Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Hoe moet de grootschoot vast?

328 views
Skip to first unread message

fe

unread,
Jun 8, 2003, 3:15:59 PM6/8/03
to
Wie kan deze onervaren zeiler vertellen hoe de grootschoot van een Piaf (zie
evenetueel http://www.xs4all.nl/~csim/sport/Figuur1.jpg ) aan de boot
vastgemaakt moet worden? Er zit geen enkele bevestingsmogelijkheid aan de
boot zelf zo te zien:. ook geen gaten in de bodem of zo waar een blok of
katrol aan vastgezeten kan hebben. Op de foto van deze boot zie je duidelijk
dat de grootschoot naar beneden loopt, en dat lijkt me ook logisch. Maar
nogmaals: ik zie niets bij mijn pas verworven bootje.

Fe


roger

unread,
Jun 8, 2003, 3:46:51 PM6/8/03
to
"fe" <fa...@fake.nl> schreef in bericht news:bc021i$gv8$1...@nl-news.euro.net...

ik heb dat zelfde probleem gehad met een flits. daar was jaren mee gezeild,
en toch was me niet duidelijk hoe het allemaal gelopen moet hebben.

zit er ook geen oogje aan de zwaardkast ofzo?

anders gewoon zelf iets verzinnen met een dubbel katrolletje ofzo. zo
spannend kan het niet zijn met zo'n klein bootje. veel kan er niet fout
gaan.

roger


fe

unread,
Jun 8, 2003, 5:19:09 PM6/8/03
to

"roger" <rvdk...@nospam.kabelfoon.nl> schreef in bericht
news:ve74la...@corp.supernews.com...

> ik heb dat zelfde probleem gehad met een flits. daar was jaren mee
gezeild,
> en toch was me niet duidelijk hoe het allemaal gelopen moet hebben.
>
> zit er ook geen oogje aan de zwaardkast ofzo?

Ik zal morgen nog eens goed gaan kijken, maar ik weet 99,9999% zeker van
niet.

> anders gewoon zelf iets verzinnen met een dubbel katrolletje ofzo. zo
> spannend kan het niet zijn met zo'n klein bootje. veel kan er niet fout
> gaan.


Nee, maar je bent al zo onzeker als beginnend zeiler en dan wil je het
allemaal goed hebben.

Fe


Matthijs

unread,
Jun 8, 2003, 5:29:34 PM6/8/03
to
"fe" <fa...@fake.nl> wrote in message news:bc098l$kul$1...@nl-news.euro.net...

Op mijn polyschakel (wel iets groter maar wel ongeveer vergelijkbaar qua
type boot) zit een oog uitstekend uit de vloer in de kuip.
Hier klik ik me vioolblok in en de schoot gaat via vioolblok paar keer door
blok op hoefijzer, die over de giek rolt.
Werkt prima, alleen niet met reven. Wanneer ik me zeil paar slagen omme giek
heb gerold moet ik uitkijken dat het hoefijzer niet door de zeil heen drukt.
Dit omdat het zeil bij rif niet in midden van giek begint maar aan de
zijkant.

Groeten,
Matthijs


roger

unread,
Jun 8, 2003, 5:27:09 PM6/8/03
to
"fe" <fa...@fake.nl> schreef in bericht news:bc098l$kul$1...@nl-news.euro.net...

> Nee, maar je bent al zo onzeker als beginnend zeiler en dan wil je het
> allemaal goed hebben.

ach ja, al doende leert men.

ik moet altijd wel lachen als mensen vragen "kan jij zeilen dan?"

maar eigenlijk is het niet zo moeilijk. de boot weet vanzelf waar hij heen
wil. jij hoeft alleen maar te sturen en aan de touwtjes te trekken om hem
een douwtje in de goede richting te geven.

het wordt pas moeilijk als een boot lengte en gewicht krijgt...

succes

roger :-)


Meindert Sprang

unread,
Jun 8, 2003, 6:42:46 PM6/8/03
to
"fe" <fa...@fake.nl> wrote in message news:bc021i$gv8$1...@nl-news.euro.net...

Ik zie dat de grootschoot aan het einde van de giek zit. Bij sommige kleine
boten (vooral in Engeland) zit de grootschoot door een blokje, dat op zijn
beurt weer met z'n bevestigingsoog over een lijntje glijdt, dat ter hoogte
van de spiegel van sb naar bb loopt. Net een soort grootschoot-overloop maar
dan van een lijntje. Dus zou je eens moeten kijken of er een tweetal oogjes
achter bij de spiegel zit.

Meindert


Tee

unread,
Jun 8, 2003, 10:59:32 PM6/8/03
to

Bijna,
ze noemen dat een teugel (bridle) dat lijntje heeft een oogsplits of
knoop in het midden met daaraan een blok. De bedoeling is dat er nooit
neerwardse druk op de giek komt. Het werkt alleen met een hele zware
neerhouder en heel stijve giek.
De gedachte is dat de alleen neerhouder voor de zeiltrim zorgt,
onafhankelijk van het grootschoot. En het grootschoot bepaald de
zeilstand zonder de trim te beinvloeden.
Het lijntje is dus geen overloop.

Als ik naar de foto kijk valt me direct op dat het grootzeil niet
voldoende gehesen is. Het hangt er bij als een luier aan de waslijn.
Verder lijkt een neerhouder te ontbreken.
De fok staat er ook maar slapjes op, probeer eens wat wat meer
spanning op de fokkeval te zetten. Ook lijkt het leioog te ver naar
achteren te staan waardoor de fok bovenin te veel bolt.


fe

unread,
Jun 9, 2003, 3:24:00 AM6/9/03
to

"Tee" <hot...@hotmail.com> schreef in bericht
news:n9t7ev4sr1ahp95ab...@4ax.com...

> >Ik zie dat de grootschoot aan het einde van de giek zit. Bij sommige
kleine
> >boten (vooral in Engeland) zit de grootschoot door een blokje, dat op
zijn
> >beurt weer met z'n bevestigingsoog over een lijntje glijdt, dat ter
hoogte
> >van de spiegel van sb naar bb loopt. Net een soort grootschoot-overloop
maar
> >dan van een lijntje. Dus zou je eens moeten kijken of er een tweetal
oogjes
> >achter bij de spiegel zit.
> >
> >Meindert
> >
>
> Bijna,
> ze noemen dat een teugel (bridle) dat lijntje heeft een oogsplits of
> knoop in het midden met daaraan een blok. De bedoeling is dat er nooit
> neerwardse druk op de giek komt. Het werkt alleen met een hele zware
> neerhouder en heel stijve giek.
> De gedachte is dat de alleen neerhouder voor de zeiltrim zorgt,
> onafhankelijk van het grootschoot. En het grootschoot bepaald de
> zeilstand zonder de trim te beinvloeden.
> Het lijntje is dus geen overloop.

Helemaal 100% snappen doe ik het niet; maar het zou dus zo moeten begrijp
ik: In 2 oogjes op de spiegel moet ik een lijn spannen (touw of staaldraad?)
waaraan een blok bevestigd wordt, waardoor de grootschoot gehaald wordt. Het
zou kunnnen, ik ga straks kijken of die oogjes er zitten. Voor de goede
orde: met je kritiek op de zeilstand ben ik het eens, maar IK ben het niet
op de foto hoor. Het zijn de ex-(of misschien ex-ex-ex eigenaren). Ik heb
dit bootje gekocht en probeer het eerst goed in orde te krijgen voor ik
ermee de plas op ga.

Fe


jb

unread,
Jun 9, 2003, 3:29:55 AM6/9/03
to
Ga jij je nu ook al met zeilschepen bemoeien? :-)

"Meindert Sprang" <mhsp...@NOcustomSPAMware.nl>
schreef in bericht news:3ee3bccf$1...@news.nb.nu...

fe

unread,
Jun 9, 2003, 4:20:12 AM6/9/03
to

"roger" <rvdk...@nospam.kabelfoon.nl> schreef in bericht
news:ve7aha2...@corp.supernews.com...

Dat zit wel snor...ik heb eerst de waterverplaatsing bekeken, want mijn hele
bierbuik moet erin ;-)

Fe

> succes

Dank.


Meindert Sprang

unread,
Jun 9, 2003, 4:18:03 AM6/9/03
to
"jb" <branda...@hotmailANTISPAM.com> wrote in message
news:1055143746.507567@cache2...

> Ga jij je nu ook al met zeilschepen bemoeien? :-)

Tja, ik bouw ze, dus zal ik er ook een beetje van moeten weten, nietwaar?

Meindert


Meindert Sprang

unread,
Jun 9, 2003, 4:24:52 AM6/9/03
to
"Tee" <hot...@hotmail.com> wrote in message
news:n9t7ev4sr1ahp95ab...@4ax.com...

> On Mon, 9 Jun 2003 00:42:46 +0200, "Meindert Sprang"
> <mhsp...@NOcustomSPAMware.nl> wrote:
> >
> >Ik zie dat de grootschoot aan het einde van de giek zit. Bij sommige
kleine
> >boten (vooral in Engeland) zit de grootschoot door een blokje, dat op
zijn
> >beurt weer met z'n bevestigingsoog over een lijntje glijdt, dat ter
hoogte
> >van de spiegel van sb naar bb loopt. Net een soort grootschoot-overloop
maar
> >dan van een lijntje. Dus zou je eens moeten kijken of er een tweetal
oogjes
> >achter bij de spiegel zit.
> >
> >Meindert
> >
>
> Bijna,
> ze noemen dat een teugel (bridle) dat lijntje heeft een oogsplits of
> knoop in het midden met daaraan een blok. De bedoeling is dat er nooit
> neerwardse druk op de giek komt. Het werkt alleen met een hele zware
> neerhouder en heel stijve giek.
> De gedachte is dat de alleen neerhouder voor de zeiltrim zorgt,
> onafhankelijk van het grootschoot. En het grootschoot bepaald de
> zeilstand zonder de trim te beinvloeden.
> Het lijntje is dus geen overloop.

Ik heb een aantal voorbeelden gezien waar dat lijntje wel degelijk een
overloop is. Er is dan geen enkele andere lijn of blokkenstel dan de
grootschoot, en zeker geen neerhouder.
Zoek maar eens op 't net naar de "Eun na Mara" van Ian Oughtred. En zo zijn
er wel meer typisch engelse ontwerpen waarbij dat zo gedaan is.

Meindert

bausie

unread,
Jun 9, 2003, 6:19:06 AM6/9/03
to

fe schreef:

Zal ik de reddingbrigade dan maar vast bellen Fe?
--
Groeten,
André
http://www.xs4all.nl/~bausie/

Mick

unread,
Jun 9, 2003, 3:40:11 PM6/9/03
to
> het wordt pas moeilijk als een boot lengte en gewicht krijgt...

Daar ben ik het niet mee eens roger... iedereen kan een koopmans van 12 ton
varen die ingericht is voor singlehanded bediening vanuit de kuip.... een
lichtgewicht 49'er van amper 5 meter zal echter behoorlijk wat problemen
opleveren voor velen!

Gr. Mick

"


Jan Willem Broekema

unread,
Jun 9, 2003, 3:54:23 PM6/9/03
to
Misschien, Fe, loopt de grootschoot gewoon van de spiegel naar de giek (of
giek - spiegel - giek) en dan naar het blok midden onder de giek en is het
helemaal niet de bedoeling dat deze nogmaals benedenlangs loopt. Bij een
lichte boot en licht weer kan ik me die constructie voorstellen (het
scheelt ruimte).

Een betere foto, close-up, zou misschien helpen.

JW

"fe" <fa...@fake.nl> wrote in news:bc021i$gv8$1...@nl-news.euro.net:

Tee

unread,
Jun 9, 2003, 4:02:40 PM6/9/03
to
On Mon, 9 Jun 2003 10:24:52 +0200, "Meindert Sprang"
<mhsp...@NOcustomSPAMware.nl> wrote:

Nee, niet op boten die enigzins lijken op de getoonde piaf.
Kijk maar eens hoe de Wanderer, Scorpion, Mirror, National 12,
Wayfarer en zelfs de Fireball het doen. Die werken allemaal met een
bridle, althans de racers.

De touw overloop waar jij aan refereert zie je inderdaad nog vaak op
klassiekers maar niet op wedstrijd dinghies. De Engelse wedstrijd
dinghy klassen die nog met overloop werken gebruiken daar een moderne
overloop rail voor.

roger

unread,
Jun 9, 2003, 5:01:19 PM6/9/03
to
"Mick" <kemme...@home.nl> schreef in bericht
news:bc2nr8$35e$1...@news3.tilbu1.nb.home.nl...

ben ik het niet mee eens :-)

menigeen vergist zich in de massatraagheid van zijn boot, zeker als die 12
ton weegt.

wel ben ik met je eens dat een laser meer problemen op kan leveren dan een
16m2

maar je kunt beter leren zeilen met een klein bootje zoals beschreven dan
met een klipper van 30 meter +

roger :-)


Ronald Koelink

unread,
Jun 9, 2003, 5:17:42 PM6/9/03
to

"Meindert Sprang" <mhsp...@NOcustomSPAMware.nl> wrote

> Ik heb een aantal voorbeelden gezien waar dat lijntje wel degelijk een


> overloop is. Er is dan geen enkele andere lijn of blokkenstel dan de
> grootschoot, en zeker geen neerhouder.
> Zoek maar eens op 't net naar de "Eun na Mara" van Ian Oughtred. En zo
zijn
> er wel meer typisch engelse ontwerpen waarbij dat zo gedaan is.

Op een Middelandse Zee Jol zat de grootschoot ook vast middels een lijntje.
Twee gaatjes geboord in het bovendekje, vlak tegen de achterspiegel. Op dat
lijntje schoof een blokje heen en weer waar je de schoot doorheen voerde. Op
het einde van de giek de schootbevestiging en eveneens een blokje.
Het lijntje liep over het roertje heen.
Het geheel fungeerde aldus als een niet verstelbare overloop omdat het
blokje altijd over de lijn van boord naar boord kon schuiven.

Hoi, Ronald

N.N. Kleefgaren

unread,
Jun 10, 2003, 2:13:08 PM6/10/03
to

"Jan Willem Broekema" <j.w.broekemaATinterDOTnlDOTnet> schreef in bericht
news:Xns9395DE49ADC...@195.129.110.175...

> Misschien, Fe, loopt de grootschoot gewoon van de spiegel naar de giek (of
> giek - spiegel - giek) en dan naar het blok midden onder de giek en is het
> helemaal niet de bedoeling dat deze nogmaals benedenlangs loopt. Bij een
> lichte boot en licht weer kan ik me die constructie voorstellen (het
> scheelt ruimte).
>
> Een betere foto, close-up, zou misschien helpen.

Ik zal van de week eens een paar close-ups gaan maken.

Fe


Mick

unread,
Jun 11, 2003, 12:34:24 PM6/11/03
to

> Op een Middelandse Zee Jol zat de grootschoot ...

Dat waren nog eens tijden he ;-)

Groet Mick.


Ronald Koelink

unread,
Jun 11, 2003, 6:01:01 PM6/11/03
to
yep, Zo'n 20 jaar terug. Lekkr pielen op de Brielse Maas.


"Mick" <kemme...@home.nl> wrote in message
news:bc7lne$s9h$1...@news4.tilbu1.nb.home.nl...

Marijn Koopman

unread,
Jun 14, 2003, 5:13:00 AM6/14/03
to
En de Laser en de Splash dan?

"Tee" <hot...@hotmail.com> wrote in message

news:akp9evgso88gefk1b...@4ax.com...

Tee

unread,
Jun 14, 2003, 5:44:26 AM6/14/03
to

>En de Laser en de Splash dan?
>

Die voeren hun schoot niet op de spiegel.

Marijn Koopman

unread,
Jun 14, 2003, 9:47:05 AM6/14/03
to
maar ze gebruiken wel zo'n lijn als overloop

"Tee" <hot...@hotmail.com> wrote in message

news:firlev8cvf5f49ta2...@4ax.com...

0 new messages