fasefout indicator aansluiten
ocean
Wie heeft een schemaatje om een fase fout indicator (lampje op
schakelpaneel) in een 220V walstroom installatie aan te sluiten.
FSD
Kortom, iets meer informatie over het gebruikte instrument kan helpen.
Alleen met een lampje kom je er niet.
Of bedoel je 220 volt, 1 fase ipv 3 fase?
ocean stelde dit idée voor :
Daniël Boekel
news:a29c73fa-0dc0-4caf...@34g2000hsh.googlegroups.com...
> Hi,
>
> Wie heeft een schemaatje om een fase fout indicator (lampje op
> schakelpaneel) in een 220V walstroom installatie aan te sluiten.
Zie hier:
http://www.xs4all.nl/~bosq/info%2020m/info_20m-36.pdf
pagina 14/15, ik kon de genoemde kant en klare testers niet vinden bij
Conrad...
Succes!
--
sleepbootje in aanbouw:
www.boekel.nu/sleper
P
fase in gebruik en kan je dus ook nooit van een fasefout spreken.
Hooguit zou de fase en de nul omgedraaid kunnen worden, wat
bij toepassingen voorzien van een netsteker ook weer geen enkel
probleem zou mogen en kunnen geven.
Tenzij je schuit dus van een 4 of vijfpolige rode Cee norm steker
is voorzien en je de generatoren van je schuit met de walstroom
wil koppelen om wie weet terug te leveren en dus te "verdienen"
is je vraag absoluut niet aan de orde. En zelfs als aan de orde is
ie nog eens structureel fout, want bij het koppelen van netten is niet
a priori de juiste fase aan de orde maar wel de juiste synchronisatie
en dat realiseer je vrees ik voor je niet met een simpel relais;-)))
"ocean" <bar...@bwpeters.nl> schreef in bericht
news:a29c73fa-0dc0-4caf...@34g2000hsh.googlegroups.com...
: Hi,
Ronald Koelink
> "ocean" <bar...@bwpeters.nl> wrote in message
>
> news:a29c73fa-0dc0-4caf...@34g2000hsh.googlegroups.com...
>
> > Hi,
>
> > Wie heeft een schemaatje om een fase fout indicator (lampje op
> > schakelpaneel) in een 220V walstroom installatie aan te sluiten.
>
> Zie hier:http://www.xs4all.nl/~bosq/info%2020m/info_20m-36.pdf
> pagina 14/15, ik kon de genoemde kant en klare testers niet vinden bij
> Conrad...
De in het stuk genoemde tester:
http://www.conrad.nl/goto.php?artikel=100616
Ook uitstekend te gebruiken:
http://www.conrad.nl/goto.php?artikel=121270
En als toegift een prettig werkende drie-fase tester is:
http://www.conrad.nl/goto.php?artikel=100614
Groet, Ronald
Evert Jan
Ook nu sla je de plank weer eens volledig mis. Om een aantal redenen is het
aan boord wel handig om de fase en de nul niet omgedraaid te hebben. Ten
errste hebben we daar de veiligheid. Het is natuurlijk het beste om alle 230
volt aan boord dubbelpolig te schakelen. Is dit nu niet het geval dan wil je
graag de fase draad schakelen en niet de nul. Dit om te voorkomen dat er
spanning op het apparaat/de lamp blijft staan.
Het tweede is de moderne omvormer lader combinatie. Deze kan bij de stroom
die van de wal komt nog een aantal amperes bij leveren. Echter uitsluitend
als de fase en de nul niet verwisseld zijn.
In het geval van een 400 volt net met drie fases is behalve de door jou
genoemde synchronisatie, die ook door de moderne omvormer laders
gerealiseerd wordt vooral de fasevolgorde belangrijk. Deze is met twee
relais en een fase volgorde reais uiterst eenvoudig te realiseren. Houd je
hier geen rekening mee dan zullen de krachtstroommotoren af en toe verkeerd
om gaan draaien.
Evert Jan
"P" <P&P.P> schreef in bericht
news:48ec604a$0$3184$e4fe...@dreader27.news.xs4all.nl...
P
in het stopcontact steekt, en de huis tuin en keuken steker heeft die
mogelijkheid niet. Reden voor de fabrikanten van apparatuur deze
veilig te maken of de fase nu wel of niet afgeschakeld werd.
Maw je lult dus mega;-))
Verder is het totaal niet relevant of de fase en de nul wel of niet
omgedraaid zijn, maar is het veel relevanter dat deze exact gelijk
zijn en dus de 50hz alsmede de nuldoorgangen in je praam gelijk
lopen met het net. Zonder voorzieningen hiervoor is het onmogelijk
aan het net terug te leveren en/of het externe net aan je boordnet
te koppelen. Sterker nog, het is zelfs wettelijk verboden zonder
speciale vergunningen. Idioten als jij zouden namelijk de energie
levering in gevaar kunnen brengen.
Bij moderne netgekoppelde driefasenapparaten zitten al die
voorzieningen al geintegreerd in het apparaat en is het zinloos
deze nog aan te brengen. Voro oudere driefasen apparaten is
er de oplossing met de drie lampen die nog altijd kampioen is;-))
Je weet duidelijk niet waar je het over hebt, geeft niet als je tenminste
niet te ver over het paard getild bent te leren. Anders zou je nog
wel eens heel stijl haar kunnen krijgen;-)))
"Evert Jan" <ejmuuu...@hotmail.com> schreef in bericht
news:48ec8f2e$1...@news4us.nl...
: Beste P,
: >
: >
:
Evert Jan
blauwe 230 volt CEE stekker oftewel de rode 400 volt CEE stekker. Hierbij is
de plaats van de fase en de nul wel degelijk vastgelegd. Het gehele boordnet
kan nu net als thuis worden gemaakt met een blauwe draad voor de nul, een
bruine voor de fase en een groengele voor de nul. In een krachtstroom
circuit komen hier nog de zwarte en de grijze draad bij.
230 volt apparaten met een stekker zijn zo ontworpen dat het iet uit maakt
hoe je ze in het stopcontact aansluit. Dit is een andere zaak voor
bijvoorbeeld inbouw verlichting met een wandschakelaar. Daar is het wel
degelijk van belang dat de schakelaar de fase onderbreekt.
Ik heb het niet gehad over stroom terug leveren aan het net. Wel over stroom
bijleveren aan het boordnet op het moment dat de capaciteit van de
walaansluiting tekort schiet. Waarom zou ik met mijn bootje stroom willen
leveren aan het net?
Ik weet niet over wat voor driefase apparaten je het hebt met betrekking tot
de ingebouwde voorzieningen. Bij de pompen en aandrijfmotoren voor lieren
hier aan boord is het wel degelijk van belang of de fase volgorde in orde
is. Anders draaien ze de verkeerde kant op met alle schade van dien. Ik heb
dat opgelost met de genoemde schakeling die ervoor zorgt dat de
draairichting ten alle tijde de juiste is. Degenen die de walstroom kasten
aansluiten willen zich er namelijk nog wel eens makkelijk vanaf maken. Dit
geldt ook voor de 230 volt overigens.
Vandaar ook de vraag naar een fase fout indicator.
Evert Jan
"P" <P&P.P> schreef in bericht
news:48ec99e2$0$5681$e4fe...@dreader15.news.xs4all.nl...
P
praktische nut van een tester ?
Overigens kan je de walvoeding aansluiten hoe je wil, de wijze
waarop stekers aan boord aangesloten worden wordt daardoor
niet bepaald, laat staan dat het er veiliger aan boord door word.
In theorie zouden Cee form stekers inderdaad niet "verkeerd"
aangesloten worden, in de praktijk valt dat nogal eens tegen.
Met name de draaiveldrichting (zou altijd rechts moeten zijn)
is met grote regelmaat verkeerd, deze kan je weer niet met een
fasetester bepalen omdat je daar weer een draaiveldtester voor
nodig hebt. Ook onzinnig overigens, na aansluiten gewoon even
kijken of de driefasenmotoren de goede kant opdraaien is sneller
en goedkoper;-))
"Evert Jan" <ejmuuu...@hotmail.com> schreef in bericht
news:48ecc...@news4us.nl...
: Schepen worden over het algemeen aan de wal aangesloten met oftewel de
Daniël Boekel
kan invoeren...
Maar toch mooi dat ze nog te krijgen zijn :)
Bedankt!
--
sleepbootje in aanbouw:
www.boekel.nu/sleper
"Ronald Koelink" <antispa...@koelink.nl> wrote in message
news:73dd55ff-bb2a-4641...@c22g2000prc.googlegroups.com...
FSD
Op 8-10-2008, heeft Evert Jan verondersteld :
>> wil
>> je
>> : graag de fase draad schakelen en niet de nul. Dit om te voorkomen dat er
>> : spanning op het apparaat/de lamp blijft staan.
>> stroom
>> uitsluitend
>> : als de fase en de nul niet verwisseld zijn.
>> : In het geval van een 400 volt net met drie fases is behalve de door jou
>> : genoemde synchronisatie, die ook door de moderne omvormer laders
>> : gerealiseerd wordt vooral de fasevolgorde belangrijk. Deze is met twee
Evert Jan
van land elektriciteit zonder bijscholing over het algemeen een gevaar zijn
op schepen.
Evert Jan
"P" <P&P.P> schreef in bericht
news:48ecce68$0$3133$e4fe...@dreader19.news.xs4all.nl...
Norbert Koster
> Wanneer dat waar is en aangehouden wordt , wat is dan het
> praktische nut van een tester ?
> Overigens kan je de walvoeding aansluiten hoe je wil, de wijze
> waarop stekers aan boord aangesloten worden wordt daardoor
> niet bepaald, laat staan dat het er veiliger aan boord door word.
> In theorie zouden Cee form stekers inderdaad niet "verkeerd"
> aangesloten worden, in de praktijk valt dat nogal eens tegen.
> Met name de draaiveldrichting (zou altijd rechts moeten zijn)
> is met grote regelmaat verkeerd, deze kan je weer niet met een
> fasetester bepalen omdat je daar weer een draaiveldtester voor
> nodig hebt. Ook onzinnig overigens, na aansluiten gewoon even
> kijken of de driefasenmotoren de goede kant opdraaien is sneller
> en goedkoper;-))
En dan in elke haven je motortjes in soep en de stekker weer open maken
om de draadjes om te draaien. P: blijft aub heel ver van elektriciteit
aan boord, want je begrijpt de essentie niet. Of je wil het niet lezen,
wat eigenlijk nog erger is.
Norbert
Ronald Koelink
> Wat een k*t site toch ook dat je met de zoekfunctie niet gewoon dat nummer
> kan invoeren...
Die Conrad site is inderdaad echt heel beroerd, maar je leerd er
uiteindelijk wel mee werken.
Ik wist dat ze die meuk nog hadden, heb een week of twee geleden nog
een paar van die 3-fase testers besteld.
Dus stug volhouden was het parool ....
Overigens, dat verhaal van Henk Bos zou P eens goed moeten lezen ....
Groet, Ronald
FSD
Evert Jan stelde de volgende uitleg voor :
> Jouw herhalende reacties laten weer haarfijn zien waarom mensen met verstand
> van land elektriciteit zonder bijscholing over het algemeen een gevaar zijn
> op schepen.
>
> Evert Jan
>
> "P" <P&P.P> schreef in bericht
> news:48ecce68$0$3133$e4fe...@dreader19.news.xs4all.nl...
>> Wanneer dat waar is en aangehouden wordt , wat is dan het
>> praktische nut van een tester ?
>> Overigens kan je de walvoeding aansluiten hoe je wil, de wijze
>> waarop stekers aan boord aangesloten worden wordt daardoor
>> niet bepaald, laat staan dat het er veiliger aan boord door word.
>> In theorie zouden Cee form stekers inderdaad niet "verkeerd"
>> aangesloten worden, in de praktijk valt dat nogal eens tegen.
>> Met name de draaiveldrichting (zou altijd rechts moeten zijn)
>> is met grote regelmaat verkeerd, deze kan je weer niet met een
>> fasetester bepalen omdat je daar weer een draaiveldtester voor
>> nodig hebt. Ook onzinnig overigens, na aansluiten gewoon even
>> kijken of de driefasenmotoren de goede kant opdraaien is sneller
>> en goedkoper;-))
>>
>> "Evert Jan" <ejmuuu...@hotmail.com> schreef in bericht
>> news:48ecc...@news4us.nl...
>> : Schepen worden over het algemeen aan de wal aangesloten met oftewel de
Sigdock
> >> "Evert Jan" <ejmuuuurl...@hotmail.com> schreef in bericht
> >> :- Tekst uit oorspronkelijk bericht niet weergeven -
>
> - Tekst uit oorspronkelijk bericht weergeven -
Roelf van Bergen
>Evert Jan
>>
Nou Evert Jan. op P heb ik het dus echt niet en zijn reactie dus nu pas
gezien.
Maar wat die Bos aan het beweren is raakt op de eerst bladzijden al kant nog
wal, wellicht moet hij echt nog even zijn studie elektriciteit over doen.
En nu heb ik alleen die eerste bladzijde nog maar gelezen betreffende
elektriciteit en wat betreft zijn aanbeveling voor aardlekschakelaars prima.
Maar tussen fase en nul 380V? Nou niet best lijkt me. waar dat het geval is
zal veel schade ontstaan. Voeger was er tussen de fasen sprake van 380 Volt
onder een hoek van 120 graden en nu dus van 400 Volt. Die 120 graden
resulteert nu in 230 Volt tussen één fase en het sterpunt de nul.
Dan zijn redenatie betreffende draad doorsneden. Bij 2,5 kwadraat zou bij
220 Volt een zekering van 16 Ampère zijn dat is echter niet correct,, de
nominale stroom van een smeltpatroon mag bij 2,5 kwadraat 35 Ampère zijn.
Dat thuis je zekeringen 16 Ampère zijn is geen maat, want de hoofdzekering,
dus die achter het zegel, is 25 Ampère of zelfs 35 Ampère, afhankelijk van
de aansluit waarde. In je huisinstallatie komen ook draden voor van 1,5
Kwadraat, dit zijn de zwarte schakeldraden die van de schakelaars naar de
lichtpunten gaan, deze draden zijn dus ook gewoon afgezekerd met je 16
Ampère, 1,5 Kwadraat mag afgezekerd worden tot 25 Ampère.
De hoogste belasting van 1,5 Kwadraat mag zelfs 30 Ampère zijn en die van
2,5 Kwadraat zelfs 40 Ampère.
In je lampen thuis komen zelfs nog dunnere doorsneden voor namelijk 0,75
Ampère in bijvoorbeeld lamparmaturen.
Kortom wellicht komt er nog wat dat hout snijdt, maar ik zie vooreerst even
niet wat jouw sneer naar mensen met iets wat jij "Landelektriciteit" pleegt
te noemen.
Veeleer zou ik de neiging hebben om die sneer richting "Bootjesmensen" die
helemaal geen idee van elektriciteit lijken te hebben, te plaatsen en de
"slechte"voorbeelden die Bos laat zien, zijn daaruit dan ook zeker te
verklaren.
Elektriciteit is elektriciteit dat je bij schepen wellicht rekening moet
houden met bepaalde zaken doet daar verder niets aan af,
En sterkstroomveiligheid wijkt niet af van andere veiligheid lijkt me.
Maar ik zal de rest van Bos verhaal ook nog even lezen en dan hoor je nog
wel wat ik, elektrotechnicus op een schip op de wal, een
elektriciteitscentrale, er verder van vind.
Eerst had ik geen behoefte om in deze draad te participeren, maar nu ben ik
toch echt nieuwsgierig geworden.
Ik dacht FSD 's eerste verzuchting: "Hoe lang is een Chinees" goed begrepen
te hebben. Ik dacht wat zou je nu met zo iets moeten? En ik dacht dat ook
FSD dat bedoelde met zijn repliek. Kennelijk dus niet.
Nou jullie horen nog van me.
Maar zoals gezegd de opmerkingen over de netspanning 380 Volt tussen fase en
nul en de gegeven waarden bij draaddoorsneden doet vooreerst niet
betrouwbaar aan.
Nou toch nog maar even door gelezen.
Bos waarschuwt voor een heleboel ellende die kan ontstaan door allerhande
kunstgrepen die volgens mij dan ook totaal niet zijn toegestaan.
Bos had zijn artikel flink kunnen bekorten door alleen uit te wijden over
dat wat wel is toegestaan of beter gezegd wat verplicht is, dubbelpolige
veiligheden, en dan meestal gecombineerd met een aardlekschakelaar.
Verder had hij er op kunnen wijzen dat het stalen schip, als er geen
scheidingstrafo wordt toegepast, wel degelijk voorzien moet zijn van een
aarde aan de huid als men op de walstroom aansluit. Het elektrolyse effect
is van een veel minder belang dan de veiligheid aan boord en daarbuiten.
( Over de te nemen veiligheidsmaatregelen bij een scheidingstrafo hebben we
het hier kortgeleden uitgebreid gehad).
Een verstandig advies is om eerst de aarde te testen en dat doe je dus weer
niet met een spanningszoeker zoals Bos dat doet, een spanningszoeker gooi je
gelijk bij het vuilnis, die gebruik je gewoon niet, onzeker en zelfs soms
gevaarlijk, overigens zegt Bos dat ook.
En door Bos zijn woordenbrij wordt niet echt helder wat van belang zou
kunnen zijn bij die aard test. Nou er mag "geen" spanningsverschil zijn
tussen 0 en aarde en het spanningsverschil tussen fase en nul (dat is dus
niet 380 Volt zoals Bos beweert) zal om en nabij de 230 Volt zijn ( plus min
5%) en gelijk aan het spanningsverschil tussen fase en aarde, is dat niet
het geval dan is de aarde twijfelachtig en is het aan te raden de eigen
installatie onder de loep te nemen maar de eerste test lijkt me die van de
walinstallatie. Deugt die niet, dan niet aansluiten en de havenmeester
waarschuwen..
Metalen armaturen behoren geaard te zijn via het boordnet en de
walaansluiting en hoe de fase wordt aangesloten is in principe niet van
belang als men dus de voorgeschreven dubbelpolige (gecombineerd met een
differentieel/aardlek schakelaar) toepast. Er is dan geen enkel gevaar bij
aanraking door draadschade en of kortsluiting. Wie koperen
verlichtingsarmaturen wil gebruiken die is a priori gevaarlijk bezig,
ongeacht de positie van de fase als men die armaturen niet via de net aarde
heeft geaard.
In mijn ogen maakt Mijnheer Bos de zaken nodeloos ingewikkeld, maar wellicht
kan iemand mij noch een omissie in mijn redenering wijzen, dat is vast
leerzaam voor ons allen. En dus zie ik de zin en noodzaak niet in van een
fase tester. Die is alleen van belang als je met de veiligheid wilt gaan
knoeien lijkt me en die mijnheer Bos waarschuwt daar dus op verwarrende
wijze tegen.
Wel zie, in beperkte mate, ik de door jou gesignaleerde noodzaak, als je
draaistroom aan boord gebruikt, om het draaiveld vooraf te bepalen, zeker
als je apparatuur gebruikt die schade ondervinden bij een verkeerde
draairichting. Nu kan ik me zulke apparatuur weer niet voorstellen, maar dat
zegt op zich niets. In mijn praktijk werd apparatuur, meestal dus motoren
die in haast alle gevallen pompen aandreven, centrifugaal pompen, maar
bijvoorbeeld ook wateringpompen (Elmo) om vacuüm te trekken, en werd dus na
aansluiten gekeken of de draairichting overeen kwam met de gewenste, zo niet
dan was het dus even twee fasen verwisselen.
Roelf
P
omscholing overlaten;-))
"Evert Jan" <ejmuuu...@hotmail.com> schreef in bericht
news:48ecf0d6$1...@news4us.nl...
: Jouw herhalende reacties laten weer haarfijn zien waarom mensen met
: >
: >
:
P
afzonderlijk gelegde (in buis) aders en/of meervoudige aders
in een kabel. Een en ander in verband met temperatuur.
Ook zijn er situaties waar de kabel weliswaar geschikt is voor
de 16 A of 25 A zekeringen maar waar er bijvoorbeeld KA
motoren ingeschakeld worden die door de weerstand in de
kabel te lang in hun aanloop blijven hangen waardoor de
(juistgedimensioneerde) zekeringen kunnen uitvallen.
Het kwadraat van de kabel is afhankelijk van meer dan alleen
de magere factoren die in de normbladen vermeld worden,
al mag je dat wel zien als het minimaal veilige om toe te passen.
Ik heb al met meer installateurs aanvaringen gehad op dat
onderwerp, sommigen kon ik aan de hand van eenvoudige
berekeningen en formules bewijzen dat ze fout zaten en er
een zwaardere kabel in moest, anderen kon ik middels een
amperetang overtuigen van de inschakelstroom van een
kortsluitankermotor....
Naast het normblad is er altijd nog de toepassing, en die kan
wel eens aanzienlijk meer vragen dan de norm sec voorschrijft
Roelf.
"Roelf van Bergen" <roelf_van...@trashhotmal.com> schreef in bericht
news:gcl990$1053$2...@nl-news.euro.net...
:
:
: nominale stroom van een smeltpatroon mag bij 2,5 kwadraat 35 Ampčre zijn.
: Dat thuis je zekeringen 16 Ampčre zijn is geen maat, want de
hoofdzekering,
: dus die achter het zegel, is 25 Ampčre of zelfs 35 Ampčre, afhankelijk van
: de aansluit waarde. In je huisinstallatie komen ook draden voor van 1,5
: Kwadraat, dit zijn de zwarte schakeldraden die van de schakelaars naar de
: lichtpunten gaan, deze draden zijn dus ook gewoon afgezekerd met je 16
: Ampčre, 1,5 Kwadraat mag afgezekerd worden tot 25 Ampčre.
:
P
of Waagmeester in Zaandam een echt fasebewakingsrelais
kopen. In combinatie met een geschikte contactor voor het
volledige vermogen van de walstroom de enige veilige oplossing.
Sluit je dan in plaats van een enkele ook nog een tweede
(fasedraaien) op de juiste manier aan wordt je praam in elke
haven volautomatisch juist in de fase gepoold en loopt er
nimmer meer iets verkeerd.
Als je dat te hoog gegrepen is kan je maar beter verder buiten
de discussie blijven;-))
"Norbert Koster" <inte...@xs4all.remove_this.nl> schreef in bericht
news:48ed22dd$0$194$e4fe...@news.xs4all.nl...
Evert Jan
je in een vorig bericht had voorgekauwd. Zowel Norbert als ik weten wel hoe
je deze schakeling maakt. Als jij nu nog met je vingers van draadjes op
schepen af weet te blijven is de hele wereld weer gelukkig.
Evert Jan
"P" <P&P.P> schreef in bericht
news:48ee30a8$0$3039$e4fe...@dreader32.news.xs4all.nl...
P
Jij en je Norbert waren op het vmbo wie weet hele pieten, in de
echte wereld moet je echter met wat bagage aantreden, niet vol
van gebakken lucht;-)) Doei..
"Evert Jan" <ejmuuu...@hotmail.com> schreef in bericht
news:48ee4...@news4us.nl...
: Lezen is 1 kunst P. De schakeling die je omschrijft is exact degene die ik
Norbert Koster
> ;-) Jij herkent een oplossing niet zelfs nadat ie je in je reet beet;-))
> Jij en je Norbert waren op het vmbo wie weet hele pieten, in de
> echte wereld moet je echter met wat bagage aantreden, niet vol
> van gebakken lucht;-)) Doei..
Gelukkig mag ik dit weekend weer zeilen, na een week gezeik over CE,
machinerichtlijnen, UL normen, NEN normen en elektrische veiligheid in
medische ruimtes. Wat een toeval dat ik dat allemaal niet op het VLKO
heb gehad :-)
Norbert
Evert Jan
Voor zover ik heb kunnen zien verwijs ik niet naar de site van de heer Bos.
Hoewel hij het goed bedoelt sluipen er inderdaad vervelende fouten in. Ook
ben ik het met je eens dat de schrijfstijl van de heer Bos niet echt
verhelderend is.
Mijn zogenaamde sneer richting wal elektriciens wordt door jou betoog niet
echt ontkracht. Ook jij mist af en toe nog een paar aansluitingen richting
het scheepsverhaal. Zoals je al schrijft moeten de zekeringautomaten aan
boord dubbelpolig zijn uitgevoerd. Dit is inderdaad bedoeld om het wisselen
van de fase en de nul te voorkomen. In gebruikte armaturen zal echter vaak
genoeg maar een van beide draden worden onderbroken. Hier komt de veiligheid
van de fase altijd op dezelfde draad om de hoek kijken. Als dit zo is zal
het gehele toestel na de schakelaar spanningsloos zijn. Wisselt de fase
nogal eens van draad, dan zal na het uitzetten van het toestel de kans
vijftig procent zijn dat er spanning op het toestel blijft staan.
Wat betreft de krachtstroom laat je duidelijk zien dat je van het land komt.
Je schrijft dat in jou praktijk na het aansluiten werd gekeken of de motor
de goede kant opdraaide. Was dat niet het geval dan werden de draden
omgewisseld. Aan boord van een schip dat dagelijks op een andere plek ligt
is dat een niet toe te passen iets. Als mijn zwaardlieren na aanleggen per
ongelijk de verkeerde kant opdraaien ga ik niet de draadjes wisselen.
Daarvoor heb ik de onder andere de schakeling die al is besproken. Daarbij
laat de krachtstroom opstelling van de multi++ ook maar 1 draairichting toe.
Verkeerde richting betekent dan dus geen accu's laden en ook geen walstroom
op het schip.
Evert Jan
"Roelf van Bergen" <roelf_van...@trashhotmal.com> schreef in bericht
news:gcl990$1053$2...@nl-news.euro.net...
>
> Kortom wellicht komt er nog wat dat hout snijdt, maar ik zie vooreerst
> even niet wat jouw sneer naar mensen met iets wat jij "Landelektriciteit"
> pleegt te noemen.
>
> Veeleer zou ik de neiging hebben om die sneer richting "Bootjesmensen" die
> helemaal geen idee van elektriciteit lijken te hebben, te plaatsen en de
> "slechte"voorbeelden die Bos laat zien, zijn daaruit dan ook zeker te
> verklaren.
>
> Elektriciteit is elektriciteit dat je bij schepen wellicht rekening moet
> houden met bepaalde zaken doet daar verder niets aan af,
>
> En sterkstroomveiligheid wijkt niet af van andere veiligheid lijkt me.
>
> Maar ik zal de rest van Bos verhaal ook nog even lezen en dan hoor je nog
> wel wat ik, elektrotechnicus op een schip op de wal, een
> elektriciteitscentrale, er verder van vind.
>
> Eerst had ik geen behoefte om in deze draad te participeren, maar nu ben
> ik toch echt nieuwsgierig geworden.
>
FSD
FSD
http://64.226.234.252/docs/Schokker/WAD'nWIND.jpg
Norbert Koster formuleerde de vraag :
P
is en de machine richtlijn;-)) Ach zolang letterlijk iedereen zich
zonder enige gene mag wagen aan een risicoanalyse en er ook
uitvoering aan mag geven, en de arbo (contorle instantie) geen
ter zake kundige mensen heeft dat ook efficient te doen is dat
een absoluut lachertje. Maar dat weet jij als je tenminste oplette
in het klasje waarschijnlijk best.. Stop nou maar met je "" dikdoenerij"
want daar bluf je wie weet een paar leken mee af, maar een pro
nauwelijks;-))
"Norbert Koster" <inte...@xs4all.remove_this.nl> schreef in bericht
news:48ee6779$0$199$e4fe...@news.xs4all.nl...
: >
: >
P
Apparaten/toestellen waar aanrakingsgevaar aan de orde kan zijn
worden van randaarde voorzien, in een dergelijk geval en zeker bij
toepassing van een aardelkbeveiliging is fasebewaking in een 230v
eenfasenet totale nonsens.
Bij dubbel geisoleerde apparaten of bij apparaten waarbij aanrakings
gevaar door de bouwwijze/construtie niet aan de orde is al helemaal
niet.
Hoogstens zou in driefasenetten een fasebewaking nuttig kunnen zijn
deze fasebewaking zou echter naast aanwezigheid ook draaiveld en
het in fase zijn moeten controleren om het goed te doen.
Om voorts een aggregaat in fase met het net te brengen en dat binnen
de vorogescheven toleranties te houden is een heel ander verhaal, wat
ook het nut de 3 fasenbewaking dubieus maakt. Enige voordeel is
dat een draaistroom gedreven conpressor of pomp niet verkeerd
(en dus mogelijk stuk) zou kunnen draaien.
Bij de doodgewone eenfase installaties is het ronduit belachelijk.
De NEN 1010 is erg duidelijk over veiligheidsaarding jochie;-))
"Evert Jan" <ejmuuu...@hotmail.com> schreef in bericht
news:48ee7...@news4us.nl...
: Roelf,
:
::
: Mijn zogenaamde sneer richting wal elektriciens wordt door jou betoog niet
:
:
Roelf van Bergen
"FSD" <branda...@hotmail.com2xperjaar> schreef in bericht
news:gcltlq$1da0$1...@nl-news.euro.net...
> Who the hell is Bos?????????????
>
> Hi,
>
> Wie heeft een schemaatje om een fase fout indicator (lampje op
> schakelpaneel) in een 220V walstroom installatie aan te sluiten.
Zie hier:
http://www.xs4all.nl/~bosq/info%2020m/info_20m-36.pdf
pagina 14/15, ik kon de genoemde kant en klare testers niet vinden bij
Conrad...
Succes!
--
sleepbootje in aanbouw:
www.boekel.nu/sleper
http://www.xs4all.nl/~bosq/info%2020m/info_20m-36.pdf
Dit is dus een verhaal van een zekere Henk Bos.
Roelf
Roelf van Bergen
> "Roelf van Bergen" <roelf_van...@trashhotmal.com> schreef in bericht
> news:gcl990$1053$2...@nl-news.euro.net...
>>
>>> "P" <P&P.P> schreef in bericht
>>> news:48ecce68$0$3133$e4fe...@dreader19.news.xs4all.nl...
>>>>
>>>> news:48ecc...@news4us.nl...
>>>> : Schepen worden over het algemeen aan de wal aangesloten met oftewel
>>>> de
"Evert Jan" <ejmuuu...@hotmail.com> schreef in bericht
news:48ee7...@news4us.nl...
> Roelf,
>
> Voor zover ik heb kunnen zien verwijs ik niet naar de site van de heer
> Bos. Hoewel hij het goed bedoelt sluipen er inderdaad vervelende fouten
> in. Ook ben ik het met je eens dat de schrijfstijl van de heer Bos niet
> echt verhelderend is.
Kijk daar gaat het me om.
>
> Mijn zogenaamde sneer richting wal elektriciens wordt door jou betoog niet
> echt ontkracht. Ook jij mist af en toe nog een paar aansluitingen richting
> het scheepsverhaal. Zoals je al schrijft moeten de zekeringautomaten aan
> boord dubbelpolig zijn uitgevoerd. Dit is inderdaad bedoeld om het
> wisselen van de fase en de nul te voorkomen.
>In gebruikte armaturen zal echter vaak genoeg maar een van beide draden
>worden onderbroken. Hier komt de veiligheid van de fase altijd op dezelfde
>draad om de hoek kijken. Als dit zo is zal het gehele toestel na de
>schakelaar spanningsloos zijn. Wisselt de fase nogal eens van draad, dan
>zal na het uitzetten van het toestel de kans vijftig procent zijn dat er
>spanning op het toestel blijft staan.
Mijn betoog komt er op neer dat je zulke armaturen niet zo mogen gebruiken.
Aan de wal is dat dus geen probleem.
Doe je dat wel dan neem je een groot risico.
Je kunt dat risico beperken door die armaturen dubbelpolig te schakelen,
maar je zou dit soort apparaten, als je ze niet kunt aarden, letterlijk
"overboord" moeten gooien en dat heeft echt niets met bootjes elektriciteit
te maken, maar gewoon met Electro veiligheid.
Ik schat in dat het hier gaat om bijvoorbeeld van die nostalgische koperen
semie fabrieks armaturen en jawel ongeaard aan boord van een schip gewoon
gevaarlijk.
Kijk in mijn leven heb ik ooit 3 jaar gewerkt op een bedrijf waar de mijnwet
gold en daar zijn de veiligheidseisen voor elektriciteit heel wat strenger
dan voor gewone wal installaties, zelfs elektriciteitscentrales en
overeenkomend met wat op een stalen schip moet gelden.
>
> Wat betreft de krachtstroom laat je duidelijk zien dat je van het land
> komt. Je schrijft dat in jou praktijk na het aansluiten werd gekeken of de
> motor de goede kant opdraaide. Was dat niet het geval dan werden de draden
> omgewisseld. Aan boord van een schip dat dagelijks op een andere plek ligt
> is dat een niet toe te passen iets. Als mijn zwaardlieren na aanleggen per
> ongelijk de verkeerde kant opdraaien ga ik niet de draadjes wisselen.
> Daarvoor heb ik de onder andere de schakeling die al is besproken. Daarbij
> laat de krachtstroom opstelling van de multi++ ook maar 1 draairichting
> toe. Verkeerde richting betekent dan dus geen accu's laden en ook geen
> walstroom op het schip.
Dat is voor mij duidelijk, het is gewoon erg lastig, de oorzaak ligt bij de
aansluiting van de walstroom waar men niet standaard de rode, gele en blauwe
fase norm gerecht aansluit. Dat je daar een voorziening voor treft is
gewoon verstandig en heeft verder niets met Electro veiligheid te maken.
Roelf
PieterW
> Kijk in mijn leven heb ik ooit 3 jaar gewerkt op een bedrijf waar de mijnwet
> gold en daar zijn de veiligheidseisen voor elektriciteit heel wat strenger
> dan voor gewone wal installaties, zelfs elektriciteitscentrales en
> overeenkomend met wat op een stalen schip moet gelden.
van dat mooie bronzen gereedschap enzo?
Cheers, Pieter
Roelf van Bergen
"PieterW" <pieterw4809@[zonderdit]live.nl> schreef in bericht
news:48ef2f31$0$9242$ba62...@nova.planet.nl...
Maar ook op de Hunze Centrale en de Eemscentrale werd dat gereedschap
gebruikt.
De grote Generatoren werden gevuld met waterstof om de warmte af te voeren.
Dus bij de betreffende installaties werd ook dat zelfde vonkvrij bronzen
gereedschap gebruikt.
Roelf
Norbert Koster
> Ce is het grootste broodje aap dat er de afgelopen jaren verkocht
> is en de machine richtlijn;-)) Ach zolang letterlijk iedereen zich
> zonder enige gene mag wagen aan een risicoanalyse en er ook
> uitvoering aan mag geven, en de arbo (contorle instantie) geen
> ter zake kundige mensen heeft dat ook efficient te doen is dat
> een absoluut lachertje. Maar dat weet jij als je tenminste oplette
> in het klasje waarschijnlijk best.. Stop nou maar met je "" dikdoenerij"
> want daar bluf je wie weet een paar leken mee af, maar een pro
> nauwelijks;-))
Nou, pro hier dan eentje om na te denken: NEN1010 is voor huisinstallaties!
Norbert