Mijn dieselmotor (Volvo Penta MD 17 C) heeft nu al enkele jaren de
gewoonte na ca. een half uur varen met 5,5 - 6 Kn af te slaan. Het klinkt
alsof de brandstoftoevoer stopt. Hij kan daarna vrijwel direct weer
worden gestart. Ik laat hem dan met een wat lager toerental lopen en dat
gaat zonder problemen.
Nu wordt de motor normaal zelden langer dan 5-10 min gebruikt, in- en
uitvaren van havens, en als ik op een windstille dag eens wat langer op
de motor vaar doe ik dat lekker op mijn gemak met 4,5-5 Kn en dat geeft
allemaal geen problemen, maar soms moet je een stuk door een smal
vaarwater met flinke wind tegen en dan is het toch wel prettig als je wat
meer gas kunt geven zonder bang te hoeven zijn dat de motor er ineens mee
stopt.
Het verschijnsel treedt nu al een paar jaar op, ongeveer 1x per jaar. De
brandstoffilters worden elk jaar vervangen. Vorig jaar vond ik in de
brandstoftoevoer een heel klein lekje, dat heb ik toen gedicht. De tank
is altijd meer dan 50% gevuld.
Iemand enig idee wat hiervan de oorzaak zou kunnen zijn?
--
Aart
Tankontluchting in orde?
Roger
"Aart Koelewijn" <aa...@mtack.xsfourall.invalid> schreef in bericht
news:4a27d80a$0$186$e4fe...@news.xs4all.nl...
Heb hier kort na aanschaf van de boot naar gekeken, maar toen vrij
oppervlakkig, zou ik nogeens kunnen doen. Maar ik kan dan niet goed
verklaren dat de motor vrij plotseling stopt en bij de eerste startpoging
weer probleemloos wil starten. Zet het in ieder geval op mijn lijstje.
--
Aart
Wat ik zelf heb gehad, toevallig dit weekend, is een inhoudende en afslaande
motor als gevolg van een scheurtje in de benzineslang, waardoor hij lucht
aanzoog.
Zodra de motor stilviel was de benzineslang weer vrij van trillingen en
drukte hij door zijn eigen gewicht de scheur (gedeeltelijk aan de
onderzijde) weer dicht. Zoiets zou het ook nog kunnen zijn. Overigens kwam
ik daar achter toen ik de benzine met het balletje oppompte en het met een
straaltje naast de aansluiting uit de slang spoot.
Roger
Die leiding heb ik nooit schoon gemaakt, zou zo gauw ook niet weten hoe
ik dat moet aanpakken, nogal een lange leiding waarvan het eerste deel
tussen tank en waterafscheider lastig te bereiken is. Om daarbij te komen
moet de motor zowat uitgebouwd worden.
Nog wat info: in de leiding zit vlak voor de motor een balgje (handpompje)
waarmee je het brandstofsysteem snel kunt ontluchten. Bij zowel de door
Roger gesuggereerde onderdruk in de tank (onvoldoende beluchting) als bij
de door Peter gesuggereerde verstopte leiding zou tijdens het varen dat
balgje geleidelijk leeg gezogen worden tot het helemaal leeg is en de
motor vanaf dat moment niet genoeg brandstof meer krijgt en stopt. Ik zal
dat balgje eens in de gaten houden.
--
Aart
Je zou ook eens kunnen kijken of je lucht aanzuigt in de leidingen
vanaf de tank via de filters naar uiteindelijk het brandstoffilter op
de motor. Ik heb eens een lek vastgesteld door het laatste stukje
brandstofleiding te vervangen (eigenlijk te verlengen) door een stukje
doorzichtige slang. Ik zag in die slang een constante stroom kleine
luchtbelletjes. Deze verzamelden zich in het brandstoffilter en
uiteindelijk was het gedaan en viel de motor stil.
Kijkend naar jouw verhaal zou het kunnen kloppen. Als je meer gas
geeft is de onderdruk in de leiding ook weer wat groter en worden de
luchtbellen ook weer wat groter...
Ik heb toen in ieder geval met een dingypomp een beetje druk gezet op
het hele slangen systeem en vond een paar lekjes bij de dubbele kranen
voor de Racor filters. Toen ik die gedicht had was de
luchtbellenstroom weg en kon ik de zaak weer in de originele staat
terugbrengen.
Ik hoop dat je hier iets aan hebt.
Groet,
Len.
www.svpresent.waarbenjij.nu
Kijk eens of er geen troep in je tank zit. Ik heb dat gehad met een
auto, na een half uur rijden was er zoveel troep (roestvlokken) tegen de
aanzuigmond gezogen dat deze blokkeerde en de motor uitviel. Even
wachten totdat het vacuum weer verdwenen was en alles naar beneden
gedwarreld en ik kon weer rijden. Heeft me een half jaar gekost voordat
ik dat gelokaliseerd had :-)
groeten,
Norbert
Gezien de ouderdom van de boot is dit zeker denkbaar. Maar de laatste
keer dat de motor afsloeg was op vrij onrustig water. Je zou verwachten
dat er dan zoveel beweging van de brandstof in de tank is dat eventuele
troep nauwelijks de kans krijgt zicht te verzamelen. Overigens, de
voorlaatste keer dat het gebeurde was juist tijdens enkele dagen varen in
Friesland, dus juist op rustig water. Dat maakt de veronderstelling dat
door flinke beweging van de boot vuil van de bodem van de tank loskomt en
zich door de brandstof verspreid ook onwaarschijnlijk.
--
Aart
Is het ineens boem, stop? Of toch een afnemend toerental en dus een
wat langere tijd die het duurt om af te slaan.
Dus vergelijk het met de stopknop, gaat het zo abrupt, of duurt het
langer.
Hans
"Aart Koelewijn" <aa...@mtack.xsfourall.invalid> schreef in bericht
news:4a281658$0$186$e4fe...@news.xs4all.nl...
> Ik begrijp dat de toevoerleiding onder de motor doorgaat. Daar zit dus
> een laag punt in wat makkelijk dichtslipt. Om te controleren of de
> leiding tussen de tank en de filters vervuild is kun je de leiding bij
> het filter losmaken en dan een draad er zo ver mogelijk insteken en heen
> en weer bewegen. Daarna wat druk op de tank zetten en de diesel opvangen
> die uit de slang komt. Je zult er van schrikken hoeveel vuil je
> losgemaakt hebt. Waarschijnlijk is het dan het slimst om de leiding
> tussen motor en filter met een gewapende slang te vervangen. Peter
Jammer, verkeerd begrepen. De tank zit aan stuurboord naast de motor. Aan
de achterkant van de tank zit een kraantje met aansluiting van de
brandstofleiding (koper). De leiding wordt langs de
stuurboordmotorfundatie naar voren geleid tot het schot tussen motor en
kajuit. Daar gaat de leiding omhoog naar een afsluiter die uit de kajuit
is te bedienen, dan verder omhoog en vervolgens horizontaal naar bakboord
naar filter/waterafscheider (die zit boven tankniveau). van
waterafscheider weer een stukje naar bakboord en vervolgens naar beneden
naar de bakboordfundatie van de motor. Langs die fundatie een stukje naar
achter waarna de leiding over gaat in een slang (op deze overgang zat een
klein lekje dat ik inmiddels heb verholpen). Die slang gaat naar het
balgpomje en daarvandaan verder naar de brandstofpomp van de motor.
Er is geen duidelijk laagste punt. Aansluiting op de tank en de stukken
langs de stuurboord- en bakboordmotorfundatie liggen allemaal ongeveer
even laag. De motor is vanaf bakboord goed bereikbaar. De voor- en
achterkant gaan ook nog wel, de stuurboordzijde is nauwelijks bereikbaar.
Om de leiding door te steken zou ik apart het stuk tussen de twee
afsluiters (3 haakse bochten, nauwelijks bereikbaar), het stuk tussen de
tweede afsluiter en de waterafscheider (1 haakse bocht, wat beter
bereikbaar) en het stuk tussen waterafscheider en het eind van de leiding
(2 haakse bochten, redelijk goed bereikbaar) moeten doorsteken. Het stuk
dat mij de grootste kans op verstopping lijkt te geven is het stuk tussen
de twee afsluiters dat nauwelijks bereikbaar is en door de 3 haakse
bochten ook lastig door te steken. Ik ben dan eerder geneigd om eens te
kijken of ik dat stuk kan demonteren om het daarna door te blazen, maar
ook dat is zeker geen klusje voor een achternamiddag.
--
Aart
Een keer toen ik met bijna volgas voer (6,5 -7 Kn) hoorde ik het
toerental teruglopen en kon ik door snel de gashandel op stationair te
zetten voorkomen dat de motor afsloeg. De andere keren ging het zo snel
dat ik er niet op tijd bij kon zijn, vergelijkbaar met de situatie als ik
mijn stophandel uittrek.
--
Aart
Ik heb wel eens gehad dat de opvoerpomp stuk was en als de gasolie in
de tank net onder het niveau kwam van de brandstofpomp dat de boel er
mee kapte.
Alles is hier al gezegd......
Aart Koelewijn formuleerde op vrijdag :
> Dat duid op een brandstof toevoer probleem, verminderde toevoer. Kan
> inderdaad aan verstopping van leiding, filter of tankaansluiting ligen
> of valse lucht.
>
> Ik heb wel eens gehad dat de opvoerpomp stuk was en als de gasolie in de
> tank net onder het niveau kwam van de brandstofpomp dat de boel er mee
> kapte.
Dat zal bij mij niet het geval zijn. Het verschijnsel lijkt duidelijk
gerelateerd aan het toerental en daarmee aan het brandstofgebruik en komt
voor bij verschillende brandstof niveau's. De laatste keer, afgelopen
dinsdag, was de tank voor ca. 90% vol.
> Alles is hier al gezegd......
Dat lijkt me ook. De volgende keer dat ik op de boot ben zal ik aan de
hand van de verschillende suggesties verder op zoek gaan.
De meest voor de hand liggende eerste acties lijken me
a: tijdens varen met ca. 6 Kn kijken of het balgje van het handpompje
leeggezogen wordt. Dat geeft dan zekerheid dat het een brandstoftoevoer
probleem is en geen luchtlekkage in de leiding.
b: indien a klopt tankbeluchting controleren
c: indien a klopt en b niet helpt is een verstopping door vuil bijna
zeker. Ik twijfel nu of ik dat dan zal proberen dit op te lossen met de
boot in het water of dat ik wacht tot hij in de winter op de kant staat.
> Aart Koelewijn formuleerde op vrijdag :
>> Op Fri, 05 Jun 2009 03:28:15 -0700, schreef Hans F:
>>
>>> On 4 jun, 16:19, Aart Koelewijn <a...@mtack.xsfourall.invalid> wrote:
>>>
>>> Is het ineens boem, stop? Of toch een afnemend toerental en dus een
>>> wat langere tijd die het duurt om af te slaan. Dus vergelijk het met
>>> de stopknop, gaat het zo abrupt, of duurt het langer.
>>>
>>> Hans
>>
>> Een keer toen ik met bijna volgas voer (6,5 -7 Kn) hoorde ik het
>> toerental teruglopen en kon ik door snel de gashandel op stationair te
>> zetten voorkomen dat de motor afsloeg. De andere keren ging het zo snel
>> dat ik er niet op tijd bij kon zijn, vergelijkbaar met de situatie als
>> ik mijn stophandel uittrek.
--
Aart
>> Het lijkt mij de juiste conclusie dat de motor te kort brandstof krijgt.
>> Heb je de leiding tussen de tank en de filters al eens schoon gemaakt.
>> Die kan ook aardig dichtslibben.
>> Peter
>
> Die leiding heb ik nooit schoon gemaakt, zou zo gauw ook niet weten hoe
> ik dat moet aanpakken, nogal een lange leiding waarvan het eerste deel
> tussen tank en waterafscheider lastig te bereiken is. Om daarbij te komen
> moet de motor zowat uitgebouwd worden.
Gewoon doorblazen, misschien is met de mond al genoeg, anders fietspomp
/ compressor.
FSD schreef:
> Wat kan is dat de pomp boven een bepaald niveau van gevraagde
> hoeveelheid brandstof het niet meer kan trekken. De membraam kan half
> versleten zijn of een stukje afgebroken en dan nog half zijn werk doen.
> Bij lage toerentallen merk je het dan niet maar bij hoge wel. In dat
> geval de hele pomp vervangen. Ronald
>
In dat geval zou ik verwachten dat de motor afslaat/inhoudt kort nadat
hij op een hoger toerental is gezet, niet pas na ca. een half uur.
--
Aart
Waarom stel je eigelijk een vraag in de groep?
Je kan alles theorisch weerleggen en weet alles beter.
Ik zal je een tip geven, trek die rommel los, blaas het schoon
controlleer op lekkage...
en kijk in je tank.....
Je hebt of een aanvoer probleem, danwel lucht in de leiding..
J.
OP stelt vraag krijgt antwoorden, communiceert de haalbaarheid en er wordt
terug gecommuniceerd naar bevinding en gegeven situatie en nu komt J met de
korte achternaam een volledig onzinnige duit in het zakje doen.
Roelf
Ik ben in ieder geval blij met de reacties die ik heb gekregen en met de
mogelijkheid mijn eigen ideeën te toetsen. Als ik bij sommige suggesties
vermeld dat ik die onwaarschijnlijk acht, probeer ik dat altijd met
redenen omkleed te doen, waardoor anderen weer de mogelijkheid hebben mij
op eventuele denkfouten te wijzen.
De reacties hier hebben mij in ieder geval geholpen een plan van aanpak
op te zetten, dat ik ergens anders in dit draadje al heb vermeld. Jammer
genoeg ziet het er naar uit dat ik pas over meer dan twee weken naar de
boot kan, en dan met mijn schoonmoeder van 86, die wil heel graag nog een
keer mee uit zeilen en aan de wens zal ik zeker proberen te voldoen. Niet
bepaald een geschikt moment om uitgebreid met de brandstoftoevoer aan de
gang te gaan. Zodra die gelegenheid er wel is zal ik zeker met de ideeën
die hier geopperd zijn aan de slag gaan en mijn bevindingen hier melden.
In ieder nog bedankt.
--
Aart
Ha, die Roelf, hoe is het met je Marian?
J.
"Aart Koelewijn" <aa...@mtack.xsfourall.invalid> schreef in bericht
news:4a2ac346$0$186$e4fe...@news.xs4all.nl...
: Op Sat, 06 Jun 2009 20:33:56 +0200, schreef zeearend:
: mogelijkheid mijn eigen idee�n te toetsen. Als ik bij sommige suggesties
: vermeld dat ik die onwaarschijnlijk acht, probeer ik dat altijd met
: redenen omkleed te doen, waardoor anderen weer de mogelijkheid hebben mij
: op eventuele denkfouten te wijzen.
:
: De reacties hier hebben mij in ieder geval geholpen een plan van aanpak
: op te zetten, dat ik ergens anders in dit draadje al heb vermeld. Jammer
: genoeg ziet het er naar uit dat ik pas over meer dan twee weken naar de
: boot kan, en dan met mijn schoonmoeder van 86, die wil heel graag nog een
: keer mee uit zeilen en aan de wens zal ik zeker proberen te voldoen. Niet
: bepaald een geschikt moment om uitgebreid met de brandstoftoevoer aan de
: gang te gaan. Zodra die gelegenheid er wel is zal ik zeker met de idee�n
: die hier geopperd zijn aan de slag gaan en mijn bevindingen hier melden.
> Ha, die Roelf, hoe is het met je Marian?
>
> J.
>
Uh, wie?
In elk geval ploink.
Roelf
> Behalve brandstof kan het ook een luchtprobleem zijn, een vervuild
> luchtfilter kan behoorlijke problemen veroorzaken. Ook heb ik zelf aan
> den lijve ondervonden dat een lekke uitlaat voor problemen (slecht lopen
> en afslaan) kan zorgen. Immers kan brandstof zonder lucht niet
> ontbranden;-)) Overigens was er in het onderhgavige geval niets aan het
> geluid te merken, doordat de motor in een afgesloten extern
> geventileerde ruimte opgesteld was ook geen stankoverlast etc. Met de
> luiken en afdekkingen open liep de motor wel goed, inspectie met een
> spiegeltje leverde een gat in de uitlaatbocht vlak voor de
> koelwaterinjectie op. Na vervangen van die (las)bocht was het probleem
> van afslaan en slecht lopen opgelost.
>
Bedankt voor de suggestie. Ik twijfel ook weleens aan de luchttoevoer
naar de motorruimte. De motorruimte heeft een vrij kleine
ventilatieopening naar de bakskist en de bakskist heeft in de kuiprand
twee ventilatie openingen naar buiten. Ik heb nooit iets gemerkt van de
geur van verbrandingsgassen in de motorruimte kort na het stoppen van de
motor, maar heb er ook niet speciaal op gelet. Ik zou overigens bij
onvoldoende luchttoevoer dan wel verbrandingsgassen in de aangezogen
verbrandingslucht verwachten dat de motor gaat roken voor hij afslaat
(onvoldoende zuurstof voor de verbranding). Verder zou ik bij
verbrandingsgassen in de motorruimte verwachten dat de motor direct na
het afslaan problemen heeft met starten (die verbrandingsgassen zijn niet
1 2 3 weg). Voorlopig lijken problemen met de brandstoftoevoer me dus
waarschijnlijker, maar ik houd dit wel in mijn achterhoofd.
--
Aart
> Immers kan brandstof zonder lucht niet ontbranden;-))
jawel hoor, als er maar zuurstof is. de andere 79% lucht is nergens
voor nodig.
groet
t
"Capolavoro" <thomasten...@gmail.com> schreef in bericht
news:f6a5734f-edd1-400a...@c9g2000yqm.googlegroups.com...
: On 7 jun, 10:55, "Ga toch krassen, dan win je nog eens wat."
Ook eens gehad. Lag aan de zuigbuis die niet goed vrij van de bodem stond in
een kunststof Vetus tank.
Presies hetzelfde euvel met de motor.
gr Rogier
> Hallo,
>
> Mijn dieselmotor (Volvo Penta MD 17 C) heeft nu al enkele jaren de
> gewoonte na ca. een half uur varen met 5,5 - 6 Kn af te slaan. Het
> klinkt alsof de brandstoftoevoer stopt. Hij kan daarna vrijwel direct
> weer worden gestart. Ik laat hem dan met een wat lager toerental lopen
> en dat gaat zonder problemen.
>
> Nu wordt de motor normaal zelden langer dan 5-10 min gebruikt, in- en
> uitvaren van havens, en als ik op een windstille dag eens wat langer op
> de motor vaar doe ik dat lekker op mijn gemak met 4,5-5 Kn en dat geeft
> allemaal geen problemen, maar soms moet je een stuk door een smal
> vaarwater met flinke wind tegen en dan is het toch wel prettig als je
> wat meer gas kunt geven zonder bang te hoeven zijn dat de motor er
> ineens mee stopt.
>
> Het verschijnsel treedt nu al een paar jaar op, ongeveer 1x per jaar. De
> brandstoffilters worden elk jaar vervangen. Vorig jaar vond ik in de
> brandstoftoevoer een heel klein lekje, dat heb ik toen gedicht. De tank
> is altijd meer dan 50% gevuld.
>
> Iemand enig idee wat hiervan de oorzaak zou kunnen zijn?
Inmiddels ben ik, eerder dan verwacht, er mee aan de gang geweest. Heb de
beluchting van de tank en de dieseltoevoerleiding los genomen en
doorgeblazen. Daarna proefvaart, eerst met oplopende snelheid met
verwijderde motorluiken, daarna nog ruim een half uur met 6,5 Kn met
gesloten luiken. Dat gaf geen problemen, het probleem lijkt dus opgelost.
Wat de oorzaak precies was, kan ik jammer genoeg niet met zekerheid
zeggen. Bij het doorblazen van de leidingen zag ik er geen vuil uitkomen,
maar gezien de onhandige houding waarin dat moet gebeuren wil dat niet
zeggen dat er geen vuil in zat. Het is echter ook mogelijk dat er bij een
van de verbindingen een klein lekje zat dat door het losnemen en daarna
weer vastzetten is opgeheven. Andere mogelijke oorzaken lijken nu
onwaarschijnlijk.
Het blijft voor mij een beetje onbevredigend dat de oorzaak niet echt is
vastgesteld, maar het probleem lijkt opgelost, en dat is toch de
hoofdzaak.
Een ieder van harte bedankt voor het meedenken.
--
Aart
Aart schreef: