ervaringen met omvormer: sinus of gemodificeerde sinus?
Peter Janssen
van 12V naar 230V:
- omvormer is bedoeld voor gebruik in auto en boot
- moet in elk geval de volgende apparaten kunnen voeden (hoeft niet
gelijktijdig):
• laptop: Medion multimedia notebook max. 130 W
• pda HP ipaq 2210 (met TomTom 3)
• oplader mobiele telefoon
• oplader NImH-batterijen
• oplader accu digitale camera (sony V1)
Moet ik hiervoor een sinus-omvormer aanschaffen (en zo ja welk
nominaal/piekvermogen)? of kan ik volstaan met een veel goedkopere
gemodificeerde-sinus-omvormer? Graag ervaringen uit eigen hand.
Met vriendelijke groet,
Peter Janssen
PS: verandert er iets aan deze afweging als ik ooit, misschien t.z.t.
een TV c.q. een DVD-speler er op wil aansluiten?
bausie.
En waarom zou je 12 volt eerst naar 230 volt brengen, om er vervolgens
weer een lager voltage van te maken dan de 12 volt die je al hebt?
--
Groeten,
André
http://www.xs4all.nl/~bausie/
Danny
nodig. Voor de telefoon zou ik zowieso een 12V snoer kopen. Als je een
beetje gangbare telefoon hebt kost die niet zo veel. Dit bespaart jouw ook
het nodige aan energie. Houdt er rekening mee dat een omvormer ook de nodige
verliezen heeft.
Wil je er apparaten met CD's en DVD's op aansluiten moet je ook een omvormer
hebben die een sinusspanning levert anders werkt deze gewoon niet.
Wat voor spanning heeft die laptop nodig? Als het 12 V is kun je hier kant
enklare snoeren voor kopen. Sommige mensen gaan zelf snoertjes fabriceren.
Dit is niet zo'n probleem maar wanneer er een grote verbruiker wordt
ingeschakeld als een elektrisch toilet, de motor wordt gestart of iets
dergelijks, gaat de accu van de laptop mee stroom leveren en dit kan de
laptop naar de eeuwige jachtvelden helpen.
Danny
"Peter Janssen" <pterjans...@xs4all.nl> schreef in bericht
news:itn8f0129f9e9b9s3...@4ax.com...
> Ik krijg tegengestelde adviezen t.a.v. de aanschaf van een omvormer
> van 12V naar 230V:
>
> - omvormer is bedoeld voor gebruik in auto en boot
> - moet in elk geval de volgende apparaten kunnen voeden (hoeft niet
> gelijktijdig):
> . laptop: Medion multimedia notebook max. 130 W
> . pda HP ipaq 2210 (met TomTom 3)
> . oplader mobiele telefoon
> . oplader NImH-batterijen
> . oplader accu digitale camera (sony V1)
Ronald Koelink
"Danny" schreef ...
> laptop naar de eeuwige jachtvelden helpen.
je bedoelt natuurlijk eeuwige bitvelden
Danny
"Ronald Koelink" <antispa...@koelink.nl> schreef in bericht
news:40f561c1$1...@chloor.box.nl...
Tee
wrote:
>"Peter Janssen" <pterjans...@xs4all.nl> schreef in bericht
>news:itn8f0129f9e9b9s3...@4ax.com...
>> Ik krijg tegengestelde adviezen t.a.v. de aanschaf van een omvormer
>> van 12V naar 230V:
>>
>> - omvormer is bedoeld voor gebruik in auto en boot
>> - moet in elk geval de volgende apparaten kunnen voeden (hoeft niet
>> gelijktijdig):
>> . laptop: Medion multimedia notebook max. 130 W
>> . pda HP ipaq 2210 (met TomTom 3)
>> . oplader mobiele telefoon
>> . oplader NImH-batterijen
>> . oplader accu digitale camera (sony V1)
>>
>> Moet ik hiervoor een sinus-omvormer aanschaffen (en zo ja welk
>> nominaal/piekvermogen)? of kan ik volstaan met een veel goedkopere
>> gemodificeerde-sinus-omvormer? Graag ervaringen uit eigen hand.
>>
>> Met vriendelijke groet,
>>
>> Peter Janssen
>>
>> PS: verandert er iets aan deze afweging als ik ooit, misschien t.z.t.
>> een TV c.q. een DVD-speler er op wil aansluiten?
>>
>Laptops en dergelijke hebben volgens mij altijd een echte sinusspanning
>nodig. Voor de telefoon zou ik zowieso een 12V snoer kopen. Als je een
>beetje gangbare telefoon hebt kost die niet zo veel. Dit bespaart jouw ook
>het nodige aan energie. Houdt er rekening mee dat een omvormer ook de nodige
>verliezen heeft.
>
Batterijen kun je ook laden uit het boordnet, o.a. bij de kijkshop is
een NiMh snellader te koop met een 230V adapter an een 12VDC snoertje
dat in de sigaterttenaansteker past.
Eigenloijk staat er in het bovenstaande lijstje niets dat niet direct
uit het boordnet geladen kan worden.
flightless steaming duck
Dan nu het correcte antwoord, alle anderen ten spijt.
Los van het feit dat voor elk van de toestellen die je noemt een 12
volt aansluiting/adapter verkrijgbaar is, heeft GEEN van de toestellen
een echte sinus nodig!
Alleen geluids apparatuur, TV's en boormachines, decoupeerzagen etc.
hebben echt baat bij een sinus omvormer.
Alle 220 voedingen van de spullen die je noemt (laptop,camera, PDA)
werken met z.g. schakelende voedingen, hiervoor is het totaal
onbelangrijk of het een blok- of sinusvorm is.
Bij ordinaire adapters met transformator is het WEL van belang om een
sinus te hebben, door de blokgolf wordt er iets meer warmte ontwikkeld
in een transformator. Deze transformators zijn dermate krap en kritisch
berekend, dat het extra ontwikkelde warmte door de blokgolf vaak fataal
is na enige tijd. (NImH lader).
Een ander feit is dat goedkope blok omvormers vaak van dermate slechte
kwaliteit zijn dat je dat je ergste vijand nog niet toewenst. (zelfs
wij niet ;-)
Dus voor TV en DVD speler géén blokgolf.
Een "gemodificeerde blokgolf" is gebakken lucht, pure zwendel. Iets
voor de reclame code commissie.
Ook gemodifeceerde blijft een ordinaire blokgolf met alle gevolgen van
dien = kut.
Zoals Baussie al opperde, dat je extra stap naar 230 kunt voorkomen als
je voor alles de bijbehorende 12 volt omvormer/adapter aanschaft.
Peter Janssen a écrit
> Ik krijg tegengestelde adviezen t.a.v. de aanschaf van een omvormer
> van 12V naar 230V:
>
> - omvormer is bedoeld voor gebruik in auto en boot
> - moet in elk geval de volgende apparaten kunnen voeden (hoeft niet
> gelijktijdig):
> ? laptop: Medion multimedia notebook max. 130 W
> ? pda HP ipaq 2210 (met TomTom 3)
> ? oplader mobiele telefoon
> ? oplader NImH-batterijen
> ? oplader accu digitale camera (sony V1)
Peter Janssen
>>> - moet in elk geval de volgende apparaten kunnen voeden (hoeft niet
>>> gelijktijdig):
>>> . laptop: Medion multimedia notebook max. 130 W
>>> . pda HP ipaq 2210 (met TomTom 3)
>>> . oplader mobiele telefoon
>>> . oplader NImH-batterijen
>>> . oplader accu digitale camera (sony V1)
>>>
>>> Moet ik hiervoor een sinus-omvormer aanschaffen (en zo ja welk
>>> nominaal/piekvermogen)? of kan ik volstaan met een veel goedkopere
>>> gemodificeerde-sinus-omvormer? Graag ervaringen uit eigen hand.
>
>uit het boordnet geladen kan worden.
Zou misschien iemand willen reageren op de oorspronkelijk vraag: zuivere
sinus of gemodificeerde sinus (en welk vermogen)?
NB: de vraag was niet: boordnet of omvormer?
Peter Janssen
NB. de laptop vraagt 19V en (dus) stroom > 6A
Tee
Als je absoluut zeker wilt spelen, ga dan voor de duurdere zuivere
sinus maar neem de hogere prijs en verliezen voor lief. Veel voedingen
van moderne electronica gaan de mist in als ze geen zuivere sinus
aangeboden krijgen. Niet lang geleden stond er nog een verklaring
waarom eem senseo niet werkt op een gemodificeerde sinus omvormer.
Voor een ijskast (motor) of verwarmingselement maakt het meestel niet
zo veel uit. Maar voor electronica is het een questie van uitproberen
of per merk en type uitzoeken of het kan. Een algemeen antwoord kan
niemand je dus geven.
flightless steaming duck
Hier ga je even in de fout, waarom?
Juist moderne koelkasten en kisten doen het niet of slecht op een
blokgolf (motor).
Veel schepen hebben gewoon een Bosch of een Miele, het mag wat kosten.
Wat gebeurd er?
Op een blokgolf wil de compressor motor vaak niet opstarten (onder
belasting aanlopen).
Het gevolg was een stroom opname van 50 Ampère op 24 volt omdat de
thermostaat wel aanging maar de motor niet rond.
Met 2 toestellen wordt dat al 100 Ampère (1200watt per toestel =
warmte).
Normaal verbruikt zo'n toestel 90-130 Watt.
De omvormers zijn meestal wel groot genoeg, maar de accu capaciteit
niet.
Na ongeveer een minuut 50 A gebruikt te hebben komt de thermische
beveiliging in werking van de koelkast.
Dit herhaald zich gemiddeld zo'n 7 keer en dan loopt de koelkast per
ongeluk een keer.
Het verhaal geldt dus ook voor vrieskisten.
Wij kwamen dit op het spoor na meting met een schrijver, er waren
klachten dat 600 Ah nog geen nacht meeging.
Bij meting op andere schepen stelden we hetzelfde vast.
Bij verwarmings elementen van b.v. elektrolux is het probleem er niet.
Dus bij compressor koelkasten zeker een sinus omvormer.
Waarvan akte.
Tee a écrit
Norbert Koster
> Ha die Tee,
>
> Hier ga je even in de fout, waarom?
> Juist moderne koelkasten en kisten doen het niet of slecht op een
> blokgolf (motor).
> Veel schepen hebben gewoon een Bosch of een Miele, het mag wat kosten.
> Wat gebeurd er?
> Op een blokgolf wil de compressor motor vaak niet opstarten (onder
> belasting aanlopen).
> Het gevolg was een stroom opname van 50 Ampère op 24 volt omdat de
> thermostaat wel aanging maar de motor niet rond.
> Met 2 toestellen wordt dat al 100 Ampère (1200watt per toestel = warmte).
> Normaal verbruikt zo'n toestel 90-130 Watt.
Yep, geen enkele wisselstroommotor vindt het fijn om op blokgolven te
moeten draaien. Aanloopstromen zijn gigantish hoog omdat meteen de volle
spanning wordt aangeboden i.p.v. een mooie geleidelijk oplopende sinus.
Ook zal de motor niet mooi rond draaien en heel warmte dissiperen
vanwege de hogere harmonischen in de blokgolf resulterend in een
vroegtijdig overlijden
groet,
Norbert
Ted Lindgreen
Ik vrees dat deze thread inmiddels voor iedereen onbegrijpelijk is
geworden :-(
Laat ik even proberen het samen te vatten:
In het algemeen kom je 3 soorten apparatuur tegen:
1 met ohmse belasting (bv. gloeilamp, boiler, koffiezetter)
2 met een schakelende voeding (meeste laptop voedingen, sommige
andere voedingsblokjes, sommige moderne electronica, PC's)
3 met een inductieve belasting (alles met een trafo of
electromotor, dwz meeste electronica als DVDs, versterkers,
koelkasten, boormachines, etc.)
Voor 1 en 2 is de goedkoopste omvormer (blokgolf of gemodificeerde
flauwekul) goed genoeg. Geen enkele reden meer geld uit te geven.
Voor 3 is het erg verstandig/noodzakelijk om een omvormer te gebruiken
die een nette sinus produceert. Doe je dat niet, dan gaat de spanning
opslingeren (met een gemodificeerde sinus iets minder erg dan met een
blokgolf, maar het probleem blijft).
In het minst erge geval geeft dat brom, wat maar ook warmlopen,
niet werken en zelfs kapotgaan kan het resultaat zijn.
Niet doen dus!
Hoe weet je of jouw voedingsblokje van je laptop, telefoontje,
of andere apparatuur (DVD, etc) een schakelende voedingen dan
wel een trafo bevat?
- is het ding geschikt voor spanningen van 100-250V en 50-60Hz
(kijk op het typeplaatje) dan is het altijd een schakelende
voeding
- is het ding zwaar dan zit er een trafo in
Groetjes,
-- ted
Richard van den Berg
(t...@sanne.nlnetlabs.nl) wrote:
> Ik vrees dat deze thread inmiddels voor iedereen onbegrijpelijk is
> geworden :-(
Voor mij niet.
> Laat ik even proberen het samen te vatten:
Techniek samenvatten lukt alleen een zwart gat.
> In het algemeen kom je 3 soorten apparatuur tegen:
> 1 met ohmse belasting (bv. gloeilamp, boiler, koffiezetter)
En de senseo met een triac.
> 2 met een schakelende voeding (meeste laptop voedingen, sommige
> andere voedingsblokjes, sommige moderne electronica, PC's)
> 3 met een inductieve belasting (alles met een trafo of
> electromotor, dwz meeste electronica als DVDs, versterkers,
> koelkasten, boormachines, etc.)
> Voor 1 en 2 is de goedkoopste omvormer (blokgolf of gemodificeerde
> flauwekul) goed genoeg. Geen enkele reden meer geld uit te geven.
Helaas niet voor de senseo, lees maar de reactie van degene die met
Philips contact heeft gehad.
Kort gezegd lijk mij het antwoord een sinusomvormer of maatwerk.
--
Richard
Ted Lindgreen
Richard van den Berg <ravd...@inter-no.nl-spam.net> wrote:
>On 17 Jul 2004 09:23:21 +0200 Ted Lindgreen
>(t...@sanne.nlnetlabs.nl) wrote:
>
>> Ik vrees dat deze thread inmiddels voor iedereen onbegrijpelijk is
>> geworden :-(
>
>Voor mij niet.
>
Knap!
>En de senseo met een triac.
Dat soort troep zou naar mijn mening niet verkocht mogen
worden: onbruikbaar achter omvormers en storingsbron op
het "normale" 220V net :-(
>Helaas niet voor de senseo, lees maar de reactie van degene die met
>Philips contact heeft gehad.
Inderdaad: met een blokgolf of gemodificeerde sinus omvormer zal
het ding slecht of niet werken. En pasop: een goede sinusomvormer
zou er ook nog wel eens niet goed tegen kunnen en kapot gaan.
>Kort gezegd lijk mij het antwoord een sinusomvormer of maatwerk.
Nee, weggooien die senseo en ofwel een gewoon (filter-) koffiezet-
apparaatje kopen ofwel met keteltje en filter koffiezetten lijkt
me verstandiger (en ook zowel lekkerder als goedkoper).
-- ted