krachten op spudpaal
Daniël Boekel
Ik wil spudpalen in m'n boot maken, maar wil d'r wel een beetje aan rekenen
eerst.
Wat voor vertraging moet ik mee rekenen als ik een paal met zeg 3 km/h laat
zakken in de prut, zand of andersoortige bodem? Ik ben geen rekenwonder maar
als ik dat weet moet ik een heel eind komen.
--
sleepbootje in aanbouw:
www.boekel.nu/sleper
CeesS
wrote:
>Op verzoek dus...
>
>Ik wil spudpalen in m'n boot maken, maar wil d'r wel een beetje aan rekenen
>eerst.
>
>Wat voor vertraging moet ik mee rekenen als ik een paal met zeg 3 km/h laat
>zakken in de prut, zand of andersoortige bodem? Ik ben geen rekenwonder maar
>als ik dat weet moet ik een heel eind komen.
Ga eens met Hollandia praten :
CeesS
PieterW
wrote:
>Op verzoek dus...
>
>Ik wil spudpalen in m'n boot maken, maar wil d'r wel een beetje aan rekenen
>eerst.
>
>Wat voor vertraging moet ik mee rekenen als ik een paal met zeg 3 km/h laat
>zakken in de prut, zand of andersoortige bodem? Ik ben geen rekenwonder maar
>als ik dat weet moet ik een heel eind komen.
joh, die jongens van Bijma hier laten de spudpalen van hun pontons
gewoom vrij in de prut vallen, tsjakkk.
Cheers, Pieter
hendrik
En liggen goed vast.
Zelfs de shag en de aalscholver kunnen ze gelijktijdig op de plek
houden.
Bij dik 5 meter verhoging bij nw statenzijl is er nog geen vuiltje aan
de lucht.
Dan is het water in de marina zelfs 17 meter diep
hendrik
Hielke
Tssssssj -hele tijd niets- ak.
Zat een kleine spelonk/gat onder het koraal :-)
"PieterW" <pieterw4809...@live.nl> schreef in bericht
news:49q9j4p3nmlfe3tr0...@4ax.com...
Capolavoro
- of droogvallen
- of met palen aan de bodem vastzitten?
kan iemand dat eens uitzoeken?
groet
t
FSD
Capolavoro bracht volgend idée uit :
FSD
Capolavoro schreef op 2-12-2008 :
CeesS
Volgens mij zijn Groningers zo zuinig dat ze voortdurend de indruk
willen wekken dat ze aan de grond zitten.
CeesS
hendrik
> >reisangst?
>
> >Capolavoro schreef op 2-12-2008 :
> >> waarom willen groningers altijd
>
> >> - of droogvallen
> >> - of met palen aan de bodem vastzitten?
>
> >> kan iemand dat eens uitzoeken?
>
> >> groet
> >> t
>
> Volgens mij zijn Groningers zo zuinig dat ze voortdurend de indruk
> willen wekken dat ze aan de grond zitten.
>
> CeesS
Pieter, sssssssssst
hendrik
Daniël Boekel
news:49q9j4p3nmlfe3tr0...@4ax.com...
>>Wat voor vertraging moet ik mee rekenen als ik een paal met zeg 3 km/h
>>laat
>>zakken in de prut, zand of andersoortige bodem? Ik ben geen rekenwonder
>>maar
>>als ik dat weet moet ik een heel eind komen.
>
> joh, die jongens van Bijma hier laten de spudpalen van hun pontons
> gewoom vrij in de prut vallen, tsjakkk.
Eeeuh ja ik heb het niet helemaal goed verwoord, ik bedoelde eigenlijk dat
ik met een vaarsnelheid van 3 km/h de paal laat zakken, en het afremmen van
de boot op die paal voor krachten oplevert.
De spudpalen die ik wil maken zullen telescopisch worden, als ik die in
vrije val laat gaan gaan er dingen stuk denk ik.
Meindert Sprang
news:c9dccfd2-3497-4479...@y18g2000yqn.googlegroups.com...
Als ik 's nachts om een uur of halfzes huiswaarts keer na een avondje
stappen en ik zie het gemiddelde publiek op en rond de Grote Markt om die
tijd, dan snap ik meteen dat die mensen allemaal moeten droogvallen en het
liefst met palen aan de bodem vast willen zitten. Onlangs nog zag ik een
jongeman slapend op zijn fiets tegen een lantaarnpaal zitten. Een mooi
voorbeeld van oneigenlijk gebruik als spudpaal...
Meindert
CeesS
wrote:
>"PieterW" <pieterw4809...@live.nl> wrote in message
De simpelste methode om enige indruk te krijgen van de krachten is de
formule K=m.a. (kracht=massa x versnelling). De eenheden zijn : kracht
in Newton, massa in kg , versnelling m/s2. Als je aanneemt dat de
kracht die de spudpaal bij het afremmen ondervindt (en dus de
versnelling) constant is, vindt je de versnelling vind je door de
aanloopsnelheid (m/s) in het kwadraat te delen door de dubbele
stopweg.
De versnelling (of vertraging zo je wilt) hangt af van de weerstand
die de punt van de pal in de ondergrond tegenkomt. En dat kan ook een
betonnen drempel of een grote kei zijn, in dat geval wordt het een
ander verhaal !
Al je aanneemt dat je bij een snelheid van 3 km/h (=0,83 m/s) aan komt
varen en je stopweg is 1 meter, dan is de vertraging 0,83 x 0,83/2 =
0,35 m/s2. Bij een schip van 10 ton levert dat een kracht aan de punt
van de spudpaal van 10000 x 0,35 = 3500 N. (als je het liever in
kilogrammen hebt : zo'n 350 kgf)
De stoptijd vind je door de aanloopsnelheid te delen door verstraging,
dus 0,83 / 0,35 = 2,4 s
Zou je in 10 centimeter tot stilstand komen, dan wordt die kracht 10 x
zo groot. En zou je met de dubbele snelheid aan komen varen, dan
wordt de kracht 4 x zo groot. OK ?
CeesS
PieterW
wrote:
CeesS is een ondankbare hond. Wij delen al decennialang genereus
gratis aardgas uit.
Cheers, Pieter
Capolavoro
>
> CeesS is een ondankbare hond. Wij delen al decennialang genereus
> gratis aardgas uit.
>
hier raken wij de kern.
Die groningers houden angstvallig hun bodem vast, met boten en palen,
in een wanhopige poging te voorkomen dat de echte hollanders, die met
hun echte VOC mentaliteit altijd alles overal wegslepen, het gas onder
de groningse voeten uit halen. Hollanders slaan een holle pijp in de
grond voor dat gas, geen boot of spulpaal!
groet
t
FSD
Capolavoro stelde de volgende uitleg voor :
hendrik
Wellicht CO2 voor dank
Peter Tempel
"Capolavoro" <thomasten...@gmail.com> schreef in bericht
news:38eb3026-2aaa-4017...@q9g2000yqc.googlegroups.com...
tja..................
http://www.nrc.nl/binnenland/article2078338.ece/Gasleiding_op_Wadden__onwettig
:-))
Capolavoro
>
> tja..................http://www.nrc.nl/binnenland/article2078338.ece/Gasleiding_op_Wadden_...
>
> :-))-
precies, een flinke, holle pijp, 2 maal zo groot als de groningers
dachten! ;-))
groet
t
FSD
Capolavoro was zeer hard aan het denken :
Daniël Boekel
news:7mbcj41fkc7nfuaet...@4ax.com...
>>>> Wat voor vertraging moet ik mee rekenen als ik een paal met een
>>>> vaarsnelheid
>>>> van zeg 3 km/h laat zakken in de prut, zand of andersoortige bodem? Ik
>>>> ben
>>>> geen rekenwonder maar als ik dat weet moet ik een heel eind komen.
> De simpelste methode om enige indruk te krijgen van de krachten is de
> formule K=m.a. (kracht=massa x versnelling). De eenheden zijn : kracht
> in Newton, massa in kg , versnelling m/s2. Als je aanneemt dat de
> kracht die de spudpaal bij het afremmen ondervindt (en dus de
> versnelling) constant is, vindt je de versnelling vind je door de
> aanloopsnelheid (m/s) in het kwadraat te delen door de dubbele
> stopweg.
[knip]
Bedankt, hier kan ik wat mee!
Ik overweeg trouwens om de punt van de paal een los deel te maken wat met
bouten aan de rest van de paal vast zit, hieraan is goed te rekenen en als
ik de boutverbinding zo maak dat de boutverbinding losbreekt (en daarmee de
punt los komt van de paal) voordat er schade aan de rest van de constructie
bestaat, dan hoef ik minder bang te zijn voor schade. Een kromme paal is
een duur geintje als d'r een duiker met een snijbrander aan te pas moet
komen...
CeesS
wrote:
>
>Ik overweeg trouwens om de punt van de paal een los deel te maken wat met
>bouten aan de rest van de paal vast zit, hieraan is goed te rekenen en als
>ik de boutverbinding zo maak dat de boutverbinding losbreekt (en daarmee de
>punt los komt van de paal) voordat er schade aan de rest van de constructie
>bestaat, dan hoef ik minder bang te zijn voor schade. Een kromme paal is
>een duur geintje als d'r een duiker met een snijbrander aan te pas moet
>komen...
Zoiets als een breekpen in de schroef van een BB motor. Overigens denk
ik dat zo'n paal vooral z'n nut heeft om vast te blijven liggen, niet
om af te remmen.
Een probleem met je 'zwakke plek' principe is dat als je de krachten
op zo'n paal bekijkt, de kracht uit twee componenten bestaat :
- dwarskracht (loodrecht op de lengterichting), deze is constant over
de lengte
- buigend moment (neemt lineair toe van de punt van de paal naar de
ophanging)
In een constructie zoals jij onder je boot hebt zitten, veroorzaakt
het buigend moment de grootste belasting op je spudpaal. En aangezien
het grootste buigend moment optreedt op het punt waar de spudpaal in
z'n steunconstructie verdwijnt, heeft een zwakke plek aan de punt maar
een beperkte waarde. Die wordt alleen door de dwarskracht belast.
Om de invloed van het buigend moment voor te stellen moet eens naar de
constructie van een lantaarnpaal kijken (als omgekeerde spudpaal
zogezegd). Een lantaarnpaal is stijf op het punt waar hij de grond in
gaat (maximale moment), en verjongt naar boven.
De beste methode is voor je spudpaal een flinke diameter toe te passen
waar hij de romp verlaat (de sterkte is evenredig met de diameter tot
een hogere macht), die je analoog aan de lantaarnpaal naar de punt
toe kunt verjongen.
Succes !
CeesS
CeesS
wrote:
>On Thu, 4 Dec 2008 22:17:24 +0100, "Daniël Boekel" <nie...@boekel.nu>
>wrote:
>
>
>De beste methode is voor je spudpaal een flinke diameter toe te passen
>waar hij de romp verlaat (de sterkte is evenredig met de diameter tot
>een hogere macht), die je analoog aan de lantaarnpaal naar de punt
>toe kunt verjongen.
>
Ik heb even gekeken naar de materiaalspanningen : als je als spudpaal
een dikwandige pijp neemt, buitendiameter 200 mm , wanddikte 20 mm, en
een uitsteeklengte vanaf de ophanging van 1,5 m, dan is de
materiaalspanning ter plaatse van de ophanging 16 N/mm2 als de punt
van de paal met 5000 N belast wordt. De schuifspanning als gevolg van
de dwarskracht kun je verwaarlozen (0,44 N/mm2).
Geef je de paal een kleinere buitendiameter van 150 mm met verder
dezelfde variabelen, dan kom je uit op een materiaalspanning van 32
N/mm2 en een schuifspanning van 0,62 N/mm2.
De berekende waarden zijn rechtevenredig met de uitwendige belasting,
en de uitstekende paallengte. Dus een 2x zo grote belasting levert
een 2x zo grote materiaalspanning op. En ook voor de lengte van de
paal geldt 2x zo lang geeft een 2x zo hoge materiaalspanning.
Als je de wanddikte 10 mm kiest ipv 20 mm, dan kom je voor de
hierboven beschreven gevallen uit op een materiaalspanning van resp.
28 N/mm2 en 52 N/mm2. Maar ik zou de wanddikte niet te klein nemen
i.v.m. knikgevaar door het indrukken van de wand.
Ik zag op je website een deel van de constructie voor de
gegalvaniseerde spudpalen. Ik neem aan dat je een kunststof voering of
ringen gaat monteren als geleiding (bv 1 aan bovenzijde spudpaal, 1
aan onderzijde vastgemonteerde pijp) ?
Nogmaals heel veel succes met je project !
CeesS
Daniël Boekel
>>Ik overweeg trouwens om de punt van de paal een los deel te maken wat met
>>bouten aan de rest van de paal vast zit, hieraan is goed te rekenen en als
>>ik de boutverbinding zo maak dat de boutverbinding losbreekt (en daarmee
>>de
>>punt los komt van de paal) voordat er schade aan de rest van de
>>constructie
>>bestaat, dan hoef ik minder bang te zijn voor schade. Een kromme paal is
>>een duur geintje als d'r een duiker met een snijbrander aan te pas moet
>>komen...
>
> Zoiets als een breekpen in de schroef van een BB motor. Overigens denk
> ik dat zo'n paal vooral z'n nut heeft om vast te blijven liggen, niet
> om af te remmen.
Klopt, maar het is wel een fijne gedachte als je weet wat de boel kan
hebben, plus dat met mijn beperkte motorvermogen verrekte handig kan zijn
als ik ze af en toe kan misbruiken ;)
[knip]
>
> De beste methode is voor je spudpaal een flinke diameter toe te passen
> waar hij de romp verlaat (de sterkte is evenredig met de diameter tot
> een hogere macht), die je analoog aan de lantaarnpaal naar de punt
> toe kunt verjongen.
Ja maar dan kun je de paal niet goed meer geleiden, als je niet de hele
lengte dezelfde diameter hebt.
>
> Succes !
Bedankt!
Daniël
Daniël Boekel
> Ik zag op je website een deel van de constructie voor de
> gegalvaniseerde spudpalen. Ik neem aan dat je een kunststof voering of
> ringen gaat monteren als geleiding (bv 1 aan bovenzijde spudpaal, 1
> aan onderzijde vastgemonteerde pijp) ?
http://boekel.nu/files/spudpalen/beting.gif
Klop ongeveer, maar de paal krijgt 'strippen' als geleiding, dit is tevens
de eindstop in onderste stand. Dat was productietechnisch het makkelijkst.
> Nogmaals heel veel succes met je project !
Nogmaals bedankt!