schroef-vorm bij elektrisch varen
Daniël Boekel
http://www.youtube.com/watch?v=_z8ALiBgUZM
http://www.oving1.nl/foto/09/2009-11boot/image13.htm
Maar ik heb nog niet de juiste schroef...en aangezien mijn budget erg
klein is (ik hoop deze zomer nog uit het water te kunnen) probeer ik er
zelf achter te komen wat voor schroef ik nodig heb, en een geschikte
schroef tweedehands te vinden.
Nu lees ik hier:
http://www.sme-maritiem.nl/aktueel/diesel-elektrisch.html
dat bij elektrisch varen een ander schroefmodel gebruikt kan worden,
maar natuurlijk niet waar deze schroef op afwijkt.
Weet iemand waar ik op moet letten qua schroefvorm?
Ik heb nu een schroef met een diameter van 68 cm (27") en een spoed van
20" bij een grootste bladbreedte van 20cm:
http://www.oving1.nl/foto/08b/2008-10-30bootarjan/image4.htm
http://www.oving1.nl/foto/08b/2008-10boot/image122.htm
Bij deze schroef kom ik niet op toeren met mijn motor, bij 400 toeren
zit ik op 115% van het nominale koppel en 50% van het vermogen:
http://www.oving1.nl/files/meting1.jpg
Mijn gok is dat ik een schroef moet hebben met spoed die 1/4 tot 1/3
kleiner is dan de huidige schroef (bij gelijkblijvende diameter en
bladgrootte).
Wie weet raad?
Aart Koelewijn
Als je een idee hebt welke snelheid je ongeveer zou moeten kunnen halen
met die motor zou je het grofweg kunnen uitrekenen.
b.v 6 Kn ~ 3,5 m/s
1000 tpm ~ 16 omwentelingen per seconde
per omwenteling moet je dan 350 / 16 ~ 32 cm ~ 13" vooruit komen. Reken
nog met wat slip, en je zou een spoed van ongeveer 15" moeten hebben.
Als je dit met je eigen waarden narekend, heb je in ieder geval een
eerste indicatie. Overigens ben ik geen schroefdeskundige, dus neem het
met een pot zout.
--
Aart
CeesS
wrote:
Om daar iets zinnigs over te zeggen heb je wat meer gegevens nodig,
waterverplaatsing van je schip, max. toerental en vermogen van de
elektromotor.
Uit de waterverplaatsing en het vermogen zou je de max. haalbare
snelheid kunnen berekenen, en bij je motortoerental vervolgens een
passende schroef zoeken.
Er is een standaadrwerk voor de berekening van schroeven : 'Propellor
handbook' van Dave Gerr (uitgave van International Marine).
Je zou je vraag ook op dit forum kunnen stellen :
http://www.watersport.nl/forum/
Daar zit een aantal profi's die een complete schroefberekening voor je
kunnen maken.
CeesS
>
>Om daar iets zinnigs over te zeggen heb je wat meer gegevens nodig,
>waterverplaatsing van je schip, max. toerental en vermogen van de
>elektromotor.
>Uit de waterverplaatsing en het vermogen zou je de max. haalbare
>snelheid kunnen berekenen, en bij je motortoerental vervolgens een
>passende schroef zoeken.
>Er is een standaadrwerk voor de berekening van schroeven : 'Propellor
>handbook' van Dave Gerr (uitgave van International Marine).
>Je zou je vraag ook op dit forum kunnen stellen :
>http://www.watersport.nl/forum/
>Daar zit een aantal profi's die een complete schroefberekening voor je
>kunnen maken.
>
Een grove benadering : een vuistregel is dat je voor een
waterverplaatser zo'n 1,5 tot 2,5 kW motorvermogen per ton
waterverplaatsing nodig hebt.
Als je nu schroefastoerental x spoed in inch x 0,0015 neemt, en je
trekt daar 30% tot 40% slip vanaf, heb je bij benadering de snelheid
in km/h die je met die schroef zou kunnen bereiken. Aannemende dat je
bootontwerp dat toelaat, je voldoende vermogen hebt en het
motorvermogen en de schroefdiameter voldoende op elkaar zijn
aangepast.
Richard van den Berg
(nie...@boekel.nu) wrote:
> Ik heb in mijn schuitje een elektromotor ingebouwd:
> http://www.youtube.com/watch?v=_z8ALiBgUZM
> http://www.oving1.nl/foto/09/2009-11boot/image13.htm
> Maar ik heb nog niet de juiste schroef...en aangezien mijn budget erg
> klein is (ik hoop deze zomer nog uit het water te kunnen) probeer ik er
> zelf achter te komen wat voor schroef ik nodig heb, en een geschikte
> schroef tweedehands te vinden.
Hier al eens contact mee gehad? http://euroschroef.nl/occasion.html Daar
heeft FSD zijn schroef tot tipbladschroef om laten bouwen.
Van wat voor materiaal is je schroef, zou de spoed te veranderen zijn?
> Nu lees ik hier:
> http://www.sme-maritiem.nl/aktueel/diesel-elektrisch.html
> dat bij elektrisch varen een ander schroefmodel gebruikt kan worden,
> maar natuurlijk niet waar deze schroef op afwijkt.
Dat is de eerste keer dat ik er van hoor, misschien dat Euroschroef er
van weet.
> Weet iemand waar ik op moet letten qua schroefvorm?
> Ik heb nu een schroef met een diameter van 68 cm (27") en een spoed van
> 20" bij een grootste bladbreedte van 20cm:
> http://www.oving1.nl/foto/08b/2008-10-30bootarjan/image4.htm
> http://www.oving1.nl/foto/08b/2008-10boot/image122.htm
> Bij deze schroef kom ik niet op toeren met mijn motor, bij 400 toeren
> zit ik op 115% van het nominale koppel en 50% van het vermogen:
> http://www.oving1.nl/files/meting1.jpg
> Mijn gok is dat ik een schroef moet hebben met spoed die 1/4 tot 1/3
> kleiner is dan de huidige schroef (bij gelijkblijvende diameter en
> bladgrootte).
Wil je de motor stil liggend of varend op toeren hebben? Ik zou er eerst
eens mee varen. Op ons vorige bootje maakte de 11 pk diesel varend meer
toeren dan stil liggend, volgas voor alle duidelijkheid. Stil liggend
kwam de uitlaat mooi op temperatuur, dus de motor werd niet overbelast,
de schroef paste er goed bij.
--
Richard
e-mail: vervang/replace invalid door/with NL.net
Daniël Boekel
> On wo, 14 apr 2010 00:47:26 Daniël Boekel
> (nie...@boekel.nu) wrote:
>> Ik heb in mijn schuitje een elektromotor ingebouwd:
>> http://www.youtube.com/watch?v=_z8ALiBgUZM
>> http://www.oving1.nl/foto/09/2009-11boot/image13.htm
>
>> Maar ik heb nog niet de juiste schroef...en aangezien mijn budget erg
>> klein is (ik hoop deze zomer nog uit het water te kunnen) probeer ik er
>> zelf achter te komen wat voor schroef ik nodig heb, en een geschikte
>> schroef tweedehands te vinden.
>
> Hier al eens contact mee gehad? http://euroschroef.nl/occasion.html Daar
> heeft FSD zijn schroef tot tipbladschroef om laten bouwen.
Nee nog geen contact mee gehad, ik zal tzt een paar leveranciers bellen.
Misschien dat ik dit weekend een proefvaart kan maken, maar ik weet niet
of ik dat ga redden qua tijd.
Daniël Boekel
> Op Wed, 14 Apr 2010 00:47:26 +0200, schreef Daniël Boekel:
>> Wie weet raad?
>
> Als je een idee hebt welke snelheid je ongeveer zou moeten kunnen halen
> met die motor zou je het grofweg kunnen uitrekenen.
>
> b.v 6 Kn ~ 3,5 m/s
> 1000 tpm ~ 16 omwentelingen per seconde
> per omwenteling moet je dan 350 / 16 ~ 22 cm ~ 9" vooruit komen. Reken
> nog met wat slip, en je zou een spoed van ongeveer 12" moeten hebben.
10 kn (hoop ik..) is dan 5m/s /16 omw/s = 32 cm = 12,3"
Huidige schroef is 20" spoed, dus zou erg veel slip moeten hebben.
> Als je dit met je eigen waarden narekend, heb je in ieder geval een
> eerste indicatie. Overigens ben ik geen schroefdeskundige, dus neem het
> met een pot zout.
Het is een stukje logisch nadenken :)
Daniël Boekel
> On Wed, 14 Apr 2010 22:57:18 +0200, CeesS<.@..> wrote:
>
>>
>> Om daar iets zinnigs over te zeggen heb je wat meer gegevens nodig,
>> waterverplaatsing van je schip, max. toerental en vermogen van de
>> elektromotor.
waterverplaatsing schat ik nu op 40 a 50 ton, als ie klaar is zo'n 80
ton schat ik. e-motor is 60 kW bij 985 toeren (is een 75 kW motor maar
omdat deze door een frequentieregelaar aangestuurd wordt mag ie minder
hebben. Overigens levert het aggregaat ook maar 85 kvA...)
>> Uit de waterverplaatsing en het vermogen zou je de max. haalbare
>> snelheid kunnen berekenen, en bij je motortoerental vervolgens een
>> passende schroef zoeken.
>> Er is een standaadrwerk voor de berekening van schroeven : 'Propellor
>> handbook' van Dave Gerr (uitgave van International Marine).
>> Je zou je vraag ook op dit forum kunnen stellen :
>> http://www.watersport.nl/forum/
>> Daar zit een aantal profi's die een complete schroefberekening voor je
>> kunnen maken.
Daar moet ik maar weer eens posten :)
>>
> Een grove benadering : een vuistregel is dat je voor een
> waterverplaatser zo'n 1,5 tot 2,5 kW motorvermogen per ton
> waterverplaatsing nodig hebt.
> Als je nu schroefastoerental x spoed in inch x 0,0015 neemt, en je
> trekt daar 30% tot 40% slip vanaf, heb je bij benadering de snelheid
> in km/h die je met die schroef zou kunnen bereiken. Aannemende dat je
> bootontwerp dat toelaat, je voldoende vermogen hebt en het
> motorvermogen en de schroefdiameter voldoende op elkaar zijn
> aangepast.
dan zou ik met m'n huidige schroef precies op 10 knopen uitkomen :)
Hopelijk binnenkort een proefvaart om te zien wat het effect is.
Daniël Boekel
> Ik heb in mijn schuitje een elektromotor ingebouwd:
> http://www.youtube.com/watch?v=_z8ALiBgUZM
> http://www.oving1.nl/foto/09/2009-11boot/image13.htm
>
> Maar ik heb nog niet de juiste schroef...en aangezien mijn budget erg
> klein is (ik hoop deze zomer nog uit het water te kunnen) probeer ik er
> zelf achter te komen wat voor schroef ik nodig heb, en een geschikte
> schroef tweedehands te vinden.
Uit een ander bron:
http://www.vicprop.com/displacement_size.php
Uiteraard kan met onderstaande gegevens nooit exact berekend worden
(rompvorm maakt nogal wat uit, en die is bij mijn gelukkig gunstig),
maar het resultaat is bemoedigend (met 110 hp 9,4 knopen)
Data Input
Waterline length in feet: 65 feet
Beam at the waterline in feet: 14 feet
Hull draft in feet (excluding keel): 3 feet
Vessel weight in pounds: 80000 lbs
Engine Horsepower: 110 HP
Number of engines: 1
Total Engine Horsepower: 110 HP
Engine R.P.M. (max): 1000 RPM
Gear Ratio: 1:1
Shaft R.P.M. (max): 1000 RPM
Number of shaft bearings (per shaft): 1
Desired speed in Knots: 10 knots
Horsepower Calculations
This will calculate the maximum horsepower and torque available at the
prop(s).
Total available horsepower at the engine(s): 110 HP
Total available torque ft/lbs at the engine(s): 578 ft/lbs
Horsepower loss of 3% per gearbox: - 3.3 HP
Horsepower loss of 1.5% per shaft bearing: - 1.6 HP
Total horsepower available at the propeller(s): 105.0 HP
Total torque ft/lbs available at the propeller(s): 552 ft/lbs
Speed & Power Calculations
Basic displacement speed and horsepower required
Displacement hull speed (1.34 X sqrt of waterline length): 10.80 Knots
Minimum horsepower required at propeller(s) for Hull speed: 158.7 HP
Calculations based on desired speed and available HP
HP required at propeller(s) for desired 10 knots speed: 126 HP
Estimated speed with existing 110 horsepower:
This is the speed we will use for the propeller size. 9.37 Knots
At this point it is important to note that all of the calculations above
are based on full RPM and HP. Most engines are rated to run at a
percentage of thier full RPM. This is what will determine your maximum
cruising speed. The propeller sizing calculations below are based on 90%
of full RPM, which allows the engine to develop it's maximum power
without overloading. The chart below shows typical engine ratings, you
can find this information in your engine specifications.
Recomended RPM for continuous operation
Type of engine % of max RPM
Light-duty gasoline and diesel automotive conversions 70 - 80%
Light-duty or high output marine diesels 80 - 85%
Intermittent-duty marine diesels 88 - 92%
Continuous-duty heavy marine diesels 98 - 100%
Propeller Size
Number of blades Diameter (inches) Pitch (inches)
2 Blade 26.7 X 17.3
3 Blade 25.4 X 17.1
4 Blade 23.9 X 16.8
The propeller sizes shown above do not contain calculations for
cavitation or blade loading.
If you find that the recommended propeller is too large to fit your
vessel, you can try increasing the shaft speed. Failing this, you can
reduce the diameter and increase the pitch at the expense of your
propeller efficiency. The rule of thumb is 1 inch of diameter is equal
to 1 1/2 to 2 inches of pitch.