open boot op het wad
Arjan de Vries
is het verstandig om met een open boot (spanker) het wad op te gaan, bijv.
van Lauwersoog naar Ameland? Zo ja, waar moet ik op letten.
Alvast bedankt.
Groeten
Arjan
Willem Melching
tenzij je zelfmoord wilt plegen en de verzekering wilt oplichten.
Een spanker is niet zelflozend, hen je pech met het getij dan is de BBM
onvoldoende om tegen de stroom in te gaan. etc.
overigens ben ik zelf ooit met een spanker het IJsselmeer overgestoken en
verklaarde iedereen mij ook voor gek (geheel techt). Maar het wad is echt
gewoon zee en daar moet je geen grapjes mee uithalen.
Willem
Arjan de Vries <ron...@bart.nl> schreef in berichtnieuws
85t8lr$bkr$1...@freyja.bart.nl...
Hans Valk
> Een vraagje:
> is het verstandig om met een open boot (spanker) het wad op te gaan, bijv.
> van Lauwersoog naar Ameland? Zo ja, waar moet ik op letten.
Er vanuit gaande dat je boot goed beheerst en de weersomstandigheden er
een beetje op uitzoekt, zie ik niet zoveel problemen. Het mooiste is
wind uit het noord- tot zuidoosten. Als je een uurtje of twee na
laagwater vertrekt, kun je met het zwaard grotendeels omhoog bijna in
rechte lijn naar de veerdam van Ameland zeilen. Aan de wind (zwaard
neer) wordt het kritischer en zul je op de goeie tijd op het wantij
moeten zijn. Als de route niet bezeild is zou ik wachten op betere
omstandigheden.
Je moet er, met oost in de wind, wel rekening mee houden dat het
hoogwater lager uitpakt dan normaal, zeker bij wind meer dan 4 bft.
--
Hans Valk
Felix Feléus
>
> Een vraagje:
> is het verstandig om met een open boot (spanker) het wad op te gaan, bijv.
> van Lauwersoog naar Ameland? Zo ja, waar moet ik op letten.
>
> Groeten
> Arjan
Beste Arjan,
Ik zou het je niet echt aanraden om met een dergelijke boot zulke
tochten te gaan maken. Het ligt er natuurlijk aan wat voor ervaring je
hebt. En natuurlijk is alles mogelijk zolang de omstandigheden goed
zijn. Ik spreek zelf uit een jarenlange ervaring met vele solo reizen
langs onze waddenkust alsmede het Duitse en het Deense deel en ik kan je
verzekeren dat je onder goede omstandigheden ergens kunt vertrekken en
dan na enkele uren onder veel slechtere omstandigheden ergens aan kunt
komen. Met name de zeegaten kunnen zeer verraderlijk zijn. Ondanks dat
je met een open boot vaak niet verplicht bent om door de zeegaten te
varen denk ik toch dat je er wel op berekend moet zijn. Dit geldt zowel
voor de boot als voor de bemanning. Bij een open boot denk ik dat het
met name een uitputtingsslag kan zijn als je wat langer in een onrustige
zee moet varen waarin je misschien voortdurend zout water over krijgt.
Dat ben je gauw zat.
Zorg er minimaal voor dat je een goed kompas, goede kaarten,een goede
lensvoorziening en een goede buitenboordmotor bij je hebt. Een mobiele
telefoon lijkt me bovendien een welkome toevoeging. Verdiep je ook in
het systeem van de vaarwegmarkering. Het is allemaal logisch opgebouwd,
doch ook hier geldt dat, met name in de zeegaten, waar vaak meerdere
vaarwegen/geulen bij elkaar komen het een wirwar van tonnen kan zijn.
Het ronden van een ton aan de verkeerde kant op het verkeerde moment kan
de oorzaak van veel problemen zijn. Zorg ook dat je van tevoren je tocht
goed uitstippelt. Met name het tij (de stroming) kan mensen nog al eens
voor onaangename verrassingen plaatsen. Onderschatting van bijv. de
stroomsnelheid waardoor je nauwelijks snelheid maakt. Dit kan je hele
reisplanning door de war gooien.
Bedenk altijd dat als je zelf in de problemen komt een ander erop uit
moet om je te helpen. Zorg daarom altijd dat je dit soort tochten (en
eigenlijk geldt dat voor alle tochten) zo optimaal mogelijk voorbereid.
Het is absoluut niet de bedoeling om je een negatief beeld van het varen
op het wad te geven. In tegendeel. Als je er op bent ingesteld en aan
gewend bent is het het mooiste dat er is. Er is altijd een bepaalde
uitdaging en de omstandigheden zijn vrijwel nimmer gelijk. Doch je moet
goed weten waar je mee bezig bent. Overmoedigheid wordt hier snel
afgestrafd.
Goede reis
Felix Feléus
Hans Valk
>
> Arjan de Vries wrote:
> >
> > Een vraagje:
> > is het verstandig om met een open boot (spanker) het wad op te gaan, bijv.
> > van Lauwersoog naar Ameland? Zo ja, waar moet ik op letten.
> > Alvast bedankt.
> >
> > Groeten
> > Arjan
>
> Beste Arjan,
>
> Ik zou het je niet echt aanraden om met een dergelijke boot zulke
> tochten te gaan maken. Het ligt er natuurlijk aan wat voor ervaring je
> hebt. En natuurlijk is alles mogelijk zolang de omstandigheden goed
> zijn. Ik spreek zelf uit een jarenlange ervaring met vele solo reizen
> langs onze waddenkust alsmede het Duitse en het Deense deel en ik kan je
> verzekeren dat je onder goede omstandigheden ergens kunt vertrekken en
> dan na enkele uren onder veel slechtere omstandigheden ergens aan kunt
> komen. Met name de zeegaten kunnen zeer verraderlijk zijn. Ondanks dat
> je met een open boot vaak niet verplicht bent om door de zeegaten te
> varen denk ik toch dat je er wel op berekend moet zijn. Dit geldt zowel
> voor de boot als voor de bemanning. Bij een open boot denk ik dat het
> met name een uitputtingsslag kan zijn als je wat langer in een onrustige
> zee moet varen waarin je misschien voortdurend zout water over krijgt.
> Dat ben je gauw zat.
[gedeelte met louter goede adviezen geknipt]
Tja, ik heb zelf ondertussen verklaard dat ik weinig problemen zie bij
zo'n tochtje en ondertussen hebben al twee mensen het Arjan ten sterkste
afgeraden.
Dus voel ik me genoodzaakt om er nog een paar dingen over te zeggen.
Zonder de heren Melching en Feléus te kort te willen doen zou ik hen de
volgende vraag willen stellen: hoe vaak bent u al met uw boot een wantij
gepasseerd ?
Er wordt voortdurend gesproken over de Waddenzee als een verscheurend
monster. Maar de Waddenzee vertoont dit karakter alleen in de zeegaten
en de diepe geulen. U moet 't vooral melden als het tegendeel waar is,
maar ik vermoed dat de ervaring van u beiden vooral dáár is opgedaan.
Ik zal niet ontkennen dat de Waddenzee wat anders is dan de Kagerplas.
De heer Feléus wijst terecht op de benodigde kennis van getijstromen,
simpele navigatie en wat dies meer zij. Ik ga er vanuit dat Arjan dat
zelf ook snapt. Eén van de leuke kanten van varen op het wad is ook het
uitdokteren van de vaarroutes, de meest praktische tijd van vertrek, de
navigatie op prikken en tonnen. Aan een aan de stuurautomaat gekoppelde
GPS heb je niet veel op het wad. Wél aan een GPS sec, zeker als je
jezelf niet houdt aan de betonde geulen, maar absoluut nodig is het
niet. Het zou ook niet onplezierig zijn als Arjan enige vorm van extra
drijfvermogen in de boot zou aanbrengen. Een paar luchtzakken zijn al
voldoende om de boot ook in volgeslagen toestand drijvende te houden. De
bemanning moet vanzelfsprekend reddingvesten dragen en liefst aangelijnd
zijn.
De heren Melching en Feléus vergeten één ding. De Spanker waarmee Arjan
het oversteekje naar Ameland wil maken is in veel opzichten beter
aangepast aan het varen op het wad, dan de kielboten waarmee de meeste
zeilers de Waddenzee bevaren. Juist door z'n geringe diepgang kan Arjan
de meeste ellende vermijden. En de kortst mogelijke route kiezen. In
geval van nood kan hij z'n Spanker zelfs gewoon het strand op varen en
de boot daarbij nog heelhouden ook.
Ik bedoel: aan een zelflozende kuip heb je ook niet veel als de boot
onder een hoek van 45 graden op 't zand ligt en bij opkomend water via
de kuipkasten of een te laag brugdek volloopt.
De route van Lauwersoog naar Nes kent als gevaarlijkste stuk de diepe
geul die vanaf de haven langs het Wierumerwad loopt. Dat is diep en daar
kunnen bij wind tegen tij situaties golven lopen die het leven voor een
Spanker tamelijk onprettig maken. Dan hebben we het wel over winden van
5 of meer en een tij dat een uurtje of twee drie onderweg is. Eenmaal op
het Wierummerwad kan Arjan, als ie een beetje fatsoenlijk navigeert
tenminste, nauwelijks meer iets gebeuren. Ik heb al eerder gezegd dat ik
de reis zou uitstellen indien de route niet bezeild is.
Wie z'n verstand gebruikt kan zonder problemen met een spanker van
Lauwersoog naar Ameland varen.
--
Hans Valk
Felix Feléus
zijn op het wad en er goed over nadenken waar de grenzen liggen. Ik
concludeer dat een ieder het er in principe wel over eens is waar op
gelet moet worden. Doch er is een grijs gebied waarvan de één eerder
zegt dat de grens bereikt is dan de ander. Daarom is deze discussie voor
een heleboel meelezers denk ik heel zinvol.
Ik heb in mijn eerdere reactie niet ontkend dat het mogelijk is om met
een Spanker het wad op te gaan. Doch het is noodzakelijk voor de
ongeoefende watersporter op het wad om m.b.v. enkele kanttekeningen erop
gewezen te worden dat het hier inderdaad niet om de Kagerplas gaat.
Ikzelf bevaar zelf reeds ca.20 jaar solo o.a.de waddenzee (en ook ver
daarbuiten) meestal vanaf Delfzijl (doch soms ook vanuit meer westelijke
uitvalsbases) tot Esbjerg toe. U kunt bijna geen plaats bedenken tussen
bijv. Delfzijl en Esbjerg waar ik niet geweest ben. Het aantal wantij
passages wat ik daardoor heb gemaakt is zeer groot. Ik reken mij dan ook
tot de geoefende wadvaarders. De eerste jaren maakte ik dergelijke
tochten met een 20 ft motorzeilertje met ondiepe langskiel. De laatste
jaren met een 10.5 m stevenvlet. Ik durf rustig te stellen dat de
omstandigheden die ik gedurende deze jaren heb mee gemaakt uiteenlopen
van prachtig mooi bladstil weer tot windkracht 7 a 8.
Ik heb reeds aangegeven in mijn eerdere bericht dat bij mooi weer heel
veel mogelijk is. Doch naar mijn mening moet men op het wad en op zee
rekening houden dat de weersomstandigheden ook slechter kunnen worden.
Ook dit heb ik reeds meerdere malen ervaren. Het omgekeerde is uiteraard
ook mogelijk, doch bij slecht weer wordt meestal al geen aanvang met de
reis genomen.
Het is terecht dat naast de door mij genoemde benodigdheden ook de
reddingsmiddelen niet mogen ontbreken. Dit reken ik echter tot standaard
uitrusting.
Het is juist dat de moeilijkste situaties zich meestal voordoen in de
zeegaten. Het zou naar mijn idee echter onverantwoord zijn om op
voorhand uit te gaan van de hypothese van "maar daar kom ik toch niet".
Iemand die tochten wenst te ondernemen op het wad moet dermate
voorbereid zijn dat hij ook ondere minder goede omstandigheden bijv. een
zeegat kan oversteken. Onder slechtere omstandigheden versta ik in dit
verband vor een open boot al NW 4 tot 5. Iemand die dit niet doet is
onverantwoord bezig. Nu zal iemand misschien roepen als hij het toch
gedaan heeft en gehaald heeft dat het allemaal mee viel. En dat ik zo
negatief ben. Dat mag. Doch ik geef een ieder op een briefje dat hij wel
anders piept als hij eens iemand in de problemen heeft meegemaakt.
Het is absoluut niet mijn bedoeling om het wad als een verschrikkelijk
vaarwater af te schilderen, doch indien men niet goed voorbereid is zal
het wel als slecht ervaren kunnen worden. En ik spreek ook uit ervaring
als ik vertel dat ik al een aantal malen (zeil)boten op enigerlei wijze
assistentie heb verleend op momenten dat zich een situatie voordeed
waarop men niet berekend was. Deze hulp beperkt zich gelukkig tot op
heden tot het geven van een sleepje naar de haven voor mensen die zich
lelijk verkeken hadden op de sterke stroming, waardoor ze niet tijdig
een zeegat meer door konden komen of mensen die op een wantij vast
dreigden te blijven zitten op een vervelend moment of mensen die
(doordat ze zich verkeken hadden op hun vaarsnelheid) met brandstof
tekort kampten. Ik meen dus recht van spreken te hebben als ik zeg dat
voorzichtigheid en oplettendheid geboden is.
Verder moet een ieder maar voor zichzelf zijn of haar grenzen bepalen.
Maar ik zie op het water steeds meer mensen die heel erg gemakkelijk
denken. Welbewust op reis gaan maakt waarschijnlijk dat je meer plezier
beleeft aan het vaartochtje. Of dit nu een wereldreis of een reis op de
Kagerplas betreft. Wat dat betreft is dat voor een ieder hetzelfde.
In mijn werk heb ik dagelijks zeer direct met de beroepszeevaart te
maken. Mijn denkwijze en benadering wordt hierdoor sterk beinvloed. Ik
weet hoe mooi en sterk en gevaarlijk de zee kan zijn.
Moraal van dit verhaal: ga goed voorbereid op reis. Dan lukt het normaal
gesproken allemaal wel. Goede reis Arjan.
Felix Feléus
Arjan de Vries
Bedankt voor je goede adviezen (de anderen trouwens ook). Jouw verhaal
bevestigt mijn idee dat dit op zich mogelijk moet zijn. Ik begrijp dat
kennis van navigatie en getijdestromen van belang is, en dat de nodige
voorzichtigheid geboden is. Ik noemde als voorbeeld Ameland omdat je dan
inderdaad niet in de zeegaten komt en in de luwte van het eiland kunt
blijven. Mijn plan was als volgt: Een tijdstip uitzoeken waarop hoogwater op
het wantij niet al te laat valt, met opkomend tij naar het wantij zeilen,
ongeveer met hoogwater aankomen, en met afgaand tij verder. Op die manier
zou je weinig last van tegenstroom hebben. Uiteraard wachten op geschikte
wind (oost, 3-4 beaufort) en voldoende zicht. Terugzeilen met westenwind, of
opgehaald worden van de pier te Holwerd. Is dit een goed idee of zie ik
dingen over het hoofd?
Alvast bedankt.
Marti Rijken
>
>Het doet mij deugd dat er meer mensen zijn die kennelijk goed bekend
>zijn op het wad en er goed over nadenken waar de grenzen liggen. Ik
>concludeer dat een ieder het er in principe wel over eens is waar op
>gelet moet worden. Doch er is een grijs gebied waarvan de één eerder
>zegt dat de grens bereikt is dan de ander. Daarom is deze discussie voor
>een heleboel meelezers denk ik heel zinvol.
Het doet me plezier dat er zo'n constructieve discussie plaatsvindt.
Leerzaam en leuk.
Groeten,
--
Marti Rijken <mri...@natrix.demon.nl>
http://www.natrix.demon.nl/
Stemming over nl.sport.fitness tot 13/2, zie news:nl.newsgroups.announce
Arjan de Vries
Ook heel erg bedankt voor je uitstekende adviezen. Maar nog even over de
zeegaten: waarom vind je dat ik voorbereid zou moeten op het varen in de
zeegaten? Mijn inschatting is dat je met spanker hier nooit bij in de buurt
moet komen. Als er ook maar een beetje golfslag staat slaat de boot gelijk
vol. Ook al heb je extra drijfvermogen aan boord, dan nog komt er van varen
niet veel terecht en ben je overgeleverd aan stroom, wind en golven; geen
prettige/veilige situatie. Het is daarom ook absoluut niet mijn bedoeling
ook maar poging te doen in de zeegaten te komen.
Ik ben het helemaal met je eens dat je niet zonder kennis op de bonnefooi
het wad op moet gaan. Maar zoals gezegd wil ik absoluut alleen doen als de
omstandigheden echt verantwoord zijn: wind niet meer dan kracht 4 bfrt uit
oostelijke richtingen, voldoende zicht en een bestendige weersverwachting.
Nog een vraagje: heb je met een GSM-telefoon voldoende bereik om in deze
regio (tussen Lauwersoog en Nes) altijd te kunnen bellen, of zou ik andere
apparatuur aan boord moeten hebben, en zo ja welke?
Nogmaals bedankt.
Groeten Arjan
Hans Valk
> Het doet mij deugd dat er meer mensen zijn die kennelijk goed bekend
> zijn op het wad en er goed over nadenken waar de grenzen liggen. Ik
> concludeer dat een ieder het er in principe wel over eens is waar op
> gelet moet worden. Doch er is een grijs gebied waarvan de één eerder
> zegt dat de grens bereikt is dan de ander. Daarom is deze discussie voor
> een heleboel meelezers denk ik heel zinvol.
Ik kan niet anders dan het hierboven gestelde onderschrijven. De reden
dat ik meende te moeten reageren op uw reactie en die van de heer
Melching was het feit dat u eigenlijk beiden zo'n tochtje zonder meer
afraadt. U voegde er in tweede instantie (ook al in uw eerste bericht)
nog wat nuance aan toe, waaruit kon worden afgeleid dat het wel mogelijk
is, mits...
Maar als Arjan uw raad zonder meer zou opvolgen, zou hij nooit verder
momen dan de Kagerplas. Dat neemt niet weg dat als het wadzeilen bij hem
meer regel dan uitzondering wordt het ook tijd is om naar een andere
boot uit te gaan kijken.
[grote knip]
> Het is juist dat de moeilijkste situaties zich meestal voordoen in de
> zeegaten. Het zou naar mijn idee echter onverantwoord zijn om op
> voorhand uit te gaan van de hypothese van "maar daar kom ik toch niet".
Juist door zijn geringe diepgang kan men met een Spanker de zeegaten ten
alle tijde kan vermijden. Vastlopen bij vallend tij kan wachten of
overnachten op het wad betekenen, maar dat hoeft geen ramp te zijn. Wie
goed ankergerei heeft, hoeft zich bij een onklare motor of gebrek aan
wind niet naar de zeegaten te laten trekken.
Breekt echt de hel los, dan kan kan Arjan de boot bij vallend tij zonder
meer een bank op sturen, bij opkomend tij kan op een zo ondiep mogelijke
plek geankerd worden, waar zo min mogelijk golfslag is.
Met een boot als een spanker zijn de mogelijkheden om rottigheid te
ontlopen veel groter dan die van welke kielboot ook. Er is één dwingende
voorwaarde: men moet de boot rechtop houden. In dan opzicht zal Arjan
aan de wind dus extra voorzichtigheid aan de dag moeten leggen.
[knip]
> Verder moet een ieder maar voor zichzelf zijn of haar grenzen bepalen.
> Maar ik zie op het water steeds meer mensen die heel erg gemakkelijk
> denken.
Dat ben ik helemaal met u eens. Maar ik geloof dat Arjan niet in die
categorie valt. Hij heeft kennelijk twijfels over de haalbaarheid van
z'n plan. Daarom stelt hij hier vragen. En hij wordt aardig bediend, mag
ik wel zeggen ;-).
> Moraal van dit verhaal: ga goed voorbereid op reis. Dan lukt het normaal
> gesproken allemaal wel. Goede reis Arjan.
Ik geloof dat we 't eens zijn.
--
Hans Valk
Hans Valk
> Mijn plan was als volgt: Een tijdstip uitzoeken waarop hoogwater op
> het wantij niet al te laat valt, met opkomend tij naar het wantij zeilen,
> ongeveer met hoogwater aankomen, en met afgaand tij verder. Op die manier
> zou je weinig last van tegenstroom hebben.
Als je het trajekt zeilend wilt afleggen is het inschatten van je
gemiddelde snelheid het grootste probleem.
Het eerste stuk van Lauwersoog naar het Wierummerwad vaar je het
prettigst op het laatst van de eb. Zeker als de wind de 4-5 bft nadert,
zou ik dat niet in een wind tegen stroom situatie varen (ik ga uit van
oostenwind). Dit is het stuk met de hoogste stroomsnelheden en de
grootste diepte. Bovendien heb je dan stroom mee. Ik zou dus,
afhankelijk van de wind, pakweg een half uur tot een uur voor laagwater
uit Lauwersoog vertrekken. Als je rond de kentering het Wierummerwad
opgaat, heb je vandaar stroom mee naar het wantij. Je kan, met
opgetrokken zwaard en roer ruim voor half tij over het wantij, denk ik.
Je moet er dus op gokken dat je drie uur voor hoogwater op het wantij
bent. Het wantij ligt tamelijk dicht bij Nes. Dat betekent dat de stroom
die je tegen hebt op dit traject (je bent het wantij immers ver voor
hoogwater gepasseerd) lang zo sterk niet is als in de diepe geul tussen
Lauwersoog en het Wierummerwad. Hoe dichter bij het wantij, hoe lager de
stroomsnelheden.
Let wel: dit is een soort van ideaal schema, waarbij je alleen op het
laatste stuk een beetje stroom tegenhebt. Is het nodig om wat zwaard te
steken dan wordt het op het wantij wat kritischer. Je kunt dan overwegen
om later te vertrekken en het stuk Lauwersoog-Wierummerwad met een
beetje tegenstroom te varen. Bij mooi bestendig weer kun je ook
overwegen om bij het wantij voor anker te gaan en de kentering af te
wachten.
> Uiteraard wachten op geschikte
> wind (oost, 3-4 beaufort) en voldoende zicht. Terugzeilen met westenwind, of
> opgehaald worden van de pier te Holwerd. Is dit een goed idee of zie ik
> dingen over het hoofd?
Ophalen vanaf Nes met de veerboot en de trailer, bedoel je ? Of echt
vanaf Holwerd ? Ik weet niet of daar een trailerhelling is. Het zou wel
prettig zijn om die mogelijkheid achter de hand te hebben. Oostenwind
duidt op bestendig weer en zo'n wind kan nog wel 's een aantal dagen
blijven doorstaan. Aan de andere kant is er ook de mogelijkheid om via
het vaarwater van de Zwarte Haan en het Kimstergat in westelijke
richting (en met oostenwind) door te gaan naar Harlingen. Ook een leuk
tochtje, dat in moeilijkheidsgraad ongeveer gelijk is aan
Lauwersoog-Nes.
En voor hetzelfde geld vaar je bij (zuid)westelijke wind deze route in
omgekeerde richting (Harlingen-Nes-Lauwersoog). Ach, wat biedt een
trailerboot toch ongekende mogelijkheden ;-).
Nog een tip: koop het boekje 'Waterstanden en Stromen langs de
Nederlandse Kust' van de Hydrogafische Dienst (blauwe omslag). Voor
pakweg 20,- heb je de getijgegevens van de hele Nederlandse kust, plus
een stroomatlasje dat met intervallen van twee uur de stroomrichting en
sterkte aangeeft in de loop van het tij.
> Alvast bedankt.
Graag gedaan.
--
Hans Valk
Arjan de Vries
Hans Valk heeft geschreven in bericht <38846F...@bk.tudelft.nl>...
>Ophalen vanaf Nes met de veerboot en de trailer, bedoel je ? Of echt
>vanaf Holwerd ? Ik weet niet of daar een trailerhelling is. Het zou wel
>prettig zijn om die mogelijkheid achter de hand te hebben. Oostenwind
>duidt op bestendig weer en zo'n wind kan nog wel 's een aantal dagen
>blijven doorstaan.
Ik bedoel de pier bij Holwerd. Daar is geen echte trailerhelling, maar
volgens mij wel een lager gelegen verhard plateau. Met een kniktrailer is
het waarschijnlijk wel mogelijk daar de boot te traileren. Ophalen vanaf
Ameland wordt een prijzige kwestie.
>Aan de andere kant is er ook de mogelijkheid om via
>het vaarwater van de Zwarte Haan en het Kimstergat in westelijke
>richting (en met oostenwind) door te gaan naar Harlingen. Ook een leuk
>tochtje, dat in moeilijkheidsgraad ongeveer gelijk is aan
>Lauwersoog-Nes.
>En voor hetzelfde geld vaar je bij (zuid)westelijke wind deze route in
>omgekeerde richting (Harlingen-Nes-Lauwersoog). Ach, wat biedt een
>trailerboot toch ongekende mogelijkheden ;-).
Daar had ik nog niet aan gedacht, goed idee.
Groeten Arjan
Johan ten Hove
Uiteraard ben ik het met alle meningen eens. Als jij vindt dat het kan, dan
kan het. Ik denk ook dat je met een spanker niet in de zeegaten moet komen.
Wel denk ik dat ik zo nu en dan een lichte onderschatting van de
windkrachten hoor, een oosten windje 4 bft is binnen luttele tijd ook 5 bft.
Reken inderdaad niet vanuit het gunstigste geval maar bedenk voor veel
voorkomende gevallen de oplossing. Lig ik goed op het wierummerwad. Wat kan
ik onder Ameland? Waar kan ik "schuilen"?
Ik heb vrienden die met een open punter (in lengte wel iets langer dan een
spanker) een aardig tochtje over het wad gemaakt hebben met heel veel
plezier (harlingen, ameland vv)
Het kan allemaal, maar onderschat het niet. Een tocht van een uurtje of 6
over het wad in een spanker is natuurlijk niet het toppunt van luxe en
comfort. Is de kans aanwezig dat je omslaat en hoe lang hou ik het dan uit?
(helaas niet lang!!!)
Als je er nooit over gedacht hebt met rustig weer over het ijsselmeer te
gaan met je spanker is dit ook niet zo'n goed idee. Vind je het daar in
tegen leuk, normaal om als het kan een tochtje staveren - workum,
staveren-lemmer, workum-makkum of meer van dit soort tripjes te doen kun je
ook zeker over het wad
Groet
Johan
Pieter Wierenga (M.M.M.)
<ron...@bart.nl> wrote:
>Mijn inschatting is dat je met spanker hier nooit bij in de buurt
>moet komen. Als er ook maar een beetje golfslag staat slaat de boot gelijk
>vol.
Dat meen je niet!
Toen er nog geen Hobies bestonden, was de Vaurien een
populaire boot voor in de branding.
Een sharpie moet dus wel wat kunnen.
>Nog een vraagje: heb je met een GSM-telefoon voldoende bereik om in deze
>regio (tussen Lauwersoog en Nes) altijd te kunnen bellen, of zou ik andere
>apparatuur aan boord moeten hebben, en zo ja welke?
nou je het zegt: het is slim om voordat je vertrekt de
vuurtoren-boys van Schier even te informeren over je
plannen.
Cheers, Pieter
Pieter Wierenga (M.M.M.)
Rijken) wrote:
>Het doet me plezier dat er zo'n constructieve discussie plaatsvindt.
>Leerzaam en leuk.
ja Marti, da's nog es wat anders dan met een funboardje van
Lauwersoog naar Schier.
Als je echt de dood onder ogen wil zien ga je natuurlijk met
een spanker ;-)
Cheers, Pieter
Felix Feléus
>
> Beste Felix,
>
> Ook heel erg bedankt voor je uitstekende adviezen. Maar nog even over de
> zeegaten: waarom vind je dat ik voorbereid zou moeten op het varen in de
> moet komen. Als er ook maar een beetje golfslag staat slaat de boot gelijk
> niet veel terecht en ben je overgeleverd aan stroom, wind en golven; geen
> prettige/veilige situatie. Het is daarom ook absoluut niet mijn bedoeling
> ook maar poging te doen in de zeegaten te komen.
>
> Ik ben het helemaal met je eens dat je niet zonder kennis op de bonnefooi
> het wad op moet gaan. Maar zoals gezegd wil ik absoluut alleen doen als de
> omstandigheden echt verantwoord zijn: wind niet meer dan kracht 4 bfrt uit
> oostelijke richtingen, voldoende zicht en een bestendige weersverwachting.
>
> regio (tussen Lauwersoog en Nes) altijd te kunnen bellen, of zou ik andere
> apparatuur aan boord moeten hebben, en zo ja welke?
>
>
> Groeten Arjan
Beste Arjan,
Het is al aan de orde gebracht door diverse mensen. De grenzen liggen
voor iedereen een beetje anders. Naar mijn mening moet je, als je op het
wad gaat varen zeker rekening houden dat je ook door de zeegaten heen
moet kunnen. Zoals eerder aangegeven kan het wel eens zo zijn dat door
omstandigheden je tochtje iets anders verloopt dan je gepland had. Dit
is helemaal niet erg, doch enige vertraging in je vaarschema kan er al
toe leiden dat bijv. het water te ver is weggevallen op het wad. Dan
moet je een beslissing gaan nemen. Als je perse geen gebruik wilt of
kunt maken van een zeegat zal je een veilig ankerplekje op moeten zoeken
of een goede droogvalplaats. Dat zal allemaal best lukken. Dan zit je
echter met het feit dat je weer veel langer op het wad verblijft dan je
van tevoren van plan was. In die tijd dat jij ligt te wachten op het
volgende tij (of misschien vanwege donker wel op het daaropvolgende tij)
kan de wind weer draaien of wat toenemen. Nogmaals hoeft allemaal niet
dramatisch te zijn, maar je moet er wel rekening mee houden. Daarom denk
ik dat je berekend moet zijn op de zeegaten. Je kunt daardoor vaak nog
wel (met gemak) je bestemmingshaven bereiken. Je kunt dan op een veilige
en vaak ook comfortabele wijze het volgende moment afwachten waarop je
aan de volgende etappe gaat beginnen.
Overnachten op het wad is overigens vaak zeer goed mogelijk doch het
lijkt me, zeker met een open boot, toch wat comfortabeler om in een
haven te overnachten.
Ik zal je een voorbeeldje uit de beroepsvaart noemen. Er zijn schepen
die enkele malen per week van IJmuiden naar Engeland varen met rollen
staal van Hoogovens (Corus).
Als ik de benaderingswijze van enkelen hier (op een beetje zwart/witte
wijze) zou volgen zou er in het geval er nauwelijks wind is en de
weersvooruitzichten het eerstvolgende etmaal prima zijn geen grote
noodzaak zijn om de staalrollen goed te sjorren. Er kan immers onder
goede omstandigheden toch niets mee gebeuren.
Heb niet de illusie dat op deze wijze tewerk wordt gegaan. De rollen
worden gesjord alsof het schip door windkracht 12 heen zal gaan. M.a.w.
men is op het ergste voorbereid. In de professionele vaart is men dat in
principe altijd. Daarom vinden er ook relatief weining ongevallen
plaats.
In de pleziervaart zien we veel mensen die het niet zo nauw nemen met
alle voorzorgen en voorbereidingen en dan ook bij voorbaat alvast een
aantal situaties uitsluiten. Daarvan zie je dan ook het resultaat. We
kennen allemaal de situaties van prachtig zomerweer met zware opkomende
buien. Wie komen er over het algemeen in de problemen? Precies, de
watersporters.
Ik ben iemand uit de beroepsvaart en kijk er daardoor waarschijnlijk
iets anders tegenaan dan een heleboel anderen. Iedereen heeft die
vrijheid, doch ik zal er, ondanks aandringen van anderen mijn
benaderingswijze niet om veranderen.
Je vraag over de gsm telefoon kan ik niet beantwoorden. Ik had nog niet
zo'n ding toen ik daar voor het laatst geweest ben. Maar er zullen vast
wel lieden zijn die dat wel weten.
Ik stap nu verder uit deze discussie. Het was een heel aardig onderwerp
wat je hebt aangesneden. Het is naar mijn mening in een breder vlak te
gebruiken dan alleen voor de open boten.
Ik wens je veel plezier op het wad want het is het mooiste vaarwater dat
er is.
Felix Feléus
Marti Rijken
>On 18 Jan 2000 07:35:03 GMT, mri...@natrix.gld.nl (Marti
>Rijken) wrote:
>
>>Het doet me plezier dat er zo'n constructieve discussie plaatsvindt.
>>Leerzaam en leuk.
>
>ja Marti, da's nog es wat anders dan met een funboardje van
>Lauwersoog naar Schier.
Je hebt een goed geheugen Pieter. Mijn broer heeft trouwens nog
wel eens een rondje Texel gedaan. Maar hij heeft af moeten stappen
toen hij niet vaak genoeg meer over de golven heen kon kijken.
Ik ben iets voorzichtiger van aard, behalve misschien in de
aangename omstandigheden van Kroatie.
>Als je echt de dood onder ogen wil zien ga je natuurlijk met
>een spanker ;-)
Ik reken er wel op dat de afloop van dit avontuur nog teruggemeld
kan worden ;-)
Arjan de Vries
Pieter Wierenga (M.M.M.) heeft geschreven in bericht
<3884a4a7...@news.hacom.nl>...
>>moet komen. Als er ook maar een beetje golfslag staat slaat de boot gelijk
>>vol.
>
>Toen er nog geen Hobies bestonden, was de Vaurien een
>populaire boot voor in de branding.
>Een sharpie moet dus wel wat kunnen.
Volgens mij is brandingzeilen iets anders dan het varen in zeegaten.
Brandingzeilen doe je dicht onder het strand, en als je het met opkomend tij
doet dan spoel je vanzelf terug. Volgens mij is dit niet helemaal te
vergelijken met stroming in een zeegat. Of zie ik dit verkeerd?
Groeten Arjan
Arjan de Vries
>>een spanker ;-)
>
>Ik reken er wel op dat de afloop van dit avontuur nog teruggemeld
>kan worden ;-)
>
>Groeten,
>--
>Marti Rijken <mri...@natrix.demon.nl>
>http://www.natrix.demon.nl/
>Stemming over nl.sport.fitness tot 13/2, zie news:nl.newsgroups.announce
Tuurlijk
Groeten Arjan
+-
Arjan de Vries heeft geschreven in bericht <85v4d4$adq$1...@freyja.bart.nl>...
>Beste Hans,
>
>Bedankt voor je goede adviezen (de anderen trouwens ook). Jouw verhaal
>bevestigt mijn idee dat dit op zich mogelijk moet zijn. Ik begrijp dat
>kennis van navigatie en getijdestromen van belang is, en dat de nodige
>voorzichtigheid geboden is. Ik noemde als voorbeeld Ameland omdat je dan
>inderdaad niet in de zeegaten komt en in de luwte van het eiland kunt
op
>het wantij niet al te laat valt, met opkomend tij naar het wantij zeilen,
>ongeveer met hoogwater aankomen, en met afgaand tij verder. Op die manier
>wind (oost, 3-4 beaufort) en voldoende zicht. Terugzeilen met westenwind,
of
>opgehaald worden van de pier te Holwerd. Is dit een goed idee of zie ik
>dingen over het hoofd?
>
Veel ervaring
Marti Rijken
>
>Je vraag over de gsm telefoon kan ik niet beantwoorden. Ik had nog niet
>zo'n ding toen ik daar voor het laatst geweest ben. Maar er zullen vast
>wel lieden zijn die dat wel weten.
Als ik me niet vergis was halverwege Lauwersoog en Schier de signaal-
indicatie van Libertel voldoende hoog om te kunnen bellen. Ik heb
het niet uitgeprobeerd.
Johan ten Hove
Marti Rijken <mri...@natrix.demon.nl> schreef in berichtnieuws
slrn889qk1....@natrix.demon.nl...
> Felix Feléus <f.fe...@wxs.nl> wrote:
> >
> >Je vraag over de gsm telefoon kan ik niet beantwoorden. Ik had nog niet
> >zo'n ding toen ik daar voor het laatst geweest ben. Maar er zullen vast
> >wel lieden zijn die dat wel weten.
>
> Als ik me niet vergis was halverwege Lauwersoog en Schier de signaal-
> indicatie van Libertel voldoende hoog om te kunnen bellen. Ik heb
> het niet uitgeprobeerd.
>
> Groeten,
> --
> Marti Rijken
misschien ook een beetje vuurwerk mee... :-)
die zijn niet zo afhankelijk van masten en op schier zien ze die wel
Roel Noorman
> Als ik me niet vergis was halverwege Lauwersoog en Schier de signaal-
> indicatie van Libertel voldoende hoog om te kunnen bellen.
Ik ben eigenlijk ook wel benieuwd hoe lang je het daar met een volle
GSM-accu uithoudt. Die 'beltijd' uit de foldertjes zou best eens
gemeten kunnen zijn met een nieuwe accu op het laagste zendvermogen, en
is dan soms nog maar een paar uur.
Als de accu al wat ouder is en de telefoon een dagje stand-by heeft
gestaan kan ik me best voorstellen dat het krap wordt. Want als zo'n
ding z'n zendvermogen gaat opschroeven gaat het gelijk in forse stappen
heb ik begrepen.
Groeten,
Roel
Hans Valk
[Arjan openbaart zijn vaarplan}
> >Is dit een goed idee of zie ik
> >dingen over het hoofd?
> >
>
> Veel ervaring
Ach, men moet gewoon een keer beginnen met het opdoen van ervaring.
Toen ik in 1989 voor de eerste keer een wantij moest passeren (West
Terschelling - Nes) had ik ook geen ervaring. Ik deed het weliswaar met
die ongelofelijk zeewaardige Victoire 22' van me, maar verder had ik
niets dan boekenwijsheid om me te helpen. En ruim tien jaar ervaring
(voor een groot deel als opstapper) op de Zuid-Hollandse en Zeeuwse
stromen en het IJsselmeer. Daar kwam ik dan bij wijze van spreken 1 of 2
keer per seizoen.
Ik had in 1989 nog slechts vier seizoenen met m'n eerste eigen boot
gevaren. Is dat veel ervaring ? Ik weet het niet.
Als ik terugkijk op m'n zeilcarriere tot nu toe, dan vind ik dat ik het
redelijk voorzichtig heb aangepakt. Ik heb behoorlijk tegen een aantal
zaken opgekeken om achteraf te constateren dat 't nou ook weer niet zo'n
big deal was allemaal. Je goed voorbereiden (de liefhebberij serieus
nemen, noem ik dat altijd maar) eventueel jezelf plaatselijk laten
voorlichten door locale mensen en vervolgens gewoon doen.
--
Hans Valk
Hans Valk
> Als je er nooit over gedacht hebt met rustig weer over het ijsselmeer te
> gaan met je spanker is dit ook niet zo'n goed idee. Vind je het daar in
> tegen leuk, normaal om als het kan een tochtje staveren - workum,
> staveren-lemmer, workum-makkum of meer van dit soort tripjes te doen kun je
> ook zeker over het wad
Deze opmerking zat er natuurlijk al een tijdje aan te komen. Eerst het
IJsselmeer en dan het wad. Ik heb dat nooit zo goed begrepen. Het zal
wel komen omdat er achter Wadden 'zee' staat en achter IJssel 'meer'.
Eerlijk gezegd vind ik het IJsselmeer in veel opzichten een veel gemener
stuk water dan het wad. Jij noemt nu betrekkelijk korte trajectjes. Maar
langere stukken en oversteken zijn goedbeschouwd (qua risico van
weersomslag en plotseling oplopende golfslag) zeker zo risicovol als
zo'n tripje Lauwersoog-Nes. Op zo'n stukje Staveren - Workum en ook
Staveren - Lemmer vaar je trouwens met de overheersende winden wel onder
de lage wal en daar zijn ook minder prettige strandjes om te landen dan
op het wad, volgens mij.
--
Hans Valk
Erik den Burger
wrote:
>Een vraagje:
>is het verstandig om met een open boot (spanker) het wad op te gaan, bijv.
>van Lauwersoog naar Ameland? Zo ja, waar moet ik op letten.
>Alvast bedankt.
>
>Groeten
>Arjan
Of het verstandig is hangt (naar mijn mening) af van de
omstandigheden.
Ik heb zelf een keer een oversteek van harlingen naar Terschelling,
van Terschelling naar Vlieland en van Vlieland naar Makkum gemaakt met
een poly-valk. Niet helemaal te vergelijken met een spanker maar ook
een open boot.
Van tevoren wel een aantal dingen goed doorgenomen. We hadden een
extra puts mee (boot extra leeg hozen), reddingsvesten, een GPS, een
handheld VHF (veel beter als een GSM), nieuwe kaarten, stroomatlas en
dergelijke. En natuurlijk een aantal vuurpijlen. (en een heleboel
ervaring)
Het weer was mooi (het was augsutus) ook al werd er aan het einde van
de middag (misschien) wat onweer voorspelt. We vertrokken al om 4.00
uur (vanwege tij) dus dan zouden we allang op terschelling zijn.
Er stond een ideale wind. Spinakerkoers voor het grootste deel.
Ideaal. Alleen viel de wind op een gegeven moment helemaal weg. Wij de
moter aan en zo zijn we toch nog op terschelling aangekomen. En net op
tijd want binnen een kwartier was het redelijk takkeweer geworden. (de
havenmeester van Terschelling had iedereen aangeraden zijn/haar boot
erg goed vast te leggen want er kwam slecht weer aan.)
Dus het weer kan snel omslaan.
Maar toch voelde ik me op de waddenzee veiliger als bijvoorbeeld op
het heegermeer/fluessen. De reden is simpel; Op de waddenzee word over
het algemeen beter op je gelet. Zo waren de reddingsdiensten al
uitgevaren; Een andere boot (randmeer) die later (na de 'storm') naast
ons was komen liggen had een vissers-boot bij zich gekregen tijdens
het noodweer en zo kan ik nog wel even doorgaan.
De weg terug was simpel. Samen met zo'n 35 andere boten zijn we
vertrokken. De snelheid van een valk is toch redelijk vergelijkbaar
met de kleine jachtjes die daar normaal varen. (vooral tijdens een
kruisrak met korte slagen)
Erik den Burger
Frans
Zoals Walter Wriston, president van Citycorp zei:
"Goed inzicht is een gevolg van ervaring. En ervaring is het gevolg van
slecht inzicht."
Dit gaat voor veel zeilers, zeker voor mij, op.
Frans.
Johan ten Hove
Hans Valk <a.j....@bk.tudelft.nl> schreef in berichtnieuws
1e4ocio.1y7...@bk608.bk-m.tudelft.nl...
het is natuurlijk niet eerlijk om in het begin een reaktie te geven en met
een windje tussen no en zo van lauwersoog naar ameland te zeilen en mij dan
nu met elke westenwind op lager wal te laten lopen :-))))))))
Ik heb ook niet lopen beweren dat je eerst het ijsselmeer moet proberen en
dan maar es naar het wad. Ik heb deze volgorde ooit eens gelezen in een
boekje van Wim Gerards. Mocht je er al overdenken naar het wad te gaan, na
het lezen van dit boekje zakt de moed je wel in de schoenen.
Hans Valk
> > Eerlijk gezegd vind ik het IJsselmeer in veel opzichten een veel gemener
> > stuk water dan het wad. Jij noemt nu betrekkelijk korte trajectjes. Maar
> > langere stukken en oversteken zijn goedbeschouwd (qua risico van
> > weersomslag en plotseling oplopende golfslag) zeker zo risicovol als
> > zo'n tripje Lauwersoog-Nes. Op zo'n stukje Staveren - Workum en ook
> > Staveren - Lemmer vaar je trouwens met de overheersende winden wel onder
> > de lage wal en daar zijn ook minder prettige strandjes om te landen dan
> > op het wad, volgens mij.
> het is natuurlijk niet eerlijk om in het begin een reaktie te geven en met
> een windje tussen no en zo van lauwersoog naar ameland te zeilen en mij dan
> nu met elke westenwind op lager wal te laten lopen :-))))))))
Heheh. Daar heb je gelijk in.
Maar juist aan die lage wal lopen de golven bij flink aantrekken van de
wind hoger op door de grote strijklengte van de wind (van westwal naar
de Friese kust is toch al snel 20-25 km). Dat geldt omgekeerd ook voor
de westwal bij oostenwind. Op het wad liggen er in de periode
halftij-laagwater-halftij veel banken droog of ze zitten zo kort onder
de zeespiegel dat de golven daar onder gelijke omstandigheden vaak
minder hoog oplopen dan op het IJsselmeer. Let wel: ik heb het dan over
de stukken onder de eilanden; niet de zeegaten of de diepe geulen.
> Ik heb ook niet lopen beweren dat je eerst het ijsselmeer moet proberen en
> dan maar es naar het wad. Ik heb deze volgorde ooit eens gelezen in een
> boekje van Wim Gerards. Mocht je er al overdenken naar het wad te gaan, na
> het lezen van dit boekje zakt de moed je wel in de schoenen.
Ja, Wim Geradts is soort een masochist. 'T lijkt er vaak op dat ie 't
liefst schrijft over z'n missers en alle kommer en kwel die hem is
overkomen. Dat gepruts met wadpoten is natuurlijk ook gedoemd te
mislukken.
Maar wie de laatste Waterkampioenen heeft gelezen, weet dat Wim
ondertussen ècht zeezeiler is geworden. In tien jaar tijd van
plassenzeiler tot Noorwegen-zeiler. Als ie te goed had geluisterd naar
alle onheilsprofeten die hij in die tien jaar ongetwijfeld is
tegengekomen, dan was ie natuurlijk nooit met z'n boot in Noorwegen
beland.
--
Hans Valk
Roel Noorman
> Ik heb zelf een keer een oversteek van harlingen naar Terschelling,
> van Terschelling naar Vlieland
Dan ben je dus toch wel een zeegat overgestoken. Hoe ging dat na een
nachtje rotweer?
Groeten,
Roel
+-
altijd meer beschutting achter banken e.d. dan op het open ijsselmeer. Dus
denk goed na over wat je een ander adviseert !
Niet om het 1 of ander, maar ik spreek uit beroepsmatige ervaring, na jaren
weekelijks gezeild te hebben van terschelling of vlie naar enkhuizen e.d.,
weer of geen weer. En nog begeef ik me letterlijk bij nacht en ontij op het
ijsselmeer.
>Als je er nooit over gedacht hebt met rustig weer over het ijsselmeer te
>gaan met je spanker is dit ook niet zo'n goed idee. Vind je het daar in
>tegen leuk, normaal om als het kan een tochtje staveren - workum,
>staveren-lemmer, workum-makkum of meer van dit soort tripjes te doen kun je
>ook zeker over het wad
>Groet
>Johan
>
>
>
>
>
>
>
+-
moet, neem dan een volle GSM mee en het nummer van de kustwacht: 09000 0111
Hans Valk heeft geschreven in bericht <388464...@bk.tudelft.nl>...
Pieter Wierenga (M.M.M.)
<dj...@gmx.net> wrote:
>Ik heb ook niet lopen beweren dat je eerst het ijsselmeer moet proberen en
>dan maar es naar het wad. Ik heb deze volgorde ooit eens gelezen in een
>boekje van Wim Gerards. Mocht je er al overdenken naar het wad te gaan, na
>het lezen van dit boekje zakt de moed je wel in de schoenen.
Wim Gerards moet niet zo zeuren.
Er zijn zelfs mensen die over het Wad naar de eilanden
lopen!
Cheers, Pieter
Hans Valk
> Er zijn zelfs mensen die over het Wad naar de eilanden
> lopen!
Alstjeblieft !
Daarmee is het laatste woord wel gezegd, denk ik.
--
Hans Valk
Hans Valk
> Ik zou bij dit plan mijn bedenkingen hebben, maar als je dan toch zo nodig
> moet, neem dan een volle GSM mee en het nummer van de kustwacht: 09000 0111
>
> Hans Valk heeft geschreven in bericht <388464...@bk.tudelft.nl>...
> Felix Feléus wrote:
>
> > Het doet mij deugd dat er meer mensen zijn die kennelijk goed bekend
> > zijn op het wad en er goed over nadenken waar de grenzen liggen. Ik
> > concludeer dat een ieder het er in principe wel over eens is waar op
> > gelet moet worden. Doch er is een grijs gebied waarvan de één eerder
> > zegt dat de grens bereikt is dan de ander. Daarom is deze discussie voor
> > een heleboel meelezers denk ik heel zinvol.
>
> Ik kan niet anders dan het hierboven gestelde onderschrijven. De reden
> dat ik meende te moeten reageren op uw reactie en die van de heer
> Melching was het feit dat u eigenlijk beiden zo'n tochtje zonder meer
> afraadt. U voegde er in tweede instantie (ook al in uw eerste bericht)
> nog wat nuance aan toe, waaruit kon worden afgeleid dat het wel mogelijk
> is, mits...
> Maar als Arjan uw raad zonder meer zou opvolgen, zou hij nooit verder
> momen dan de Kagerplas. Dat neemt niet weg dat als het wadzeilen bij hem
> meer regel dan uitzondering wordt het ook tijd is om naar een andere
> boot uit te gaan kijken.
Niet om het een of ander plus-min, maar deze manier van quoten verdiend
geen schoonheidsprijs. En dan heb ik het nog niet over uw gewoonte om uw
reactie boven het gequote bericht te plaatsen, want dat schijnt een
kwestie van smaak te zijn. Maar hoe komt het dat het net lijkt of mijn
tekst de uwe is ?
--
Hans Valk
Pieter Wierenga (M.M.M.)
wrote:
>En nog begeef ik me letterlijk bij nacht en ontij op het
>ijsselmeer.
vast met een RIB, en dat is natuurlijk geen kunst ;-)
Cheers, Pieter
Johan ten Hove
+- <branda...@hotmail.a.com> schreef in berichtnieuws
868deb$lap$1...@nereid.worldonline.nl...
> Als je echt ervaring hebt zou je dit niet voorstellen, op het wad vindt
> altijd meer beschutting achter banken e.d. dan op het open ijsselmeer. Dus
> denk goed na over wat je een ander adviseert !
> Niet om het 1 of ander, maar ik spreek uit beroepsmatige ervaring, na
jaren
> weekelijks gezeild te hebben van terschelling of vlie naar enkhuizen e.d.,
het
> ijsselmeer.
>
niet om het een of ander maar ik heb ook jaren dagelijks het ijsselmeer
bevaren(beroepsmatig) en zo ook de wadden. Toch fijn om te horen als je het
er niet mee eens bent dat je dan meer ervaren bent :-))
Pieter Wierenga (M.M.M.)
wrote:
>niet om het een of ander maar ik heb ook jaren dagelijks het ijsselmeer
>bevaren(beroepsmatig) en zo ook de wadden.
da's leuk en aardig, maar ook met een Spanker?
het gaat er natuurlijk wel om de zaak vanuit dit perspectief te zien.
en tot nu toe lees ik, ten aanzien van de geschiktheid voor het Wad
weinig hoopvols en dat komt dan ook nog van Arjan zelf.
De header van deze thread zou eigenlijk moeten zijn: Spanker op het Wad.
Er varen meerdere (niet lozende) open Drascombes op het Wad.
Dit type is evenwel geschikter voor de vaart buitengaats dan de Spanker.
Cheers, Pieter
Hans Valk
> On Fri, 21 Jan 2000 17:52:47 +0100, "Johan ten Hove" <dj...@gmx.net>
> wrote:
> >niet om het een of ander maar ik heb ook jaren dagelijks het ijsselmeer
> >bevaren(beroepsmatig) en zo ook de wadden.
>
> da's leuk en aardig, maar ook met een Spanker?
> het gaat er natuurlijk wel om de zaak vanuit dit perspectief te zien.
> en tot nu toe lees ik, ten aanzien van de geschiktheid voor het Wad
Precies.
Net zoals niet elke stuurman op de grote vaart ook automatisch een
ervaren zeezeiler is. Als u begrijpt wat ik bedoel.
--
Hans Valk
+-
Heb je wel eens met echt veel wind in een rib gezeten op het ijsselmeer ?
Dat zijn geen grappen meer, hoor.....
Maar dat nog liever dan met een klein open zeilbootje, met het ook op
veiligheid (de rib is wel serieus uitgesrust, geen micky mouse)
Pieter Wierenga (M.M.M.) heeft geschreven in bericht
<38880b97...@news.hacom.nl>...
>On Fri, 21 Jan 2000 01:36:08 +0100, "+-" <branda...@hotmail.a.com>
>wrote:
>
>>En nog begeef ik me letterlijk bij nacht en ontij op het
>>ijsselmeer.
>
+-
Pieter Wierenga (M.M.M.) heeft geschreven in bericht
<38876538...@news.hacom.nl>...
>On Thu, 20 Jan 2000 16:59:25 +0100, "Johan ten Hove"
><dj...@gmx.net> wrote:
>
>>Ik heb ook niet lopen beweren dat je eerst het ijsselmeer moet proberen en
>>dan maar es naar het wad. Ik heb deze volgorde ooit eens gelezen in een
>>boekje van Wim Gerards. Mocht je er al overdenken naar het wad te gaan,
na
>>het lezen van dit boekje zakt de moed je wel in de schoenen.
>
>Wim Gerards moet niet zo zeuren.
>Er zijn zelfs mensen die over het Wad naar de eilanden
>lopen!
>
>Cheers, Pieter
+-
Pieter Wierenga (M.M.M.) heeft geschreven in bericht
<3888d0d4...@news.hacom.nl>...
>On Fri, 21 Jan 2000 17:52:47 +0100, "Johan ten Hove" <dj...@gmx.net>
>wrote:
>>niet om het een of ander maar ik heb ook jaren dagelijks het ijsselmeer
>>bevaren(beroepsmatig) en zo ook de wadden.
>
>da's leuk en aardig, maar ook met een Spanker?
>het gaat er natuurlijk wel om de zaak vanuit dit perspectief te zien.
>en tot nu toe lees ik, ten aanzien van de geschiktheid voor het Wad
)(
Die regels van nieuwsgroepen zijn fake en worden veel gebruikt om mensen
zoals jij een stok te geven om mee te slaan.
1e - Internet e.d. zijn puur wild-west, dus redt je zelf en houdt je aan
voor jouw acceptabele normen, enige vorm van regelgeving en controle is
grappig maar bestaat gewoonweg niet. (sommigen geloven nog in sprookjes).
Maar buiten dat, waarom ik quote boven aan is om puur praktische reden. Dan
kan iedereen die regelmatig de nieuwsgroepen volgt, direct de reactie lezen,
zonder onhandig eerst naar beneden te hoeven scrollen.
Het is gewoon uiterst efficient!
Als je niet direct de reply in een nieuwsgroep begrijpt, dan volg je of de
nieuwsgroepen niet vaak genoeg, of je scrolt dan even naar beneden.
Hoe het komt dat het lijkt of jij het bericht verstuurd hebt is niet
opzettelijk de bedoeling geweest, hiervoor excuus.
>Hans Valk heeft geschreven in bericht <38880D...@bk.tudelft.nl>...
>+- wrote:
>Niet om het een of ander plus-min, maar deze manier van quoten verdiend
>geen schoonheidsprijs. En dan heb ik het nog niet over uw gewoonte om uw
>reactie boven het gequote bericht te plaatsen, want dat schijnt een
>kwestie van smaak te zijn. Maar hoe komt het dat het net lijkt of mijn
>tekst de uwe is
--
>Hans Valk
Leo Voorneveld Netherlands
)( wrote in message <86d0st$5ca$1...@nereid.worldonline.nl>...
knip
>Maar buiten dat, waarom ik quote boven aan is om puur praktische reden. Dan
>kan iedereen die regelmatig de nieuwsgroepen volgt, direct de reactie
lezen,
Of misschien omdat je software de cursor bovenaan zet ?
En knippen en scrollen te veel werk is ?
Groet Leo
)(
Leo Voorneveld Netherlands heeft geschreven in bericht
<86cugf$a75$1...@news1.xs4all.nl>...
Hans Valk
> Die regels van nieuwsgroepen zijn fake en worden veel gebruikt om mensen
> zoals jij een stok te geven om mee te slaan.
Wat je met 'mensen zoals jij' bedoelt, wil je vast nog wel even
uitleggen.
> 1e - Internet e.d. zijn puur wild-west, dus redt je zelf en houdt je aan
> voor jouw acceptabele normen, enige vorm van regelgeving en controle is
> grappig maar bestaat gewoonweg niet. (sommigen geloven nog in sprookjes).
Ook in het wilde westen is op een gegeven moment een beetje recht en
orde gekomen.
Hoe je moet ritsen op de snelweg staat ook niet in de wegenverkeerswet
waarschijnlijk en toch besteedt de overheid miljoenen aan zendtijd om de
automobilist tot enige discipline op dat gebied te bewegen.
Zonder nu direkt een off-topic discussie te willen starten over juist
quoten, denk ik dat veel (in mijn ogen) slechte praktijk in dit verband
voortkomt uit luiheid en niets anders.
Het bericht waarop ik reageerde bestond voor 90 procent uit gequote
tekst waarop niet gereageerd werd. Knip dat er gewoon af. Dat houdt het
allemaal wat overzichtelijker.
Als iedereen tegen elkaar blijft roepen dat internet/usenet toch
wild-west is en dat het dus allemaal niet uitmaakt, dan zal het ook
altijd wild-west blijven en verandert er zeker niets.
Met andere woorden: die pet past ons allemaal. Zo'n tekst komt je heden
ten dage op een storm van homerisch gelach te staan, maar dat moet dan
maar.
--
Hans Valk
Pieter Wierenga (M.M.M.)
wrote:
>Heb je wel eens met echt veel wind in een rib gezeten op het ijsselmeer ?
alleen lekker speren met een surfboardje bij een goeie 7 voor de friese
kust, Playa del Makkum! :-)
>Dat zijn geen grappen meer, hoor.....
ik hoorde zoiets, maar dat bleef toch bij enkele dagen verzaking van
huwelijkse plichten?
en een goeie stuurman maakt natuurlijk geen brokken.
verder denk ik dat je met een rib ook in zwaar weer vrij relaxed kan
varen.
niemand doet dat natuurlijk want dat geeft geen kick.
gas derop dus :-)
Cheers, Pieter
)(
Veel plezier en blijf opletten.
>voortkomt uit luiheid en niets anders.
>Als iedereen tegen elkaar blijft roepen dat internet/usenet toch
>wild-west is en dat het dus allemaal niet uitmaakt, dan zal het ook
>altijd wild-west blijven en verandert er zeker niets.
>Hans Valk
Marti Rijken
>
[ over de discipline om correct te quoten ]
>Met andere woorden: die pet past ons allemaal. Zo'n tekst komt je heden
>ten dage op een storm van homerisch gelach te staan, maar dat moet dan
>maar.
Als tegenwicht tegen die storm laat ik in elk geval 'bravo' horen.
Groeten,
--
Marti Rijken <mri...@natrix.demon.nl>
http://www.natrix.demon.nl/
Stemming over nl.sport.fitness tot 13/2, zie news:nl.newsgroups.announce
Norbert Koster
Hans Valk wrote:
>
> )( <branda...@hotmail.a.com> wrote:
>
> > Die regels van nieuwsgroepen zijn fake en worden veel gebruikt om mensen
> > zoals jij een stok te geven om mee te slaan.
Die regels zijn ooit opgesteld om te voorkomen dat het een wildwest
wordt. Alleen is er niemand om de 'law and order' te handhaven. Geluukig
houdt het merendeel van de mensen zich aan de regels, AOL'ers
daargelaten :) soms na een kleine terechtwijzing
> > 1e - Internet e.d. zijn puur wild-west, dus redt je zelf en houdt je aan
> > voor jouw acceptabele normen, enige vorm van regelgeving en controle is
> > grappig maar bestaat gewoonweg niet. (sommigen geloven nog in sprookjes).
Als pure wild west maatregel zou ik natuurlijk kunnen gaan mailbomben,
maar dat laat ik maar achterwege ;->
> Met andere woorden: die pet past ons allemaal. Zo'n tekst komt je heden
> ten dage op een storm van homerisch gelach te staan, maar dat moet dan
> maar.
Zij die nog weten wat een telnetsessie is, zijn met u!
Norbert Koster
Sundiver
'-)
Norbert Koster heeft geschreven in bericht
<388CCBD0...@dimes.tudelft.remove_this.nl>...
>
>
>
>Die regels zijn ooit opgesteld om te voorkomen dat het een wildwest
>wordt. Alleen is er niemand om de 'law and order' te handhaven. Geluukig
>houdt het merendeel van de mensen zich aan de regels, AOL'ers
>daargelaten :) soms na een kleine terechtwijzing
>
>Als pure wild west maatregel zou ik natuurlijk kunnen gaan mailbomben,
>maar dat laat ik maar achterwege ;->
>
>
Erik den Burger
Een nachtje rotweer was het niet geweest. Meer een uurtje
(onweerscomplex)
Maar als je de oversteek van Terschelling naar Vlieland al een zeegat
oversteken noemt ......
Je vaart toch een stuk op de waddenzee. Als je naar de noordzee zou
gaan zou je het zeegat doorgaan. (an dat zou ik inderdaad niet zo snel
doen met een open boot)
Erik
Hans Valk
> Maar als je de oversteek van Terschelling naar Vlieland al een zeegat
> oversteken noemt ......
Hoe zou u het dan willen noemen ?
> Je vaart toch een stuk op de waddenzee. Als je naar de noordzee zou
> gaan zou je het zeegat doorgaan. (an dat zou ik inderdaad niet zo snel
> doen met een open boot)
Zodra men het geultje, dat om de kop van Vlieland heen leidt, verlaten
heeft is men toch echt op zee hoor. Ook al slaat men direkt af richting
Terschelling. Daar komen met noordwesten wind golven aanrollen die zich
van Schotland (of de Noordelijke IJszee) hebben kunnen opbouwen. De
ellende duurt, als men een beetje voortgang kan blijven maken en niet te
laat in het tij zit (Vlieland - Terschelling doen we natuurlijk tijdens
de vloed, zeker bij stevige NW-wind) maar een klein uurtje, en omkeren
kan natuurlijk altijd, maar toch.
Het zwalkt hier werkelijk van de ene naar de andere kant ;-).
Eerst hoeft er maar dàt te gebeuren en we vergaan met man en muis op het
wantij en vervolgens komt er iemand vertellen dat het allemaal niks
voorstelt, zo'n zeegat.
Het is al eerder gezegd, maar wantijen en zeegaten moeten we in deze
discussie strikt gescheiden houden.
--
Hans Valk
Roel Noorman
> Maar als je de oversteek van Terschelling naar Vlieland al een zeegat
> oversteken noemt ......
Uhhh, ik ben misschien geen zeebonk maarre... ja.
Ik vind het er vanuit m'n stoel op de kaart al aardig tochtig uitzien
maar vanuit de kuip van een open bootje gezien denk ik dat ik het
inderdaad een enorm gat vind met heel veel zee vlakbij. In ieder geval
niet een plek waar ik onmiddelijk zou gaan verlangen naar grotere
zeegaten ;-)
Groeten,
Roel