polyester of epoxy gebruiken
ajk
opgelopen; de glasvezels steken naar buiten. Ik wil dit nu provisorisch
repareren en in het najaar netjes afwerken. Heeft iemand ervaring hiermee
(vast wel) en kan ik het 'gewoon' met polyester plamuur dichten of is epoxy
beter. De beschadiging is ca. 15 cm boven de waterlijn op de hoek aan de
achterkant.
alvast bedankt voor je reakties.
Arno
Marco
zit glasvezel in) en kun je dik opbrengen. Bovendien is het goedkoop en
gemakkelijk (hoewel vrij taai) te verwerken. Om toch een epoxy-kwaliteit
afdichting te bereiken, kun je afsluitend drie tot vijf lagen epoxyverf (of
epoxyprimer) op het plamuur aanbrengen (nat-in-nat, dus als de plamuur nog
niet helemaal droog is, de epoxyverf erop, evenals de volgende lagen
epoxyverf). Als je om welke reden dan ook niet nat-in-nat wilt of kunt
werken, dan tussendoor schuren. Alternatief is epoxyplamuur ipv
glasvezelplamuur maar dit is moeilijker te verwerken en is zonder extra
toevoegingen meestal minder sterk dan glasvezelplamuur.
Aangezien epoxy(verf) niet tegen UV-straling bestand is, afsluiten met een
paar lagen verf (Brightside of Toplac van International), eerste aflaklaag
ook weer nat-in-nat, of met gelcoat maar dat is bewerkelijk. In het najaar
hoef je dan alleen te schuren en nieuw te lakken, afhankelijk van hoe netjes
je geplamuurd hebt. Maar met bovenstaand procédé kun je het ook meteen in
één keer goed doen.
Succes,
Marco
"ajk" <a...@yahoo.com> schreef in bericht
news:rkiCa.308277$me2.36...@amsnews02.chello.com...
ajk
bedankt voor je snelle en deskundige reaktie. Dit was precies het antwoord
wat ik zocht.
Arno
"Marco" <nos...@bb.com> wrote in message
news:bbcgir$2t9$1...@news3.tilbu1.nb.home.nl...
Meindert Sprang
> zit glasvezel in) en kun je dik opbrengen. Bovendien is het goedkoop en
> gemakkelijk (hoewel vrij taai) te verwerken.
en niet 100% waterdicht.
> Om toch een epoxy-kwaliteit
> afdichting te bereiken, kun je afsluitend drie tot vijf lagen epoxyverf
(of
> epoxyprimer) op het plamuur aanbrengen (nat-in-nat, dus als de plamuur nog
> niet helemaal droog is, de epoxyverf erop, evenals de volgende lagen
> epoxyverf).
Zou ik niet doen. Polyesterplamuur krimpt vreselijk. Epoxyverf kan niet
tegen werken, dus de scheuren zullen door de epoxyverf heen zichtbaar zijn.
Beschadigingen in een polyster romp zijn altijd het beste met epoxy te
repareren. Epoxy hecht vele malen beter op polyester dan polyster zelf. Als
je alleen een diepe kras wilt vullen, de epoxy indikken met een vulmiddel.
Echte scheuren en gaten met glasdoek en epoxy afwerken.
Meindert
Marco
net zo veel als glasmatten en harder. Epoxy is veel flexibeler dan wat
algemeen wordt aangenomen, ik heb dit sprookje vaker gehoord. Professionele
polyesterbedrijven (heb ik ook ooit gewerkt) vullen bijvoorbeeld
huiddoorvoeren (bv van niet langer gebruikte afsluiters) met
glasvezelplamuur, vanwege sterkte en geen krimp. Afwerking gebeurt dan zoals
ik beschreven heb. Glasvezelplamuur is net zo waterdicht als glasmat met
harder plus de afsluiting met epoxyverf maakt het zo waterdicht als het maar
kan zijn.
"Meindert Sprang" <mhsp...@NOcustomSPAMware.nl> schreef in bericht
news:3eda6d52$1...@news.nb.nu...
Meindert Sprang
> Sorry Meindert, maar het is niet waar wat je zegt. Glasvezelplamuur krimpt
> net zo veel als glasmatten en harder.
Is het dan de glasvezel die bij glasvezelplamuur de krimp tegengaat of is
dit spul niet op basis van polyester?
Mijn ervaring is dat gewone polyesterplamuur in ieder geval wel krimpt. En
glasdoek met epoxy (en epoxy puur) krimpen in ieder geval niet.
> Epoxy is veel flexibeler dan wat
> algemeen wordt aangenomen, ik heb dit sprookje vaker gehoord.
Klopt. Epoxy is flexibeler dan polyester. En dat is meteen de grote kracht
ervan: het scheurt of breekt minder gauw.
> Professionele
> polyesterbedrijven (heb ik ook ooit gewerkt) vullen bijvoorbeeld
> huiddoorvoeren (bv van niet langer gebruikte afsluiters) met
> glasvezelplamuur, vanwege sterkte en geen krimp. Afwerking gebeurt dan
zoals
> ik beschreven heb. Glasvezelplamuur is net zo waterdicht als glasmat met
> harder plus de afsluiting met epoxyverf maakt het zo waterdicht als het
maar
> kan zijn.
Geloof ik direct. Maar is dit daarom ook de beste methode? Of is het
goedkoper dan vullen met epoxy?
Het is technisch aantoonbaar dat epoxy beter is dan polyester. Dan er
meestal polyster of vinylester gebruikt wordt is een kostenafweging.
Meindert
geert
Eerst de scheur met een frees (dunne vingerfrees) uitgefreesd,
met dunne epoxy geïmpregneerd en vervolgens
met epoxyplamuur glad afgewerkt .
Morgen twee lagen epoxy coating aanbrengen ,klaar.
Geert.
"ajk" <a...@yahoo.com> schreef in bericht
news:rkiCa.308277$me2.36...@amsnews02.chello.com...
Meindert Sprang
news:bbfvv4$37$1...@news1.tilbu1.nb.home.nl...
> Vandaag een scheur in een polyester onderwaterschip gerepareerd.
> Eerst de scheur met een frees (dunne vingerfrees) uitgefreesd,
> met epoxyplamuur glad afgewerkt .
> Morgen twee lagen epoxy coating aanbrengen ,klaar.
Precies, dat is de methode. En jij kan het weten..... :-))
Meindert
Marco
"Meindert Sprang" <mhsp...@NOcustomSPAMware.nl> wrote in message
news:3edb46cc$1...@news.nb.nu...
> "Marco" <nos...@bb.com> wrote in message
> news:bbesp4$gl7$1...@news4.tilbu1.nb.home.nl...
> > Sorry Meindert, maar het is niet waar wat je zegt. Glasvezelplamuur
krimpt
> > net zo veel als glasmatten en harder.
>
> Is het dan de glasvezel die bij glasvezelplamuur de krimp tegengaat of is
> dit spul niet op basis van polyester?
Tis eigenlijk hetzelfde spul wat Beneteau gebruikt om hun boten te bouwen.
Ze gebruiken nl. geen hand lay-up maar spuiten losse, kleine stukken
glasvezel vermengd met harder in de mal.
> Mijn ervaring is dat gewone polyesterplamuur in ieder geval wel krimpt. En
> glasdoek met epoxy (en epoxy puur) krimpen in ieder geval niet.
>
> > Epoxy is veel flexibeler dan wat
> > algemeen wordt aangenomen, ik heb dit sprookje vaker gehoord.
>
> Klopt. Epoxy is flexibeler dan polyester. En dat is meteen de grote kracht
> ervan: het scheurt of breekt minder gauw.
Ja, maar het is geen wondermiddel. Epoxy zonder vulmiddel is niet sterk. Dan
moet je alweer met microballoons gaan klooien.
> > Professionele
> > polyesterbedrijven (heb ik ook ooit gewerkt) vullen bijvoorbeeld
> > huiddoorvoeren (bv van niet langer gebruikte afsluiters) met
> > glasvezelplamuur, vanwege sterkte en geen krimp. Afwerking gebeurt dan
> zoals
> > ik beschreven heb. Glasvezelplamuur is net zo waterdicht als glasmat met
> > harder plus de afsluiting met epoxyverf maakt het zo waterdicht als het
> maar
> > kan zijn.
>
> Geloof ik direct. Maar is dit daarom ook de beste methode? Of is het
> goedkoper dan vullen met epoxy?
> Het is technisch aantoonbaar dat epoxy beter is dan polyester. Dan er
> meestal polyster of vinylester gebruikt wordt is een kostenafweging.
Epoxy is inderdaad beter, behalve waar het UV-vastheid betreft overigens
(polyester is wel UV vast). Beter is ook koolstofvezel. Nog beter is harde
polyurethaan. En nog weer beter is keramisch materiaal (Ceramkote). Zo kan
ik nog wel even doorgaan. Vandaar dus het advies: vullen met
glasvezelplamuur, afsluiten met epoxyverf, afwerken met lak. Makkelijk,
sterk en waterdicht.
Marco
Meindert Sprang
news:bbieam$13a$1...@news2.tilbu1.nb.home.nl...
>
> "Meindert Sprang" <mhsp...@NOcustomSPAMware.nl> wrote in message
is
> > dit spul niet op basis van polyester?
>
> Tis eigenlijk hetzelfde spul wat Beneteau gebruikt om hun boten te bouwen.
> Ze gebruiken nl. geen hand lay-up maar spuiten losse, kleine stukken
> glasvezel vermengd met harder in de mal.
Maar dat is een heel ander verhaal. Als hier de poly krimpt, wordt domweg de
hele boot een beetje kleiner. Het enige wat dat oplevert is dat de boot lost
uit mal, en dat willen ze toch al. Als je een scheur vult, dan wil je geen
krimp, want dan komt de vulling los.
> > Klopt. Epoxy is flexibeler dan polyester. En dat is meteen de grote
kracht
> > ervan: het scheurt of breekt minder gauw.
>
> Ja, maar het is geen wondermiddel. Epoxy zonder vulmiddel is niet sterk.
Dan
> moet je alweer met microballoons gaan klooien.
Doe maar microfibres. Microballoons maken het niet sterker maar beter
schuurbaar. En zonder vulmiddel is epoxy ook sterk. Wel eens geprobeerd twee
met epoxy verlijmde plankjes los te breken?
> > Het is technisch aantoonbaar dat epoxy beter is dan polyester. Dan er
> > meestal polyster of vinylester gebruikt wordt is een kostenafweging.
>
> Epoxy is inderdaad beter, behalve waar het UV-vastheid betreft overigens
> (polyester is wel UV vast). Beter is ook koolstofvezel. Nog beter is harde
> polyurethaan. En nog weer beter is keramisch materiaal (Ceramkote). Zo kan
> ik nog wel even doorgaan.
Doe maar niet, je gooit nu alles door elkaar. Hoezo koolstofvezel beter? Dan
wat? Epoxy? Je vervangt glas door koolstof, maar nog steeds bind je het met
epoxy. En keramisch materiaal als CeramKote is ook gewoon epoxy, maar dan
met keramiekpoeder.
Zie het advies van Geert. Dat is het beste.
Meindert
Marco
"Meindert Sprang" <mhsp...@NOcustomSPAMware.nl> schreef in bericht
> "Marco" <nos...@absolutelynospam.com> wrote in message
> news:bbieam$13a$1...@news2.tilbu1.nb.home.nl...
> >
> > "Meindert Sprang" <mhsp...@NOcustomSPAMware.nl> wrote in message
> > > Is het dan de glasvezel die bij glasvezelplamuur de krimp tegengaat of
> is
> > > dit spul niet op basis van polyester?
> >
> > Tis eigenlijk hetzelfde spul wat Beneteau gebruikt om hun boten te
bouwen.
> > Ze gebruiken nl. geen hand lay-up maar spuiten losse, kleine stukken
> > glasvezel vermengd met harder in de mal.
>
> Maar dat is een heel ander verhaal. Als hier de poly krimpt, wordt domweg
de
> hele boot een beetje kleiner. Het enige wat dat oplevert is dat de boot
lost
> uit mal, en dat willen ze toch al. Als je een scheur vult, dan wil je geen
> krimp, want dan komt de vulling los.
Leuke grap van die krimpende boot!
> > > Klopt. Epoxy is flexibeler dan polyester. En dat is meteen de grote
> kracht
> > > ervan: het scheurt of breekt minder gauw.
> >
> > Ja, maar het is geen wondermiddel. Epoxy zonder vulmiddel is niet sterk.
> Dan
> > moet je alweer met microballoons gaan klooien.
>
> Doe maar microfibres. Microballoons maken het niet sterker maar beter
> schuurbaar.
Tuurlijk.
>En zonder vulmiddel is epoxy ook sterk. Wel eens geprobeerd twee
> met epoxy verlijmde plankjes los te breken?
Ja, en soms lukt dat ook vooral als er veel silica in zit. Kun je beter
polyurethaanlijm gebruiken.
> > > Het is technisch aantoonbaar dat epoxy beter is dan polyester. Dan er
> > > meestal polyster of vinylester gebruikt wordt is een kostenafweging.
> >
> > Epoxy is inderdaad beter, behalve waar het UV-vastheid betreft overigens
> > (polyester is wel UV vast). Beter is ook koolstofvezel. Nog beter is
harde
> > polyurethaan. En nog weer beter is keramisch materiaal (Ceramkote). Zo
kan
> > ik nog wel even doorgaan.
>
> Doe maar niet, je gooit nu alles door elkaar. Hoezo koolstofvezel beter?
Dan
> wat? Epoxy?
Dan epoxy met vulmiddel.
> En keramisch materiaal als CeramKote is ook gewoon epoxy, maar dan
> met keramiekpoeder.
Je mist de point. Bovendien is Ceramkote voor 80% of meer keramiek, de epoxy
dient alleen als bind- en applicatiemiddel. Kijk maar eens naar
vergelijkingen tussen de twee.
Discussie gesloten wat mij betreft; de standpunten zijn duidelijk.