Impressie werk Rijkswaterstaat in het Noorden, oa Waddenzee
Lupo Bianco
professionele film gemaakt van haar werkzaamheden,
o.a. rondom de Waddenzee en ook van het winterwerk aan de wegen.
Aardig om eens in de keuken van een belangrijke weg- en vaarwegbeheerder te
kijken. Vooral nu onze boten op de wal of in het ijs liggen.
Veel winterplezier en de site is : www.andreminkema.nl/dnn2010/
De beste wensen en veel vaardagen in 2010
Hans "Lupo Bianco".
Roger
news:4b43a218$0$9005$dbd4...@news.wanadoo.nl...
> Aardig om eens in de keuken van een belangrijke weg- en vaarwegbeheerder
> te kijken. Vooral nu onze boten op de wal of in het ijs liggen.
Zeker aardig, maar de 3e plaats bij Dienst van het Jaar, productie,
managementcontract, betonprijs, een fles wijn om het af te krijgen (wat is
het alternatief, de helft van de aangeschafte drips werkeloos laten staan?),
prestatiecontracten, het hele verhaal is doordrenkt met stimulerende
maatregelen. Waarom doen ambtenaren niet gewoon hun werk?
Roger
Roelf van Bergen
"Lupo Bianco" <jboo...@orange.nl> schreef in bericht
news:4b43a218$0$9005$dbd4...@news.wanadoo.nl...
Maar nu een niet scheepvaart vraag. Puur nieuwsgierigheid.
Waarom noem je je zelf "witte wolf" ?
Roelf
Roelf van Bergen
"Roger" <ro...@nogeenkeermijnvoornaamvanderkraan.nl> schreef in bericht
news:4b444f70$0$7177$e4fe...@dreader29.news.xs4all.nl...
Ambtenaren doen dus gewoon hun werk.
Geeft dit filmpje je waarschijnlijk herkenningspunten aangaande de managers
cultuur? Helaas is die niet anders dan waar dan ook in het bedrijfsleven van
de laatste 30 jaar.
Roelf
Lupo Bianco
Bianco", vernoemd naar een bergplek in de Dolomieten.
Onze Lupo heeft ligplaats in Friesland, en vaargebied de Waddenzee en
IJsselmeer en vakantie Denemarken.
Mijn duitse ligplaatsburen sprek�n ook over de witte wolf, dan wel op z'n
deutsch.
Tot op het water....
"Roelf van Bergen" <roelf_van...@trashhotmal.com> schreef in bericht
news:hi2e3j$1u96$1...@nl-news.euro.net...
Ronald Koelink
wrote:
> "Lupo Bianco" <jboog...@orange.nl> schreef in berichtnews:4b43a218$0$9005$dbd4...@news.wanadoo.nl...
Ik krijg spontaan schubben als ik in dit verband de term productie
hoor.
Men heeft het over presteren, niet produceren.....
Waarom kan de moderne manager niet gewoon trots zijn op een
prestatie...?
Niet aardig dus,eerder ergelijk.
Groet, Ronald
PieterW
dat een manager nix produceert is duidelijk.
wat presteert een moderne manager nu eigenlijk?
Cheers, Pieter
Ronald Koelink
Een goede manager produceert vooral stilte en geen holle frases
En als ze aldus hun snuit weten te houden, dan mogen ze daar best
trots op zijn.
Groet, Ronald
PieterW
<roelf_van...@trashhotmal.com> wrote:
>Geeft dit filmpje je waarschijnlijk herkenningspunten aangaande de managers
>cultuur?
Mijn bazen hadden exact hetzelfde kunnen zeggen. Het jargon klinkt me
ook bekend in de oren.
>Helaas is die niet anders dan waar dan ook in het bedrijfsleven van
>de laatste 30 jaar.
contra-productief en contra-innovatief.
Cheers, Pieter
PieterW
ja, 1 goede manager en niet hele hordes.
>En als ze aldus hun snuit weten te houden, dan mogen ze daar best
>trots op zijn.
nou de meesten mogen wat mij betreft alleen trots zijn als ze
ontdekken dat ze totaal overbodig zijn en opstappen.
Cheers, Pieter
Roelf van Bergen
"PieterW" <pieterw480...@live.nl> schreef in bericht
news:plm9k51m4drspq34e...@4ax.com...
Demotie bij zijn ondergeschikten en op den duur een schrikbewind op grond
van wie vliegt er uit, waardoor de werkvloer vaak meer bezig is met elkaar
in de gaten houden dan gewoon te doen wat ze vroeger, voor het managers
tijdperk, altijd al deden.
Managers produceren niet alleen niets, maar op den duur verzieken ze zelfs
het produceren.
Alleen op de korte termijn kunnen managers zogenaamde efficiency
verbeteringen laten zien, veelal gebaseerd op sterke besparing op loonkosten
en jawel in de eerste vlagen van angst van de resterende ;producerende,
zelfs een stijging van productiviteit van die rest, dus heel even minder
mensen en meer productie. Dan vertrekt de manager, want velen zijn zogenaamd
interim, en dan begint de echte afbraak van een organisatie. En al die
jongens van Nijenrode ( mentaliteit Nelie Kroes) spelen elkaar de bal toe en
vinden het prachtig want zo is het hen geleerd.
Pieter ik zie raak punten met jouw, "helaas" verkeerd geposte verzuchting
over de zorg.
Roelf
Roelf van Bergen
Roelf ( oud Germaans "strijdbare wolf"), en een sterke interesse in alles
wat met hondachtigen te maken heeft.
"Lupo Bianco" <jboo...@orange.nl> schreef in bericht
news:4b44bf48$0$39799$dbd4...@news.wanadoo.nl...
Roelf van Bergen
Mee eens.
Roelf
Roelf van Bergen
"Ronald Koelink" <antispa...@koelink.nl> schreef in bericht
news:e9272a7a-84dd-424d...@h9g2000yqa.googlegroups.com...
Zaten die in dat filmpje dan?
Roelf
Roelf van Bergen
Precies zie ook mijn ander commentaar.
Maar dat heeft geen enkele betrekking op de uitvoerenden en dat zijn wel
ambtenaren, zoals Roger ons graag wil doen geloven.
Maar Roger lijkt de taal van "wakker Nederland" te spreken. :-)
Roelf
Capolavoro
> Mijn zeilboot, een Spirit 29, heeft al 21 jaar als scheepsnaam "Lupo
> Bianco", vernoemd naar een bergplek in de Dolomieten.
Lupo Bianco is 2 restaurants en 2 ski-liften halverwege tussen Canazei
en de Sella pas, in het Fassa dal.
Ik ga er binnenkort weer heen!
Vaar je al 21 jaar in die 29? Prima boot!
groet
t
Richard van den Berg
(pieterw480...@live.nl) wrote:
> >Ik krijg spontaan schubben als ik in dit verband de term productie
> >hoor.
> >Men heeft het over presteren, niet produceren.....
> >Waarom kan de moderne manager niet gewoon trots zijn op een
> >prestatie...?
> dat een manager nix produceert is duidelijk.
> wat presteert een moderne manager nu eigenlijk?
Een redelijk volle buidel krijgen.
--
Richard
e-mail: vervang/replace invalid door/with NL.net
Roger
> ambtenaren, zoals Roger ons graag wil doen geloven.
Ik heb het ook niet over de uitvoerenden. Het gaat om de cultuur in zo'n
organisatie.
Roger
Lupo Bianco
Ja, ik ben de eerste eigenaar van Spirit 29, LupoB. Vanuit Belgi� naar
Harlingen in 1988.
Inderdaad een prima boot van onze zuiderburen, een tikkeltje te diepe kiel
voor de meren, Op zee een kanjer, of vrouwelijk gezegd "een hoog aan de wind
stoot".
groet Hans
"Capolavoro" <thomasten...@gmail.com> schreef in bericht
news:ae291482-02e2-4c52...@j14g2000yqm.googlegroups.com...
Henk O.
Wat een tenenkrommend gezeur in deze draad, bah ;-(
(mijn persoonlijke mening)
Henk O.
Roger
news:4b45a38...@news.planet.nl...
> Wat een tenenkrommend gezeur in deze draad, bah ;-(
> (mijn persoonlijke mening)
Meelezen mag, maar hoeft van niemand
(mijn persoonlijke mening)
Roger
Capolavoro
> Veel skiplezier met de Sella Ronda en vele aansluitende gebieden.
>
> Ja, ik ben de eerste eigenaar van Spirit 29, LupoB. Vanuit Belgi naar
> Harlingen in 1988.
> Inderdaad een prima boot van onze zuiderburen, een tikkeltje te diepe kiel
> voor de meren, Op zee een kanjer, of vrouwelijk gezegd "een hoog aan de wind
> stoot".
>
dank je voor het skiplezier, gaat wel lukken.
Dus je hebt de Lupo nog zelf opgehaald bij Walter en Roland van
Heijgen in Boom!
Mijn Spirit 36 was zo ongeveer de laatste boot die ze ooit hebben
afgeleverd (zomer 2002).
In 2003 is de werf verkocht aan Rob Appeldoorn, en sindsdien is er
geen Spirit meer gebouwd.
Ik heb 15 jaar een Spirit 32 gehad; ietsje groter dan de 29 maar
ongetwijfeld dezelfde fantastische eigenschappen op zee en aan de
wind!
Zuinig op zijn, SPirits worden klassiekers.
groet
t
Roelf van Bergen
"Richard van den Berg" <R.vand...@inter.invalid> schreef in bericht
news:KvuCD...@inter-no.NL-spam.net...
> On Wed, 06 Jan 2010 19:50:34 +0100 PieterW
> (pieterw480...@live.nl) wrote:
>
>> >Ik krijg spontaan schubben als ik in dit verband de term productie
>> >hoor.
>> >Men heeft het over presteren, niet produceren.....
>> >Waarom kan de moderne manager niet gewoon trots zijn op een
>> >prestatie...?
>
>> dat een manager nix produceert is duidelijk.
>> wat presteert een moderne manager nu eigenlijk?
>
> Een redelijk volle buidel krijgen.
>
> --
Roelf van Bergen
"Henk O." <hoto...@WEGplanet.nl> schreef in bericht
news:4b45a38...@news.planet.nl...
Geniepig :-)
Voel je je aangesproken?
Roelf
Roelf van Bergen
mag je vandaag de dag ook ziekenhuizen, zorginstellingen en een groot
gedeelte wat decennia gelden overheidsbedrijven waren, ken merk Nuts, of
anders "in het algemeen belang". De cultuur is overal de hier door mij en
Wierenga gelaakte management cultuur, waarbij de menselijke factor is
verengd tot een puur economische factor om resultaten voor de manager te
boeken en zelfs resultaten die van de organisatie verwacht mogen worden zijn
ondergeschikt gemaakt aan het doe van die manager.
Er is dus geen verschil Roger.
In alle gevallen werken de ijdele managers demotiverend op het personeel van
de organisatie. Hoe het proces verloopt heb ik in korte lijnen in een ander
bericht in deze draad uiteen gezet. En ook Wierenga heeft zo'n bijdrage
geleverd.
Roelf
PieterW
<roelf_van...@trashhotmal.com> wrote:
>Pieter ik zie raak punten met jouw, "helaas" verkeerd geposte verzuchting
>over de zorg
niet alleen de zorg.
ik sprak afgelopen week een elektrotechnicus van NS.
niet te geloven hoe de productiviteit bij het treinonderhoud
getraineerd wordt door de ambtelijke logheid van de organisatie.
(zie ook het verhaal over de storingsmonteur die een gestrande trein
met passagiers naar een station rijdt.)
Cheers, Pieter
PieterW
<thomasten...@gmail.com> wrote:
> SPirits worden klassiekers.
wrakkers????
Cheers, Pieter
Capolavoro
> On Thu, 7 Jan 2010 02:22:34 -0800 (PST), Capolavoro
>
> > SPirits worden klassiekers.
>
> wrakkers????
>
> Cheers, Pieter
Wrakkers is een specifiek soort platbodem.
Van pisbakkenstaal,
hier en daar wat (veel) roest,
wat dubbelingen tegen beter weten in,
en dan allemaal jonge duitsertjes aan boord....
groet
t
Capolavoro
>
> niet alleen de zorg.
> ik sprak afgelopen week een elektrotechnicus van NS.
> niet te geloven hoe de productiviteit bij het treinonderhoud
> getraineerd wordt door de ambtelijke logheid van de organisatie.
> (zie ook het verhaal over de storingsmonteur die een gestrande trein
> met passagiers naar een station rijdt.)
>
> Cheers, Pieter
Pieter,
kunnen Roelfffff en jij niet naar Den Haag komen om Nederland te
redden van de ondergang?
Jullie weten zo ongelooflijk veel, daar verbleekt de vorige would-be
redder, Dirk S, helemaal bij ;-))
groet
t
Lodewijk Stegman
Omdat een zeker hard kerntje binnen deze nieuwsgroep weer helemaal in de
stemming is voor off-topic geneuzel, voelt Stegman zich genoodzaakt daar
het zijne aan toe te voegen. En wel hierom: off-topic geneuzel is al
vervelend genoeg, maar als daarbij de balans tussen voor en tegen en eens
en oneens nogal afwezig is en men alleen maar elkaars gelijk gaat zitten
bevestigen, wordt het inderdaad nog tenenkrommender.
Dat eenzijdige management-bashing wil graag alles wat naar management
ruikt over 1 kam scheren. En over 1 kam scheren is voor de dommen. Dat
weet een kind.
Het lijkt mij goed om ook even de keerzijde van de medaille te belichten.
Vraag: waarom zou er toch zo’n ontzettende groei in managementfuncties
zijn geweest, de afgelopen tientallen jaren? Ik bedoel: iets wat goed
loopt, daar hoef je toch verder niks aan te doen?
Wanneer lopen bedrijfsprocessen goed? Als iedereen zijn eigen
verantwoordelijkheid neemt en doet wat ie moet doen. Het loopt nog beter
als iedereen daarbij net iets verder kijkt dan zijn eigen neus lang is,
of, om het even in managementtermen uit te drukken: bereid is om af en
toe net iets meer te doen dan in zijn functieomschrijving staat. Of, om
het af te maken: ervoor te zorgen dat eventuele onvolkomenheden in het
beschreven proces (ieder gecertificeerd bedrijf heeft het hele verhaal op
papier staan in de veronderstelling dat het klopt) worden verholpen. Je
werkt tenslotte allemaal aan hetzelfde product. Of naar hetzelfde doel.
Alles bij elkaar noemen we dat ‘goed zeemanschap’. De werkvloer kan
allerlei problemen het eerst en het best signaleren en moet de moeite
willen nemen de ergste ongelukken te voorkomen en het probleem bovendien
melden aan het management.
Wat ik zelf in toenemende mate signaleer is dat veel werknemers
nauwelijks hun eigen verantwoordelijkheid nemen en al helemaal niet
bereid zijn ook maar een stap verder te zetten dan hun taakomschrijving
aangeeft. Ook al kunnen daarmee allerlei problemen worden voorkomen. Dan
gaan er dus allerlei dingetjes mis en samen worden die dingetjes een
groot probleem, waarvan niemand in 1-2-3 ziet waar het zit.
Vervolgens wordt er een blik managers opengetrokken. Tel uit je winst..
Vreemd is dit niet. In het algemeen lijdt de huidige maatschappij onder
een ernstig gebrek aan collectief gevoel. Het idee dat je samen ergens
mee bezig bent en ook samen verantwoordelijk bent voor het resultaat is
nogal eens ver te zoeken. Het individu behartigt nog slechts zijn eigen
belangen. Een collectief belang lijkt in veel gevallen niet meer te
bestaan.
Dat gebrek aan collectiviteit werkt uiteindelijk in alles door. In de
maatschappij in het algemeen, maar ook binnen binnen bedrijven en de
overheid.
Tot zover deze korte maatschappijbeschouwing. Ik dank u voor uw aandacht.
Pieter: kwoot jij bij een eventueel antwoord ook even mijn tekst? Dan kan
Roelf het ook lezen.
--
stegman
Henk O.
@ Roger en Roelf:
Ik lees hier mee, omdat ik in deze ng veel nuttige info verwacht (en
vaak vind) over alles wat met varen te maken heeft.
Deze draad bevat nu al bijna 30 postings over hetgeen enkele lieden
vinden of denken te weten van het management bij (semi)overheden en
bedrijfsleven.
Ik voel mij mogelijk enigszins aangesproken, omdat ik het grootste
gedeelte van m'n werkzame periode ergens tussen het management en de
werknemer heb gefunctioneerd (free-lance projectleider IT projecten).
In deze draad denk ik duidelijk enkele miskende, teleurgestelde (ex-)
werknemers te herkennen, dan wel activisten van linkse huize (misschien
wel een combinatie van beide :-)).
Ik laat het verder hierbij; jullie mogen het laatste woord.
mvg, henk O.
>
PieterW
<thomasten...@gmail.com> wrote:
>On 7 jan, 16:07, PieterW <pieterw4809-notth...@live.nl> wrote:
>>
>> niet alleen de zorg.
>> ik sprak afgelopen week een elektrotechnicus van NS.
>> niet te geloven hoe de productiviteit bij het treinonderhoud
>> getraineerd wordt door de ambtelijke logheid van de organisatie.
>> (zie ook het verhaal over de storingsmonteur die een gestrande trein
>> met passagiers naar een station rijdt.)
>>
>Pieter,
Capo,
>kunnen Roelfffff en jij niet naar Den Haag komen om Nederland te
>redden van de ondergang?
nee, helaas ben ik verhinderd.
>Jullie weten zo ongelooflijk veel, daar verbleekt de vorige would-be
>redder, Dirk S, helemaal bij ;-))
als ik na 40 jaar nog niet weet hoe -mijn organizazi- in elkander
steekt en vooral, hoe die in de loop van die 40 jaar in elkaar is gaan
steken, dan zou dat wel heel dom zijn.
daar weet ik dus inderdaad heel erg veel van.
Anyway, mijn zwager is tot midden �90 direkteur getijdewateren bij RWS
geweest en nu he-le-maal inside alle nieuwe managementstrategie�n, dus
ik zal hem de link van dit filmpje eens sturen en om commentaar
vragen. Informatief gezien is het natuurlijk oude wijn in nieuwe
zakken: meer doen met minder mensen en minder geld. En vooral positief
denken. Een beetje "Microsoft doctrine".
Cheers, Pieter
rubatoo
��ntje om het af te sluiten.
Een herder hoedt zijn kudde schapen op een ver en verlaten veld, als hij een
blinkend nieuwe Peugeot 607 in een stofwolk ziet naderen.
De bestuurder, een man, elegant gekleed in een pak van Versace, schoenen van
Gucci, een bril van Ray Ban en een stropdas van Yves-Saint-Laurent, stopt,
leunt uit het raam en zegt: "Als ik jou precies kan vertellen hoeveel
schapen jij hebt, krijg ik er dan eentje van je?"
De herder kijkt de Yup aan en zegt: "Oke, waarom niet."
De Yup trekt onmiddellijk zijn laptop van Dell op zijn schoot en verbindt
deze via Bluetooth met zijn mobieltje van KPN. Hij maakt een GPRS-verbinding
met internet, surft naar een website van NASA en selecteert een
navigatie-systeem om zijn exacte positie te bepalen. Hij stuurt vervolgens
de data naar een andere satelliet van NASA, die het hele gebied scant en hem
een ultra scherpe foto stuurt. De Yup opent Adobe Photoshop en stuurt de
foto naar een laboratorium in Hamburg dat hem na enkele seconden een e-mail
stuurt op zijn Palm Pilot met de bevestiging dat de foto is bewerkt en
opgeslagen.
Via een ODBC-connectie maakt hij verbinding met een MS-SQL-database en in
een sheet van Excel met honderden ingewikkelde formules laadt hij alle data
via de e-mail van zijn Blackberry. Na enkele minuten genereert het programma
een antwoord van 150 pagina's in kleur en de Yup drukt deze af op zijn
mini-HP-laserjet.
Hij kijkt de herder aan en zegt: "Je hebt exact 1586 schapen."
"Dat klopt", zegt de herder, "je mag dus een schaap uitzoeken."
De Yup stapt uit, zoekt een dier uit en doet hem in zijn achterbak.
Hij maakt aanstalten om te vertrekken.
"H�, wacht eens", zegt de herder dan, "als ik jouw beroep kan raden, geef je
dan m'n dier terug?"
De Yup denkt even na en zegt: "Oke, waarom niet."
De herder zegt zonder twijfelen: "Je bent een Manager."
"Ongelooflijk", zegt de Yup, "hoe weet je dat?"
"Da's niet zo moeilijk", zegt de herder, "je verschijnt terwijl niemand
daarom gevraagd heeft, je stelt een vraag waar niemand op zit te wachten, en
je wilt betaald worden voor een antwoord terwijl ik dat antwoord al weet.
Bovendien begrijp je helemaal niets van mijn werk.
Dus geef mijn hond maar terug."
Groetjes
Bruno
PieterW
<aje...@ditweghalenxs4all.nl> wrote:
klopt, ik ervaar de discussie trouwens niet direkt als 1-zijdig
management bashen.
>Het lijkt mij goed om ook even de keerzijde van de medaille te belichten.
>Vraag: waarom zou er toch zo�n ontzettende groei in managementfuncties
>zijn geweest, de afgelopen tientallen jaren? Ik bedoel: iets wat goed
>loopt, daar hoef je toch verder niks aan te doen?
Klopt ook, ik denk dat ze ontstaan zijn vanuit de organizaziebureau�s.
>Wanneer lopen bedrijfsprocessen goed? Als iedereen zijn eigen
>verantwoordelijkheid neemt en doet wat ie moet doen. Het loopt nog beter
>als iedereen daarbij net iets verder kijkt dan zijn eigen neus lang is,
>of, om het even in managementtermen uit te drukken: bereid is om af en
>toe net iets meer te doen dan in zijn functieomschrijving staat. Of, om
>het af te maken: ervoor te zorgen dat eventuele onvolkomenheden in het
>beschreven proces (ieder gecertificeerd bedrijf heeft het hele verhaal op
>papier staan in de veronderstelling dat het klopt) worden verholpen. Je
>werkt tenslotte allemaal aan hetzelfde product. Of naar hetzelfde doel.
>Alles bij elkaar noemen we dat �goed zeemanschap�. De werkvloer kan
>allerlei problemen het eerst en het best signaleren en moet de moeite
>willen nemen de ergste ongelukken te voorkomen en het probleem bovendien
>melden aan het management.
het probleem is niet dat er managers zijn, maar dat er een hi�rarchie
van managentlagen is ontstaan, die geen enkele affiniteit hebben met
de corebusiness. Net als peeceegebruikers altijd het nieuwste
besturingssysteem willen, willen zij altijd hun nieuwste
managementfoefjes invoeren. Dat geeft vaak zinloze druk op de
pruductievloer, terwijl de lijnen te lang zijn om te profiteren als er
op de werkvloer langer dan de neus lang is wordt gekeken.
Dat is managen om te managen.
>Wat ik zelf in toenemende mate signaleer is dat veel werknemers
>nauwelijks hun eigen verantwoordelijkheid nemen en al helemaal niet
>bereid zijn ook maar een stap verder te zetten dan hun taakomschrijving
>aangeeft. Ook al kunnen daarmee allerlei problemen worden voorkomen. Dan
>gaan er dus allerlei dingetjes mis en samen worden die dingetjes een
>groot probleem, waarvan niemand in 1-2-3 ziet waar het zit.
>Vervolgens wordt er een blik managers opengetrokken. Tel uit je winst..
mja, ik weet al 40 jaar niet anders dan dat mijn club eerder ondanks,
dan dankzij het management goed functioneert. Er is een redelijk grote
onderlinge cohesie, collegialiteit en motivatie, hoewel de
privatisering daar absoluut geen goed aan doet.
>Vreemd is dit niet. In het algemeen lijdt de huidige maatschappij onder
>een ernstig gebrek aan collectief gevoel. Het idee dat je samen ergens
>mee bezig bent en ook samen verantwoordelijk bent voor het resultaat is
>nogal eens ver te zoeken. Het individu behartigt nog slechts zijn eigen
>belangen. Een collectief belang lijkt in veel gevallen niet meer te
>bestaan.
>Dat gebrek aan collectiviteit werkt uiteindelijk in alles door. In de
>maatschappij in het algemeen, maar ook binnen binnen bedrijven en de
>overheid.
de managementstrategi�n komen uit America en zijn individualistisch
van aard. Ze huren daar hele stadions af om de beste verkoper van het
bedrijf in het zonnetje te zetten.
Iedere discipline binnen een bedrijf is geneigd zijn eigen positie te
versterken. Wie hebben de beste competenties om in een bedrijf zijn
eigen discipline te versterken? Juist ja.
Zo zijn er bij ons zeker 2 managementlagen bijgekomen, die dus
verantwoordelijkheden moeten wegsnoepen, ook bepaalde "langer dan de
neus gekeken" verantwoordelijkheden van productiemedewerkers.
Neem mensen verantwoordelijkheden af en ze gaan zich infantiel
gedragen.
>Tot zover deze korte maatschappijbeschouwing. Ik dank u voor uw aandacht.
ja, mooie beschouwing.
>Pieter: kwoot jij bij een eventueel antwoord ook even mijn tekst? Dan kan
>Roelf het ook lezen.
kom op Roelf
Cheers, Pieter
Lodewijk Stegman
> Iedere discipline binnen een bedrijf is geneigd zijn eigen positie te
> versterken. Wie hebben de beste competenties om in een bedrijf zijn
> eigen discipline te versterken? Juist ja. Zo zijn er bij ons zeker 2
> managementlagen bijgekomen, die dus verantwoordelijkheden moeten
> wegsnoepen, ook bepaalde "langer dan de neus gekeken"
> verantwoordelijkheden van productiemedewerkers. Neem mensen
> verantwoordelijkheden af en ze gaan zich infantiel gedragen.
Misschien slaat mijn kritiek op de individuele werknemer niet op jouw
organisatie, maar ik ben er van overtuigd dat er een wisselwerking is
tussen het toegenomen aantal managers en de motivatie en het
verantwoordelijkheidsgevoel van de individuele werknemer.
Misschien is het een soort kip-of-ei kwestie. Goeie mensen die worden
platgewalst door kortzichtig management is een fenomeen dat ik ook ken.
Maar er zijn ook organisaties waar desinteresse en met de pet ernaar
gooien zo ingesleten zijn dat geen 100 managers daar verandering in
kunnen brengen.
Kortom: iedereen moet de hand maar in eigen boezem steken. Doe wat je
moet doen en doe het goed. Maak er wat van.
Maar ga niet zo zouteloos met de vinger zitten wijzen.
Ik ben er weer even over klaar..
--
stegman
johan denys
"rubatoo" <rub...@scarlet.be> schreef in bericht
news:4b462a89$0$400$5f6a...@news.scarlet.nl...
Een man is op wandel ergens te velde als er plots boven
hem een luchtballon heel laag komt overgevlogen.
De ballonvaarder roept de man toe: Beste man, ik heb
afgesproken met vrienden om 16 uur in Kalmthout, maar
ik weet begot niet waar ik heen moet of waar ik ben,
kan jij me zeggen waar ik me nu bevind en hoe ik in
Kalmthout geraak?
De man antwoordt: u bevindt zich exact op 51�38'31''
Noorderbreedte en 4�40'48" oosterlengte, Kalmthout is
oostwaarts.
Hmm, zegt de ballonvaarder, u bent zeker ingenieur?
Dat klopt, hoe weet u dat?
Wel, ik heb u een vraag gesteld en u geeft me een
antwoord dat wel perfect correct zal zijn, maar waar ik
niets mee kan aanvangen, ik weet nog steeds niet waar
ik ben of waar ik heen moet, alleen heb ik kostbare
tijd verspild.
Dan bent u zeker manager, antwoordt de ingenieur.
Inderdaad, en hoe weet u dat??
Wel, ik was hier rustig aan het wandelen, u komt me
storen omdat u dingen heeft beloofd die u niet kan
waarmaken en verwacht dat ik die zomaar kan oplossen,
als ik u het antwoord biedt kan u er niks mee en het
feit dat u in de problemen zit is nu opeens mijn schuld
geworden...
grtz
Johan
Roelf van Bergen
Gelezen en het volkomen met Pieter eens.
Roelf
Roelf van Bergen
Ik weet het en ik zie zich deze ellende al meer dan 30 jaar als een olievlek
uitbreiden.
Roelf
Capolavoro
> ik sprak afgelopen week een elektrotechnicus van NS.
waarom houd jij een NS-er van zijn werk juist als hij zo hard nodig
is????
groet
t
Lodewijk Stegman
Fijn dat je mijn beschouwing ook mooi vond, Roelf
HTH.
--
stegman
PieterW
mja, het verbaasde mij eerlijk gezegd ook al dat hij vrij was. Bij ons
draaien we bij calamiteiten gewoon 12 of 16 uurs diensten, zoals in de
winter van 79.
Cheers, Pieter
Capolavoro
.
> Bij ons draaien we bij calamiteiten gewoon 12 of 16 uurs diensten, zoals in de
> winter van 79.
>
is '79 de laatste keer dat je echt even doorgewerkt hebt? ;-))
en was dat 1979 of 1879?
groet
t
Roelf van Bergen
"Lodewijk Stegman" <aje...@ditweghalenxs4all.nl> schreef in bericht
news:4b478303$0$22935$e4fe...@news.xs4all.nl...
Stegman even uit het bakje gehaald. Ik had al zoiets verwacht, je leert
schuim na verloop van tijd kennen niet waar.
Nu gaat hij er gewoon weer in.
Wat een achterbaks gebruik door Pieters tekst, waar ik op reageer weg te
knippen.\
Ja integriteit en managers, ook ik krijg er schubben van.
Kom op Pieter.
Roelf
PieterW
<thomasten...@gmail.com> wrote:
>On 9 jan, 11:36, PieterW <pieterw4809-notth...@live.nl> wrote:
>.
>> Bij ons draaien we bij calamiteiten gewoon 12 of 16 uurs diensten, zoals in de
>> winter van 79.
>>
>
>is '79 de laatste keer dat je echt even doorgewerkt hebt? ;-))
nooit meer zo retespannend in elk geval.
om over de pret nog niet eens te spreken.
>en was dat 1979 of 1879?
dat ben ik helaas even kwijt, anders had ik ook wel 1979 of 1879
geschreven, beste loefpisser.
hier heeft men het altijd over de sneeuw van 79, meer info wordt niet
verstrekt.
ze zijn kort van stof, de groningers.
Cheers, Pieter
PieterW
volgens mij was het een geintje Roelf.
Cheers, Pieter (mediator)
Roelf van Bergen
En gie geleuf da? :-)
Roelf
Roelf van Bergen
Nou Pieter dat kort van stof is ietwat overdreven:
Een helder en mooi verslag :
http://www.meteodelfzijl.nl/winter1979.htm
Ook ik heb toen 24 uur achter elkaar gewerkt, nadat we middels bulldozers
voorop in een taxi naar de centrale waren gebracht om onze collega's af te
lossen die daar 36 uur ge�soleerd hadden gezeten. "s Avonds na de aflossing
is een delegatie van die afgeloste collega's per helikopter naar de "Willem
Duys show" vervoerd alwaar ze hun verhaal konden doen. Een van die collega's
was Harry Ruben, nog niet zo lang geleden wethouder in Appingedam en ik meen
nu nog bestuurder bij het waterschap.
En hest Nienhoes nog zain bie "Pauw en Witteman"? Ook nait zo zunig mit
woor'n.
Roelf
Ronald Koelink
<roelf_van_berge...@trashhotmal.com> wrote:
> Ja integriteit en managers, ook ik krijg er schubben van.
Over integriteit gesproken ....
Ik gaf aan dat ik schubben krijg van tenenkrommend taalgebruik:
productie waar prestatie genoemd wordt.
Wel ff bij de les blijven Roelf
Groet, Ronald
Roelf van Bergen
"Ronald Koelink" <antispa...@koelink.nl> schreef in bericht
news:d33089f4-e892-4b77...@a6g2000yqm.googlegroups.com...
Nou en?
Wat wou je mij werkelijk mee delen?
Roelf
Ronald Koelink
<roelf_van_berge...@trashhotmal.com> wrote:
> "Ronald Koelink" <antispam-ron...@koelink.nl> schreef in berichtnews:d33089f4-e892-4b77...@a6g2000yqm.googlegroups.com...
>
> > On 9 jan, 11:28, "Roelf van Bergen"
> > <roelf_van_berge...@trashhotmal.com> wrote:
>
> >> Ja integriteit en managers, ook ik krijg er schubben van.
>
> > Over integriteit gesproken ....
> > Ik gaf aan dat ik schubben krijg van tenenkrommend taalgebruik:
> > productie waar prestatie genoemd wordt.
> > Wel ff bij de les blijven Roelf
>
> > Groet, Ronald
>
> Nou en?
>
> Wat wou je mij werkelijk mee delen?
>
> Roelf
Oh, je geeft weer eens een twist aan uitspraken van een ander waardoor
het lijkt alsof die ander iets anders gezegd heeft.
Moet je niet doen, is niet al te integer.
Groet, Ronald
Roger
>>waarom houd jij een NS-er van zijn werk juist als hij zo hard nodig
>>is????
>
> mja, het verbaasde mij eerlijk gezegd ook al dat hij vrij was. Bij ons
> draaien we bij calamiteiten gewoon 12 of 16 uurs diensten, zoals in de
> winter van 79.
Tis ook geen strenge winter. Volgens het KNMI vriest het niet hard genoeg.
Wat een malloten. Loopt 's zomers 3 weken lang het zweet door je bilnaad,
heet het geen hittegolf omdat de temperatuur niet drie dagen achtereen boven
de 30 graden komt. Spitsalarm geven ze ook niet af als ze geen 500 km file
verwachten. Dat heel Amsterdam tot 2 uur 's nachts bezig is om kruipend naar
huis te gaan telt niet.
Roger
PieterW
<antispa...@koelink.nl> wrote:
>Ik gaf aan dat ik schubben krijg van tenenkrommend taalgebruik:
>productie waar prestatie genoemd wordt.
inderdaad tenenkrommend.
bij ons hebben ze het ook over productie.
ik vraag me altijd af wat het product dan precies is.
en of mijn pati�nten dan misschien "productiefaciliteiten" zijn.
want zonder hen kan ik natuurlijk niet produceren.
Cheers, Pieter
PieterW
<roelf_van...@trashhotmal.com> wrote:
awel zunne, usenetgewijs lag het voor de hand. ;-)
je zou es kunnen overwegen een tijdje in "Thick Skin Therapy" te gaan
in het therapiegroepje nl.politiek :-p
een dikke huid en wat eelt op je ziel maken het usenetleven een stuk
amusanter.Mooi man, heb je geen killfile meer nodig.
Cheers, Pieter
PieterW
<ro...@nogeenkeermijnvoornaamvanderkraan.nl> wrote:
>Tis ook geen strenge winter.
wel lollig, gisteravond nog met een flinke vaart een forse sneeuwduin
doorboord met mijn AstralSilberpfeil. Zal straks eens kijken of de
neus er nog recht voorzit want het wast toch wel een erg negatieve
eenparig versnelde beweging.
Cheers, Pieter
PieterW
tja, wat zal ik zeggen Roelf, ik had toen een oude Renault 4 en ik ben
s�morgens zonder noemenswaardig probleem van Delfzijl naar
Wagenborgen gegaan omdat mijn vrouw toen examen moest doen. Daar was
het een chaos zo bleek, want ik kon gelijk aan de slag op de
overbelaste telefooncentrale.
>En hest Nienhoes nog zain bie "Pauw en Witteman"? Ook nait zo zunig mit
>woor'n.
ja kijk, als je bij radioNoord zit kun je moeilijk kort van stof zijn.
daar zitten dus alle groningers met ADHD. ;-)
Cheers, Pieter
Ronald Koelink
"Als je airbag niet afgegaan is, zal het wel meevallen" aldus een
citaat van m'n buurman (garagehouder) toen die een gestrande klant aan
de lijn had.
Is er nog een beetje fatsoenlijk te rijden in Groningen? Moet morgen
die kant op ....
Groet, Ronald
Ronald Koelink
> On Sat, 9 Jan 2010 05:47:29 -0800 (PST), Ronald Koelink
>
> >Ik gaf aan dat ik schubben krijg van tenenkrommend taalgebruik:
> >productie waar prestatie genoemd wordt.
>
> inderdaad tenenkrommend.
> bij ons hebben ze het ook over productie.
> ik vraag me altijd af wat het product dan precies is.
> en of mijn pati nten dan misschien "productiefaciliteiten" zijn.
> want zonder hen kan ik natuurlijk niet produceren.
>
> Cheers, Pieter
Of het zijn de halffabricaten die jij tot een geheel product probeert
te smeden?
Groet, Ronald
PieterW
hmm...ik dacht zelf aan virtuele prothesen.
Cheers, Pieter
PieterW
<antispa...@koelink.nl> wrote:
>On 10 jan, 10:03, PieterW <pieterw4809-notth...@live.nl> wrote:
>> On Sat, 9 Jan 2010 23:57:36 +0100, "Roger"
>>
>> <ro...@nogeenkeermijnvoornaamvanderkraan.nl> wrote:
>> >Tis ook geen strenge winter.
>>
>> wel lollig, gisteravond nog met een flinke vaart een forse sneeuwduin
>> doorboord met mijn AstralSilberpfeil. Zal straks eens kijken of de
>> neus er nog recht voorzit want het wast toch wel een erg negatieve
>> eenparig versnelde beweging.
>
>"Als je airbag niet afgegaan is, zal het wel meevallen" aldus een
>citaat van m'n buurman (garagehouder) toen die een gestrande klant aan
>de lijn had.
er zit geen airbag in, het is bijna een bejaarde dame.
>Is er nog een beetje fatsoenlijk te rijden in Groningen? Moet morgen
>die kant op ....
mja, ik vind van wel, maar dat zegt nix, het is nogal locatiegebonden.
reed over een schone weg zo een duin in, voorwielen gingen van de
grond, zonder snelheid was ik vastgelopen, nu schoof ik er gewoon
overheen.
Cheers, Pieter
Ronald Koelink
> On Sun, 10 Jan 2010 01:18:05 -0800 (PST), Ronald Koelink
>
:-)
We gaan de avonturen wel tegemoet. Morgenvroeg naar Groningen stad en
in de middag naar Lauwersoog.
Groet, Ronald
Capolavoro
>
> reed over een schone weg zo een duin in,
hebben ze een keer duinen in Oost Groningen, is het weer niet goed;-))
groet
t
PieterW
hoor je mij klagen soms?
Cheers, Pieter
Lodewijk Stegman
> "PieterW" <pieterw480...@live.nl> schreef in bericht
> news:dfsgk5tgt4kt7v575...@4ax.com...
>> ze zijn kort van stof, de groningers.
> Nou Pieter dat kort van stof is ietwat overdreven
Ja, dat vind ik ook, Wierenga! Kijk nou 's naar Roelf!
--
stegman
Lodewijk Stegman
> "Lodewijk Stegman" <aje...@ditweghalenxs4all.nl> schreef in bericht
> news:4b478303$0$22935$e4fe...@news.xs4all.nl...
>> Op Fri, 08 Jan 2010 14:31:27 +0100, schreef Roelf van Bergen:
>>
>>> "PieterW" <pieterw480...@live.nl> schreef in bericht
>>> news:6g9ck59dvuciirmpo...@4ax.com...
>>
>>>> On 07 Jan 2010 17:20:04 GMT, Lodewijk Stegman
>>>> <aje...@ditweghalenxs4all.nl> wrote:
>>
>>>>>Tot zover deze korte maatschappijbeschouwing. Ik dank u voor uw
>>>>>aandacht.
>>>>
>>>> ja, mooie beschouwing.
>>>>
>>>>>Pieter: kwoot jij bij een eventueel antwoord ook even mijn tekst? Dan
>>>>>kan Roelf het ook lezen.
>>>>
>>>> kom op Roelf
>>>>
>>>> Cheers, Pieter
>>>
>>> Gelezen en het volkomen met Pieter eens.
>>
>> Fijn dat je mijn beschouwing ook mooi vond, Roelf
>>
>> HTH.
> Stegman even uit het bakje gehaald. Ik had al zoiets verwacht, je leert
> schuim na verloop van tijd kennen niet waar. Nu gaat hij er gewoon weer
> in.
>
> Wat een achterbaks gebruik door Pieters tekst, waar ik op reageer weg te
> knippen.
Hoe staat het eigenlijk met Groningers en gevoel voor humor?
--
stegman
Roelf van Bergen
Ach wat sneu nu. Koelink brengt enige futiliteiten in als "Ik krijg schubben
van" en nu blijkt dat Koelink het auteursrecht op zo'n banaliteit te heeft.
Tja dan is het wel heel zielig, als je niet veel meer hebt in te brengen en
dat iemand "jouw auteursrechtelijke" uitspraak zelfs zonder bron vermelding
gebruikt.
Misschien kun je wat bij Buma Stemra bereiken.
En jawel kennelijk hecht jij nogal veel waarde aan die uitspraak en meent
dat het van eminent belang moet zijn voor de discussie.
Ik vind dat oprecht zielig voor jou, ik denk dat wellicht enige
therapeutische hulp noodzakelijk zou kunnen zijn.
Goed Koelink ik geef gewoon mijn mening, en daar zal een Koelink en wie
anders ook, geen enkel belemmerende invloed op uit kunnen oefenen. Ook niet
door dit soort kant nog wal rakende opmerkingen. Opmerkingen overigens die
mij, zeker in een discussie over managers, nu juist heel bekend voorkomen.
Leegheid opvoeren als van eminent belang.
Koelink nergens is van mij een twist van uitspraken te vinden, in deze draad
niet en ook elders niet, waaruit ook maar bij benadering blijkt dat anderen
uitspraken in de mond zou leggen,. Die zijn wel bij anderen te vinden,
bijvoorbeeld bij Stegman in deze draad, door even zeer selectief te knippen.
Door Pieter afgedaan als grapje.
Maar Koelink nogmaals, het is me duidelijk, als ik "ik krijg schubben "
gebruik, dan wordt dat opgevat als jou, op een kennelijk voor jou wel heel
belangrijk punt, citeren.
Nou Koelink dat vind ik echt heel zielig voor jou. Jou in deze draad citeren
ik zag er in het geheel geen aanleiding toe, de teksten waren mij te futiel.
En nogmaals misschien moet je hulp daarvoor zoeken. Ik zou hier niet te lang
mee blijven doorlopen. :-)
Roelf
Capolavoro
<roelf_van_berge...@trashhotmal.com> wrote:
> Nou Koelink dat vind ik echt heel zielig voor jou.
Hup Koelink, nou jij weer! Geef hem van katoen!
Daar kan hij wel tegen, hij is Fries!
groet
t
PieterW
<aje...@ditweghalenxs4all.nl> wrote:
dat vinden wij groningers vreemde fratsen van westerlingen, Steg.
wij vinden dat we al gek genoeg doen, als we gewoon doen.
de britten kunnen nog een punt zuigen aan het groningse
understatement.
Je weet toch wel wat het eerste was wat de groningse boer zei, toen
God hem geschapen had?
Cheers, Pieter
Henk O.
>
> Hoe staat het eigenlijk met Groningers en gevoel voor humor?
>
> --
> stegman
>
Ik ben zelf geen Groninger, maar kan je verzekeren dat de typische
"groningse" moppen (ik bedoel geen koekjes e.d.) een zeer hoog
humorgehalte hebben.
Maar wat de Groningers zelf betreft: "uitzonderingen bevestigen de
regel", zoals gebruikelijk.
Groeten uit het hoge noorden, Henk O.
(Deze draad heeft inmiddels meer dan 60 postings, dus deze kunnen er ook
nog wel bij :-)).
PieterW
wrote:
>Ik ben zelf geen Groninger, maar kan je verzekeren dat de typische
>"groningse" moppen (ik bedoel geen koekjes e.d.) een zeer hoog
>humorgehalte hebben.
onzin, die hebben totaal geen humorgehalte.
dat lijkt alleen maar zo.
allochtonen zoals jij verwarren onze cynische zwartgalligheid met
humor.
Cheers, Pieter
Ronald Koelink
Hij heeft kennelijk niet door dat het zinnetje "Ja integriteit en
managers, ook ik krijg er schubben van" door de verkeerde plaats van
het woord ook een andere lading krijgt.
Had hij geschreven "Ja integriteit en managers, ik krijg er ook
schubben van", dan was er geen relatie met mijn uitspraak. Zoals hij
het nu geschreven heeft lijkt het of ik eerder gesteld had dat ik
schubben zou krijgen van de integriteit van managers. Hetgeen niet het
geval is.
Maar goed, Roelf is weinig subtiel daar waar het taalgebruik aangaat,
dus we laten het maar voor wat het is. Ik pas.
Groet, Ronald
Lodewijk Stegman
Hmm. Je had het net over understatement. Is dat ook niet een subtiele
vorm van humor?
Of zien de Groningers dat niet zo en begrijpen ze niet waarom men daarom
lacht?
--
stegman
Ronald Koelink
<roelf_van_berge...@trashhotmal.com> wrote:
> Maar Koelink nogmaals, het is me duidelijk, als ik "ik krijg schubben "
> gebruik, dan wordt dat opgevat als jou, op een kennelijk voor jou wel heel
> belangrijk punt, citeren.
Nee hoor, probeer eens het verschil te doorgronden tussen:
"Ja integriteit en managers, ook ik krijg er schubben van"
en
"Ja integriteit en managers, ik krijg er ook schubben van"
Groet, Ronald
Lodewijk Stegman
> (Deze draad heeft inmiddels meer dan 60 postings, dus deze kunnen er ook
> nog wel bij :-)).
Ja, vind ik ook. Hoogstens de Groningers kunnen nu nog kromme tenen
krijgen.
Maar, als pleister op de wonde, hecht ik eraan te melden dat ik ze in het
algemeen erg aardig vind. Gewone, echte mensen, enzo, zoals bijna overal
in het noorden. Ik kom er graag.
Maar inderdaad: overal zijn uitzonderingen op de regel...
--
stegman
Lodewijk Stegman
Eerlijk gezegd vind ik het verschil niet heel erg groot. Beide syntaxen
(ik bedoel, als het taalkundig moet worden bekeken; dan ook maar meteen
de bijbehorende terminologie) suggereren dat het woord 'schubben' eerder
is gebruikt.
Toch?
--
stegman
Roelf van Bergen
> On Sat, 9 Jan 2010 14:20:27 +0100, "Roelf van Bergen"
> <roelf_van...@trashhotmal.com> wrote:
>
>>
>>"PieterW" <pieterw480...@live.nl> schreef in bericht
>>news:dfsgk5tgt4kt7v575...@4ax.com...
>>> On Sat, 9 Jan 2010 02:40:45 -0800 (PST), Capolavoro
>>> <thomasten...@gmail.com> wrote:
>>>
>>>>On 9 jan, 11:36, PieterW <pieterw4809-notth...@live.nl> wrote:
>>>>.
>
> daar zitten dus alle groningers met ADHD. ;-)
>
> Cheers, Pieter
Das een goie. :-) (Ik vrees dat ik Ter Laan nu echt geweld heb aangedaan
-) )
Roelf
Roelf van Bergen
:-) Ik ken die omgeving Pieter.
Soms gaat het er hier ook op lijken.
Ik vind het geen positieve ontwikkeling, maar betreffende Sociologische leer
momenten geven die groepen, ook nl.wetenschap is er mee vergeven, wellicht
waardevolle informatie waar onze samenleving naar onderweg is.
En thick skin? ach na een heel leven vakbondswerk op de werkvloer.
Medezeggenschap en ondernemingsraad, dus veel intimidatie van figuren zoals
die waar we het nu over hebben, is de huid zeker dik, anders had ik wellicht
ooit eens tot jouw client�le behoort, ik woonde en werkte in je werkgebied,
Maar dat houdt niet in dat ik me dus maar stil houdt, nee het tegendeel is
het geval.
Dit soort figuren zou nu juist graag zien dat hun zelfingenomenheid continu
door anderen wordt bevestigd, want aan enige aanzet tot zelf reflectie
hebben ze altijd al een bloedhekel gehad. :-) Ik denk dat ze daar "schubben
van krijgen". :-)
Roelf
Roelf van Bergen
Nog een anekdote uit die regio, uit 1979.
Op 1 januari was er al een flinke sneeuwjacht.
We hadden ochtenddienst. Een deel van de ploeg moest uit Bedum komen.
Ze reden mooi achter een sneeuwruimer van de gemeente ( Loppersum) aan.
Opeens sloeg die af naar een boeren erf.
Zij de over blijven de bult in en natuurlijk vast.
De chauffeur van de sneeuwruimer komt kijken en kreeg natuurlijk de vraag,:
"Waarom slaat u opeens af?".
Antwoord: "Ja het is hier de gemeente grens".
Hij heeft ze uit de bult getrokken en ze konden eerst weer een heel eind
terug rijden om daarna via een andere weg naar het werk te gaan.
Ze waren wel wat laat voor het aflossen. :-)
Roelf
Ronald Koelink
wrote:
De zin zoals Roelf die gebruikt suggereert dat eerder schubben
verkregen zijn in de voor de komma staande context, terwijl de 2e zin
inderdaad suggereert dat 'schubben' eerder gebruikt is, maar wellicht
in een andere context.
Groet, Ronald
PieterW
<aje...@ditweghalenxs4all.nl> wrote:
>Op Sun, 10 Jan 2010 12:40:20 +0100, schreef PieterW:
>
>> On Sun, 10 Jan 2010 11:27:55 GMT, hoto...@WEGplanet.nl (Henk O.)
>> wrote:
>>
>>>Ik ben zelf geen Groninger, maar kan je verzekeren dat de typische
>>>"groningse" moppen (ik bedoel geen koekjes e.d.) een zeer hoog
>>>humorgehalte hebben.
>>
>> onzin, die hebben totaal geen humorgehalte. dat lijkt alleen maar zo.
>> allochtonen zoals jij verwarren onze cynische zwartgalligheid met humor.
>
>Hmm. Je had het net over understatement. Is dat ook niet een subtiele
>vorm van humor?
"onze" kwalificatie "niet slecht" staat in de succesmaatschappij
bekend als "heel goed"
kan ik toch weinig humor in ontdekken, wel volksaard.
zal ook wel met de orthodox protestantse invloeden te maken hebben.
>Of zien de Groningers dat niet zo en begrijpen ze niet waarom men daarom
>lacht?
nou zo erg is het niet hoor.
je hebben genoeg zelfspot over hun eigen aard te lachen.
en er zijn veel moppen over specifieke locale eigenschappen.
maar erg uitbundig is het allemaal niet.
Cheers, Pieter
Henk O.
Dan heb jij zeker nooit die mop over de boerendochter van het "hoge
land" gehoord.
mvg, Henk O.
Capolavoro
>
gezien alle gezellige onderonsjes die je hier met Pieter hebt zou ik
zeggen dat je zo langzamerhand toch wel al tot zijn clientèle behoort!
Hij heeft in ieder geval een heilzame invloed op je, in tegenstelling
tot vele anderen hier ;-))
groet
t
PieterW
<roelf_van...@trashhotmal.com> wrote:
>Soms gaat het er hier ook op lijken.
mwah, ik vind dit in grote lijnen eigenlijk een keurige groep.
ach, er is wel eens wat gekissebis en chagrijn, maar dat hebben alle
Echte Vrienden als het goed is.
>Ik vind het geen positieve ontwikkeling, maar betreffende Sociologische leer
>momenten geven die groepen, ook nl.wetenschap is er mee vergeven, wellicht
>waardevolle informatie waar onze samenleving naar onderweg is.
-ook- nl.wetenschap???
het verbaast me dat nl.wetenschap geen marktleider is in ad hominem
slachtpartijen. Wetenschappers zijn buitengewoon vilein als ze het
niet met elkaar eens zijn. En ook nog kinderachtig.
Cheers, Pieter
PieterW
wrote:
>PieterW <pieterw480...@live.nl> wrote:
>
>
>> On Sun, 10 Jan 2010 11:27:55 GMT, hoto...@WEGplanet.nl (Henk O.)
>> wrote:
>>
>> >Ik ben zelf geen Groninger, maar kan je verzekeren dat de typische
>> >"groningse" moppen (ik bedoel geen koekjes e.d.) een zeer hoog
>> >humorgehalte hebben.
>>
>> onzin, die hebben totaal geen humorgehalte.
>> dat lijkt alleen maar zo.
>> allochtonen zoals jij verwarren onze cynische zwartgalligheid met
>> humor.
>>
>> Cheers, Pieter
>
>Dan heb jij zeker nooit die mop over de boerendochter van het "hoge
>land" gehoord.
duh, daar woon ik al meer dan 30 jaar me samen.
Cheers, Pieter
PieterW
<thomasten...@gmail.com> wrote:
>On 10 jan, 13:02, "Roelf van Bergen"
><roelf_van_berge...@trashhotmal.com> wrote:
>>
>> anders had ik wellicht
>> ooit eens tot jouw client�le behoort, ik woonde en werkte �in je werkgebied,
>>
>
>gezien alle gezellige onderonsjes die je hier met Pieter hebt zou ik
>zeggen dat je zo langzamerhand toch wel al tot zijn client�le behoort!
>Hij heeft in ieder geval een heilzame invloed op je, in tegenstelling
>tot vele anderen hier ;-))
dat zijn ook geen groningers.
en jij hoeft als groningenbasher al helemaal niet op enige clementie
te rekenen natuurlijk.
je voorgestelde deportatie van groningers naar den haag heeft de deur
dicht gedaan.
Cheers, Pieter
Roelf van Bergen
Nou zie, in deze groep nog niet opgemerkt?
Tja ik dus wel en ik signaleer het dus in deze draad.
Kan zijn, maar zoals je weet worden dit soort nieuwsgroepen vooral bemenst
door ijdeltuiten die zich en hun uitspraken het aureool van
"wetenschappelijk"willen mee geven, Hoewel er in de meeste gevallen, voor
een beetje kritische beschouwer, sprake is van dik doenerij en vooral een
kennelijke behoefte om zich vooral te manifesteren als "beter zijn" dan de
ander. En zoals ik reeds schreef dat zijn zaken die ik in deze groep ook
steeds vaker zie gebeuren. En echte vrienden, ja ik heb het gevolgd maar heb
toch het gevoel dat we hier ook al weer met een westerse uitvinding om
anderen te paaien van doen hebben. :-)
Verder heb ik goed functionerende nieuwsgroepen zoals bijvoorbeeld
nl.tuinen.vijvers aan dit soort volk kapot zien gaan.
De enkele keren dat ik nog eens bij nl.wetenschap kijk, heb ik niet de
indruk dat daar ook maar ��n wetenschapper rondloopt. En komt er per ongeluk
eentje terecht, dan denk ik dat die zo snel mogelijk weer vertrekt juist om
het hysterische onwetenschappelijke karakter van die NG.
Bij nl.politiek is alleen al het onderwerp op voorhand te kwalificeren als,
vooral niet naar elkaar "luisteren", maar met vooral op "gossip"gebaseerde
zogenaamde feiten, anderen zwart maken.
En Pieter ik heb wel iets beters te doen.
Voor de therapie is het dus absoluut niet nodig, die heb ik al in mijn leven
vanaf mijn 7 e jaar gehad en daaruit is mijn persoonlijkheid ontwikkeld.
Maar daar omtrent heb ik je al ge�nformeerd. :-)
Roelf
PieterW
<roelf_van...@trashhotmal.com> wrote:
>
>"PieterW" <pieterw480...@live.nl> schreef in bericht
>news:92kjk5hdrvbli7gat...@4ax.com...
>> On Sun, 10 Jan 2010 13:02:21 +0100, "Roelf van Bergen"
>> <roelf_van...@trashhotmal.com> wrote:
>>
>>>Soms gaat het er hier ook op lijken.
>>
>> mwah, ik vind dit in grote lijnen eigenlijk een keurige groep.
>> ach, er is wel eens wat gekissebis en chagrijn, maar dat hebben alle
>> Echte Vrienden als het goed is.
>>
>>>Ik vind het geen positieve ontwikkeling, maar betreffende Sociologische
>>>leer
>>>momenten geven die groepen, ook nl.wetenschap is er mee vergeven, wellicht
>>>waardevolle informatie waar onze samenleving naar onderweg is.
>>
>> -ook- nl.wetenschap???
>> het verbaast me dat nl.wetenschap geen marktleider is in ad hominem
>> slachtpartijen. Wetenschappers zijn buitengewoon vilein als ze het
>> niet met elkaar eens zijn. En ook nog kinderachtig.
>
>Nou zie, in deze groep nog niet opgemerkt?
>Tja ik dus wel en ik signaleer het dus in deze draad.
volgens mij zitten er geen wetenschappers hier hoor.
we kunnen natuurlijk even polsen wie zijn wetenschappelijke studie
behoorlijk afgemaakt heeft.
>Kan zijn, maar zoals je weet worden dit soort nieuwsgroepen vooral bemenst
>door ijdeltuiten die zich en hun uitspraken het aureool van
>"wetenschappelijk"willen mee geven, Hoewel er in de meeste gevallen, voor
>een beetje kritische beschouwer, sprake is van dik doenerij en vooral een
>kennelijke behoefte om zich vooral te manifesteren als "beter zijn" dan de
>ander. En zoals ik reeds schreef dat zijn zaken die ik in deze groep ook
>steeds vaker zie gebeuren. En echte vrienden, ja ik heb het gevolgd maar heb
>toch het gevoel dat we hier ook al weer met een westerse uitvinding om
>anderen te paaien van doen hebben. :-)
mja, ik denk toch dat het goed is een zekere immuniteit te
ontwikkelen.
>Verder heb ik goed functionerende nieuwsgroepen zoals bijvoorbeeld
>nl.tuinen.vijvers aan dit soort volk kapot zien gaan.
dat komt omdat mensen het niet na kunnen laten te reageren als er
getrolld wordt.
dat maakt trollen ook zo aantrekkelijk.
>De enkele keren dat ik nog eens bij nl.wetenschap kijk, heb ik niet de
>indruk dat daar ook maar ��n wetenschapper rondloopt. En komt er per ongeluk
>eentje terecht, dan denk ik dat die zo snel mogelijk weer vertrekt juist om
>het hysterische onwetenschappelijke karakter van die NG.
>
>Bij nl.politiek is alleen al het onderwerp op voorhand te kwalificeren als,
>vooral niet naar elkaar "luisteren", maar met vooral op "gossip"gebaseerde
>zogenaamde feiten, anderen zwart maken.
klopt. heel boeiend hoe mensen zich laten gaan, cq zich laten
verleiden tot uitspraken waar ze later wel eens spijt van kunnen
krijgen.
>En Pieter ik heb wel iets beters te doen.
ik niet meer, mijn buurman heeft vandaag met de kraan sneeuw geruimd.
Cheers, Pieter
Roelf van Bergen
Nou dat heb ik juist op usenet nog nooit zien gebeuren. :-(
>
>>En Pieter ik heb wel iets beters te doen.
>
> ik niet meer, mijn buurman heeft vandaag met de kraan sneeuw geruimd.
>
> Cheers, Pieter
Verrek woonst stu den noast Battjes? ( Oud trainer van Poolster en
kraanmachinist bij Lommerts, nu Mammoet meen ik te weten, kan zijn dat hij
al met pensioen is.) . Roelf
PieterW
<roelf_van...@trashhotmal.com> wrote:
>
>"PieterW" <pieterw480...@live.nl> schreef in bericht
>news:uuvjk5ttf8012eai8...@4ax.com...
>> On Sun, 10 Jan 2010 16:09:02 +0100, "Roelf van Bergen"
>> <roelf_van...@trashhotmal.com> wrote:
>>
>>>
>>>"PieterW" <pieterw480...@live.nl> schreef in bericht
>>>news:92kjk5hdrvbli7gat...@4ax.com...
>>>> On Sun, 10 Jan 2010 13:02:21 +0100, "Roelf van Bergen"
>>>> <roelf_van...@trashhotmal.com> wrote:
>>>>
>>
>> klopt. heel boeiend hoe mensen zich laten gaan, cq zich laten
>> verleiden tot uitspraken waar ze later wel eens spijt van kunnen
>> krijgen.
>
>Nou dat heb ik juist op usenet nog nooit zien gebeuren. :-(
hmm...ik weet in elk geval van 2 veroordelingen.
>>
>>>En Pieter ik heb wel iets beters te doen.
>>
>> ik niet meer, mijn buurman heeft vandaag met de kraan sneeuw geruimd.
>>
>> Cheers, Pieter
>
>Verrek woonst stu den noast Battjes?
nee, naast Schepel :-)
Cheers, Pieter
Roelf van Bergen
> On Sun, 10 Jan 2010 17:54:25 +0100, "Roelf van Bergen"
> <roelf_van...@trashhotmal.com> wrote:
>
>>
>>"PieterW" <pieterw480...@live.nl> schreef in bericht
>>news:uuvjk5ttf8012eai8...@4ax.com...
>>> On Sun, 10 Jan 2010 16:09:02 +0100, "Roelf van Bergen"
>>> <roelf_van...@trashhotmal.com> wrote:
>>>
>>>>
>>>>"PieterW" <pieterw480...@live.nl> schreef in bericht
>>>>news:92kjk5hdrvbli7gat...@4ax.com...
>>>>> On Sun, 10 Jan 2010 13:02:21 +0100, "Roelf van Bergen"
>>>>> <roelf_van...@trashhotmal.com> wrote:
>>>>>
>>>
>>> klopt. heel boeiend hoe mensen zich laten gaan, cq zich laten
>>> verleiden tot uitspraken waar ze later wel eens spijt van kunnen
>>> krijgen.
>>
>>Nou dat heb ik juist op usenet nog nooit zien gebeuren. :-(
>
> hmm...ik weet in elk geval van 2 veroordelingen.
Nou dan moeten die het wel heel erg bont gemaakt hebben.
De overtreffende trap van "Geen Stijl"en/of Paul de Leeuw lijkt me.
Roelf
Capolavoro
>
> ik niet meer, mijn buurman heeft vandaag met de kraan sneeuw geruimd.
>
kan jouw buurman dan ook de door Roelfff gesignaleerde serieuze
problemen met nl.tuinen.vijvers niet even oplossen? De door Roelfff
gemelde problemen lijken me relevant genoeg om even met serieus groot
materieel te worden aangepakt.
Zo'n kraan heeft vanzelfsprekend geen enkele moeite met een vijvertje,
en een hele nieuwsgroep over dat onderwerp even onderspitten moet vast
ook wel kunnen!
groet
t
Henk O.
> On Sun, 10 Jan 2010 13:08:37 GMT, hoto...@WEGplanet.nl (Henk O.)
> wrote:
>
> >PieterW <pieterw480...@live.nl> wrote:
> >
> >
> >> On Sun, 10 Jan 2010 11:27:55 GMT, hoto...@WEGplanet.nl (Henk O.)
> >> wrote:
> >>
> >> >Ik ben zelf geen Groninger, maar kan je verzekeren dat de typische
> >> >"groningse" moppen (ik bedoel geen koekjes e.d.) een zeer hoog
> >> >humorgehalte hebben.
> >>
> >> onzin, die hebben totaal geen humorgehalte.
> >> dat lijkt alleen maar zo.
> >> allochtonen zoals jij verwarren onze cynische zwartgalligheid met
> >> humor.
> >>
> >> Cheers, Pieter
> >
> >Dan heb jij zeker nooit die mop over de boerendochter van het "hoge
> >land" gehoord.
>
> duh, daar woon ik al meer dan 30 jaar me samen.
>
> Cheers, Pieter
Dan zal ik die mop hier maar niet vertellen.
mvg, henk O.
ronald drenthenaar
> PieterW <pieterw480...@live.nl> wrote:
>> Ik ben zelf geen Groninger,
>>> Dan heb jij zeker nooit die mop over de boerendochter van het "hoge
>>> land" gehoord.
>
> Dan zal ik die mop hier maar niet vertellen.
>
Jammer, dit is geloof ik al de derde keer van Ken je die mop van; en waar
blijft die dan?
Ik weet wel van die boer en zijn knecht die samen over het land uitkijken.
Vraagt die boer: Zei je wat? Ja, dat was gisteren, zei die knecht. Even
later zegt die knecht: Ik denk dat ik ergens ander ga werken. Hoe zo? vraagt
de boer. Nou dat gelul de hele dag, daar kan ik niet over.
Ronald
PieterW
wrote:
doe maar gerust
kan ik gelijk beoordelen of jouw mop overeenkomt met de realiteit
Cheers, Pieter
PieterW
hmm...jouw knecht gebruikt eigenlijk nog veel te veel woorden. ;-)
Cheers, Pieter
Roelf van Bergen
Ains, ken gaain grunniger ween'n. :-)
Roelf