Coppercoat
Norbert Koster
Iemand hier al ervaring met coppercoat? Ik zit erover na te denken, maar
schrik nogal van de prijs: 500 euro voor een onderwaterschip van 18 m^2.
Anderzijds 10 jaar niet te hoeven smeren en geen aangroei is natuurlijk
ook heel leuk. Ik heb zelf ook wat zitten rekenen aan eventueel zelf
maken, maar dat is waarschijnlijk nog veel duurder: laagdikte van 100 um
met 50% vaste stof (koperpoeder) is 8 kg voor 18 m^2 met groothandels
prijzen zou dat ongeveer 650 euro alleen al voor het koper kosten.
Kan copperguard veel goedkoper aan hun koper komen of gebruiken ze een
veel lagere concentratie vaste stof? In de manual staat dat je ongeveer
3 a 4 lagen nat in nat moet aanbrengen. Als ik naar de foto's in de
waterkampioen kijk, schat ik dat het volume koperpoeder wat AMC levert
ongeveer een halve liter is per liter epoxy (vacuumverpakt) wat weer
overeenkomt met 4,5 kg koper. Dit levert weer bevestiging van het
vermoeden dat ze hun koper veel goedkoper kunnen krijgen.
Ook is de epoxy die zij gebruiken wateroplosbaar zolang deze niet
uitgehard is en kan je je gereeedschap met water schoonmaken. De keuze
voor een dergelijke epoxy zou best wel eens wat te maken kunnen hebben
met het werkingsprincipe. Persoonlijk ken ik dergelijke epoxies niet,
misschien dat Geert deze wel kent?
Kortom de volgende vragen staan open:
Al ervaringen binnen Nederland?
Zelf maken of toch maar kopen?
Of tch maar gewone anti-fouling blijven smeren?
groet,
Norbert
Edwin
Ik heb het gezien bij onze buurman, die heeft een Fellowship 33 met dat spul
erop. Kwam zo van de werf.
Werkt bij hem echt perfect! De boot heeft ie zeker al 6 jaar en toen was ie
al niet nieuw meer. Hij hoeft er bijna niks aan te doen alleen lichtjes
opruwen af en toe geloof ik.
Mensen met andere Fellowships/ Midgets moeten hier ook ervaring mee hebben,
het wordt er door de werf nl. direct opgebracht.
Groetjes, Cecile
"Norbert Koster" <inte...@xs4all.remove_this.nl> schreef in bericht
news:426feb64$0$153$e4fe...@news.xs4all.nl...
Geert
betoncoating, als staalconservering minder geschikt.
Ik heb recent contact gehad met een producent van ceramische coatings die
een copperguard op de markt wil brengen.
De ceramische coating is bovendien superglad en heeft een fenomenale
hechting zodat het onderwaterschip beschermd
wordt en eventuele aangroei eenvoudig te verwijderen is.
Ik denk dat je zelf kunt experimenteren met elke epoxy-coating, zowel verf
als oplosmiddelvrije
zoals bijv.YSSEL injecteer / impregneer of Hempadur epoxy coating.
Het onderwaterschip wordt behandeld met een epoxycoating met een grote
hoeveelheid koperpoeder.
Na droging wordt de laag "open" geschuurd zodat de koperdeeltjes aan het
oppervlak komen en kunnen werken.
Elke paar jaar of elk jaar weer even schuren lijkt me.
Misschien is de fijnheid (deeltjesgrootte) van het koperpoeder nog van
invloed.
Denk er aan dat je zuiver koperpoeder neemt en geen geelkoper (messing).
Ik zie weinig voordeel boven antifouling vooral als je de prijs in
aanmerking neemt.
Antifouling bevat behalve koper (oxide) andere aangroeiwerende stoffen en
werkt krachtiger en is goedkoper.
Deze krachtige werking kan van pas komen op zout water.
Veel zelfslijpende antifoulings werken met gemak 5 jaar wanneer je op een 35
voet jacht 10 liter aanbrengt.
ben je klaar voor de helft van de prijs.
Wanneer je de prijs van 10 liter antifouling te hoog vindt kun je het in
termijnen doen en elke 2 à 3 jaar een laag aanbrengen.
Geert.
"Norbert Koster" <inte...@xs4all.remove_this.nl> schreef in bericht
news:426feb64$0$153$e4fe...@news.xs4all.nl...
Tony
morositas
"Geert" <g.s...@verwijderdithccnet.nl> schreef in bericht
news:d4q79s$nbr$1...@news4.zwoll1.ov.home.nl...
> Watergedragen epoxy's zijn al langer bekend, vooral gebruikt als
> betoncoating, als staalconservering minder geschikt.
>
> Ik heb recent contact gehad met een producent van ceramische coatings die
> een copperguard op de markt wil brengen.
> De ceramische coating is bovendien superglad en heeft een fenomenale
> hechting zodat het onderwaterschip beschermd
> wordt en eventuele aangroei eenvoudig te verwijderen is.
>
>
>
> Ik denk dat je zelf kunt experimenteren met elke epoxy-coating, zowel verf
> als oplosmiddelvrije
> zoals bijv.YSSEL injecteer / impregneer of Hempadur epoxy coating.
>
> Het onderwaterschip wordt behandeld met een epoxycoating met een grote
> hoeveelheid koperpoeder.
> Na droging wordt de laag "open" geschuurd zodat de koperdeeltjes aan het
> oppervlak komen en kunnen werken.
> Elke paar jaar of elk jaar weer even schuren lijkt me.
>
> Misschien is de fijnheid (deeltjesgrootte) van het koperpoeder nog van
> invloed.
Op een duitse ng staat een verhaal van experimenteren, dat totaal is
mislukt.
Beter niet doen dus, zonde van de moeite. op de site van Coppercoat zie je ,
dat ze
dit pas na jaren experimenteren op de markt hebben gebracht.
In het algemeen geldt, dat bulk industriele grondstoffen een fractie v.d.
consumentenprijs is.
Zo te zien is het in UK bestellen nog iets goedkoper dan in NL.
Omdat het onderwaterschip toch moet worden voorbewerkt (abraded) en ook
omdat toch het onderwaterschip elk jaar even moet worden afgespoten, heb ik
besloten er dit jaar nog niet aan te beginnen.
Hier volgt antwoord van Coppercoat:
Dear Marc,
Thank you for your enquiry regarding Coppercoat - the most powerful and best
selling multi-season anti-fouling in Europe. Coppercoat now protects over
20,000 vessels all around the World, and in spite of what some other
companies may claim, is the only bottom coat currently available which is
actually proven to resist marine growth continually for ten years and more.
Unlike many paint companies, we do not manufacture different types of
anti-fouling for different sorts of boats and particular locations. Instead,
Coppercoat is only available in a full strength, hard wearing version. The
epoxy carrier is filled with the maximum amount of copper allowed by law,
and consequently this coating will keep fouling at bay in virtually all
conditions (i.e. warm and cold, fresh and salt waters). Furthermore, while
the non-eroding epoxy can withstand the continual use of high powered
workboats (such as our local Poole Harbour Commissions' pilot boats), this
remarkable coating is just as efficient under the more occasional usage of
the leisure sailor. Please note that Coppercoat only ever contains pure
copper, and not the weaker and less effective alloys such as copper-nickel.
We manufacture and supply Coppercoat in a 1-litre sized unit only, with each
unit being sufficient to fully treat 4 square metres to a finish (i.e. with
all the necessary coats). On the assumption that your Southerly 115 has an
underwater area of approximately 32 square metres (a figure that we would
check together before confirming any order) I recommend that 8 litres be
applied in total for a complete and long lasting treatment. If applied by
conventional roller, I suggest that these 8 litres be used in four thin and
equal coats, all applied consecutively in a single, dry day.
At the current retail rate of GBP 51.02 per unit (approx EUR 68) such an
8-litre package will be £408.16 (approx EUR 544) plus vat. When you compare
this total cost to the cumulative costs of having to lift and re-paint your
boat with conventional anti-foul every season for the next ten years or so,
I am confident you will find that a once-only treatment of Coppercoat
provides simply unbeatable value for money.
For detailed information regarding hull preparation and product application
please either call us on 01202 888802 or refer to the "application" section
of the www.coppercoat.com website. However, if the hull was built with
copper in the gel-coat from new (a system called Crystic Copper-Clad) this
should be thoroughly abraded to provide a good key. Following this the
Coppercoat application is by conventional roller in dry, mild conditions.
The minimum temperature for application is approximately 8 degrees
Centigrade, and the hull underside area should be protected from rain for at
least 24 hours. While all goods are supplied with full application
instructions we are always available by telephone to answer any last minute
questions that you may have. Furthermore, all orders are now supplied with a
copy of our new Coppercoat DVD. This 10-minute film shows exactly how to
apply the product easily and correctly to achieve a smooth and professional
finish.
When your yacht is lifted out for painting, it need only be ashore for a
couple of days or so to dry before you continue with the process of
preparation (cleaning and sanding) and painting.
As you may have seen on the www.coppercoat.com website, we do have a
distributor for Coppercoat within the Netherlands. The company is called
Africancats b.v. and the man to contact is Bojan Michiels van Kessinich - he
can be contacted by e-mail on bo...@africancats.com
You should be able to receive all the advice and products required from
Bojan. However, if you do need any additional assistance from us here at the
UK factory, please do not hesitate to e-mail or call when we will be only
too pleased to help.
With best regards,
Ewan Clark.
Aquarius Marine Coatings Ltd.
PieterW
>En wat weegt al dat koper?
zeg Tony, wil jij niet al te zeer gaan grammenneuken?
het weegt minder dan een ton nuttloos lood schip al of niet NACA
geprofileerd.
Cheers, Pieter
--
Vernuft is een sublimatie van domheid.©
Norbert Koster
> "Geert" <g.s...@verwijderdithccnet.nl> schreef in bericht
> news:d4q79s$nbr$1...@news4.zwoll1.ov.home.nl...
>
>>Watergedragen epoxy's zijn al langer bekend, vooral gebruikt als
>>betoncoating, als staalconservering minder geschikt.
Gelukkig heb ik polyester :-) Wel een heel slechte kwaliteit, het
laminaat zit vol met gaatjes als je het openschuurt. Dat is
waarschijnlijk ook de reden dat 1 van de vorige eigenaren er ook al een
matje opgeplakt heeft. Dit was helaas heel slecht gedaan dus dat heeft
niks geholpen in het osmose verhaal. Ik heb het onderwaterschip kaal
gehaald tot op het matje en bijna twee jaar laten drogen. Daarna drie
keer in de waterdunne epoxy gezet om alle holtes te vullen (de epoxy
heeft een zeer sterke capillaire werking). Met epoxy en bubbles de boel
glad geplamuurd en een matje keperweefsel erop geplakt, deze nog 1 keer
in de lamineerhars gezet en geschuurd. Daarna verstevigingsstroken
weefsel aangebracht op de waterlijn en de boeg en weer helemaal glad
geplamuurd. Ik wil nu nog 5 lagen heavycoat erop zetten en dan vind ik
het wel genoeg :-)
>>Ik heb recent contact gehad met een producent van ceramische coatings die
>>een copperguard op de markt wil brengen.
>>De ceramische coating is bovendien superglad en heeft een fenomenale
>>hechting zodat het onderwaterschip beschermd
>>wordt en eventuele aangroei eenvoudig te verwijderen is.
Toch niet dat ceramcoate gedoe? Ik heb dat een paar jaar geleden gezien
en na 1 seizoen vielen de plakken eraf.
>>Ik denk dat je zelf kunt experimenteren met elke epoxy-coating, zowel verf
>>als oplosmiddelvrije
>>zoals bijv.YSSEL injecteer / impregneer of Hempadur epoxy coating.
>>
>>Het onderwaterschip wordt behandeld met een epoxycoating met een grote
>>hoeveelheid koperpoeder.
>>Na droging wordt de laag "open" geschuurd zodat de koperdeeltjes aan het
>>oppervlak komen en kunnen werken.
>>Elke paar jaar of elk jaar weer even schuren lijkt me.
>>
>>Misschien is de fijnheid (deeltjesgrootte) van het koperpoeder nog van
>>invloed.
>
>
> Op een duitse ng staat een verhaal van experimenteren, dat totaal is
> mislukt.
> Beter niet doen dus, zonde van de moeite. op de site van Coppercoat zie je ,
> dat ze
> dit pas na jaren experimenteren op de markt hebben gebracht.
> In het algemeen geldt, dat bulk industriele grondstoffen een fractie v.d.
> consumentenprijs is.
> Zo te zien is het in UK bestellen nog iets goedkoper dan in NL.
Gezien de kosten en bovenstaande heb ik besloten om toch maar gewone
antifouling erop te gaan zetten. Misschien dat ik als experiment wel
mijn roer ga behandelen met zelfgemaakte coppercoating, gaat dat mis
hoef ik alleen maar mijn roer kaal te halen en dat is niet zoveel werk.
Het roer kan er ook vanaf als ik in het water lig, toch en voordeel van
een aangehangen roer.
>>Denk er aan dat je zuiver koperpoeder neemt en geen geelkoper (messing).
Ik kan poederkrijgen met een deeltjesgrootte van 40 um en dat is het
fijnste wat ik kan vinden. Daaronder wordt het poeder ook al snel
explosief en moet je het spul onder beschermgas bewaren en verwerken.
>>Ik zie weinig voordeel boven antifouling vooral als je de prijs in
>>aanmerking neemt.
>>Antifouling bevat behalve koper (oxide) andere aangroeiwerende stoffen en
>>werkt krachtiger en is goedkoper.
>>Deze krachtige werking kan van pas komen op zout water.
>>
>>Veel zelfslijpende antifoulings werken met gemak 5 jaar wanneer je op een
>
> 35
>
>>voet jacht 10 liter aanbrengt.
>>ben je klaar voor de helft van de prijs.
Ik kan de helft van een vat van 25 liter overnemen tegen een leuke
prijs, met een 27 voeter moet ik daar toch wel een aantal jaren mee
verder kunnen.
Iedereen bedankt voor de reaktie en als ik met het koperexperiment
verder ga laat ik het in de nieuwsgroep weten.
Norbert
Wallie
> morositas wrote:
>> "Geert" <g.s...@verwijderdithccnet.nl> schreef in bericht
>> news:d4q79s$nbr$1...@news4.zwoll1.ov.home.nl...
>>
>>>Watergedragen epoxy's zijn al langer bekend, vooral gebruikt als
>>>betoncoating, als staalconservering minder geschikt.
>
> Gelukkig heb ik polyester :-) Wel een heel slechte kwaliteit, het laminaat
> zit vol met gaatjes als je het openschuurt. Dat is waarschijnlijk ook de
> reden dat 1 van de vorige eigenaren er ook al een matje opgeplakt heeft.
> Dit was helaas heel slecht gedaan dus dat heeft niks geholpen in het
> osmose verhaal. Ik heb het onderwaterschip kaal gehaald tot op het matje
> en bijna twee jaar laten drogen. Daarna drie keer in de waterdunne epoxy
> gezet om alle holtes te vullen (de epoxy heeft een zeer sterke capillaire
> werking). Met epoxy en bubbles de boel glad geplamuurd en een matje
> keperweefsel erop geplakt, deze nog 1 keer in de lamineerhars gezet en
> geschuurd. Daarna verstevigingsstroken weefsel aangebracht op de waterlijn
> en de boeg en weer helemaal glad geplamuurd. Ik wil nu nog 5 lagen
> heavycoat erop zetten en dan vind ik het wel genoeg :-)
>
Volgens de aanhangers van het hot-vac osmose-behandelingssysteem is alleen
drogen van de romp niet voldoende, omdat dat het proces wat de schade
veroorzaakt niet stopt. Het enige effect zou zijn dat je de osmose-blazen
een langere tijd niet ziet door de harde nieuwe epoxy-buitenlaag. De schade
die ondertussen echter aan het laminaat kan worden aangericht is des te
groter. Zie http://www.osmosisinfo.com/ voor een uitgebreidde uitleg van de
therorie. Ik heb zelf slechte ervaringen met het tradionele systeem van
schillen, lucht-drogen, epoxy. Na een jaar of 7 toch weer veel blazen
zichtbaar. Ik zou een ander schip nooit meer op deze manier (laten)
behandelen.
Hans.
LvBROESE
nog meer tevreden bij mijn tweede boot. Haast geen aangroei en geen werk in
het najaar. Alleen met schuurpapier een heel klein beetje opruwen. De site
www.coppercoat.com geeft veel nuttige informatie en de medewerkers zijn
uiterst behulpzaam. Zeer aan te raden, Leonard
"Norbert Koster" <inte...@xs4all.remove_this.nl> wrote in message
news:426feb64$0$153$e4fe...@news.xs4all.nl...
P.T.Goedhart
"LvBROESE" <LvBR...@msn.com> schreef in bericht
news:ZcWdnfK9ptg...@pipex.net...
> Ik heb nu op twee schepen coppercoat gehad en ben uiterst tevreden. In
> feite nog meer tevreden bij mijn tweede boot. Haast geen aangroei en geen
> werk in het najaar. Alleen met schuurpapier een heel klein beetje opruwen.
> De site www.coppercoat.com geeft veel nuttige informatie en de medewerkers
> zijn uiterst behulpzaam. Zeer aan te raden, Leonard
Bij mij helpt epoxy pantsercoat van www.polyservice.nl 1 liter gemengd met 1
kg koperoxide poeder van
http://www.mariekeramiek.nl/webwinkel/html/eng/1800-AA.shtml heel goed, er
is na drie jaar nog geen miezertje aangroei te zien. Dit volume is goed voor
een dikke doffe laag van 9 m2
Norbert Koster
Interessant om te zien dat koperoxide poeder ook werkt. Dat scheelt
namelijk een aardige bom duiten per kilo. Als ik de website van
coppercoat bekijk gebruiken, zij volgens mij pure koperpoeder en geen
oxides. En dat pantsercoat ook als basis te gebruiken is, is ook erg
leuk: ik hou namelijk zo'n drie liter over en dat is voldoende voor 1
hele dikke laag en met poder erbij misschien wel twee.
Norbert
P.T.Goedhart
> Interessant om te zien dat koperoxide poeder ook werkt. Dat scheelt
> namelijk een aardige bom duiten per kilo. Als ik de website van coppercoat
> bekijk gebruiken, zij volgens mij pure koperpoeder en geen oxides. En dat
> pantsercoat ook als basis te gebruiken is, is ook erg leuk: ik hou
> namelijk zo'n drie liter over en dat is voldoende voor 1 hele dikke laag
> en met poder erbij misschien wel twee.
Nou, zoveel volume voegt koperoxide nou ook weer niet toe hoor, het is erg
zwaar en ik denk dat het ongeveer 250 ml toevoegd, ik doe het poeder eerst
in een beetje Poly Pox verdunner, daarvan maak ik een stijf papje en daaraan
voeg ik het mengsel van epoxy en harder toe. Het mengt dan prima, het poeder
is stof-fijn. Het stof is niet zo lekker om in te ademen trouwens.
P.T.Goedhart
"P.T.Goedhart" <p.t.go...@chello.nl> schreef in bericht
news:%iRee.3177$184.321@amstwist00...
> >
>> Interessant om te zien dat koperoxide poeder ook werkt. Dat scheelt
>> namelijk een aardige bom duiten per kilo. Als ik de website van
>> coppercoat bekijk gebruiken, zij volgens mij pure koperpoeder en geen
>> oxides. En dat
Let wel op dat je nooit koperoxide poeder bij of op aluminium doet, dat
geeft een thermiet reactie
http://gamekeeper.deds.nl/thermiet.html waarbij een hoop hitte vrijkomt,
maar die ook bij gewone temperatuur rare reacties kan geven.
Norbert Koster
Ik denk niet dat koperoxidepoeder op een stuk aluminium veel zal doen.
Voor een thermiet reaktie dienen beide delen poerdervormig (of in ieder
geval losse stukjes) te zijn en heb je een hoop energie nodig om de
reaktie te starten. Bij spoorstaven lassen doen ze dat met een
acytyleenbrander.
Norbert
Norbert Koster
Goed om te horen dat koperoxide ook kan, hoewel ik me daar wel over
verbaas. Mijn gevoel zegt me dat je voor een goede werking vrije
koperionen nodig hebt en koperoxide is behoorlijk inert en zal, lijkt
mij, ook nauwelijks koper afgeven aan het water.
Norbert
P.T.Goedhart
oppervlak zit.
Hier een beschijving op http://www.derinmarine.com/english/antifouling.htm
Super Antifouling / Long Lasting
Description: It is a Long-Lasting-Antifouling final layer paint with special
synthetic resin base, comprising high levelof Copperoxide and also
strengthened with chlorine rubber resin.
Properties: It is effective against all kinds of shellous sea organisms,
mussels and mosses forming on the partsof polyesther, sheet iron and wooden
boats, since it contains a high level of Copperoxide. It adheres very well.
Hull speeds up to 35 knots.
Drying Time (25°C): First drying takes 1.5 hours, full drying takes 8 hours.
It may be put in the water the earliest 2 days , the latest 4 days,after the
final coat.
Consumption : 0.300 kg/m 2 for each layer. (Thickness of 90 Microns of dry
film).
Flaming Point : 24°C.
Storage Life: It is 2 years at room temperature.
Colours : Red, Blue,Dark Blue, Yellow, Black, White
of hier
http://www.boatpaint.co.uk/acatalog/Boat_Paint_Catalogue_Marclear_Antifouling_1.html
Boat Paint Catalogue : Marclear : Marclear Antifouling
Marclear EU45
MARCLEAR EU45 FULL STRENGTH ANTIFOULING HSE APPROVAL NO 5987 A general
purpose 'cruising' antifouling, available in Dark Blue, Red, Light Grey and
Black.This is the budget priced Marclear Antifoul, only available in the UK.
The formula is identical to High Strength but with a 40% copper oxide
content. Self polishing formula. Available in 2.5 ltr cans. Compatible with
all other copper oxide based products. SUITABLE for use on sailing boats and
power boats up to 40 knots.
NOT SUITABLE for use on aluminium, zinc or galvanised steel.
2.5 Litre [£49.99]
fam.sc...@gmail.com
De afgelopen 5 jaar heeft de boot in het water overwinterd en is in die periode netjes schoon gebleven.
Deze winter licht opgeschuurd, enkele osmoseplekjes uitgefreesd en weer bijgewerkt met epoxyplamuur en een liter coppercoat. Zo kan ie er de volgende 5 jaar weer tegen.
In de afgelopen 5 jaar is de beginnende osmose niet zichtbaar toegenomen. Dat betekent dat de 5 lagen coppercoat een mooie dampdichte laag geeft.
Zo'n product vraagt wel een investering maar is onmogelijk"duur" te noemen. De materiaalprijs is peanuts tov wat ik bespaar met 5 jaar geen stalling op de wal.
Als een product zo doet wat het beloofd zou ik niet meer zelf gaan experimenteren.
Hans
Op woensdag 27 april 2005 21:42:49 UTC+2 schreef Norbert Koster: