUIM binnenwater en er
| bestaat een kans dat dit reeds al werkt.
Dat is me nu ook duidelijk en fijn voor je dat dit het resultaat is.
ATIS in zee stand is
| vervelend/storend/niet toegestaan (wordt ook uitgeschakeld). DSC op de
| Rijn is onzinnig/niet toegestaan, maar daar heeft eigenlijk ook
| niemand last van, omdat er toch niets meegedaan wordt...
Mag dus inderdaad niet, maar dat het onzinnig zou zijn selektieve oproepen
op binnenwater te doen, daar ben ik het niet mee eens.
Natuurlijk niet voor DISTRESS, maar voor gewoon onderling marifoon verkeer
is het veel makkelijker dan oproepen via 16 of een ander calling channel.
Wout
MaartenvN
Mooi dat alles nu duidelijk is. De oorsprong van mijn vraag had als
achtergrond, dat ik niet wist hoe ik moest testen of DSC aanstond. Ik
had via via reeds begrepen dat het mogenlijk is om een derde stand te
programeren in de Icom en via de site van de kustwacht dat dit ook
legaal is.
Mijn tweede probleem (het ritmisch gebrom) hoop ik nog op te lossen.
Ik ben er in iedergeval vrij zeker van dat het niet extern ligt, alles
was verder uitgeschakeld (via hoofdschakelaars) en walstroom
afgekoppeld, daarnaast waren de NMEA uitgangen nog niet aangesloten en
gebruikt Icom daarvoor afgeschermde kabels. De storing was ook op het
ijsselmeer duidelijk hoorbaar (ben zeker geen audiofiel) en ik heb hem
nooit eerder gehoord op de RS-8000. Ik begreep van FSD dat zij veel
van dit soort apparaten ingebouwd hebben en hij had het nog nooit
gehoord.
Mij rest dus alle tips nog eens aanboord na te lopen en misschien is
er wel gewoon wat mis met mijn apparaat.
Maarten
Ted Lindgreen
MaartenvN <mvann...@hotmail.com> wrote:
....
>Mijn tweede probleem (het ritmisch gebrom) hoop ik nog op te lossen.
Ik heb een 12V dimmertje en die hoorde ik ook door de Icom.
Onafhankelijk van het volume van de Icom, wel afhankelijk van de
stand van de dimmer. Was niet hard of storend, maar ik houd nu
eenmaal niet van onnodige bijgeluidjes.
Een dikke condensator (6800 uF, had ik toch liggen)) tussen + en -
vlak bij de marifoon en ook eentje vlak bij de dimmer gezet
==> weg brommetje.
Ongeveer hetzelfde met de radio (Blauwpunkt Alicante): daar hoorde ik
(zachtjes) storing van de start-accu-lader doorheen, ditmaal wel
afhankelijk van de volumesetting van de radio. Weer een condensator
tussen de voedingslijnen vlak bij de radio ==> weg brommetje.
Mogelijk helpt zoiets bij jou ook?
-- ted
PS:
hoe de bron van de storing te vinden?
- eerst alles uitzetten, dan een voor een de dingen aanzetten.
kun je de bron niet vinden, dus hij is er zelfs als alle andere
zaken afgeschakeld zijn?
- dan terug met die marifoon.
wat kost een zo'n condensator?
- 10000 uF, 25V, ongeveer 1 euro.
-
FSD
Kanaal 16 is geen oproepkanaal (meer).
Oproepen t.b.v. veilige navigatie is kanaal-13 al jaren.
Kanaal-16 is alleen voor afhandeling noodverkeer.
In Duitsland loop je erg grote kans op een prent van Eu 135,- als je op
kanaal 16 oproept.
Kanaal-13 is niet meer vrijwillig maar verplicht voor SOLAS schepen.
> Natuurlijk niet voor DISTRESS, maar voor gewoon onderling marifoon verkeer
> is het veel makkelijker dan oproepen via 16 of een ander calling channel.
>
> Wout
--
CU jb
MaartenvN
topics:
- De brom in de marifoon wordt gratis en terwijl ik er op wacht
nagekeken. Ga nu eerst met alle tips zelf controleren of ik het
probleem kan oplossen en daarna laat ik hem nakijken.
- Het is standaard (bij ICOM 505) mogenlijk om in de binnenvaart stand
(ATIS) een DISTRESS DSC bericht te versturen. Dit wordt zo ingesteld
omdat er dan nooit de situatie kan onstaan dat er in op zee een
noodbericht uitgestuurd moet worden en de marifoon nog in binnevaart
stand staat.
Al mijn vragen zijn nu beantwoord en bedankt voor alle reacties, mij
is in iedergeval een hoop duidelijk geworden.
Maarten