hoeveel Ampere voor 4 pk startmotor?
Paulus
Ik las in de documentatie van mijn DAF 615, dat de startmotor 4 pk is (24
volt). aangezien de startaccu's de geest gaven, wil ik nieuwe aanschaffen.
Het lijkt me dat het onzin is om veel overcapaciteit te kopen, omdat
startaccus maar weinig aan het werk zijn (die DAF loopt binnen een seconde).
Hoeveel Ah moet die startaccu minimaal zijn?
Alvast bedankt
Paulus.
Meindert Sprang
news:abt6m8$p1j$1...@reader05.wxs.nl...
Keine auto's hebben vaak iets van 36Ah. Je moet natuurlijk ook de energie
voor het voorgloeien leveren.
Meindert
Nico Persoon
maximaal.
nu zal dat in het algemeen maar 45 Ampere zijn omdat je de volledige 4
pk meestal niet nodig hebt en de belasting niet constant is.
je accu moet dus geschikt zijn voor een dergelijke grote ontlading
zonder in te storten.
2 maal 50 ampere uur moet voldoende zijn om te starten.
maar ik zou iets zwaarder nemen als je vaak in de winter vaart.
vr gr nico
--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
jb
"Nico Persoon" <p...@thrijswijk.nl> schreef in bericht
news:52b09d05e925c4ddbf2...@mygate.mailgate.org...
jb
2984 Watt / 24 Volt = 124,3 Amp.
In de beroepsvaart moet je 6 x kunnen starten op één lading (komt
uit het luchtflessen tijdperk), stel dat dat je 30 seconden per
poging gebruikt (arme motor).
Dit is totaal 3 minuten, is 1/20e uur. (0,05 uur)
0,05 uur X 124,3 A = 6,2 AH.
op 40 AH accu's gaat het wel, iets meer mag altijd.
"Paulus" <paul.oo...@planet.nl> schreef in bericht
news:abt6m8$p1j$1...@reader05.wxs.nl...
Ton Aarts
Paulus, er worden een paar denkfoutjes gemaakt over startaccu's en
startcapaciteit.
Om te beginnen: die "4 pk" 24V startmotor levert 4 pk netto vermogen, (hij
vraagt dan meer, reken op tenminste 5 pk vanwege het rendement). Diezelfde
Bosch startmotor wordt tegenwoordig door Bosch trouwens uitgescholden voor 4
kW startmotor (ofwel 5,4 pk) en het stroomverbruik ervan is -afhankelijk van
je beschikbare accucapaciteit en hoe zwaar je 24V DAF op dat moment
ronddraait- ergens tussen de 50 en 250A. Gebruik je hem met (bijna)
geblokkeerde dieselmotor en forse accu´s dan kan het wel oplopen tot 500A
(Zelfs het dubbele als het een 12V starter was geweest).
(Daar komt die enorme warmte ook vandaan bij langdurig starten en daarom
moet je een starter nooit lang laten werken zonder af te koelen)
De accucapaciteit in Ah heeft niets (nada) te maken met de startcapaciteit
van een accu en is daarom onzinnig om te gebruiken als maat voor een
startaccu. De droge Optima accu´s die wij leveren produceren al ca. 900A
startstroom uit een 50Ah accu(tje) maar een conventionele accu van dezelfde
50Ah levert hooguit een paar honderd Ampère startstroom. Niet zinvol dus als
maat.
Gloeien van een DAF is overbodig (want het is een direkt ingespoten diesel)
en verbruikt trouwens ook niet zo veel energie.
Als je dus zinvolle startaccu´s wil aanschaffen vergelijk dan alleen de
koudstartstroom (Staat doorgaans op het etiket in CCA vermeld ofwel
Cold-Cranking-Amps) en vergeet de rest.
Ton Aarts, ADT dieseltechniek
Paulus
hogere stroom leveren dan de capaciteit die er op staat. Ik zie bv in de
Vetus catalogus 55 Ah = 450 CCA, 70 Ah = 550 CCA enz.
Bij een startmotor gaat het om een hele korte periode, dus zou alleen de CCA
van belang zijn. Zou het om een reguliere electro motor gaan, die uren
draait om iets continue aan te drijven, dan en alleen dan is die de
capaciteit in Ah van belang en speelt die CCA weer geen rol.
Even theoretisch zou dus die startmotor 1 uur continue kunnen draaien op
een 125 Ah accu.
Het gaat wellicht wat ver, maar het interesseert me wel: hoe kan het dat de
ene accu van 50 Ah - 900 CCA levert en de ander van 50 Ah maar 200 CCA. Of
is dat nu net weer het verschil tussen tractie semi tractie en startaccus?
(maw het hele constructie verhaal van dikke en dunne platen, materiaal van
de platen, zuur enz?)
Klok en klepel komen nu toch dichter bij elkaar
Dank
Paulus
"Ton Aarts" <ton....@hetnet.nl> schreef in bericht
news:uHyE8.566450$Fw2.13...@nlnews00.chello.com...
bausie
Paulus schreef:
>
> Als ik het dus goed begrijp kan een accu gedurende korte tijd een veel
> hogere stroom leveren dan de capaciteit die er op staat. Ik zie bv in de
> Vetus catalogus 55 Ah = 450 CCA, 70 Ah = 550 CCA enz.
> Bij een startmotor gaat het om een hele korte periode, dus zou alleen de CCA
> van belang zijn. Zou het om een reguliere electro motor gaan, die uren
> draait om iets continue aan te drijven, dan en alleen dan is die de
> capaciteit in Ah van belang en speelt die CCA weer geen rol.
>
> Even theoretisch zou dus die startmotor 1 uur continue kunnen draaien op
> een 125 Ah accu.
>
Als je hem voor een dieselmotor nodig heb, dan heb je daar ook een
speciale accu voor nodig die dat hoge ampérage kan leveren. In zo'n accu
zitten namelijk andere platen, dus vraag dan ook om een accu voor dat
type motor. Want anders trekken de platen in een paar maanden krom.
--
Groeten,
André
http://www.xs4all.nl/~bausie/
m.bood
4 PK zou dus 3000 watt zijn. In amp. is het verbruik dus voor een moment
3000 : 24 = 125 Amp.
Neem een accu die dus tenminste dit kan leveren.
Tot je dienst , M Bood.
"Paulus" <paul.oo...@planet.nl> schreef in bericht
news:abt6m8$p1j$1...@reader05.wxs.nl...
Arie
capaciteit geldt niet voor hoge (hoe hoog??) en hele lage (hoe laag??)
stromen. Bij een hoge onltlaadstroom wordt alleen het oppervlak van de
platen omgezet in loodsulfaat en als het oppervlak omgezet is, is het
binnenste van de plaat onbereikbaar. Accu's die veel stroom moeten leveren
in een korte tijd, hebben dus meer behoefte aan een groot plaatoppervlak,
accu's die een langere tijd "normale stroom" moeten leveren moeten dus
dikkere platen hebben.
Ik denk dus dat de CCA te maken heeft met het totale plaatoppervlak. In een
reeds lang vervlogen verleden heb ik geleerd dat de CCA wordt bepaald bij
een temperatuur van 255K en het is dan de stroom die maximaal kan worden
afgenomen in 30 sec zonder dat de spanning per cel onder de 1,4 V daalt of
onder de 1,0 V na 3 minuten. Over de capaciteit, uitgedrukt in Ah staat mij
iets bij over een ontlaadtijd van 20 uur. Temperatuur weet ik niet meer.
Arie
"Paulus" <paul.oo...@planet.nl> schreef in bericht
news:abvsbb$gtr$1...@reader06.wxs.nl...
Ton Aarts, ADT dieseltechniek
> Als ik het dus goed begrijp kan een accu gedurende korte tijd een veel
> hogere stroom leveren dan de capaciteit die er op staat. Ik zie bv in de
> Vetus catalogus 55 Ah = 450 CCA, 70 Ah = 550 CCA enz.
> Bij een startmotor gaat het om een hele korte periode, dus zou alleen de CCA
> van belang zijn. Zou het om een reguliere electro motor gaan, die uren
> draait om iets continue aan te drijven, dan en alleen dan is die de
> capaciteit in Ah van belang en speelt die CCA weer geen rol.
>
> Even theoretisch zou dus die startmotor 1 uur continue kunnen draaien op
> een 125 Ah accu.
>
> Het gaat wellicht wat ver, maar het interesseert me wel: hoe kan het dat de
> ene accu van 50 Ah - 900 CCA levert en de ander van 50 Ah maar 200 CCA. Of
> is dat nu net weer het verschil tussen tractie semi tractie en startaccus?
> (maw het hele constructie verhaal van dikke en dunne platen, materiaal van
> de platen, zuur enz?)
>
> Klok en klepel komen nu toch dichter bij elkaar
>
> Dank
>
> Paulus
(knip)
Paulus, je uitleg over stroom en soort gebruik is inderdaad correct.
Alleen: die 125Ah accu levert 12V dus je zou er 2 stuks van nodig
hebben om 1h lang op 24V 125A af te nemen (Theoretisch dan tenminste,
want er zitten nog wat haken en ogen aan maar dat gaat hier even te
ver)
Wat betreft de verschillen in plaatconstructie, die zijn er inderdaad
maar er is meer verschil dan alleen de dikte van de platen. De Optima
accu's zijn spiraalcel accu's waar de platen niet -zoals normaal-
naast elkaar staan in een bak met zuur maar gewonden in de vorm van
loodrollen die vrijwel droog zijn. In plaats van vrij zuur zit er
tussen die loodwindingen een dun laagje glasvezel met een minieme
hoeveelheid zuur (zo weinig dat je het zelfs kunt aanraken als je de
gesloten bak zou doorzagen). Vandaar dat we over droge Optima accu's
praten in tegenstelling tot conventionele (natte) lood-zuur accu's of
gel-accu's. Je kunt ze ondersteboven monteren als je zou willen.
Door het oprollen van loodplaten heb je een groter plaatoppervlak in
dezelfde accubak en een veel grotere startstroom / laadstroom, en is
de mechanische constructie steviger dan bij losse platen. Een
deep-cycle spiraalcelaccu (ofwel lichtaccu) geeft trouwens dezelfde
grote startstroom als de spiraalcel startaccu. Het verhaal van niet
kunnen starten op een lichtaccu is dus niet altijd juist want hiermee
kan het wel.
(Hoop dat ik de klok en klepel hiermee niet verder uit elkaar heb
gehaald voor je; als je meer wilt weten over techniek en constructie
e.d. zie http://www.adtbv.nl/nl/optima/main.htm )
groeten, Ton Aarts
Arthur Werner
Maar wat die mooie accu's moeten kosten kan ik toch niet vinden op de site.
Arthur
Ton Aarts
"Arthur Werner" <arthur...@hotmail.com> schreef in bericht
news:3ce518a8$0$31222$e4fe...@dreader1.news.xs4all.nl...
Arthur, kijk hier maar voor prijzen van Optima accu's:
http://www.adtbv.nl/nl/optima/prijzen.htm
groeten,
Ton Aarts, ADT dieseltechniek
Frank
voor 77,14 ex. btw heb je de Power Profi's van BAREN,
Deze heeft een vermogen van 100 Ah. en startvermogen van 850 Amp.en.
Garantie 3 Jaar. Onderhoudsvrij.
Meer informatie over de Power Profi van BAREN vind je op www.venus.nl
Daar staat ook een film over de Power Profi.
4pk = 3000watt
bruto/netto afgegeven vermogen 3000 watt, opgenomen vermogen 4200 watt
Accu min. 175 amp. Din
Bij koud weer word accucap. minder, in de winter tot wel 50%.
Je moet dus een accu hebben van min. 350 amp.Din, geen 350 en of aen of cca.
Frank Venus
========================================================================
"m.bood" <m.b...@quicknet.nl> schreef in bericht
news:GXRE8.4962$%w6.4...@amsnews02.chello.com...
Paulus
een heel stuk verder nu. De "meelezers" hebben natuurlijk ook geprofiteerd
van zoveel kennis onder de deelnemers.
In tegenstelling tot enkele zuurpruimen, die voortdurend commentaar hebben
op de nieuwsgroep, vind ik de groep bijzonder constructief en informatief.
Paulus.
"Ton Aarts, ADT dieseltechniek" <ton....@adtbv.nl> schreef in bericht
news:972fe291.02051...@posting.google.com...