adres voor vervangen Roerbussen Van der stadt Polka 29 gezocht
Unknown
(Voorheen Kesteloo) en een aantal andere werven in Brouwershaven. Er is daar voldoende expertise echter: De boot ligt in Almeerderzand.
Onze vraag is nu of er iemand een werf weet in de omgeving Almeerderzand (Randmeren, Markermeer) die ervaring heeft met Vanderstadt (staal) en dit soort klussen. We zoeken dus echt een werf die dit
soort boten al eens onder handen heeft gehad.
Alle tips zijn welkom, bij voorkeur zo snel mogelijk :-)
Groetjes,
Astrid & Bart
Nou moe ?!
--
--------------------------------- --- -- -
Posted with NewsLeecher v3.8 Beta 3
Web @ http://www.newsleecher.com/?usenet
------------------- ----- ---- -- -
lodewijk stegman
> De lagerbussen van onze Vanderstadt zijn versleten. De constructie is
> waarschijnlijk sinds de bouw (1968) niet los geweest. Onlangs hebben we al
> een bezoek gebracht aan de Jachtwerf Brouwershaven (Voorheen Kesteloo) en
> een aantal andere werven in Brouwershaven. Er is daar voldoende expertise
> echter: De boot ligt in Almeerderzand.
>
> Onze vraag is nu of er iemand een werf weet in de omgeving Almeerderzand
> (Randmeren, Markermeer) die ervaring heeft met Vanderstadt (staal) en dit
> soort klussen. We zoeken dus echt een werf die dit soort boten al eens
> onder handen heeft gehad.
>
> Alle tips zijn welkom, bij voorkeur zo snel mogelijk :-)
Van de Stadt kennende zal het wel gaan om een balansroer met doorgestoken
roerkoning.
Dat betekent dat de boot even moet worden gehesen, zodat er onder de boot
ruimte is om het roer zover te laten zakken dat de roerkoning vrij komt.
Dat kan op ieder werf met een kraan of een andere hefinstallatie.
Ik ga er vanuit dat duidelijk is hoe de boel wordt losgehaald. soms is er
sprake van ringen die met spiepennen zijn vastgezet. Belangrijk is dat je
zeker weet in welke richting de spiepen er uit moet. Kun je achter komen
door de doorsnede aan de ene en aan de andere kant te meten. Vervolgens met
een hard stomp voorwerp tikken met een niet te lichte hamer.
Als je geluk hebt zijn er (inbus)bouten gebruikt en is het simpel een
kwestie van losdraaien.
Het volgende probleem is het verwijderen van de oude bussen. Ik heb het bij
een Victoire 22´ ooit zelf gedaan. Met een draadeind, wat moeren en
staalplaatjes (waarvan er één in de hennegatskoker moet passen) is een
eenvoudige lagertrekker te maken. Als de oude bussen eruit zijn is je
probleem voor 90 % opgelost.
Het is te hopen dat de lagerbussen niet zijn ingesleten op de roerkoning.
Anders zul je na het monteren van nieuwe lagerbussen nog steeds (zij het
een kleinere) speling hebben en is voor een volledige spelingsvrije
oplossing ook een nieuwe roerkoning nodig en waarschijnlijk tevens een
nieuw roer.
Gezien de leeftijd van de boot vraag ik me af wat het materiaal is van de
lagerbussen. Heden ten dage is dat vaak een kunststof. Vaak een nylonachtig
materiaal. Die bussen kun je door iedere toko met een draaibank laten
maken.
Voor de rest is het vervangen van lagerbussen een redelijke routineklus voor
veel jachtwerven. Hele specifieke expertise is er naar mijn idee niet voor
nodig. Het is geen raketwetenschap. Met een beetje technisch inzicht kun je
het grotendeels zelf.
--
Stegman
Unknown
>>Van de Stadt kennende zal het wel gaan om een balansroer met doorgestoken
>>roerkoning.
Alleen om deze zin te begrijpen moest ik al twee keer googelen... Het roer hangt in een "skeg" en steunt daar ook op.
Zie foto: http://i36.tinypic.com/2qxxog4.jpg
Lijkt mij dus een ongebalanceerd roer, wel doorgestoken.
>>Dat betekent dat de boot even moet worden gehesen, zodat er onder de boot
>>ruimte is om het roer zover te laten zakken dat de roerkoning vrij komt.
>>Dat kan op ieder werf met een kraan of een andere hefinstallatie.
Die indruk hebben wij ook, we willen ongeveer een wekje op de kant voor de reparatie/inspectie en tegelijkertijd een verfbeurtje voor het dek.
>>Ik ga er vanuit dat duidelijk is hoe de boel wordt losgehaald. soms is er
>>sprake van ringen die met spiepennen zijn vastgezet. Belangrijk is dat je
>>zeker weet in welke richting de spiepen er uit moet. Kun je achter komen
>>door de doorsnede aan de ene en aan de andere kant te meten. Vervolgens met
>>een hard stomp voorwerp tikken met een niet te lichte hamer.
>>Als je geluk hebt zijn er (inbus)bouten gebruikt en is het simpel een
>>kwestie van losdraaien.
Deze aanname is Helaas niet terecht... we hebben geen idee hoe het precies zit en dit jaar ook de tijd niet meer om het uit te vogelen.
>>Het volgende probleem is het verwijderen van de oude bussen. Ik heb het bij
>>een Victoire 22´ ooit zelf gedaan. Met een draadeind, wat moeren en
>>staalplaatjes (waarvan er één in de hennegatskoker moet passen) is een
>>eenvoudige lagertrekker te maken. Als de oude bussen eruit zijn is je
>>probleem voor 90 % opgelost.
We hebben besloten het te laten doen door iemand die er echt verstand van heeft..
>>Het is te hopen dat de lagerbussen niet zijn ingesleten op de roerkoning.
>>Anders zul je na het monteren van nieuwe lagerbussen nog steeds (zij het
>>een kleinere) speling hebben en is voor een volledige spelingsvrije
>>oplossing ook een nieuwe roerkoning nodig en waarschijnlijk tevens een
>>nieuw roer.
Er lijkt op dit moment geen sprake van speling, het roer draait alleen enorm zwaar. We zijn ons er inderdaad wel van bewust dat e.e.a. erger kan zijn als dat het tot noch toe lijkt, zodoende ook de
keuze voor iemand die echt verstand van zake heeft. Desnoods varen we toch naar Brouwershaven.
>>Gezien de leeftijd van de boot vraag ik me af wat het materiaal is van de
>>lagerbussen. Heden ten dage is dat vaak een kunststof. Vaak een nylonachtig
>>materiaal. Die bussen kun je door iedere toko met een draaibank laten
>>maken.
Het moeten volgens Jachtwerf Brouwershaven idd nylon bussen zijn, en die zijn idd overal te draaien.
>>Voor de rest is het vervangen van lagerbussen een redelijke routineklus voor
>>veel jachtwerven. Hele specifieke expertise is er naar mijn idee niet voor
>>nodig. Het is geen raketwetenschap. Met een beetje technisch inzicht kun je
het grotendeels zelf.
We hebben voldoende technisch inzicht om een boel dingen zelf te doen, maar belangrijke zaken als het roer laten we liever over aan de cvakman. Ervaringen met eerdere reparaties leiden er nu toe dat
we zoeken naar iemand die iets meer weet van dit soort boten.
lodewijk stegman
> Hartstikke bedankt voor je reactie.
graag gedaan.
>>Van de Stadt kennende zal het wel gaan om een balansroer met doorgestoken
>>roerkoning.
> Alleen om deze zin te begrijpen moest ik al twee keer googelen... Het roer
> hangt in een "skeg" en steunt daar ook op.
>
> Zie foto: http://i36.tinypic.com/2qxxog4.jpg
>
> Lijkt mij dus een ongebalanceerd roer, wel doorgestoken.
Ja, 1 foto maakt meer duidelijk dan 1000 woorden.
Inderdaad geen vrijhangend balansroer. Dat maakt demonteren misschien wat
makkelijker. Mogelijk is het onderste bevestigingpunt (aan het uiteinde van
de scheg) los te halen. Als het roer daarop steunt is het misschien al
vrij. Maar mogelijk zit er bovendeks nog een ring op de roerkoning en
steunt het daarop.
>>Dat betekent dat de boot even moet worden gehesen, zodat er onder de boot
>>ruimte is om het roer zover te laten zakken dat de roerkoning vrij komt.
>>Dat kan op ieder werf met een kraan of een andere hefinstallatie.
>
>
> Die indruk hebben wij ook, we willen ongeveer een wekje op de kant voor de
> reparatie/inspectie en tegelijkertijd een verfbeurtje voor het dek.
De hydraulische trailer waarop de boot op de foto staat, kan waarschijnlijk
de boot in een dusdanige stand brengen dat er voldoende ruimte is om het
roer eruit te schuiven.
>>Ik ga er vanuit dat duidelijk is hoe de boel wordt losgehaald.
> Deze aanname is Helaas niet terecht... we hebben geen idee hoe het precies
> zit en dit jaar ook de tijd niet meer om het uit te vogelen.
Ja, tijd is geld. In meerdere opzichten. Als je dat niet hebt zul je
inderdaad moeten laten doen.
> We hebben besloten het te laten doen door iemand die er echt verstand van
> heeft..
Ach, echt verstand... Zo veel is er naar mijn idee niet voor nodig. Maar
goed; ik ben zo´n sukkel die altijd zelf wil weten hoe de vork in de steel
zit. Maar daar moet je inderdaad wat tijd in steken.
> Er lijkt op dit moment geen sprake van speling, het roer draait alleen
> enorm zwaar. We zijn ons er inderdaad wel van bewust dat e.e.a. erger kan
> zijn als dat het tot noch toe lijkt, zodoende ook de keuze voor iemand die
> echt verstand van zake heeft. Desnoods varen we toch naar Brouwershaven.
Zwaar draaien duidt naar mijn idee niet op versleten lagerbussen. Wel is het
zo dat sommige kunststof lagerbussen water opnemen en een klein beetje
zwellen. De lagerbus lijkt bij droge passing perfect en spelingsvrij te
passen, maar na een paar maanden in het water draait het allemaal wat
moeizamer. Hoe lang heb je de boot al? Weetje zeker dat de lagerbussen
nooit eerder zijn vervangen?
--
Stegman
Unknown
>>roerkoning.
> Alleen om deze zin te begrijpen moest ik al twee keer googelen... Het roer
> hangt in een "skeg" en steunt daar ook op.
> Zie foto: http://i36.tinypic.com/2qxxog4.jpg
> Lijkt mij dus een ongebalanceerd roer, wel doorgestoken.
..Ja, 1 foto maakt meer duidelijk dan 1000 woorden.
..Inderdaad geen vrijhangend balansroer. Dat maakt demonteren misschien wat
..makkelijker. Mogelijk is het onderste bevestigingpunt (aan het uiteinde van
..de scheg) los te halen. Als het roer daarop steunt is het misschien al
..vrij. Maar mogelijk zit er bovendeks nog een ring op de roerkoning en
..steunt het daarop.
Bovendeks zit er idd nog een ring
>>Dat betekent dat de boot even moet worden gehesen, zodat er onder de boot
>>ruimte is om het roer zover te laten zakken dat de roerkoning vrij komt.
>>Dat kan op ieder werf met een kraan of een andere hefinstallatie.
> Die indruk hebben wij ook, we willen ongeveer een wekje op de kant voor de
> reparatie/inspectie en tegelijkertijd een verfbeurtje voor het dek.
..De hydraulische trailer waarop de boot op de foto staat, kan waarschijnlijk
..de boot in een dusdanige stand brengen dat er voldoende ruimte is om het
..roer eruit te schuiven.
We willen bij voorkeur niet nog een keer kennismaken met die specifieke trailer, we zoeken zoals gezegd iemand met specifieke kennis van zaken.
>>Ik ga er vanuit dat duidelijk is hoe de boel wordt losgehaald.
> Deze aanname is Helaas niet terecht... we hebben geen idee hoe het precies
> zit en dit jaar ook de tijd niet meer om het uit te vogelen.
..Ja, tijd is geld. In meerdere opzichten. Als je dat niet hebt zul je
..inderdaad moeten laten doen.
Dat klopt als een zwerende vinger.
> We hebben besloten het te laten doen door iemand die er echt verstand van
> heeft..
..Ach, echt verstand... Zo veel is er naar mijn idee niet voor nodig. Maar
..goed; ik ben zo´n sukkel die altijd zelf wil weten hoe de vork in de steel
..zit. Maar daar moet je inderdaad wat tijd in steken.
onze laatste ervaring was gewoon niet de beste, een grote reparatie waar we nog steeds geen vertrouwen in hebben... dus dit keer even zoeken naar iemand met kennis van deze constructie en deze boot.
> Er lijkt op dit moment geen sprake van speling, het roer draait alleen
> enorm zwaar. We zijn ons er inderdaad wel van bewust dat e.e.a. erger kan
> zijn als dat het tot noch toe lijkt, zodoende ook de keuze voor iemand die
> echt verstand van zake heeft. Desnoods varen we toch naar Brouwershaven.
Zwaar draaien duidt naar mijn idee niet op versleten lagerbussen. Wel is het
zo dat sommige kunststof lagerbussen water opnemen en een klein beetje
zwellen. De lagerbus lijkt bij droge passing perfect en spelingsvrij te
passen, maar na een paar maanden in het water draait het allemaal wat
moeizamer. Hoe lang heb je de boot al? Weetje zeker dat de lagerbussen
nooit eerder zijn vervangen?
In de veertien jaar dat we de boot hebben heeft dit euvel zich niet eerder voorgedaan. Overigens zit er op het dek een ronde RVS plaat om de roerkoning die langzaam lijkt in te slijten.
Naast een minder goede ervaring met een werf willen we ook gewoon zeker weten dat als er complicaties zijn deze ook ter plekke snel worden opgelost.
Mijns inziens kan dit alleen bij mensen die weten waar ze precies mee bezig zijn.
Kortom een betrouwbare werf. Weet je er toevallig 1???? ;-) (adres en/of telefoonnummer)
--
Stegman
Daniël Boekel
news:48cff8de$0$17086$4c5e...@news.xlned.com...
> De lagerbussen van onze Vanderstadt zijn versleten.
Succes met de klus, vraag zeker wat voor materiaal de werf gaat gebruiken
want:
Let op! Nooit Nylon gebruiken voor de bussen...
Nylon neemt relatief veel vocht op, wat resulteert in een piepend of krakend
roer.
Er zijn veel alternatieven zoals POM of een vezelversterkte kunststoflager.
Ik zou zelf voor Feroform T12 (van Kuhne of een vergelijkbaar product van
een andere leverancier) kiezen:
http://kuhne.exposer.nl/content/downloads/files/T12.pdf
http://www.kuhne.nl/industry/productlijnen/lagertechniek/image/29
--
sleepbootje in aanbouw:
www.boekel.nu/sleper
Marti
>
> Er lijkt op dit moment geen sprake van speling, het roer draait alleen enorm zwaar. We zijn ons er inderdaad wel van bewust dat e.e.a. erger kan zijn als dat het tot noch toe lijkt, zodoende ook de
> keuze voor iemand die echt verstand van zake heeft. Desnoods varen we toch naar Brouwershaven.
>
> Het moeten volgens Jachtwerf Brouwershaven idd nylon bussen zijn, en die zijn idd overal te draaien.
Zwaar sturen komt vaker voor in combinatie met nylon bussen, omdat die
na verloop van lange tijd wat water kunnen opnemen.
Voor een verhandeling over dit probleem bij de Winner 9.50, zie
http://www.winnerclub.nl/index41.html
Groeten,
- Marti
pieterw4809<zonderdit>@live.nl
wrote:
>Let op! Nooit Nylon gebruiken voor de bussen...
>Nylon neemt relatief veel vocht op, wat resulteert in een piepend of krakend
>roer.
Bij mijn polyester Pionier draaide de (massief rvs) roerkoning in een
ingelamineerde rvs hennegatskoker met 2 bronzen lagerbussen.
Dat is de constructie a la vdStadt.
Cheers, Pieter
lodewijk stegman
> Kortom een betrouwbare werf. Weet je er toevallig 1???? ;-) (adres en/of
> telefoonnummer)
Juist omdat ik altijd vrijwel alles aan mijn boot zelf doe, kan ik je
daarmee niet echt helpen. Ik en mijn boot bevinden zich ook in zuid west
Nederland (Dordrecht), dus in je eigen omgeving ken ik wat dat betreft
helemaal heg noch steg.
Kesteloo is wel een vertrouwde naam, maar inderdaad voor jou ver weg.
Wat het inslijten van de bovendekse ring betreft: als die van rvs is en de
plaat waarop ie rust is dat ook, dan kan er inderdaad sprake zijn van
´invreten´ en stroef lopen. In principe moeten er metalen van verschillende
hardheid worden gebruikt.
Maar dan nog blijft het vreemd dat het probleem nu pas optreedt.
--
Stegman
pieterw4809<zonderdit>@live.nl
<aje...@weghalenxs4all.nl> wrote:
>Wat het inslijten van de bovendekse ring betreft: als die van rvs is en de
>plaat waarop ie rust is dat ook, dan kan er inderdaad sprake zijn van
>´invreten´ en stroef lopen. In principe moeten er metalen van verschillende
>hardheid worden gebruikt.
mijn rvs werk kwam destijds van Beekmans, die ook voor Anne Wever
(trintella) werkte. Met die rvs ring (ong. 15 mm dik) werd de
roerkoning geborgd en die rustte op de rvs flens (met nokken om de
roeruitslag te beperken) die op de hennegatskoker was gelast.
Merkwaardig dus, dat ze wel bronzen lagers inpersen maar geen bronzen
ring monteren.
Cheers, Pieter
Dust2Dust
news:vjb1d4lpuiodjldft...@4ax.com...
Precies de constructie die wij ook hebben, idd merkwaardig.... over vernuft
gesproken ;-).
"pieterw4809 @live.nl" <zonderdit> wrote in message
news:4451d4lf58e35qf57...@4ax.com...
Ergo: Goede werf zoeken en bronzen bussen laten draaien.
Maar "al-met-al-een-lamme-hand-en-een-looie-bal" nu heb ik nog steeds geen
geweldig adres voor deze reparatie. We hebben alleen in het weekend tijd om
te zoeken en dan is iedereen dicht (poepondernemers). Ik hoopte dus hier
enkele adressen in de buurt van almeerderzand te vinden. Krijg ik het
vanavond van moeders weer te horen: Zie je nou wel dat internet...uren en
uren... en het lever allemaal niks op!
pieterw4809<zonderdit>@live.nl
wrote:
>Precies de constructie die wij ook hebben, idd merkwaardig.... over vernuft
>gesproken ;-).
het kan natuurlijk dat die ring van rvs 316Ti is, maar dat lijkt me
voor die tijd niet waarschijnlijk.
>Krijg ik het
>vanavond van moeders weer te horen: Zie je nou wel dat internet...uren en
>uren... en het lever allemaal niks op!
Life sucks. ;-)
Maar ieder metaalconstructiebedrijf kan natuurlijk bronzen bussen
afdraaien en inpersen.
Ze zullen daarvoor vermoedelijk de hennegatskoker willen verhitten.
(??)
Cheers, Pieter
Dust2Dust
> Maar ieder metaalconstructiebedrijf kan natuurlijk bronzen bussen
> afdraaien en inpersen.
> Ze zullen daarvoor vermoedelijk de hennegatskoker willen verhitten.
En om niet voor dat soort verrassingen te omen te staan zoeken we dus een
profi die deze klus voor ons wil doen.
Demonteren, Bussen vervangen, Monteren. En dat terwijl we zelf rustig het
dek weer eens voorzien van een nieuwe laag antislipverf, waarna een
gezamenlijk evalueren van de werkzaamheden onder het genot van het
één-of-ander.
Adressen....Iemand??
pieterw4809<zonderdit>@live.nl
wrote:
vraag es bij hullie: ;-)
zij maken o.a. nieuwe roerbladen, maar werken zelf veel met kunststof.
misschien weten zij een adresje voor staalwerk.
Cheers, Pieter
Dust2Dust
willen zien. Bij de vorige reparatie aldaar zijn we enorm uit het tijdspad
gelopen, ca. een half jaar. De reparatie is ook nog eens twijfelachtig
uitgevoerd.
Herkansing?? of iemand recente ervaring met Modusmarine?
"pieterw4809 @live.nl" <zonderdit> wrote in message
news:ced2d4pf5u85rbd5o...@4ax.com...
Ronald Koelink
> Hmmmm daar stond dus die trailer van de foto die we eigenlijk niet meer
> willen zien. Bij de vorige reparatie aldaar zijn we enorm uit het tijdspad
> gelopen, ca. een half jaar. De reparatie is ook nog eens twijfelachtig
> uitgevoerd.
Daar vlak bij zit Schaap Shipcare.
http://www.schaapshipcare.nl
Ik ken die gasten als een goed bedrijf.
Op het bedrijf van Leen Schaap is ook de Black Betty gebouwd, de
winnaar van de vorige Volco Ocean Race (de boot ook waarmee Delta
Lloyd aan de komende editie mee gaat doen).
Groet, Ronald
pieterw4809<zonderdit>@live.nl
wrote:
>Hmmmm daar stond dus die trailer van de foto die we eigenlijk niet meer
>willen zien. Bij de vorige reparatie aldaar zijn we enorm uit het tijdspad
>gelopen, ca. een half jaar. De reparatie is ook nog eens twijfelachtig
>uitgevoerd.
>
>Herkansing?? of iemand recente ervaring met Modusmarine?
http://www.scheepswerfdeklop.nl/
Cheers, Pieter
Dust2Dust
Die ken ik goed, daar ben ik met een Keith Nelson van 19ft. vaaak geweest,
ook wel eens over gebabbeld hier in nl.sport.varen :-)
Henk (heet ie geloof ik) is een topper!!
Frtz.
Bart
"pieterw4809 @live.nl" <zonderdit> wrote in message
news:tuf2d4d20v8j5fpim...@4ax.com...
>
> http://www.scheepswerfdeklop.nl/
>
> Cheers, Pieter
Dust2Dust
Dust2Dust
"> Daar vlak bij zit Schaap Shipcare.
> http://www.schaapshipcare.nl
>
> Ik ken die gasten als een goed bedrijf.
> Op het bedrijf van Leen Schaap is ook de Black Betty gebouwd, de
> winnaar van de vorige Volco Ocean Race (de boot ook waarmee Delta
> Lloyd aan de komende editie mee gaat doen).
>
Thnx Ronald!!
Ronald Koelink
En waarom denk je dat De Bank bij Schaap terecht is gekomen ;-)
Groet, Ronald
Capolavoro
>
> En waarom denk je dat De Bank bij Schaap terecht is gekomen ;-)
>
bij Modusmarine heb ik 3 jaar geleden een roer laten maken (hout/epoxy
op een bestaande aluminium as)
Dat hebben ze netjes gedaan, ook een nieuwe spie-baan in de as plus
een nieuwe spi.
Wel een beetje een rommelige tent....
En wat Schaap betreft: ik denk dat die niet veel meer heeft gedaan dan
zijn loods verhuren voor de bouw van BB; Kilian Bushe (de bouwer)
bracht verder alles zelf mee, personeel incluis.
Maar hij heeft er vast veel van kunnen leren, Schaap.
groet
t
pieterw4809<zonderdit>@live.nl
Schaap had 15% van de aandelen?
Cheers, Pieter
Norbert Koster
Ik had goede ervaringen met Huizer Marina zo'n 10 jaar geleden. Hoe ze
tegenwoordig zijn heb ik geen idee van.
groet,
Norbert
Ronald Koelink
> On 17 sep, 20:47, Ronald Koelink <antispam-ron...@koelink.nl> wrote:
>
>
>
> > En waarom denk je dat De Bank bij Schaap terecht is gekomen ;-)
>
> bij Modusmarine heb ik 3 jaar geleden een roer laten maken (hout/epoxy
> op een bestaande aluminium as)
> Dat hebben ze netjes gedaan, ook een nieuwe spie-baan in de as plus
> een nieuwe spi.
> Wel een beetje een rommelige tent....
>
> En wat Schaap betreft: ik denk dat die niet veel meer heeft gedaan dan
> zijn loods verhuren voor de bouw van BB; Kilian Bushe (de bouwer)
> bracht verder alles zelf mee, personeel incluis.
Nou, daar doe je Schaap wel wat mee tekort. Leen Schaap en personeel
van hem hebben wel degelijk deel uitgemaakt van het bouwteam en
bijvoorbeeld z'n 30 meter lange oven annex spuithal is natuurlijk meer
dan slechts een loods.
> Maar hij heeft er vast veel van kunnen leren, Schaap.
Ondanks het feit dat ze al jaren in de composieten zitten is dat
ontegenzeggelijk het geval.
Groet, Ronald
Ronald Koelink
> On Wed, 17 Sep 2008 11:47:45 -0700 (PDT), Ronald Koelink
> >En waarom denk je dat De Bank bij Schaap terecht is gekomen ;-)
>
> Schaap had 15% van de aandelen?
Dan zou die een mooie klapper gemaakt kunnen hebben bij verkoop aan
Fortis
Sigdock
Jij.... met 1 scheefzeiler....... ??? Shocking....
pieterw4809<zonderdit>@live.nl
dat was voor mijn uhh...Transformatie.
Cheers, Pieter