IJmuiden - Scheveningen v.v. - tips
Arthur Werner
In de afgelopen jaren zijn we (mijn vriendin en ik) langzaam van varen op
plassen/binnenwater via varen op het IJselmeer naar varen op het wad
gegroeid. Texel, Harlingen, Terschelling, Vlieland, Den Oever - we kennen ze
ondertussen wel - en willen verder.
Toch blijkt het nog een hele stap om echt naar buiten te gaan. Afgelopen
jaar durfden we het toch niet aan om buitenom van Terschelling naar Texel te
gaan of van Texel naar Scheveningen. Het wegvallen van beboeing, de
onzekerheid wat het weer gaat doen op een langere tocht, de verhalen van de
havenmeester over onzichtbare scheepswrakken en gondzeeen, andere
scheepvaart, etc.
Uiteraard is een groot deel van deze onzekerheid te wijten aan gebrek aan
ervaring en goede voorbereiding. De eerste keer het wad op was ook spannend.
Daarom willen we dit jaar van te voren meer ervaring opdoen - door bvb van
uit onze ligplaats in Naarden naar IJmuiden te varen (vrijdagavond) en het
stuk IJmuiden - Scheveningen v.v. te doen met overnachting in Scheveningen.
Wie heeft er tips / do's and don'ts?
Vragen die wij hebben
- wat is de ideale vertrektijd vanuit Ijmuiden t.o.f. HW
- hoe ver uit de kust moeten we gaan varen
- is het een probleem bij de haven van Scheveningen/IJmuiden dat we geen
marifoon hebben?
- met welke zaken moeten we zeker rekening houden?
Oh ja, we hebben een 24 voets kajuitzeilbootje met een betrouwbare motor en
goede reefmogelijkheden. Stroomatlas en getijdentabel hebben we natuurlijk.
We rekenen op 4 knopen minimaal, daaronder doen we evt de motor aan. Goed
zeilend halen we 5-6 knopen gemiddeld. Ik heb de 2003 versies van de
benodgde zeekaarten.
Arthur
Richard van den Berg
(arthurwern...@hotmail.com) wrote:
> - is het een probleem bij de haven van Scheveningen/IJmuiden dat we geen
> marifoon hebben?
Haal eens de folder "Zonder marifoon redt U het niet", bij Shiptron
staat het op de toonbank. Open water ga ik niet meer op zonder marifoon.
--
Richard
PieterW
<ravd...@inter-no.nl-spam.net> wrote:
>On Mon, 5 Jul 2004 12:06:52 +0100 Arthur Werner
>(arthurwern...@hotmail.com) wrote:
>
>> - is het een probleem bij de haven van Scheveningen/IJmuiden dat we geen
>> marifoon hebben?
>
>Haal eens de folder "Zonder marifoon redt U het niet", bij Shiptron
>staat het op de toonbank.
:-)))))))))))))))))))))))
Cheers, Pieter
--
Vernuft is een sublimatie van domheid.©
Ben Alles
<ravd...@inter-no.nl-spam.net> wrote:
Hallo Richard,
Misschien wil jij mij eens uitleggen wat het verband is tussen een
tochtje langs de kust is naar Ijmuiden en een folder "zonder marifoon
redt u het niet".
Strikt genomen is het gebruik van een marifoon niet nodig om de haven
van scheveningen aan te lopen voor schepen kleiner dan 15 meter.
(Overigens is dit wel aan te raden bij tochten over groot water maar
dat is iets anders, al is dit vaak een vorm van schijnveilgheid uit
oogpunt van bereikbaarheid ten opzichte van de wal.)
Het gebruik daarentegen van een radarreflector is altijd verplicht bij
een aanloop van scheveningen dit in tegenstelling tot Ijmuiden waar
dit alleen verplicht is bij slecht zicht.
Met vriendelijke groeten,
Ben Alles
Roger
news:40e9364d$0$48959$e4fe...@news.xs4all.nl...
> Uiteraard is een groot deel van deze onzekerheid te wijten aan gebrek aan
> ervaring en goede voorbereiding. De eerste keer het wad op was ook
spannend.
> Daarom willen we dit jaar van te voren meer ervaring opdoen - door bvb van
> uit onze ligplaats in Naarden naar IJmuiden te varen (vrijdagavond) en
het
> stuk IJmuiden - Scheveningen v.v. te doen met overnachting in
Scheveningen.
> Wie heeft er tips / do's and don'ts?
Het is allemaal zo eng niet met de wetenschap dat je kunt communiceren met
de wal.
Maar dan heb je dus wel een marifoon nodig.
Niet aan beginnen zonder communicatiemiddelen (gsm is onvoldoende)
Roger
Arthur Werner
> de wal.
> Maar dan heb je dus wel een marifoon nodig.
Ok, gesteld dan dat ik voor die tijd een papiertje heb behaald en een
marifoon geinstalleerd heb en/of voor noodgevallen een portable marifoon bij
me heb waarop ik in eider geval kan uitluisteren... zijn er dan verder nog
tips behalve over die communicatiemogelijkheden.?
Arthur
JvdH
"Arthur Werner" <arthurwern...@hotmail.com> schreef in bericht
news:40e9364d$0$48959$e4fe...@news.xs4all.nl...
>
> Texel, Harlingen, Terschelling, Vlieland, Den Oever - we kennen ze
> ondertussen wel - en willen verder.
>
> onzekerheid wat het weer gaat doen op een langere tocht, de verhalen van
de
> havenmeester over onzichtbare scheepswrakken en gondzeeen, andere
> scheepvaart, etc.
>
>
> Vragen die wij hebben
> - wat is de ideale vertrektijd vanuit Ijmuiden t.o.f. HW
> - hoe ver uit de kust moeten we gaan varen
> - is het een probleem bij de haven van Scheveningen/IJmuiden dat we geen
> marifoon hebben?
> - met welke zaken moeten we zeker rekening houden?
>
> Oh ja, we hebben een 24 voets kajuitzeilbootje met een betrouwbare motor
en
> goede reefmogelijkheden. Stroomatlas en getijdentabel hebben we
natuurlijk.
> We rekenen op 4 knopen minimaal, daaronder doen we evt de motor aan. Goed
> zeilend halen we 5-6 knopen gemiddeld. Ik heb de 2003 versies van de
> benodgde zeekaarten.
>
> Arthur
Het ligt niet aan je boot het ligt aan je instelling! Je bent zelf de
beslissende factor.
Zonder marifoon ga je niet het "grote" water op (Mijn persoonlijke mening
want een marifoon is nu eenmaal niet verplicht).
Op je marifoon ontvang je weerberichten en belangrijke mededelingen van de
kustwacht en eventueel kun je zelf iets vragen als je het niet vertrouwt.
Dat jij het voor jezelf niet nodig vindt moet je zelf weten, als er wat met
je is kun je mij toch niet oproepen.
Wat erger is, iemand anders kan jou hulp wel eens nodig hebben. Hij ziet jou
wel maar hij kan je niet oproepen omdat jij geen marifoon hebt. Hulp kan dan
wel eens te laat komen.
Betonning houdt niet zomaar op, hij houdt zelfs helemaal niet op. Er wordt
nu eenmaal niet betond als het niet nodig is.
Onzichtbare scheepswrakken worden niet opeens ergens neergelegd, ze staan op
de kaart. Eventuele nieuwe wrakken staan in de berichten aan zeevarenden.
Grondzeeën ontstaan niet zomaar, je kunt ze verwachten op bepaalde bekende
plaatsen onder bepaalde bekende omstandigheden. Ik denk dat jij in deze
bekende omstandigheden niet op zee wil zijn en ik ook niet als het niet
hoeft (NW 7-8 , die al langer doorstaat, voor de ingang van Scheveningen).
Scheepvaart vaart niet kris-kras over het water, maar vaart een voorspelbare
koers. Ze gaan namelijk ergens heen.
Vissers geef je gewoon ruim baan.
Hoe ver uit de kust? Gewoon waar je je lekker bij voelt.
Je kaarten zijn nog steeds goed, maar je moet ze wel bijwerken
(kaartverbeteren). als je dit consequent doet hoef je voor het IJsselmeer en
de Noordzee niet steeds nieuwe kaarten te kopen. (Geldt niet voor het wad
omdat de geulen en ondieptes zich verplaatsen)
Advies:
Haal je marifooncertificaat.
Koop een marifoon.
Bereid je goed voor en doe het gewoon, je vaart immers ook op het Wad en
IJsselmeer.
Die eerste keer, die kik! We kennen het allemaal en voor dat je het weet
vind je het heel normaal en ga je weer verder.
Groet Jaap
JvdH
"Arthur Werner" <arthurwern...@hotmail.com> schreef in bericht
news:40e9364d$0$48959$e4fe...@news.xs4all.nl...
> Hallo allemaal,
>
> ondertussen wel - en willen verder.
>
> onzekerheid wat het weer gaat doen op een langere tocht, de verhalen van
de
> havenmeester over onzichtbare scheepswrakken en gondzeeen, andere
> scheepvaart, etc.
>
>
> Vragen die wij hebben
> - wat is de ideale vertrektijd vanuit Ijmuiden t.o.f. HW
> - hoe ver uit de kust moeten we gaan varen
> - is het een probleem bij de haven van Scheveningen/IJmuiden dat we geen
> marifoon hebben?
> - met welke zaken moeten we zeker rekening houden?
>
> Oh ja, we hebben een 24 voets kajuitzeilbootje met een betrouwbare motor
en
> goede reefmogelijkheden. Stroomatlas en getijdentabel hebben we
natuurlijk.
> We rekenen op 4 knopen minimaal, daaronder doen we evt de motor aan. Goed
> zeilend halen we 5-6 knopen gemiddeld. Ik heb de 2003 versies van de
> benodgde zeekaarten.
>
> Arthur
JvdH
Roger
> Ok, gesteld dan dat ik voor die tijd een papiertje heb behaald en een
> marifoon geinstalleerd heb en/of voor noodgevallen een portable marifoon
bij
> me heb waarop ik in eider geval kan uitluisteren... zijn er dan verder nog
> tips behalve over die communicatiemogelijkheden.?
nee hoor, het is niet zo heel spannend.
als je maar zorgt dat je kaartmateriaal hebt, een gps is ook altijd handig
(je klopt het waypoint van je bestemming in en je weet ten allen tijde of je
de goede richting uit gaat en hoe lang en hoe ver je nog te gaan hebt)
over grondzeeën en andere zaken moet je je niet gek laten maken. ik neem aan
dat je met windkracht 5/6 of meer binnen blijft.
roger
PieterW
<ro...@rogervanderkraan-nospam.nl> wrote:
>over grondzeeën en andere zaken moet je je niet gek laten maken.
klopt,
>ik neem aan
>dat je met windkracht 5/6 of meer binnen blijft.
hoezo?
het is op zee nog niet zo spectaculair met 5/6 vinnik.
en je kan in elk geval snelheid houden.
Remco Moedt
Je zou kunnen overwegen om 'Gaten in het zand" te bestellen, een
bundel artikelen zoals die in de Zeilen hebben gestaan. Het gaat over
het aanlopen van de Nederlandse havens bij zwaar weer.
http://www.zeilenwinkel.nl/product.asp?pID=352&cID=6&scID=0&m=
Cheers!
Remco
Richard van den Berg
(postmaster@hdcnl) wrote:
Hallo Ben,
> Misschien wil jij mij eens uitleggen wat het verband is tussen een
> tochtje langs de kust is naar Ijmuiden en een folder "zonder marifoon
> redt u het niet".
De folder "Zonder marifoon redt u het niet" is een uitgave van het
Ministerie van Verkeer en Waterstaat, Kustwachtcentrum, KNRM, KNWV en
ANWB waarin staat wat al door anderen is gezegd en meer over een
marifoon aan boord.
> Strikt genomen is het gebruik van een marifoon niet nodig om de haven
> van scheveningen aan te lopen voor schepen kleiner dan 15 meter.
> (Overigens is dit wel aan te raden bij tochten over groot water maar
> dat is iets anders, al is dit vaak een vorm van schijnveilgheid uit
> oogpunt van bereikbaarheid ten opzichte van de wal.)
Hoezo schijnveiligheid? Met hoog vermogen kom je toch ver genoeg tussen
Scheveningen en IJmuiden?
> Het gebruik daarentegen van een radarreflector is altijd verplicht bij
> een aanloop van scheveningen dit in tegenstelling tot Ijmuiden waar
> dit alleen verplicht is bij slecht zicht.
Volgens mij ben jij de eerste die dit verteld.
--
Richard
mcl
een beetje mazzel heb je dan het hele stuk stroom mee. Over afstand tot de
kust: 500 meter is vrijwel overal mogelijk (hier en daar wat
strekdammetjes), echter: als je stroom mee hebt loont het om juist wat
verder de zee op te gaan (sterkere stroming).
Persoonlijk vind ik een tochtje op de Wadden minder aangenaam dan
IJmuiden-Scheveningen (geulen, ondieptes, sterke stroom etc).
Begin een paar dagen van tevoren met het checken van de weersvoorspellingen
(www.windguru.com, of www.wetterzentrale.de/topkarten bijvoorbeeld).
Houd er rekening mee dat bij sterke zuid-westen wind het uitvaren van
IJmuiden behoorlijk oncomfortabel is.
Terugweg: zelfde verhaal maar dan omgekeerd...
Veel plezier!
JvdH
> - wat is de ideale vertrektijd vanuit Ijmuiden t.o.f. HW
Installeer dit programma eens en je weet precies hoe en wat.
http://www.hydro.nl/pgs/nl/software_nl.htm
Het is nu nog gratis.
Groet Jaap
Ben Alles
<ravd...@inter-no.nl-spam.net> wrote:
>
>De folder "Zonder marifoon redt u het niet" is een uitgave van het
>Ministerie van Verkeer en Waterstaat, Kustwachtcentrum, KNRM, KNWV en
>ANWB waarin staat wat al door anderen is gezegd en meer over een
>marifoon aan boord.
>
Ik zal proberen hem te bemachtigen en eens door te lezen maar ik
verwacht niet dat dit mijn gezichtspunt ten aanzien van het
marifoongebruik ernstig zal veranderen.
Overigens ben ik wel in het bezit van een beperkt certificaat
maritieme radiocommunicatie maar dit terzijde.
>> Strikt genomen is het gebruik van een marifoon niet nodig om de haven
>> van scheveningen aan te lopen voor schepen kleiner dan 15 meter.
>> (Overigens is dit wel aan te raden bij tochten over groot water maar
>> dat is iets anders, al is dit vaak een vorm van schijnveilgheid uit
>> oogpunt van bereikbaarheid ten opzichte van de wal.)
>
>Hoezo schijnveiligheid? Met hoog vermogen kom je toch ver genoeg tussen
>Scheveningen en IJmuiden?
>
Ik bedoel dat iemand die een marifoon mag bedienen niet per definitie
iemand is die een reis kan aanvangen en tot een goed einde brengen.
De algehele opvatting is van "Oh heb je een marifoon dan is het goed"
Volgens mij moet deze gadachtengang eens doorbroken worden.
>> Het gebruik daarentegen van een radarreflector is altijd verplicht bij
>> een aanloop van scheveningen dit in tegenstelling tot Ijmuiden waar
>> dit alleen verplicht is bij slecht zicht.
>
>Volgens mij ben jij de eerste die dit verteld.
Dat kan ik niet helpen maar het is zo.
De gemiddelde watersporter bekommerd zich meer om zijn speeltjes, en
dan doel ik op onder andere een marifoon, een Gps annex kaartplotter
en bijvoorbeeld een laptop, dan aan de essentiele zaken welke van
groot nut kunnen zijn teneinde de zichtbaarheid van zijn schip te
verhogen, waarmee ik niet wil zeggen dat het gebruik van eerstgenoemde
zaken wil afraden.
Overigens wil ik nog even opmerken dat het mij opvalt tijdens
kustreizen, dat velen een marifoon aan boord hebben maar per definitie
weigeren uit te luisteren, terwijl eveneens menig watersporter zonder
reddingsvlot en andere aanvullende veiligheidsmiddelen menen veilig de
overstap naar groot water te wagen.
JvdH
"JvdH" <jaap.vand...@freeler.nl> schreef in bericht
news:7iiGc.60816$3N6....@amsnews05.chello.com...
Sorry, in bovenstaande link moet je naar NLtides gaan of op onderstaande
link klikken.
http://www.hydro.nl/pgs/nl/nltides_nl.htm
Groet Jaap
Robert Houtepen
Varen op het wad is moeilijker dan een tocht van IJmuiden naar Scheveningen.
Varen op het IJsselmeer is op een drukke zomerdag enger dan een tocht op de
Noordzee vanwege alle huurboten. Bepaal zelf aan de hand van de stromenatlas
wat de beste tijd is om te vertrekken, dat is leuker en je leert er meer
van. Ik zelf zou nooit zonder marifoon de zee op gaan. Een marifoon is
noodzakelijk voor de stormwaarschuwingen en als je Scheveningen in vaart is
het handig om te weten of er soms net een ferry in of uitkomt, die dingen
zijn erg groot en varen erg hard.
Voor alles is een eerste keer. Gewoon doen. De eerste keer misschien niet
bij wind die je zelf hard vindt. Later kom je er zelf wel achter dat je de
wind en golven op zee heel anders ervaart dan op het IJsselmeer.
Robert
www.mirc-it.nl
Robert Houtepen
"Ben Alles" <postmaster@hdcnl> schreef in bericht
news:juaje0dn1u05ue70v...@4ax.com...
<knip>
> Overigens wil ik nog even opmerken dat het mij opvalt tijdens
> kustreizen, dat velen een marifoon aan boord hebben maar per definitie
> weigeren uit te luisteren, terwijl eveneens menig watersporter zonder
> reddingsvlot en andere aanvullende veiligheidsmiddelen menen veilig de
> overstap naar groot water te wagen.
>
> Met vriendelijke groeten,
>
> Ben Alles
>
Marifoon, vuurpijlen etc ja, dat ben ik met je eens. Een reddingsvlot als je
langs de kust vaart lijkt me niet echt noodzakelijk (ik heb er zelf wel
één!). Alleen als je overvaren wordt zou je hem echt nodig hebben, maar dan
heb je niet de tijd om het vlot te lanceren. Zelfs bij een groot gat in de
romp is de KNRM er eerder dan dat je schip is gezonken en in geval van nood
stop je het gat dicht met de kussens van je bank, de matrassen of een zeil
aan de buitenkant. Ik zou in zo'n geval nooit mijn schip verlaten, maar
wachten op de KNRM en nogmaals ik heb een vlot. Maak je een oversteek naar
Engeland, dan is dat een heel andere situatie en moet je gewoon een vlot bij
je hebben. Zodat als blijkt dat de reddingsmaatschappij er te lang overdoet
om bij je te komen, je op het allerlaatste moment je vlot in kan gaan.
Robert
www.mirc-it.nl
PieterW
<hout...@1m2i3r4c5-6i7t8.9n1l2> wrote:
>Varen op het wad is moeilijker dan een tocht van IJmuiden naar Scheveningen.
zozo Robert, is dat zo?
Hoeveel tonnen liggen er tussen IJmuiden en Scheveningen?
Robert Houtepen
"PieterW" <D.T.C.> schreef in bericht
news:3ifje05h6s4logl07...@4ax.com...
> On Mon, 5 Jul 2004 22:05:43 +0200, "Robert Houtepen"
> <hout...@1m2i3r4c5-6i7t8.9n1l2> wrote:
>
> >Varen op het wad is moeilijker dan een tocht van IJmuiden naar
Scheveningen.
>
> zozo Robert, is dat zo?
> Hoeveel tonnen liggen er tussen IJmuiden en Scheveningen?
>
Te veel. Je hebt alleen de aanloop tonnen van de havens nodig.
Is het aantal tonnen bepalend voor moeilijk of niet? Of zijn het factoren
zoals ondieptes, getij en stroming. Er zijn geen ondieptes (als je het
strand niet meerekent) en de stroming is er minimaal vergeleken met een
heleboel plekken op het wad.
Robert
PieterW
wrote:
>Ik bedoel dat iemand die een marifoon mag bedienen niet per definitie
>iemand is die een reis kan aanvangen en tot een goed einde brengen.
>De algehele opvatting is van "Oh heb je een marifoon dan is het goed"
>Volgens mij moet deze gadachtengang eens doorbroken worden.
klopt. Hans Vandersmissen heeft volgens mij ook geen marifoon (nodig)
>..... terwijl eveneens menig watersporter zonder
>reddingsvlot
Een reddingvlot op een rechtopzeiler is natuurlijk een vlag op een
modderschuit, beste Ben.
PieterW
<hout...@1m2i3r4c5-6i7t8.9n1l2> wrote:
>Is het aantal tonnen bepalend voor moeilijk of niet?
op het wad wel.
je vaart gewoon van ton tot ton en leest het nummer af.
op de kaart staat die ton ook.
zolanf er geen mist is heb je niet eens een kompas nodig.
>Of zijn het factoren
>zoals ondieptes, getij en stroming.
Met een betonning zoals op het wad en met behulp van de HP33 is dat
ook niet onoverkomelijk.
Roger
> >dat je met windkracht 5/6 of meer binnen blijft.
>
> hoezo?
> het is op zee nog niet zo spectaculair met 5/6 vinnik.
> en je kan in elk geval snelheid houden.
vin jij. maar niet als je voor het eerst van je leven zout water onder de
kiel hebt.
je hoeft niet bang voor de zee te zijn, maar je mag er wel respect voor
hebben.
roger
Roger
news:4o0je0hm8kuupthcb...@4ax.com...
> Je zou kunnen overwegen om 'Gaten in het zand" te bestellen, een
> bundel artikelen zoals die in de Zeilen hebben gestaan. Het gaat over
> het aanlopen van de Nederlandse havens bij zwaar weer.
schitterend boekje. maar ik neem aan dat hij zijn vrouw geen trauma wil
aanpraten.
varen op zee is gewoon een kwestie van doen, maar wel onder verantwoorde
omstandigheden, zeker voor het eerst.
roger
Ben Alles
<arthurwern...@hotmail.com> wrote:
>Hallo allemaal,
>
>Toch blijkt het nog een hele stap om echt naar buiten te gaan. Afgelopen
>jaar durfden we het toch niet aan om buitenom van Terschelling naar Texel te
>gaan of van Texel naar Scheveningen. Het wegvallen van beboeing, de
>onzekerheid wat het weer gaat doen op een langere tocht, de verhalen van de
>havenmeester over onzichtbare scheepswrakken en gondzeeen, andere
>scheepvaart, etc.
>
Beste Arthur,
Als klojen in zeegaten is een stapje teveel was moet een tochtje van
Ijmuiden naar Scheveningen en vice versa wel lukken.
Je hoeftt helemaal niet moeilijk te doen. Je kunt net zolang wachten
totdat er een periode met stabiel weer is en een dag is met een
windsterkte waarvan je meent dat je die met je schip aankunt en mocht
je je hand overspelen geen nood je kunt bijna altijd terug of
eventueel de motor bijzetten.
( vooraf controleren oliepeil, dieselolievoorraad, lekkages? alles
Zeevast gezet? eventueel buitenboordkranen sluiten behalve
motorkoeling)
Het is zelfs mogelijk naar Scheveningen te varen met een rechtopzeiler
langs de branding.
Mocht het fout gaan kun je altijd op het stand afstappen.
Ik zal waarschijnlijk een open deur intrappen als ik opmerk dat de
fijnste wind om die kant uit te gaan Noord-west of beter nog
noord-oost is.
Je krijgt geen strafpunten als je geen marifoon hebt.
Als je er wel een hebt is dat GEEN garantie dat er niets fout kan gaan
maar heb je hem wel is dat meegenomen.
Zorg wel voor een radarreflector zie wateralmanak ANWB 2 onder
Scheveningen en Ijmuiden.
Verder is het raadzaam je BTW verklaring bij je te hebben kan nuttig
zijn bij terugkomst.
Verder de normale veiligheidsmiddelen aan boord en grijpensgereed
zoals zwemvesten en signaallichten eventueel lifelijnen om aan dek te
werken afhankelijk van de wind en zeegang.
Schippers zeggen altijd "als je moet zwemmen heb je het fout gedaan".
Wil je profiteren van de meelopende stroom 5 uur na hoogwater Hoek van
Holland gaat de stroom lopen van Ijmuiden naar Hoek van Holland en
deze blijft zo tot ongeveer 2 uur voor hoogwater Hoek van Holland.
Je vertrektijd is dan afhankelijk van de afstand / snelheid = aantal
vaaruren.
Het tijdstip van aankomst in Scheveningen moet dan niet later zijn dan
2 uur voor hoogwater Hoek van Holland om van de stroom mee te
profiteren .
Mocht je desondanks toch nog twijfels hebben schroom dan niet de reis
niet te ondernemen.
Suggestie: Probeer eerst met een ervaren zeiler mee te varen als de
gelegenheid zich voordoet.
En als laatste Tip wil ik je meegeven: "Angst is een slechte
raadgever"
Ga in ieder geval uit van eigen kracht per slot van rekening moet jij
het doen maar laat je vooral niet afschrikken. Er gaan mensen met een
open bootje 6 mijl uit de kust vissen maar daar hoef je je niet aan te
spiegelen.
PieterW
<ro...@rogervanderkraan-nospam.nl> wrote:
>vin jij. maar niet als je voor het eerst van je leven zout water onder de
>kiel hebt.
dat vonnik toen ik voor het eerst met een klein motorbootje op zee was
met Bft 6, zo n 20 mijl boven de eilanden.
Vandaar dat ik ook zonder aarzelen met 5-6 uit Borkum vertrok.
En rare golven kan mijn 26 voets rechtopzeiler wel hebben zo heb ik
met Bft 8 op het Schildmeer gemerkt.
>je hoeft niet bang voor de zee te zijn, maar je mag er wel respect voor
>hebben.
dat zal ik niet ontkennen.
schippertje
arthurwern...@hotmail.com ons te melden...
> Daarom willen we dit jaar van te voren meer ervaring opdoen - door bvb van
> uit onze ligplaats in Naarden naar IJmuiden te varen (vrijdagavond) en het
> stuk IJmuiden - Scheveningen v.v. te doen met overnachting in Scheveningen.
> Wie heeft er tips / do's and don'ts?
Ik zou overwegen of je vanuit IJmuiden misschien niet beter eerst
richting Den Helder kunt gaan.
Scheveningen is een haven waaruit je bij slecht weer geen alternatieven
hebt dan te blijven liggen. Vanuit Den Helder kun je eventueel over wad
en IJsselmeer terug.
Het enige nadeel is dat Den Helder - IJmuiden vaak aan de wind zal zijn
met de overheersende windrichting (ZW).
--
schippertje
PieterW
wrote:
>Het is zelfs mogelijk naar Scheveningen te varen met een rechtopzeiler
>langs de branding.
>Mocht het fout gaan kun je altijd op het stand afstappen.
dat kan ik van harte beamen, beste Ben.
>Ik zal waarschijnlijk een open deur intrappen als ik opmerk dat de
>fijnste wind om die kant uit te gaan Noord-west of beter nog
>noord-oost is.
voor een rechtopzeiler zou noord ook wel aardig zijn, dan kun je
lekker afkruisen met ruime wind en meesurfen op de branding :-)
Zo zie je maar welk een mogelijkheden een dergelijk concept biedt.
Zoals de oude Nathaniel Herreshoff al meende: het plezier dat een boot
verschaft is recht evenredig met de diepgang in centimeters.
PieterW
wrote:
>Ik zou overwegen of je vanuit IJmuiden misschien niet beter eerst
>richting Den Helder kunt gaan.
Arthur houdt niet van zeegaten.
>Scheveningen is een haven waaruit je bij slecht weer geen alternatieven
>hebt dan te blijven liggen.
dat wordt dan een weekje haring met roggebrood.
en maar realiseren dat het beter is dan verwaaid op Urk te liggen.
Ben Alles
>
>
>en maar realiseren dat het beter is dan verwaaid op Urk te liggen.
>
>
Het is bijna onmogelijk om op Urk verwaaid te liggen terwijl de
faciliteiten een betere prijsverhouding bieden dan het
ongeorganiseerde ongezellige Scheveningen.
Nee verwaaid in Blankenberge dat is pas gezellig maar ja dat is dan
ook het buitenland.
Richard van den Berg
(postmaster@hdcnl) wrote:
> >> Het gebruik daarentegen van een radarreflector is altijd verplicht bij
> >> een aanloop van scheveningen dit in tegenstelling tot Ijmuiden waar
> >> dit alleen verplicht is bij slecht zicht.
> >
> >Volgens mij ben jij de eerste die dit verteld.
> Dat kan ik niet helpen maar het is zo.
Overigens heb ik er voor op het Noordzeekanaal, ik weet niet meer hoe
het op het IJsselmeer is, blijft alleen de vraag of ie gezien wordt 2 m
boven de waterlijn.
> De gemiddelde watersporter bekommerd zich meer om zijn speeltjes, en
> dan doel ik op onder andere een marifoon, een Gps annex kaartplotter
> en bijvoorbeeld een laptop, dan aan de essentiele zaken welke van
> groot nut kunnen zijn teneinde de zichtbaarheid van zijn schip te
> verhogen, waarmee ik niet wil zeggen dat het gebruik van eerstgenoemde
> zaken wil afraden.
Het is maar net wat je een sport vindt.
> Overigens wil ik nog even opmerken dat het mij opvalt tijdens
> kustreizen, dat velen een marifoon aan boord hebben maar per definitie
> weigeren uit te luisteren, terwijl eveneens menig watersporter zonder
> reddingsvlot en andere aanvullende veiligheidsmiddelen menen veilig de
> overstap naar groot water te wagen.
Veiligheid wordt verschillende mensen verschillend ervaren: waarom moet
die autogordel om? Wel dankzij de autogordel leeft mijn vader nog. Op
watersportgebied heb ik niet zo'n voorbeeld.
--
Richard
Aart Koelewijn
Ik denk dat je omgekeerd evenredig bedoeld, dan ben ik het met je eens met
mijn diepgang van 200/65 cm
Aart
Remco Moedt
Je hebt uiteraard gelijk, ik heb echter het idee dat Arthur graag op
de hoogte is van wat er zou kunnen gebeuren, en wat hij dan in zo'n
situatie moet doen, gezien zijn vraag over grondzeeen e.d.
Cheers!
Remco
Roger
> En rare golven kan mijn 26 voets rechtopzeiler wel hebben zo heb ik
> met Bft 8 op het Schildmeer gemerkt.
tsja, ligt er aan wat voor type rechtopzeiler je hebt.
vertel eens?
roger
Lodewijk Stegman
4ax.com:
> On Mon, 5 Jul 2004 23:42:30 +0200, schippertje <aje...@niethier.nl>
> wrote:
>
>>Ik zou overwegen of je vanuit IJmuiden misschien niet beter eerst
>>richting Den Helder kunt gaan.
>
> Arthur houdt niet van zeegaten.
Hij is toch ook op Vlieland geweest? Daar is ie vast niet onder de Richel
door naar toe gevaren.
Arthur heeft helemaal niet gezegd dat ie niet van zeegaten houdt. Ben
vertaalde een opmerking over grondzeeën als zodanig, dat is Alles.
--
Lodewijk
Ben Alles
<ste...@ditnietalsdomeingebruiken.nl> wrote:
>
>> On Mon, 5 Jul 2004 23:42:30 +0200, schippertje <aje...@niethier.nl>
>> wrote:
>>
>>>Ik zou overwegen of je vanuit IJmuiden misschien niet beter eerst
>>>richting Den Helder kunt gaan.
>>
>> Arthur houdt niet van zeegaten.
>
>Hij is toch ook op Vlieland geweest? Daar is ie vast niet onder de Richel
>door naar toe gevaren.
>Arthur heeft helemaal niet gezegd dat ie niet van zeegaten houdt. Ben
>vertaalde een opmerking over grondzeeën als zodanig, dat is Alles.
Dat is correct hieronder volgt nog even de juiste frase:
> Afgelopen jaar durfden we het toch niet aan om buitenom van Terschelling naar Texel te
>gaan of van Texel naar Scheveningen. Het wegvallen van beboeing, de
>onzekerheid wat het weer gaat doen op een langere tocht, de verhalen van de
>havenmeester over onzichtbare scheepswrakken en gondzeeen, andere
>scheepvaart, etc.
>
Ik ben zo vrij geweest hieruit de conclusie te trekken dat je dan niet
van varen in zeegaten houdt.
PieterW
een zeegaande rechtopzeiler:
http://www.xs4all.nl/~pieter48/
Een no-nonsense bootje.
Ze is gebouwd van 6 mm multiplex (behalve het kajuitdak, dat is 9 mm),
voert ruim 26 m2 zeil en het geheel zit met touwtjes in elkaar.
De tot nu toe maximaal behaalde snelheid was 14 knopen (op de
maidentrip) bij Bft. 8.
Vorige week met halve en ruime wind (5-6) -en nog 5 meter lengte vol
aangroei- 11,5 knoop met gereefd grootzeil.
Dan vaar je dus op je gemak, normaal reef je pas bij 6-7.
PieterW
<aa...@mtack.xsforall.invalid> wrote:
>Ik denk dat je omgekeerd evenredig bedoeld,
klopt
>dan ben ik het met je eens met
>mijn diepgang van 200/65 cm
dat is perfekt dus!
verder is het natuurlijk zo dat bij de vaart op de wadden een AGA
cooker nuttig kan zijn om te onthaasten.
Zo hoeft men niet elke nacht in de marina te liggen.
BW
Uiteraard is gebruik van een goede radarreflector wel aan te bevelen..
Maar waar haal je dat vandaan dat het bij Scheveningen een reflector
wel verplicht is en in IJmuiden alleen bij slecht zicht??..
Deze zeegaten hebben de zelfde reglementen.. Enkele locale bepalingen
daargelaten...
VTS is mijn vakgebied maar dit ins nieuw...
vriendelijke groeten,
BWP
BW
Goed weer van je te horen... Als je het eea wilt weten over zeezeilen
en/of zeegaten bel maar even... Met mijn vorige bootje voer ik tot
5-6 bft op zee voor de kust.. Op het IJsselmeer buis je meer met dit
soort weer.. Is allemaal goed te doen. Vertrouw op jezelf... Doe het
als je denkt het aan te kunnen, wacht even als je twijfels hebt. Met
wind minder dan 4 bft is op zeevaren bijna gelijk aan het IJsselmeer..
Vertrek IJmuiden richting Den helder: ga 3 uur voor HW Ijmuiden weg,
dan heb je
net een restje zuidgaand tij (weinig) en het je een uurste spelling
ind e reistijd naar Den Helder.. Bij voldoende wind kun je in een tij
van Ijmuiden naar Den Oever.. Beter bij IJmuiden 0,3 knp tegen dan bij
den Helder 2,3 knp tegen...
groeten
Barend
"Arthur Werner" <arthurwern...@hotmail.com> wrote in message news:<40e9364d$0$48959$e4fe...@news.xs4all.nl>...
> Hallo allemaal,
>
Ben Alles
>Dag Ben,
>
>Uiteraard is gebruik van een goede radarreflector wel aan te bevelen..
>Maar waar haal je dat vandaan dat het bij Scheveningen een reflector
>wel verplicht is en in IJmuiden alleen bij slecht zicht??..
>Deze zeegaten hebben de zelfde reglementen.. Enkele locale bepalingen
>daargelaten...
>
>VTS is mijn vakgebied maar dit ins nieuw...
>
>vriendelijke groeten,
>
>BWP
>
>
ANWB / VVV Wateralmanak deel 2 onder Scheveningen
Bijzondere bepalingen:
Een varend en een geankerd kleinvaartuig moeten ten allen tijde in de
haven van scheveningen een goed funcionerende radarreflector voeren.
Bij slecht zicht is geen recreatievaart toegestaan
met vriendelijke groeten,
Ben Alles
Felix qui potuit rerum cognoscere causas
Ben Alles
>Dag Ben,
>
>Uiteraard is gebruik van een goede radarreflector wel aan te bevelen..
>Maar waar haal je dat vandaan dat het bij Scheveningen een reflector
>wel verplicht is en in IJmuiden alleen bij slecht zicht??..
>Deze zeegaten hebben de zelfde reglementen.. Enkele locale bepalingen
>daargelaten...
>
>VTS is mijn vakgebied maar dit ins nieuw...
>
>vriendelijke groeten,
>
>BWP
>
>
ANWB / VVV Wateralmanak deel 2 onder Ijmuiden:
Bijzondere bepalingen:
C.Een kleinvarend of geankerd vaartuig moet s'nachts en bij slecht
zicht een radarreflector voeren.(dit geld alleen ten O van de sluize)
Met vriendelijke groeten,
Roger
> Bij slecht zicht is geen recreatievaart toegestaan
kun je zeker mooi voor anker vlak voor de scheveningse haven. of dat niet
link is.
roger
Ben Alles
Ik heb deze bijzondere bepalingen niet bedacht hķķr!, maar ik begrijp
ze wel, het zal erg naar zijn als je met slecht zicht naar binnen wil
en de ferry komt naar buiten.
Ik mag toch aannemen dat je niet van plan bent om bij slecht zicht
naar binnen te lopen zonder radar en zonder overleg per marifoon met
de havendienst.
Een slag naar buiten en op veilige afstand de kustlijn volgen in
noord en zuidwaartse richting tot het zicht beter wordt is tenslotte
wat iedere docent leerlingen aanraadt bij het ontbreken van radar.
Ankeren is niet het eerste wat in mij opkomt.
Ben Alles
>Dag Ben,
>
>Uiteraard is gebruik van een goede radarreflector wel aan te bevelen..
>Maar waar haal je dat vandaan dat het bij Scheveningen een reflector
>wel verplicht is en in IJmuiden alleen bij slecht zicht??..
>Deze zeegaten hebben de zelfde reglementen.. Enkele locale bepalingen
>daargelaten...
>
>VTS is mijn vakgebied maar dit ins nieuw...
>
>vriendelijke groeten,
>
>BWP
>
>
Beste BWPeters,
Even wellicht ten overvloede de locale bepalingen zijn voor elke haven
iets anders.
voor Den Helder geldt:
Een varend of geankerd klein vaartuig moet bij slecht zicht en
'snachts een goed funcionerede radarreflector voeren. Dit geld zowel
bij het aanlopen van de haven als in de haven.
Delfzijl en Harlingen eveneens voorschrift 'snachts en bij slecht
zicht een goed funcionerede radarreflector.
Alleen voor Vlissingen en Hoek van Holland heb niets kunnen vinden
aangaande het gebruik van een radarreflector terwijl eveneens onze
Zuiderburen hierover niet moeilijk doen.
Met vriendelijke groeten,
Ben Alles
Fluctuat nec mergitur
Roger
> het zal erg naar zijn als je met slecht zicht naar binnen wil
> en de ferry komt naar buiten.
lijkt me dat je dat kunt verifieren door even naar de verkeerspost te
roepen. die ferry gaat niet 3x per uur hoor.
> Ik mag toch aannemen dat je niet van plan bent om bij slecht zicht
> naar binnen te lopen zonder radar en zonder overleg per marifoon met
> de havendienst.
zonder overleg niet, maar waarom het zonder radar niet kan? als je met een
gps de havenhoofden kan vinden dan ben je er volgens mij. en als je
midvaarwater de noorder- en zuiderpier niet kunt zien, tsja dan praten we
over slecht zicht.
> Een slag naar buiten en op veilige afstand de kustlijn volgen in
> noord en zuidwaartse richting tot het zicht beter wordt is tenslotte
> wat iedere docent leerlingen aanraadt bij het ontbreken van radar.
> Ankeren is niet het eerste wat in mij opkomt.
> Met vriendelijke groeten,
klinkt aardig. maar zonder radar blijven doorvaren vind ik gevaarlijker dan
een haven binnen lopen.
roger
JvdH
Kijk even naar de website van de jachtclub, daar staat een goede
omschrijving van de Scheveningse haven en haar aanloop.
http://www.jachtclub.com/
Groet Jaap
Ben Alles
<ro...@rogervanderkraan-nospam.nl> wrote:
>"Ben Alles" <postmaster@hdcnl> schreef in bericht
>news:ovtqe0d97dk18habr...@4ax.com...
>> het zal erg naar zijn als je met slecht zicht naar binnen wil
>> en de ferry komt naar buiten.
>
>lijkt me dat je dat kunt verifieren door even naar de verkeerspost te
>roepen. die ferry gaat niet 3x per uur hoor.
Dit is een understatement en beschouw ik dan ook als een niet terzake
doende opmerking.
>
>> Ik mag toch aannemen dat je niet van plan bent om bij slecht zicht
>> naar binnen te lopen zonder radar en zonder overleg per marifoon met
>> de havendienst.
>
>zonder overleg niet, maar waarom het zonder radar niet kan? als je met een
>gps de havenhoofden kan vinden dan ben je er volgens mij.
Ik ben er nog een uit de tijd van houten schepen en ijzeren mannen dus
je begrijpt dat ik mij niet blindstaar op aléén het gebruik van een
Gps al dan niet aangevuld met Dgps om bij slecht zicht een haven
binnen te lopen door de coordinaten van de pieren te gebruiken.
Mij is altijd voorgehouden dat je moet gokken in het Casino en daar
houd ik mij in bepaalde omstandigheden dan ook aan.
>en als je
>midvaarwater de noorder- en zuiderpier niet kunt zien, tsja dan praten we
>over slecht zicht.
Hierover zijn al ettelijke verandelingen geschreven want slecht zicht
blijkt lastig te definiëren, en is onder meer mede afhankelijk van de
snelheid van het vaartuig.
Op de weg past de meerderheid zijn snelheid aan tijdens mist, maar op
het water gebruikt men daarbij hulpmiddelen om zich te vrijwaren van
aanvaringen, en heeft men vaak meer ruimte om uit te wijken.
Hierbij ga ik er voor mijn gemoedsrust even vanuit dat op tegenkoers
liggende Urker kotters goede uitkijk houden bij mist.
>> Een slag naar buiten en op veilige afstand de kustlijn volgen in
>> noord en zuidwaartse richting tot het zicht beter wordt is tenslotte
>> wat iedere docent leerlingen aanraadt bij het ontbreken van radar.
>> Ankeren is niet het eerste wat in mij opkomt.
>> Met vriendelijke groeten,
>
>klinkt aardig. maar zonder radar blijven doorvaren vind ik gevaarlijker dan
>een haven binnen lopen.
>
Hier komt het Casino weer om de hoek kijken, de kans dat er bij
dichte mist varend voor de kust met een koers gelijk aan de kustlijn
buiten de normale scheepvaartroute iets mis gaat is vele malen kleiner
dan tijdens het binnenlopen van de haven van Scheveningen zonder
radar.
Geduld is uiteindelijk een schone zaak.
Misschien is het mogelijk de KNRM bij dit soort weersomstandigheden te
hulp te roepen per marifoon?
Met vrendelijke groeten,
Ben Alles
>
PieterW
wrote:
>Ik ben er nog een uit de tijd van houten schepen en ijzeren mannen
ik dacht al dat jij niet veel ouder dan zo'n 135 jaar was beste Ben.
Maar vergeleken bij ons, geestelijke nazaten van de polynesiers, ben
je natuurlijk nog een broekje.
>dus
>je begrijpt dat ik mij niet blindstaar op aléén het gebruik van een
>Gps al dan niet aangevuld met Dgps om bij slecht zicht een haven
>binnen te lopen door de coordinaten van de pieren te gebruiken.
Ik pas mij gewoon aan aan de lokale gebruiken.
Zo hoef ik bij het aanlopen van Scheveningen met mijn 40 cm stekende
rechtopzeiler slechts mijn neus te gebruiken.
*Vislucht* betekent dat ik voor de haveningang lig en bij *Chateau
Briandlucht met een vleugje eucalyptus*, lig ik op 18 voet nauwkeurig
voor het strand ter hoogte van de sauna van het Kurhaus.
Hier vaar ik bij dichte mist dus gewoon het strand op en geniet
vervolgens van een copieus maal op bovengenoemde locatie.
Net als de Scheveningers zelf ooit deden. (Panorama Mesdag)
Mijn conclusie is dus eigenlijk dat scheefzeilers met een ding, voor
de NL-kust absoluut een marifoon dienen te hebben aangezien het
*bijzondere vaartuigen met een potentieel gevaar* zijn.
Eigenlijk zouden ze ook nog voortdurend 4 cardinalen moeten voeren.
Roger
> >> het zal erg naar zijn als je met slecht zicht naar binnen wil
> >> en de ferry komt naar buiten.
> >
> >lijkt me dat je dat kunt verifieren door even naar de verkeerspost te
> >roepen. die ferry gaat niet 3x per uur hoor.
> Dit is een understatement en beschouw ik dan ook als een niet terzake
> doende opmerking.
als jij dat zo niet ter zake doende vind dan begrijp ik het verhaal van de
ferry niet...
je kunt verifieren of de havenmonding vrij is. istie vrij dan is dat
probleem geëlimineerd
> je begrijpt dat ik mij niet blindstaar op aléén het gebruik van een
> Gps al dan niet aangevuld met Dgps om bij slecht zicht een haven
> binnen te lopen door de coordinaten van de pieren te gebruiken.
in combinatie met de walradar van de verkeerspost en een marifoon is het
risico heel beperkt.
ben trouwens benieuwd wat een radartje doet als je scheveningen aanloopt.
volgens mij ontneemt die blokkendam je alle zicht.
> Misschien is het mogelijk de KNRM bij dit soort weersomstandigheden te
> hulp te roepen per marifoon?
volgens mij is er een behoorlijke weg te bewandelen tussen het casino en de
KNRM.
veiligheid voor alles, maar 't komt op mij allemaal een beetje gek over.
maar ik ben hier aan de Nieuwe Waterweg misschien wat meer gewend aan
beroepsvaart dan de gemiddelde watersporter.
Roger
PieterW
<ro...@rogervanderkraan-nospam.nl> wrote:
>maar ik ben hier aan de Nieuwe Waterweg misschien wat meer gewend aan
>beroepsvaart dan de gemiddelde watersporter.
pfff..daar houden ze de havengelden kunstmatig hoog om Urkers te
weren.
een haven zonder Urkers is natuurlijk een peulenschil.
Zelfs de Stena Discovery gaat met een wijde boog om je heen.
Dus doe maar niet zo stoer Roger!
Ben Alles
<ro...@rogervanderkraan-nospam.nl> wrote:
>"Ben Alles" <postmaster@hdcnl> schreef in bericht
>news:qolse0hs94hi7qi9e...@4ax.com...
>> >> het zal erg naar zijn als je met slecht zicht naar binnen wil
>> >> en de ferry komt naar buiten.
>> >
>> >lijkt me dat je dat kunt verifieren door even naar de verkeerspost te
>> >roepen. die ferry gaat niet 3x per uur hoor.
>> Dit is een understatement en beschouw ik dan ook als een niet terzake
>> doende opmerking.
>
>als jij dat zo niet ter zake doende vind dan begrijp ik het verhaal van de
>ferry niet...
>
Je antwoord dat de Ferry niet 3 x per uur gaat is een niet terzake
doende opmerking.
Misschien weet jij wanneer hij gaat maar ik niet. Voor mij is het dan
niet uitgesloten dat hij of bijvoorbeeld een visserschip de haven
uitvaart.
Het aan boord hebben van een marifoon is niet voor elke watersporter
een prioriteit dus comminucatie met de wal is in de geschetste
omstandigheid dan niet mogelijk.
>in combinatie met de walradar van de verkeerspost en een marifoon is het
>risico heel beperkt.
HIeruit blijkt dat wordt aangetoond dat het verplicht stellen van een
goed funcionerede radarreflector niet zo'n onzinnig idee van de
havenautoriteiten in Scheveningen is
>
>ben trouwens benieuwd wat een radartje doet als je scheveningen aanloopt.
>volgens mij ontneemt die blokkendam je alle zicht.
>
Informeer eens bij een zeevaartschool of vaar eens mee met " Correct"
om de werking hiervan te zien.
Er zal een wereld voor je open gaan.
( overigens bezit ik nog geen radar hoor maar hij staat wel op het
verlanglijstje)
> Misschien is het mogelijk de KNRM bij dit soort weersomstandigheden te
>> hulp te roepen per marifoon?
>
>volgens mij is er een behoorlijke weg te bewandelen tussen het casino en de
>KNRM.
Uit het jaarverslag over 2003 dat ik zojuist ontvangen heb blijkt dat
mijn en jou medewatersporters dit toch iets anders benaderen, getuige
onder meer het 212 x uitrukken wegens de gevolgen van "Onvoldoende
kennis en ervaring" 73 x uitrukken wegens een "Navigatiefout"
49 x uitrukken ten gevolge van "Paniek"
en waarin men spreekt dat hoewel in absolute zin het aantal reddingen
voor zeilschepen was teruggelopen nog steeds de doelgroep
"Zeiljachten"is gebleven
Als ik dit afzet tegen het aantal scheepsbewegingen in Scheveningen
vallen deze aantallen in het niet maar toch!!!!!
>
>veiligheid voor alles, maar 't komt op mij allemaal een beetje gek over.
>maar ik ben hier aan de Nieuwe Waterweg misschien wat meer gewend aan
>beroepsvaart dan de gemiddelde watersporter.
>
>
Ik zal de aanloop in Hoek van Holland niet bagatalliseren maar deze is
ondanks het grote aantal schepen dat hier gebruik van maakt
eenvoudiger dan Scheveningen zeker indien je gebruik maakt van de
diensten welke het Traffic Centre je kan bieden met betrekking tot de
te verwachten scheepvaart bewegingen
Maar ja daar heb je wel een marifoon voor nodig
>
Robert Houtepen
"Ben Alles" <postmaster@hdcnl> schreef in bericht
> >
> >ben trouwens benieuwd wat een radartje doet als je scheveningen aanloopt.
> >volgens mij ontneemt die blokkendam je alle zicht.
> >
> Informeer eens bij een zeevaartschool of vaar eens mee met " Correct"
> om de werking hiervan te zien.
> Er zal een wereld voor je open gaan.
> ( overigens bezit ik nog geen radar hoor maar hij staat wel op het
> verlanglijstje)
Denken jullie nu echt dat je met zo'n amateur radartje de ferry in de haven
kan zien varen? Pas op het moment dat hij buiten de haven is (en dus pardoes
over Ben heen vaart die daar heen en weer aan het kruizen is) heb je kans
dat je hem ziet.
De enige goede methode is met je marifoon Scheveningen aanroepen en vragen
of ze je willen begeleiden en een waypoint midden in de haveningang zetten.
Uiteraard wel goed de stroming in de gaten houden!
Robert (in het bezit van een radar!)
Ben Alles
<hout...@1m2i3r4c5-6i7t8.9n1l2> wrote:
>
>"Ben Alles" <postmaster@hdcnl> schreef in bericht
>news:i7bte0decmsabkvtu...@4ax.com...
>> On Fri, 9 Jul 2004 12:55:27 +0200, "Roger"
>> <ro...@rogervanderkraan-nospam.nl> wrote:
>>
>
>> >
>> >ben trouwens benieuwd wat een radartje doet als je scheveningen aanloopt.
>> >volgens mij ontneemt die blokkendam je alle zicht.
>> >
>> Informeer eens bij een zeevaartschool of vaar eens mee met " Correct"
>> om de werking hiervan te zien.
>> Er zal een wereld voor je open gaan.
>> ( overigens bezit ik nog geen radar hoor maar hij staat wel op het
>> verlanglijstje)
>
>Denken jullie nu echt dat je met zo'n amateur radartje de ferry in de haven
>kan zien varen? Pas op het moment dat hij buiten de haven is (en dus pardoes
>over Ben heen vaart die daar heen en weer aan het kruizen is) heb je kans
>dat je hem ziet.
>
Jammer Robert een gemiste kans.
De tread was niet of je de ferry kunt zien uitvaren, maar of je met
slecht zicht de haven kunt binnenlopen door de pieren als coordinaten
in de Gps in te voeren hetgeen ik niet zou doen.
IK zou wel binnen willen lopen bij slecht zicht door gebruik van radar
te maken.
>(en dus pardoes over Ben heen vaart die daar heen en weer aan het kruizen is)
Ik was niet van plan voor de haveningang te kruisen maar een koers
ten zuiden of ten noorden van scheveningen te blijven varen in
afwachting van beter zicht
>
>Robert (in het bezit van een radar!)
>
Misschien kun jij hier je licht op laten schijnen als radarbezitter.
Roger
> >ben trouwens benieuwd wat een radartje doet als je scheveningen aanloopt.
> >volgens mij ontneemt die blokkendam je alle zicht.
> >
> Informeer eens bij een zeevaartschool of vaar eens mee met " Correct"
als het VTS systeem in de Rotterdamse haven al vol zit met dode hoeken dan
denk ik niet dat de deskundigheid van zeevaartschooldocenten iets toevoegt.
Correct werkt een beetje op mijn lachspieren.
Ik heb ruimschootse radarervaring hoor :-)
Roger
Robert Houtepen
"Ben Alles" <postmaster@hdcnl> schreef in bericht
> On Fri, 9 Jul 2004 17:30:27 +0200, "Robert Houtepen"
> Jammer Robert een gemiste kans.
>
> De tread was niet of je de ferry kunt zien uitvaren, maar of je met
> slecht zicht de haven kunt binnenlopen door de pieren als coordinaten
> in de Gps in te voeren hetgeen ik niet zou doen.
>
> IK zou wel binnen willen lopen bij slecht zicht door gebruik van radar
> te maken.
Ben,
Ik reageerde op wat je eerder hebt geschreven:
----Ik mag toch aannemen dat je niet van plan bent om bij slecht zicht
----naar binnen te lopen zonder radar en zonder overleg per marifoon met
----de havendienst.
----Een slag naar buiten en op veilige afstand de kustlijn volgen in
----noord en zuidwaartse richting tot het zicht beter wordt is tenslotte
----wat iedere docent leerlingen aanraadt bij het ontbreken van radar.
Hier zeg je duidelijk dat je eigenlijk een radar nodig hebt om binnen te
lopen. Blijkbaar is het me niet duidelijk geworden waarom je die radar wil
hebben. In de praktijk is het erg moeilijk om een radar te gebruiken en
helemaal met een amateur radar. Grote schepen hebben er 2, 1 voor dicht bij
en 1 voor ver af en van aanzienlijk betere kwaliteit. Bij het aanlopen van
een haven zie je zoveel objecten dat het haast ondoenlijk is om de
havenhoofden te herkennen, laat staan een ferry die de haven uitkomt.
Misschien als je heel veel oefent, zoals een stuurman op de grote vaart, dat
je een idee hebt wat je ziet. Ik gebruik de radar om 's-nachts de shipping
lane over te steken en bij slecht zicht andere schepen in de gaten te
houden. En dat valt al niet mee. Wat is een schip, wat een boei, wat een
regenbui?
Ik persoonlijk zou juist het tegenovergestelde doen van wat jij voorstelt.
Als je buiten blijft, heb je juist een radar nodig om andere schepen te
ontwijken. Als je geen radar hebt, moet je zo vlug mogelijk zien binnen te
komen. Zoals ik al eerder schreef, met behulp van verkeerscentrale
Scheveningen. Zij zullen je heel graag in gaten houden en zelfs waarschuwen
als je door de stroom weggezet wordt. Als je buiten blijft, hou er dan
rekening mee dat de vissers gewoon naar buiten gaan en dat jij maar een
heeeeel klein bleepje bent op hun radar. Ik denk dat ik daarom volgend jaar
een actieve radarreflector ga aanschaffen.
Om terug te gaan naar de discussie van wel of geen marifoon: Ik ben het met
je eens dat je een marifoon moet hebben. Het is niet voor niks dat
Scheveningen wil dat als je een marifoon hebt, je deze ook gebruikt! In
vergelijking met IJmuiden heeft Scheveningen een smalle haven ingang. Als
jij net de haven bent ingevaren en er komt op dat moment een vissersboot de
hoek om of de ferry gooit dan net los, dan ben je niet blij. Vooral de ferry
heeft veel breedte nodig en de vissersschepen gaan volgas de haven uit. Er
is wel ruimte om uit te wijken, maar ik heb nooit geprobeerd hoe diep het
daar is! Vooral het laatste stuk van de ingang, waar je de hoek om moet is
lastig. Als je daar een tegenligger tegen komt, moet je een hele korte
stopweg hebben!
Robert
PieterW
<hout...@1m2i3r4c5-6i7t8.9n1l2> wrote:
>Als je buiten blijft, hou er dan
>rekening mee dat de vissers gewoon naar buiten gaan en dat jij maar een
>heeeeel klein bleepje bent op hun radar. Ik denk dat ik daarom volgend jaar
>een actieve radarreflector ga aanschaffen.
jij bent m'n man:
http://www.sea-me.co.uk/
Ben Alles
<hout...@1m2i3r4c5-6i7t8.9n1l2> wrote:
>
>
> Als je geen radar hebt, moet je zo vlug mogelijk zien binnen te
>komen. Zoals ik al eerder schreef, met behulp van verkeerscentrale
>Scheveningen. Zij zullen je heel graag in gaten houden en zelfs waarschuwen
>als je door de stroom weggezet wordt.
Ik denk niet dat ik dit zou doen of liever gezegd zou durfen maar dat
kan ik nu gemakkelijk schrijven omdat ik er niet voor de keus sta of
mijzelf binnen te laten praten of buiten blijf kruisen.
Dit wordt mede ingegeven door de situatie van de haven zelf zoals je
hieronder beschrijft. Wat dat betreft zou ik meer vertrouwen hebben in
Hoek van Holland of Ijmuiden.
>
>Om terug te gaan naar de discussie van wel of geen marifoon: Ik ben het met
>je eens dat je een marifoon moet hebben. Het is niet voor niks dat
>Scheveningen wil dat als je een marifoon hebt, je deze ook gebruikt! In
>vergelijking met IJmuiden heeft Scheveningen een smalle haven ingang. Als
>jij net de haven bent ingevaren en er komt op dat moment een vissersboot de
>hoek om of de ferry gooit dan net los, dan ben je niet blij. Vooral de ferry
>heeft veel breedte nodig en de vissersschepen gaan volgas de haven uit. Er
>is wel ruimte om uit te wijken, maar ik heb nooit geprobeerd hoe diep het
>daar is! Vooral het laatste stuk van de ingang, waar je de hoek om moet is
>lastig. Als je daar een tegenligger tegen komt, moet je een hele korte
>stopweg hebben!
>
Met vriendelijke groeten,
>
Fluctuat nec mergitur
Roger
> slecht zicht de haven kunt binnenlopen door de pieren als coordinaten
> in de Gps in te voeren hetgeen ik niet zou doen.
en met gebruikmaking van marifoon...
> >(en dus pardoes over Ben heen vaart die daar heen en weer aan het kruizen
is)
> Ik was niet van plan voor de haveningang te kruisen maar een koers
> ten zuiden of ten noorden van scheveningen te blijven varen in
> afwachting van beter zicht
vereist best wat moed, op zee blijven zonder te weten hoe ver je uit de kust
bent, of uit de havenhoofden, zonder radar, niet vertrouwend op een gps, met
slecht zicht...
Alles heeft zijn beperkingen.
roger
Ben Alles
<roger@nospam_rogervanderkraan.nl> wrote:
>
>vereist best wat moed, op zee blijven zonder te weten hoe ver je uit de kust
>bent, of uit de havenhoofden, zonder radar, niet vertrouwend op een gps, met
>slecht zicht...
>
>Alles heeft zijn beperkingen.
>
Zeer juist opgemerkt een Gps heeft inderdaad zijn beperkingen en
rekening houdend met de maximale afwijking zou ik inderdaad niet
willen gokken met de coordinaten van de pieren van scheveningen
ondanks het gebruik van een marifoon.
de maximale afwijking van dezelfde gps geeft mij wel het vertrouwen
met de uitkomsten hiervan zoveel ruimte tussen mij en de wal te houden
dat ik de gok wel wil nemen om voor de kust te kruisen
Overigens lees ik in de verorderingen Svchevenigen haven 1999
artikel 8:
Voor jachten, met uitzondering van beroepsmatige recreatieve vaart,
is het verboden de haven te verlaten bij een zicht van minder dan 500
meter.
Hoe zou het zijn met invaren?
Roger
> Ik denk niet dat ik dit zou doen of liever gezegd zou durfen maar dat
> kan ik nu gemakkelijk schrijven omdat ik er niet voor de keus sta of
> mijzelf binnen te laten praten of buiten blijf kruisen.
als je geen vertrouwen hebt in de techniek, je medemens noch je zelf dan
wordt het er niet makkelijker op.
roger
PieterW
<ro...@rogervanderkraan-nospam.nl> wrote:
>als je geen vertrouwen hebt in de techniek, je medemens noch je zelf dan
>wordt het er niet makkelijker op.
het lijkt inderdaad wat tegenstrijdig om wel vertrouwen in een mickey
mouse radar te hebben en niet in de dgps.
en zelfs zonder GPS lijkt het me dat je jezelf (met een goed kompas)
gemakkelijk door de verkeersleiding kan laten binnenpraten.
Ook vliegtuigen landen automatisch op ILS.
Overigens wil ik wel even vermelden dat dit een erg tamme discussie is
met marginale verschillen in opinies.
Roger
news:u3ste0t97d9dq284l...@4ax.com...
> Overigens wil ik wel even vermelden dat dit een erg tamme discussie is
> met marginale verschillen in opinies.
het gedeelde credo "veiligheid voor alles" schept hier een redelijk hechte
band.
de gebruikte technieken drijven ons echter wel enigzins uiteen. zitten we
elkaar in elk geval niet in de weg bij het aanlopen van de scheveningse
haven, en da's dan wel weer veilig :-)
nu jij je in deze discussie gaat mengen komen er waarschijnlijk verhalen bij
dreigende van Urkers in de bocht van de haven. gelukkig moeten die het dan
weer afleggen tegen een ferry van 13.000 ton.
Roger :-)
PieterW
<roger@nospam_rogervanderkraan.nl> wrote:
>de gebruikte technieken drijven ons echter wel enigzins uiteen.
volgens mij ging het meer om de betrouwbaarheid van de gebruikte
technieken.
>nu jij je in deze discussie gaat mengen komen er waarschijnlijk verhalen bij
>dreigende van Urkers in de bocht van de haven. gelukkig moeten die het dan
>weer afleggen tegen een ferry van 13.000 ton.
Met mijn toekomstige Radar Target Enhancer ben ik in dichte mist voor
een Urker natuurlijk hetzelfde als die ferry van 13000 ton.
Blijft staan dat de verkeersleiding je gemakkelijk een koers kan geven
als ze je op de radar hebben.
Daar is buiten een goede reflectie verder nix voor nodig.
Misschien aardig om eens te proberen bij normaal weer.
Delfzijl Radar zou er wel voor in zijn.
En de WK heeft het ook al es gedaan voor de n. Waterweg
Ben Alles
>On Fri, 9 Jul 2004 21:16:59 +0200, "Roger"
><ro...@rogervanderkraan-nospam.nl> wrote:
>
>>als je geen vertrouwen hebt in de techniek, je medemens noch je zelf dan
>>wordt het er niet makkelijker op.
>
>het lijkt inderdaad wat tegenstrijdig om wel vertrouwen in een mickey
>mouse radar te hebben en niet in de dgps.
Wij hebben geen Dgps maar alleen Gps zodat ik rekening houd met een
onnauwkeurigheid van in het ongunstigste geval maximaal ongeveer 100
meter wat in de dagelijkse praktijk altijd minder blijkt te zijn.
Een in jou ogen Mickey Mouse radar lijkt mij daarentegen, een
aanvulling en bruikbaar hulpmiddel (met de huidige overlay techniek
radarbeeld over kaart) te zijn bij mist.
>en zelfs zonder GPS lijkt het me dat je jezelf (met een goed kompas)
>gemakkelijk door de verkeersleiding kan laten binnenpraten.
>Ook vliegtuigen landen automatisch op ILS.
>
Dat vliegtuigen volautomatisch landen is ook aan mij niet voorbij
gegaan maar een dergelijk geavanceerd systeem lijkt mij niet te
vergelijken met mijn stuurautomaat gekoppeld aan de Gps.
>Overigens wil ik wel even vermelden dat dit een erg tamme discussie is
>met marginale verschillen in opinies.
Ook tamme discussies kunnen verhelderend zijn, terwijl marginale
verschillen in opvatting de discussie niet laten verharden maar er
wellicht aan bijdragen vooraf ingenomen standpunten zich laten
bijstellen.
JvdH
"Roger" <ro...@rogervanderkraan-nospam.nl> schreef in bericht
news:10etkqr...@corp.supernews.com...
Sjonge, sjonge, Wij liggen nu al een tijdje in Scheveningen en ik krijg het
gevoel al die die keren dat we Scheveningen uit en Scheveningen in zijn
gevaren, we door het oog van de naald zijn gegaan. Het tegendeel is waar.
Gebruik gewoon je gezonde verstand of gewoon goed zeemanschap.
Zullen we nu weer gewoon verder gaan met waar Arthur om vroeg?.
Groet Jaap
PieterW
wrote:
>Wij hebben geen Dgps maar alleen Gps
misschien moet je je verlanglijstje aanpassen; een beacon receiver en
een RTE in plaats van een radar.
>zodat ik rekening houd met een
>onnauwkeurigheid van in het ongunstigste geval maximaal ongeveer 100
>meter wat in de dagelijkse praktijk altijd minder blijkt te zijn.
staat er op jouw GPS geen EPE?
>Een in jou ogen Mickey Mouse radar lijkt mij daarentegen, een
>aanvulling en bruikbaar hulpmiddel (met de huidige overlay techniek
>radarbeeld over kaart) te zijn bij mist.
hmmm...dat zou in voorkomende gevallen (1 keer in de 5 jaar) misschien
wel gemakkelijk zijn.
>Dat vliegtuigen volautomatisch landen is ook aan mij niet voorbij
>gegaan maar een dergelijk geavanceerd systeem lijkt mij niet te
>vergelijken met mijn stuurautomaat gekoppeld aan de Gps.
Nou ik heb in de tijd dat ik nog 1 teevee had (meer dan 20 jaar
geleden) es een stel studenten een stel studenten van de TU Delft
bezig gezien om een grote kist zonder menselijk ingrijpen aan de grond
te zetten.
Zij hadden hiervoor elektronica ontwikkeld dat bestond uit een
printplaatje met componenten ter grootte van een oude SoundBlaster PCI
kaart.
Nix geavanceerder dat een DGPS.
>Ook tamme discussies kunnen verhelderend zijn, terwijl marginale
>verschillen in opvatting de discussie niet laten verharden maar er
>wellicht aan bijdragen vooraf ingenomen standpunten zich laten
>bijstellen.
Jullie hebben gediscussieerd over volstrekt gelijkwaardige
alternatieven om de haven van Scheveningen bij mist aan te lopen.
Wat voor superdeluxe widgets je ook aan boord hebt, zonder
radarreflector en marifoonkontakt met Scheveningen Radar lijkt het me
niet slim om bij dichte mist naar binnen te gaan tenzij je erg bekend
bent met het gebied.
En dat geldt in beginsel voor elke haven.
En voor sufk.... hebben we natuurlijk altijd nog Shiptr...uhhh ik
beDoel de KNRM achter de hand :-)
Ben Alles
<jaap.vand...@freeler.nl> wrote:
>
>>
>
>Sjonge, sjonge, Wij liggen nu al een tijdje in Scheveningen en ik krijg het
>gevoel al die die keren dat we Scheveningen uit en Scheveningen in zijn
>gevaren, we door het oog van de naald zijn gegaan. Het tegendeel is waar.
>Gebruik gewoon je gezonde verstand of gewoon goed zeemanschap.
>
Hulpverleningen 2003:( bron de reddingsboot jaarverslag)
In 2003 verrichtte het reddingsstation Scheveningen de meeste acties.
Mij dunkt dat dat genoeg zegt over de capaciteiten van scheveningse
liggers.
Het is een beetje flauw maar gezien het aantal van 112 acties moet mij
van het hart dat je gelijk hebt door te stellen dat je door het oog
van de naald kruipt door in Scheveningen ligplaats te nemen.
De eerlijkheid gebiedt mij te vermelden dat een juist aantal voor de
pleziervaart niet wordt genoemd dus misschien is er hoop.
>Zullen we nu weer gewoon verder gaan met waar Arthur om vroeg?.
>
Graag. Waar waren wij gebleven? of heb jij nog suggesties Jaap?
Arthur Werner
MarCom B te halen, maar 's winters komt het er niet van.
Op zee zou ik die zeker gebruiken, juist voor onverwachte situaties,
situaties waarbij contact met een ander of de wal zinnig kan zijn, en als
'verzekering' in geval van nood.
Op het IJsselmeer en op de Wadden mis ik hem nu zeker niet - ik geniet juist
van de stilte, het onbereikbaar zijn, het mobieltje uit. Dan wacht ik soms
maar wat langer voor een brug of sluis, en meer ik af aan de meldsteiger
voor een plekje in de haven en kijk ik continu goed om me heen. Onveilig
voel ik me daarbij zeker niet.
Afgelopen zomer, tijdens mijn vakantie op de wadden ging mijn GPS kapot. Ik
hem hem een paar dagen gemist. Daarna keek ik op een andere manier op de
kaart, gebruikte het compas, hield de positie nauwkeurig bij op de kaart...
en zeilde op die manier een stuk 'bewuster' dan toen de GPS het nog deed. Nu
zet ik hem alleen nog maar aan als ik het nodig vind.
De discussie of een marifoon op IJsselmeer of op zee behalve 'wenselijk' ook
echt 'noodzakelijk' is zal hier niet opgelost worden - en in afwezigheid van
een wettelijke verplichting kan iedereen dat ook voor zichzelf invullen. Ik
was slechts op zoek naar specifieke informatie en tips voor de route
Scheveningen - IJmuiden.
Voor degenen die de moeite genomen hebben te antwoorden - hartelijk dank.
Tussen de ca 60 reacties stonder er ook zeker die ik nuttig vond of die me
aan het denken hebben gezet.
Arthur
NB - Is er ergens in NL nog voor september examen MarCom B te doen? Boekje
met cursusmateriaal heb ik al een paar keer gelezen, moet geen probleem
opleveren.
Ronald Koelink
"Arthur Werner" schreef ...
> NB - Is er ergens in NL nog voor september examen MarCom B te doen? Boekje
> met cursusmateriaal heb ik al een paar keer gelezen, moet geen probleem
> opleveren.
Kijkend op
http://www.agentschap-telecom.nl/informatie/examensmaritiem/ex_m_examendata.html
zie ik dat je 24 september nog voor een regulier examen terecht kan
Wellicht dat je via een zeevaartschool rechtstreeks nog iets regelen op een
eerdere datum. Een lijst met adressen vindt je op
http://www.agentschap-telecom.nl/informatie/examensmaritiem/ex_m_exameninformatie.html
Ik weet bijvoorbeeld dat de zeevaartschool te Urk (jawel ...) buiten de
reguliere examens om ook extra examens kent. Wij gaan ieder jaar met een
groepje studenten van WSV Giesbeek naar Urk om daar gezamelijk examen te
doen. Dat wordt speciaal voor ons georganiseerd.
Ditzelfde schijnt ook in Zwolle mogelijk te zijn.
Overigens, verkijk je niet op het nautisch engels. Vele studenten gaan op
dit onderdeel aardig de mist in.
Groet, Ronald
Cpt. John
> "PieterW" <D.T.C.> schreef in bericht
> news:j6ije055gsh5jvvul...@4ax.com...
>> En rare golven kan mijn 26 voets rechtopzeiler wel hebben zo heb ik
>> met Bft 8 op het Schildmeer gemerkt.
>
> tsja, ligt er aan wat voor type rechtopzeiler je hebt.
>
Ben je wel eens op het Schildmeer geweest? Dat is zo besloten dat als het
daar Bft 8 is is het op het Ijsselmeer 9, op de Wadden 10 en op de Noordzee
11. Als je er dan nog op uit gaat om te zeilen, ben je een oen. Dat is net
zoiets als die landrot die vraagt dat als je 150 km/h rijdt en je verliest
de macht over het stuur, wat moet je dan doen ?
Inderdaad, het kan gemakkelijk nog veel harder. Maar hou je ook een beetje
van jezelf?
John