wat is de ideale 20 voeter???
joske van Aantwoarpe
Wil alles te weten komen over kolibri 560, midget 20, beneteau forban.
Bedoeling is om de ideale 20voeter te vinden om veel ervaring op te
doen.
Moet zeewaardig zijn.Bedoeling is dat ik op den duur ook zeewaardig
wordt en wil dat dan ook kunnen zonder 3 keer van boot te veranderen de
komende 7 jaar.
Alle info en suggesties, vaarimpressies zijn welkom.
Geen boten groter dan 7meter.Moet ergens mijn grens leggen.
Dank U allemaal bij voorbaat
Joske
Tom
"joske van Aantwoarpe" <dieri...@gmail.com> schreef in bericht
news:1147729617.6...@i39g2000cwa.googlegroups.com...
> Hallo,
> Wil alles te weten komen over kolibri 560, midget 20, beneteau forban.
> Bedoeling is om de ideale 20voeter te vinden om veel ervaring op te
> doen.
> Moet zeewaardig zijn.Bedoeling is dat ik op den duur ook zeewaardig
> wordt en wil dat dan ook kunnen zonder 3 keer van boot te veranderen de
> komende 7 jaar.
De Midget is een heel sterk, zeewaardig schip (tegenwoordig alleen in
26-voet en 31 voet te koop; je zult moeten zoeken naar een oudere
20-voeter). Zeker aan te bevelen, ook als je alle reisverhalen leest.
Overigens is het geen geweldig handig scheepje, die 20-voeter: erg
loefgierig, erg gevoelig voor hoge golfslag. Zie daarvoor de vaarimpressie
van de 20-voeter op de site van de Midgetclub:
http://www.de-kloet.nl/nederlands/home.html
http://www.midgetclub.nl/
Overigens: wat bedoel je met zeewaardigheid? Ijsselmeer en Wad, of ook de
Noordzee, de Oostzee, oversteekje naar de VS, Middellandse Zee? Er zijn
zelfs mensen met een Kolibri 560 met windkracht 7 de Middellandse Zee
overgestoken, maar ik vind dat nogal veel gevraagd van een plakhouten bootje
met een teer mastje, een lage 'zee'reling en een kajuit waar je nauwelijks
je kont kunt keren... Ik heb zelf jarenlang een Kolibri gehad, leuk snel en
licht scheepje, en goed bestand tegen stevige weertypes op het IJsselmeer.
Maar bij windkracht 7 zou ik toch niet graag op de Noordzee willen zitten in
die notendop.
Tom.
Ronald Koelink
joske van Aantwoarpe schreef:
> Bedoeling is om de ideale 20voeter te vinden om veel ervaring op te
> doen.
Een voetje meer: Etap 21i
Een geweldig zeilschip waar ik bijzonder content mee ben. En dan vooral
het feit dat het bootje eenvoudig trailerbaar is. Door de tandemkiel
zelfs op een helling in en uit het water te halen zonder dat een kraan
nodig is. Uitstekende zeileigenschappen, goede kwaliteit bouw en een
prima binnenruimte.
Dit jaar gaat ie weer mee naar Kroatie....
Groet, Ronald
teuntje
daar hangt wel een prijskaartje aan,ik heb een jouet sheriff gehad meer dan
20 voet en onzinkbaar maar om er mee de zee op te gaan dan moet je wel goed
gek wezen,nu een jouet calife begint er een beetje op te lijken,ik zou maar
naar iets groter zoeken.
"joske van Aantwoarpe" <dieri...@gmail.com> schreef in bericht
news:1147729617.6...@i39g2000cwa.googlegroups.com...
Arjen Mulder <amulder@verwijderdit.rsm.nl.
De Midget 20 is een heel leuke boot. Tijdloos model, en super degelijk.
Ik durf echter niet te zeggen of de Midget `ideaal' is (dat hangt nml.
af van de eisen). Zelf vind ik het grootste nadeel de lange (ipv diepe)
kiel. Hierdoor is ze weliswaar superstabiel, maar wordt opkruisen een
drama (het is heel frustrerend als je met windkracht 7 over het
IJsselmeer gaat, en tijdens het opkruisen bijna net zoveel verlijert
als je tijdens het opkruisen had gewonnen; extra frustrerend om dan de
Dehlers links en rechts voorbij te zien komen).
Verder niets dan lof. Vrienden van mijn ouders zijn zelfs met een
Midget 15 naar Engeland op-en-neer geweest (is wel lastig, want die
heeft geen zelflozende kuip).
Vraag eens bij de Mdiget club (zie suggestie Tom) om ervaringen.
Hartelijke groet,
Arjen Mulder.
joske van Aantwoarpe schreef:
Harry
"teuntje" <teuntj...@dse.nl> wrote in message
news:e4brgn$24i3$1...@nl-news.euro.net...
kwestie.
Lengte bepaalt niet enkel de zeewaardigheid, maar groter betekent meestal
een rustiger gedrag in golven
en meer ruimte voor de uitrusting en bemanning.
Zolangzamerhand begin ik comfort als een veiligheidsfactor te beschouwen (
40+)
Ik had zelf een 21 voeter met hefkiel en buitenboordmotor, niet bepaald
zeewaardig behalve met heel rustig weer.
Ik zou kiezen voor een inboard diesel of bbm in een bun, dan blijft de
schroef in het water.
Een vaste kiel met een redelijk ballastaandeel zou ook op mijn lijstje
staan.
suggesties: Friendship 22, Kelt 620/700, Kievit 660 Hurley 700, Marieholm
IF, Bries,
Iedereen zal daar zijn favoriete bootjes bij zetten :)
Harry
Ruben
Kievit 680. Schijnen beide ook relatief zeewaardig te zijn als heb ik
met de eerste geen ervaring.
Mijn ouders hebben een kievit 680 uit 1974, dus het oude type. Ze
worden ook weer nieuw gemaakt maar dan lichter en met een modernere
tuigage.
De boot is zeer stabiel dankzij een hoop ballast (ca. 750 kg, zo´n 40%
meende ik ...) en harde kimmen (dus de romp is niet helemaal rond maar
nadert midscheeps een knikspantvorm) en oerdegelijk gebouwd. De romp
heeft een (semi-) s-spant vorm dus de kiel is één met de romp en
behoorlijk lang waardoor een degelijke constructie ontstaat.
De boot zeilt best snel, behoorlijk hoog aan de wind, maar zeilt vooral
erg rustig zodat de boot een vertrouwd gevoel geeft. Wanneer de dehlers
en etap´s 22 dubbel gereefd rond varen kan er bij wijze van spreken
nog met vol tuig worden gevaren. Vanwege de lange kiel en het grote
gewicht is de boot ook bij erg veel wind uitstekend in de hand te
houden, al wordt de roerdruk wel groter maar daar hebben bijna alle
boten uit die tijd last van. Golven worden vanwege het gewicht ook
makkelijk genomen.
Verder is de boot veel ruimer dan de midget, zowel wat betreft kajuit,
kuip als dekruimte.
Aandachtspunten zijn osmose (niet gevaarlijk, de romp is extreem dik,
maar een boot zonder osmose is een stuk couranter) en de wandputtings.
De boot van mijn ouders heeft overigens jaren op de waddenzee
rondgevaren en in deze nieuwsgroep staan ergens ervaringen van mensen
die er mee naar Engeland zijn geweest. Een boot is echter zo zeewaardig
als haar bemanning ...
De Hurley heeft verder ook een lange kiel, s-spantvorm en is ook zwaar
gebouwd dus zal wel ongeveer overeenkomstige eigenschappen hebben en is
ook aanmerkelijk ruimer dan de genoemde spitsgatter.
sjoer...@hotmail.com
Kijk ook eens naar de SailArt 20. Zie
http://www.sailart.de/segelboote/sailart20/sailart20.htm en een
testverslag
http://www.yachtvisionplaza.nl/html/testimpressie/Sailart20/Sailart20.html
Ik heb deze sinds vorig jaar en bevalt goed. Wel iets nerveus als het
vlagerig weer is.
Verder goed toepasbaar op Friese meren diepgang van 60-140. Tevens
geschikt voor kustwater, het is een boot in CE-cat C.
Voor wat foto's, zie
http://groups.msn.com/SailArtzeilboten/shoebox.msnw
Groet,
Sjoerd
Meindert Sprang
news:1147848236.8...@i40g2000cwc.googlegroups.com...
> Joske,
>
> Kijk ook eens naar de SailArt 20. Zie
> http://www.sailart.de/segelboote/sailart20/sailart20.htm en een
> testverslag
> http://www.yachtvisionplaza.nl/html/testimpressie/Sailart20/Sailart20.html
>
> Ik heb deze sinds vorig jaar en bevalt goed. Wel iets nerveus als het
> vlagerig weer is.
Is dat niet dat bootje waar of de Waterkampioen of Zeilen geen goed woord
voor over had in een multi-test van deze grootte?
Ik meen mij te herinneren dat men dit bootje bij vlagerig weer zelf door een
ervaren zeiler niet te hanteren vond, laat staan een beginner...
Meindert
Tom
"Meindert Sprang" <m...@NOJUNKcustomORSPAMware.nl> schreef in bericht
news:126li27...@corp.supernews.com...
> Is dat niet dat bootje waar of de Waterkampioen of Zeilen geen goed woord
> voor over had in een multi-test van deze grootte?
> Ik meen mij te herinneren dat men dit bootje bij vlagerig weer zelf door
> een
> ervaren zeiler niet te hanteren vond, laat staan een beginner...
Ja, bij zo'n bootje zou ik eerder toch voor een wat steviger schip met
nagenoeg dezelfde specificaties kiezen zoals de Etap 21i, de Clever 680 of
de New Classic 700. Maar om die nu echt zeewaardig te noemen - daar blijf ik
wel wat over twijfelen. Hoewel de onzinkbaarheid (dubbele volgeschuimde
schalen) wel een pre is.
Tom.
Roel Bouwman
> nagenoeg dezelfde specificaties kiezen zoals de Etap 21i, de Clever 680 of
> de New Classic 700. Maar om die nu echt zeewaardig te noemen - daar blijf ik
> wel wat over twijfelen. Hoewel de onzinkbaarheid (dubbele volgeschuimde
> schalen) wel een pre is.
Er zijn natuurlijk in onzinkbaarheid nog allerlei verschillen. Een Etap
is onder alle omstandigheden nog te zeilen, ook al heb je dus een lek
onder de waterlijn. En dat is getest door diverse partijen. Zo heeft een
Frans tijdschrift een overtocht gemaakt naar Engeland met een 21i waarvan
ze alle afsluiters opengedraaid hadden (en de slangen eraf gehaald).
Ik weet niet in hoeverre de onzinkbaarheid van de New Classic 700 hiermee
te vergelijken is. Ik vermoed dat dat niet meer is dan positief
drijfvermogen onder alle omstandigheden. Dat wil nog niet zeggen dat je
op het schip kunt blijven midden op zee als je een lek hebt.
Voor wat betreft de "zeewaardigheid" geldt dat een Etap 21i met goede
uitrusting, bemanning en een goede voorbereiding een schip is waarmee je
prima op open zee kunt varen. Met een kleine aanpassing (onderste deel
kajuitschot vastschroeven) voldoet het schip ook nog aan de CE-B eisen.
Je kunt bij Etap zelfs een setje hiervoor bestellen, inclusief nieuw
typeplaatje.
Ik adviseer je om bij regelmatige, lange overtochten toch na te denken
of een groter schip niet beter is. Als je een nachtje op zee moet
doorbrengen is iets meer ruimte en een goede kooi toch echt wel een pre.
Maar voor incidenteel gebruik buiten de uiterton is de 21i prima
geschikt.
Groeten,
Roel.
Tom
"Roel Bouwman" <ro...@please-dont-spam-me-bouwman.net> schreef in bericht
news:446afc0b$0$12491$e4fe...@dreader25.news.xs4all.nl...
> Er zijn natuurlijk in onzinkbaarheid nog allerlei verschillen. Een Etap
> is onder alle omstandigheden nog te zeilen, ook al heb je dus een lek
> onder de waterlijn. En dat is getest door diverse partijen. Zo heeft een
> Frans tijdschrift een overtocht gemaakt naar Engeland met een 21i waarvan
> ze alle afsluiters opengedraaid hadden (en de slangen eraf gehaald).
>
> Ik weet niet in hoeverre de onzinkbaarheid van de New Classic 700 hiermee
> te vergelijken is. Ik vermoed dat dat niet meer is dan positief
> drijfvermogen onder alle omstandigheden. Dat wil nog niet zeggen dat je
> op het schip kunt blijven midden op zee als je een lek hebt.
Ik vrees als New Classic-eigenaar dat ik het met je eens moet zijn. Met zo'n
Etap kun je rustig doorzeilen, maar ik ben bang dat je met een volgelopen
New Classic (hoewel, hij steekt slechts 30cm onder water) aan zeilen niet
echt toekomst en slechts een bovenmaatse reddingboei hebt.
Tom.
rubatoo
Hebben 12 jaar met een kievit 680 gevaren; oersterken zeewaardig, 50%
ballast . ben 2 maal naar de engelse oostkust gevaren (en niet altijd met 3
bft.) zelfs tot in london.
menig maal naar de wadden en de noordzee. alleen oppassen voor de vele
zelfafbouw schepen bijna geen enkele is identiek.
succes met de zoektocht
Bruno
"Ruben" <rube...@hotmail.com> schreef in bericht
news:1147790801....@j55g2000cwa.googlegroups.com...
rob
"Tom" <geen...@ikgeenspam.invalid> schreef in bericht
news:e4eint$29np$1...@nl-news.euro.net...
rob
Presso
"rubatoo" schreef >
> Hebben 12 jaar met een kievit 680 gevaren; oersterken zeewaardig, 50%
> ballast . ben 2 maal naar de engelse oostkust gevaren (en niet altijd met
> 3 bft.) zelfs tot in london.
> menig maal naar de wadden en de noordzee. alleen oppassen voor de vele
> zelfafbouw schepen bijna geen enkele is identiek.
> "Ruben" schreef:
> Mijn ouders hebben een kievit 680 uit 1974, dus het oude type. Ze
> worden ook weer nieuw gemaakt maar dan lichter en met een modernere
> tuigage.
> De boot is zeer stabiel dankzij een hoop ballast (ca. 750 kg, zo´n 40%
> meende ik ...) en harde kimmen (dus de romp is niet helemaal rond maar
> nadert midscheeps een knikspantvorm) en oerdegelijk gebouwd. De romp
> heeft een (semi-) s-spant vorm dus de kiel is één met de romp en
> behoorlijk lang waardoor een degelijke constructie ontstaat.
> De boot zeilt best snel, behoorlijk hoog aan de wind, maar zeilt vooral
> erg rustig zodat de boot een vertrouwd gevoel geeft.
Ook mijn ouders hadden een kievit 680, prima scheepje, ook op zee. Alleen
het beslag was tamelijk licht voor zwaarder weer. Wij zijn er enkele keren
mee naar de Oostzee gevaren, inmiddels 35 jaar geleden.
Ronald Koelink
Meindert Sprang schreef:
> Is dat niet dat bootje waar of de Waterkampioen of Zeilen geen goed woord
> voor over had in een multi-test van deze grootte?
> Ik meen mij te herinneren dat men dit bootje bij vlagerig weer zelf door een
> ervaren zeiler niet te hanteren vond, laat staan een beginner...
Nee, volgens mij niet. Naar ik me meen te herinneren zat de sailart wel
in dezelfde test, maar was het niet de afkraker.
Ik zal eens kijken of ik die test hier nog ergens heb liggen.
Groet, Ronald
Ronald Koelink
Tom schreef:
> Ik vrees als New Classic-eigenaar dat ik het met je eens moet zijn. Met zo'n
> Etap kun je rustig doorzeilen, maar ik ben bang dat je met een volgelopen
> New Classic (hoewel, hij steekt slechts 30cm onder water) aan zeilen niet
> echt toekomst en slechts een bovenmaatse reddingboei hebt.
haha, ik 'vrees' dat ik, als Etap 21i eigenaar, het ook wel met 'm eens
ben ;-)
Groet, Ronald
keessie
Meindert Sprang schreef:
Die test stond in Waterkampioen 12/13 van vorig jaar en die Sailart
werd vrij goed beoordeeld, met als minpuntje het interieur.
De Deltania 20 was de afrader, slechts 11000 € maar slechte
zeileigenschappen
MACHEL VAN BASTEN
iets langer 7m en een fanatstich schip om mee te zeilen, zeewaardig, snel en
vind het heerlijk om hoog op te lopen.
Succes!
Mac
"keessie" <stri...@wanadoo.nl> schreef in bericht
news:1147948521.6...@g10g2000cwb.googlegroups.com...
Meindert Sprang schreef:
De Deltania 20 was de afrader, slechts 11000 ? maar slechte
zeileigenschappen
sjoer...@hotmail.com
>
> Is dat niet dat bootje waar of de Waterkampioen of Zeilen geen goed woord
> voor over had in een multi-test van deze grootte?
> Ik meen mij te herinneren dat men dit bootje bij vlagerig weer zelf door een
> ervaren zeiler niet te hanteren vond, laat staan een beginner...
>
> Meindert
Meindert,
Het lijkt erop dat je boten door elkaar haalt.
In een test in het blad Zeilen kwam de boot er goed af maar met de
aantekening dat je wel aan hem moet wennen ook al ben je een ervaren
zeiler en dat had te maken met het tikkeltje nerveus zijn. En zoals
Zeilen schreef als je dat weet kan je er rekening mee houden en is het
verder een prima boot.
In de Waterkampioen kwam de SailArt er ook goed af maar daar met een
opmerking over het interieur dat het wel lastig is met 4 volwassenen.
En zoals gezegd de SailArt 20 bevat mij goed.
En ieder nadeel heeft zijn voordeel.
Groet,
Sjoerd.
joske van Aantwoarpe
Om budgetaire redenen zal het voor mij toch een Kolibritje worden.
Bedankt!
Tom
> Dank u wel iedereen, voor uw bijdrage.
> Om budgetaire redenen zal het voor mij toch een Kolibritje worden.
> Bedankt!
Wel, een Kolibri is een prima zeilboot: ik heb er jaren - toen ik nog jong
en soepel was - geweldig mee gezeild op het Markermeer, de randmeren en op
de Friese meren. 't Is een beetje behelpen wat betreft de beperkte ruimte
aan boord, maar je zeilt er bijna even vlot en wendbaar mee als een Randmeer
of een Valk.
Tom.
Meindert Sprang
news:1148456894.7...@j73g2000cwa.googlegroups.com...
> Meindert Sprang schreef:
>
> >
> > Is dat niet dat bootje waar of de Waterkampioen of Zeilen geen goed
woord
> > voor over had in een multi-test van deze grootte?
> > Ik meen mij te herinneren dat men dit bootje bij vlagerig weer zelf door
een
> > ervaren zeiler niet te hanteren vond, laat staan een beginner...
> >
> > Meindert
>
> Meindert,
> Het lijkt erop dat je boten door elkaar haalt.
Daar was ik al bang voor :-)
Meindert
Teetje
<dieri...@gmail.com> wrote:
Gisteren een eindje gevaren op de Solent met een Fox, die tegenwoordig
door het leven gaat als Hunter 20. Geweldig veel leefruimte voor een
twintig voeter en ontzettend zeewaardig. De eigenaar is er al enkele
keren het kanaal mee overgestoken. De Fox (hunter) heeft twee
steekzwaarden waardoor de diepgang regelbaar is vanaf een paar
cetimeter. Toch is de Fox erg stabiel, althans voor een zwaardboot.
Teetje
Nee, is niet gelijk aan de Fox die je in Friesland ziet, is een heel
ander schip.
Rob van Breda
Een prachtige klassiek S&S ontwerp met een kielmidzwaard en niet duur!
De ideale boot!
Rob van Breda
"MACHEL VAN BASTEN" <bast...@planet.nl> schreef in bericht
news:44734b58$0$2021$ba62...@text.nova.planet.nl...
Lodewijk Stegman
news:44d78f39$0$2025$ba62...@text.nova.planet.nl
> wat dacht e van een seamaster 22?
> Een prachtige klassiek S&S ontwerp met een kielmidzwaard en niet duur!
> De ideale boot!
Je bedoelt de Sailmaster 22.
--
Lodewijk