varen met hoge golven
MTE
na het zien van div. beelden van schepen in nood door hoge golven waarmee ik
vorig jaar te maken had op het IJsselmeer, vroeg ik me af hoe je met zo n
kruiser cq zeilboot naar je bestemming kunt komen zonder omgeslagen te
worden
we waren bijna omgeslagen door zo n zijwaartse golf heeft iemand tips zoals
het sturen, snelheid ed.
Lodewijk Stegman
news:474b2596$0$13449$9a62...@news.kpnplanet.nl
Misschien moet je eerst wat meer vertellen over je eigen boot.
Er zijn, tussen verschillende scheepstypen, grote verschillen in
zeewaardigheid.
Met de meeste knikspant-motorkruisers kun je het IJsselmeer bij alles boven
4 bft beter mijden, bijvoorbeeld. Voor een goed ontworpen zeiljacht is er
dan nog niks aan de hand.
--
Lodewijk
FSD
inschatten.
--
CU jb
Rene
"FSD" schreef in bericht
> Beter naar de weersvoorspelling luisteren en je eigen grenzen inschatten.
FSD, dit is niet echt een (goed) antwoord op de vraag.
Uiteraard is voorkomen beter dan genezen, maar weersvoorspellingen bestaan
helaas nog steeds niet.
Wel kloppen op korte termijn de weersVERWACHTINGEN vrij aardig.
Het is toch mogelijk dat je ondanks het beluisteren/bekijken van de
weerberichten in de situatie komt dat de golven voor jouw boot hoger zijn
dan wenselijk?
Zelf heb ik ook een keer met teveel wind met een knikspant op het ijsselmeer
gevaren, en hoor graag van anderen wat de beste "taktiek" is om veilig aan
te komen. Mijn ervaring is in ieder geval de golven zoveel mogelijk recht
van voren te laten komen, ongeacht de gewenste koers. Zijwaartse golven
laten de boot gevaarlijk heen en weer hellen.
Groet,
René
Richard van den Berg
> "FSD" schreef in bericht
Of voor de wind uit wat nog rustiger is. Voordeel van tegen de wind in
varen is dat je op een gegeven moment aan hoger wal komt dus minder
golven, als de diepte het toelaat. Een enkele keer paaltjes rijden is
ook wel eens leuk, vooral om over na te vertellen ;-)
--
Richard
e-mail: vervang/replace invalid door/with NL.net
mike
"MTE" <in...@etb-thomassen.nl> schreef in bericht
news:474b2596$0$13449$9a62...@news.kpnplanet.nl...
> steken .
Ga met iemand die ervaring heeft eerst een paar keer mee , daar leer je
van .
Wij varen nu vanaf 1970 en moeten om weg te komen altijd het Ijselmeer
nemen .
Hoge golven vind ik niet erg , ook wel 5 bft gevaren , maar kop in de
wind !
Maar het oversteken is voor ons met een motorkruiser telkens weer een
uitdaging.
We verleggen de koers vaak om de kop in de wind te houden zodat we niet
gaan
slingeren . Dan maar wat langere tijd varen , maar niet alle servies over
de vloer en
de inhoud van het koelkastje er bij ! Zo is 4 bft net mooi om te varen
voor ons. Mb.
Jaap Hartkamp
dwars van voren inkomen. Recht van voren vindt ik een ramp af en toe het
gevoel gehad dat mijn scheepje recht overeind stond en bij het neerklappen
in tweeën kon breken. Op het IJsselmeer lopen er bij regelmaat 2 of 3 hoge
golven tussendoor. Mijn idee een graadje of 20 dwars van voren, hij rold wel
iets maar die enorme klappen blijf je van gevrijwaard.
Groeten uit Zaandam,
Jaap.
"Richard van den Berg" <R.vand...@inter.invalid> schreef in bericht
news:js678...@inter-no.NL-spam.net...
W.H. Riepma
FSD
Ik heb ruim 20 jaar beroepsmatig gezeild met passagiers, bij weer en
geen weer. Straks (morgen) ga ik weer op pad beneden de 60e
breedtegraad.
Ik was nooit zo vergekomen als in niet geod geluisterd had naar
uitstekende weerberichten en voorspellingen.
Je ongefundeerde stelling dat weersvoorspellingen niet bestaan kan ik
regelrecht naar het land der fabelen verwijzen.
Korte termijn voorspellingen zijn zeeeer goed in west Europa.
Kijk b.v. maar op Teletekst 707, meteo schiphol. Dit gebruikten we al
in 1985 en was en is uiterst betrouwbaar, soms meerdere keren per dag
indien nodig.
Er vanuit gegaan dat je begrijpt wat ze zeggen en zelf voldoende kennis
niveau beschikt aangaande meteo.
Mijn antwoord is het beste preventieve antwoord, echter door
onvoldoende kennis wordt dit genegeerd en afgedaan met kroeg-cliche's!
daar bij moet je voldoende kennis van eigen schip en vaarwater hebben
om te voorkomen dat het je maar "overkomt", hier is geen excuus voor.
Jouw beste taktiek met TE veel wind is niet doorvaren en terug te
keren, dat is geen schande. Doorvaren met TE veel wind is dom en zeker
nar je mede pasagiers niet verantwoord.
Je merkt dat ik nogal dogmatisch reageer, maar voor dit soort dingen is
geen excuus.
--
CU jb
FSD
stekendvaren eventueel onder hogerwal en zorg dat je brandstof filters
(brand)schoon zijn en reserve aan boord.
Zorg voor goede afdoende ankergerei.
varen kan iedereen, schipperen maar weinig.........
--
CU jb
Rene
Mijn ervaring met weerberichten voor de scheepvaart is inderdaad niet erg
groot.
Grappig dat je het weer "meteo schiphol" aanhaalt.
Ik vlieg al 21 jaar beroepsmatig en mijn ervaring met weerberichten voor de
luchtvaart is navenant.
Ik weet dus ook dat zelfs de korte termijnverwachting er naast kan zitten!
Dat gebeurt maar heel zelden, maar, daar gaat het verhaal over, het is
(theoretisch) mogelijk dat je in zwaarder weer komt te zitten dan je
verwacht had. Tenzij je natuurlijk flinke marges aanhoudt, maar dan zul je
niet vaak kunnen varen.
Heb jij dan zelf écht nooit in weer gevaren waarvan je dacht: "Ik had beter
thuis kunnen blijven?"
René
"FSD" schreef in bericht >
Tom
"FSD" <brandaris400@hotmail com 1 keer permaand> schreef in bericht
news:mn.dd6a7d7be9a0273e.38969@hotmailcom1keerpermaand...
> Je ongefundeerde stelling dat weersvoorspellingen niet bestaan kan ik
> regelrecht naar het land der fabelen verwijzen.
Nee hoor. Een weersvoorspelling, zelfs op de termijn van een dag, is niet
mogelijk. Wél een weers*verwachting*, maar dat is iets heel anders. Een
voorspelling is immers het uitspreken van een zekerheid dat er morgen dat en
dat weer zal zijn - maar het KNMI en andere meteobureaus houden zich daar
verre van, omdat iedere weerkundige natuurlijk wel weet dat het weer zich
lang niet altijd met die mate van zekerheid laat voorspellen. Daarom noemen
ze het ook een weers*verwachting*: datgene wat mogelijkerwijs gezien de
stand van de wetenschap morgen verwacht *kan* worden, maar dat heel wel heel
anders eruit *kan* komen te zien. Zoals vele zeilers overigens elk seizoen
weer tot hun schade en schande merken. Het is misschien een louter
semantische discussie, maar het verschil is in meteokringen essentieel.
Tom.
MTE
we hadden vorig jaar de oversteek van lemmer naar kampen maar je raad het al
toen we de sluis uit kwamen was het goed rustig maar eenmaal in open water
was het behoorlijk schommelig de wind kwam van het westen met haar golven
mee en we moesten naar het zuiden en we waren niet erg ervaren
met ons knikspant hadden we 3 keer het gevoel van omslaan alles in de kajuit
lag omver zelfs de tafel met de stoelen
eenmaal in kampen aangekomen was het heerlijk goed varen
zouden we echter in de golven blijven varen dan waren we in amsterdam
uitgekomen denk ik
je hebt de neiging bij zo n golfslag om tegen te sturen vraag me af of dat
juist was
en de snelheid ??? 5 km/h of zo rond de 12 iemand ervaring mee
groetjes
"W.H. Riepma" <w.ri...@chello.nl> schreef in bericht
news:LE_2j.12350$Hv4.2287@amstwist00...
PieterW <pieterw4809
wrote:
>Heb jij dan zelf écht nooit in weer gevaren waarvan je dacht: "Ik had beter
>thuis kunnen blijven?"
daar doen ze bij de KNRM niet aan Rene.
Cheers, Pieter
--
Vernuft is een sublimatie van domheid.©
FSD
Soms toch vertrokken met het idee dat het meeviel of dat het maar even
zou duren. Niet zelden ligt daar dan het nieuwsgierige aan te grondslag
hoeveel je kan hebben. Dat is belangrijk om je ervaring en
inschattingsvermogen en inzicht te vergroten.
Waar het om gaat is dat een weervoorspelling een voorspelling is.
Als deze -10% en +20% afwijkt moet je niet gaan klagen, je eegen
meteokennis is minstens even belangrijk.
Kortom een voorspelling klopt altijd op het moment dat hij uitgegeven
wordt.
Als ik morgen Ushuaia vlieg en de de Drake Passage over probeer te
zeilen verlaat ik mij 100% op de GRIB files. Als de voorspelling 50Kn
wind is en het wordt 60Kn is dat maar 20%. Praktisch is het verschil
tussen 50 en 60 knopen in beleving bar weinig: de mosselen waaien toch
al om je oren.
Het is tegenwoordig niet meer zo dat de voorspelling 5Kn is en het
wordt 50Kn.
Bij onweer complexen kan je geen voorspelling geven, je moet dan altijd
voorbereid zijn, is niet altijd leuk.
> Heb jij dan zelf écht nooit in weer gevaren waarvan je dacht: "Ik had beter
> thuis kunnen blijven?"
>
--
CU jb
FSD
> hallo
>
> we hadden vorig jaar de oversteek van lemmer naar kampen maar je raad het al
> toen we de sluis uit kwamen was het goed rustig maar eenmaal in open water
> was het behoorlijk schommelig de wind kwam van het westen met haar golven mee
> en we moesten naar het zuiden en we waren niet erg ervaren
> met ons knikspant hadden we 3 keer het gevoel van omslaan alles in de kajuit
> lag omver zelfs de tafel met de stoelen
> eenmaal in kampen aangekomen was het heerlijk goed varen
> zouden we echter in de golven blijven varen dan waren we in amsterdam
> uitgekomen denk ik
> je hebt de neiging bij zo n golfslag om tegen te sturen vraag me af of dat
> juist was
> en de snelheid ??? 5 km/h of zo rond de 12 iemand ervaring mee
>
> groetjes
>
--
CU jb
Lodewijk Stegman
news:474d98a7$0$26209$9a62...@news.kpnplanet.nl
> we hadden vorig jaar de oversteek van lemmer naar kampen maar je raad
> het al toen we de sluis uit kwamen was het goed rustig maar eenmaal in
> open water was het behoorlijk schommelig de wind kwam van het westen
> met haar golven mee en we moesten naar het zuiden en we waren niet erg
> ervaren met ons knikspant hadden we 3 keer het gevoel van omslaan
> alles in de kajuit lag omver zelfs de tafel met de stoelen
> eenmaal in kampen aangekomen was het heerlijk goed varen
> zouden we echter in de golven blijven varen dan waren we in amsterdam
> uitgekomen denk ik
> je hebt de neiging bij zo n golfslag om tegen te sturen vraag me af of
> dat juist was
> en de snelheid ??? 5 km/h of zo rond de 12 iemand ervaring mee
Naar mijn idee heeft het in zo'n situatie weinig zin om over vaartechniek
te praten.
Je had gewoon terug moeten gaan. Het hele eind tot Urk zat je op lagerwal.
De golven kunnen zich dus over de hele breedte van het IJsselmeer opbouwen.
Neem ook de waarschuwing van FSD ter harte: Bij dergelijk geschommel kan er
allerlei vuil loskomen van de bodem van je tank en je brandstoffilters
verstoppen. Een afgeslagen motor op lagerwal. Dat wil je niet meemaken.
Hoe zit het met je ankergerei? Is dat een beetje goed voor elkaar? Dat is
namelijk je enige redding, als in zo'n situatie komt.
Wist je van tevoren dat de wind west zou zijn? Dan had je beter meteen de
keus kunnen maken voor de route binnendoor, over Ossenzijl en Muggenbeet.
Wist je van die mogelijkheid? Zal met bruggen en sluizen wel wat langer
duren, maar is met een motorboot eigenlijk veel leuker varen. Het is met
een motorboot als de jouwe nooit slim om op het IJsselmeer langs lagerwal
te gaan varen.
Boten die ingericht zijn met losse tafels en stoelen horen niet thuis op
het IJsselmeer. Doodgewoon niet zeevast.
--
Lodewijk
Rene
> Waar het om gaat is dat een weervoorspelling een voorspelling is.
> Als deze -10% en +20% afwijkt moet je niet gaan klagen, je eegen
> meteokennis is minstens even belangrijk.
> Kortom een voorspelling klopt altijd op het moment dat hij uitgegeven
Ok FSD,
We zijn het op zich eens, alleen is jouw idee van een "voorspelling" anders
dan de mijne.
Van Dale zegt over dit woord: "vooraf aankondigen, bekendmaken dat iets zal
gebeuren"
Dat geeft dus een zekerheid van 100%.
Vandaar mijn eerdere reaktie: "weersvoorspellingen bestaan niet,
verwachtingen wel"
Ik weet niet precies wat je gaat doen "beneden de 60e breedtegraad" (daar
wonen wij toch allemaal, als Nederlander/Belg?)
maar ik wens je daar veel succes, plezier, en weer behouden thuiskomst!!
Groet, René
FSD
>
> Ik weet niet precies wat je gaat doen "beneden de 60e breedtegraad" (daar
> wonen wij toch allemaal, als Nederlander/Belg?)
> maar ik wens je daar veel succes, plezier, en weer behouden thuiskomst!!
>
> Groet, René
--
CU jb
PieterW <pieterw4809
keer permaand> wrote:
>Het is tegenwoordig niet meer zo dat de voorspelling 5Kn is en het
>wordt 50Kn.
nee, maar andersom wel
PieterW <pieterw4809
keer permaand> wrote:
>Voor jou geldt mijn eerdere advies vooral en velen met jou ;-)
psies; koop een rechtopzeilert.
PieterW <pieterw4809
wrote:
>Ik weet niet precies wat je gaat doen
vacantie houden, wat dacht je dan?
>"beneden de 60e breedtegraad"
beneden de benedenste
die gek gaat poolzeilen.
hij gaat met gribfiles de stormen ontwijken, terwijl het er zonder
gribfiles al stervenskoud is.
Makreel
zeelui.
Ronald
Op 28-11-2007 19:21, FSD schreef:
FSD
http://www.troelala.com/tooluka/fotos/janfeb2004/017.jpg
> Albatrossen, groet voor mij de albatrossen. Ze hebben de ziel van verdronken
> zeelui.
> Ronald
>
> Op 28-11-2007 19:21, FSD schreef:
>
--
CU jb
Evert Jan
stabiel en zwaar genoeg maken. Bij ons staat bijvoorbeeld nog steeds niets
vast. Er valt ook bijna nooit iets stuk. Een schuivende tafel hebben we al
helemaal nog nooit meegemaakt. :-)
Evert Jan
Lodewijk Stegman
news:474f...@news.nb.nu
> Ik schreef:
>> Boten die ingericht zijn met losse tafels en stoelen horen niet thuis
>> op het IJsselmeer. Doodgewoon niet zeevast.
> Dat kan ik natuurlijk niet met je eens zijn. Je moet alleen de boot
> groot stabiel en zwaar genoeg maken. Bij ons staat bijvoorbeeld nog
> steeds niets vast. Er valt ook bijna nooit iets stuk. Een schuivende
> tafel hebben we al helemaal nog nooit meegemaakt. :-)
Hmm. Moet er niet wat meer zeil op dat bootje van je?
--
Lodewijk
Norbert Koster
> Dat kan ik natuurlijk niet met je eens zijn. Je moet alleen de boot groot
> stabiel en zwaar genoeg maken. Bij ons staat bijvoorbeeld nog steeds niets
> vast. Er valt ook bijna nooit iets stuk. Een schuivende tafel hebben we al
> helemaal nog nooit meegemaakt. :-)
Kan me nog een akkefietje met een magnetron herinneren en er staat me
ook iets bij van een bijna volle fles whisky :-(
groet,
Norbert
Ronald Koelink
wrote:
deze?
http://www.koelink.nl/foac/fles.html
Groet, Ronald
Ronald Koelink
> Dat kan ik natuurlijk niet met je eens zijn. Je moet alleen de boot groot
> stabiel en zwaar genoeg maken.
Psies. En vervolgens roepen dat je niet het snelste schip van de vloot
hebt maar wel het culinairste.
Groet, Ronald
PieterW <pieterw4809
een voorbeeld voor de vloot!
Evert Jan
Verder heb ik natuurlijk een echte rechtopzeilende comfortainer. Uitstekend
geschikt waarvoor hij ontwordpen is. Lekker rustig zeilen met borrelende en
etende groepen mensen zonder dat alles van tafel schuift.
Evert Jan
"Lodewijk Stegman" <ajeevee-d...@xs4all.nl> schreef in bericht
news:Xns99F8D490...@194.109.133.242...
Evert Jan
staat nog steeds op het programma.
Flesje wiskey :-) is natuurlijk eeuwig zonde, maar ook een beetje wankel
object.
Evert Jan
"Norbert Koster" <inte...@xs4all.remove_this.nl> schreef in bericht
news:47506e90$0$240$e4fe...@news.xs4all.nl...
Evert Jan
Evert Jan
"PieterW @live.nl>" <pieterw4809<zonderdit> schreef in bericht
news:3iu0l3l0te04u6dul...@4ax.com...
Norbert Koster
Gelukkig niet, was een gewone slobber whisky (flamoes glouse) wel een
liter helaas.
gloet,
Norbert
PieterW <pieterw4809
<inte...@xs4all.remove_this.nl> wrote:
>slobber whisky
hmmm...smaakte die wel naar stront?