Diesel transporteren met jerrycans in auto
Felix Feléus
Deze week had de kachel aan boord zelfs mijn laatste druppel diesel op
gebruikt.
Op zich was dat niet zo erg want nu ben ik gelijk van alle rode diesel
verlost die
nog in de tank zat.
Vandaag dus op pad met 6 jerrycans achter in de auto naar een
tankstation om deze te
vullen met (witte) diesel. Het wordt al crimineel, vinden jullie niet?
Wat een goede burger al niet over moet hebben om zijn bootje van
brandstof te voorzien.
Bij het tanstation had ik alle jerrycans naast elkaar achter de auto
uitgestald, doppen eraf
zodat ik ze één voor één zonder morsen kon vullen.
Al halverwege de 2e kan ging het helemaal mis. Nee, de kan was niet
omgevallen. De slang
was er ook niet uitgeschoten. Er lag zelfs geen spetter diesel op straat.
Nee, oom en tante agent kwamen aangereden. Ze draalden niet, parkeerden
hun auto pal
achter mij, stapten meteen uit en vroegen mij wat ik wel aan het doen
was. Mijn antwoord
was natuurlijk dat ze dat toch zelf konden zien. Ze wilden weten waarom
ik diesel in jerrycans
aan het tanken was. Vanzelfsprekend heb ik ze verteld dat de diesel was
bestemd voor mijn
boot en dat de boot een beetje lastig bij dat tankstation te krijgen is.
Beiden waren vrij pertinent in hun opvatting dat het vervoer van diesel
in jerrycans in een gewone
personenauto absoluut niet toegestaan is.
Ik moest mijn vervoersvergunning voor vervoer van gevaarlijke stoffen
tonen.(??) Deze heeft
de doorsnee doodgewone bootjesbezitter natuurlijk niet, dus ik ook niet.
Ik moest mijn auto aan de kant zetten, mijn rijbewijs afgeven en al mijn
gegevens incl. telefoon
nummer werden opgenomen. Op mijn vraag of ze hun actie konden baseren op
regelgeving
moesten ze het antwoord schuldig blijven. 10 minuten bellen met ik weet
niet wie leverde hen
ook het antwoord niet. Ik zei dat ik daar allemaal niet op ging wachten
en daar waren ze het dan
ook wel mee eens.
Ik heb ze wel uitdrukkelijk verteld dat ik het antwoord wilde weten of
het nu wel of niet
toegestaan is, en zoja, met hoeveel liter je maximaal.mag rijden.
Ik was bij 37 liter gestopt met tanken en heb deze hoeveelheid voor de
zekerheid toch
ook even vast laten leggen. Ik zou terug gebeld worden hoe deze zaak
verder afgewikkeld
zou worden. Wanneer? Dat was niet te zeggen.
Overigens was ik er nog niet mee gaan rijden, dus op dat moment had ik
volgens mijn bescheiden
mening nog steeds geen overtreding begaan (als dit al het geval was
geweest). Als ze mij rijdend
hadden aangehouden was de zaak anders geworden.
Een beetje gedesillusioneerd ging deze crimineel terug naar zijn boot om
de schaarse 37 litertjes
dan maar in de tank te gooien. Beter wat dan niets tenslotte en de
kachel kan er wel weer even mee
vooruit.
Ik kwam net weer bij de haven aan en tot mijn grote verwondering ging
toen mijn telefoon. Dezelfde
oom agent die zojuist mijn gegevens had opgenomen belde al terug met de
mededeling hij goed nieuws
voor mij had en dat het geen zaak ging worden. Volgens zijn informatie
zou op de door mij gebruikte
wijze zelfs tot max. 500 liter (!!!) diesel vervoerd mogen worden.
Ik ben toen alsnog terug gereden naar het tankstation en heb mijn andere
kannen ook nog vol gegooid.
Dit is uiteindelijk een goede afloop, maar ik heb toch nog geen
voldoening over het verhaal. Want nu
wil ik weten waar deze informatie staat die die oom agent had
ingewonnen. Want dat kon hij mij niet
vertellen. Is er misschien een lezer van deze nieuwsgroep die dit weet?
De volgende keer heb ik toch maar liever een papiertje bij me waarop
zwart op wit staat hoe dit
in Nederland is geregeld zodat ik oom en tante agent gelijk van repliek
kan dienen.
Alvast bedankt.
mvg
Felix
johan denys
"Felix Feléus" <f.fe...@tiscali.nl> schreef in bericht
news:475c240f$0$24396$5fc...@news.tiscali.nl...
ff googelen leverde dit op:
http://home.scarlet.be/~iwdl63/adr/gedeeltelijke-vrijstellingen.htm
en ff zoeken in de lijst van de gevaarlijke produkten leverde voor
dieselolie dit op:
http://home.scarlet.be/~iwdl63/adr/downloads/L_ADR_TAB.pdf
op pagina 28 vind je dieselolie, UN1202 en klasse 3
je mag dus in principe tot 1000 liter vervoeren.
als je nog wat verder leest vind je wel dat je jerrycans correct moeten
gelabeld zijn.
hopelijk heb je hier wat aan
grts
johan
Felix Feléus
Ik zal nu eens op zoek gaan naar zo'n zelfde verhaal geldig voor Nederland.
Groeten,
Felix
johan denys schreef:
Wim Bl
<johan.denys.dit...@telenet.be.ditookweg> wrote:
> "Felix Feléus" <f.fel...@tiscali.nl> schreef in berichtnews:475c240f$0$24396$5fc...@news.tiscali.nl...
>
> - Tekst uit oorspronkelijk bericht weergeven -
Scheepsnoodsignalen (pagina 6) is klasse I, daar mag je er dus maar 20
tegelijk van vervoeren.
Ook handig om te weten
Wim
Tom
"johan denys" <johan.den...@telenet.be.ditookweg> schreef in bericht
news:_jW6j.247692$_B2.13...@phobos.telenet-ops.be...
> op pagina 28 vind je dieselolie, UN1202 en klasse 3
> je mag dus in principe tot 1000 liter vervoeren.
In Nederland?
Tom.
Erik-Jan Geniets
Felix Feléus wrote:
>
>
> Vandaag dus op pad met 6 jerrycans achter in de auto naar een
> tankstation om deze te
> vullen met (witte) diesel. Het wordt al crimineel, vinden jullie niet?
Geweldig verhaal. Dank dat je het wilde delen.
Erik-Jan.
--
Rondvaart in Naarden-Vesting http://www.vestingvaart.nl
Historische Haven Naarden http://www.havennaarden.nl
Erik-Jan Geniets. Phone: +31-(0)6.55.78.60.31
Tom
Dat is nog het enige wat ze kunnen.
Boeven pakken wordt iets moeilijker
Tom
Roger
news:1ab53f18-6823-459d...@x69g2000hsx.googlegroups.com...
> De heren dachten WEER even een bon te kunnen uitschrijven
> Dat is nog het enige wat ze kunnen.
> Boeven pakken wordt iets moeilijker
Schrijven kunnen ze allemaal. Lezen niet een.
Roger
Lex
> "Felix Feléus" <f.fe...@tiscali.nl> schreef in bericht
> news:475c240f$0$24396$5fc...@news.tiscali.nl...
>> Ik kwam net weer bij de haven aan en tot mijn grote verwondering ging
>> toen mijn telefoon. Dezelfde
>> oom agent die zojuist mijn gegevens had opgenomen belde al terug met de
>> mededeling hij goed nieuws
>> voor mij had en dat het geen zaak ging worden. Volgens zijn informatie
>> zou op de door mij gebruikte
>> wijze zelfs tot max. 500 liter (!!!) diesel vervoerd mogen worden.
>> Ik ben toen alsnog terug gereden naar het tankstation en heb mijn andere
>> kannen ook nog vol gegooid.
http://www.ivw.nl/Images/Rapport%20Brandstofvoorziening%20machines%20in%20het%20veld_tcm247-204493.pdf
Is in ieder geval iets over de regeltjes met betrekking tot vervoer van brandstof in Nederland.
Groeten,
Lex
johan denys
grts
Johannews:475c35b1$0$24421$5fc...@news.tiscali.nl...
Meindert Sprang
news:475c4529$0$10252$e4fe...@dreader30.news.xs4all.nl...
Dat kun je aan hun strepen zien: 3 strepen: hij/zij kan lezen en schrijven,
2 strepen: hij/zij kan òf lezen òf schrijven en 1 streep: hij/zij kent een
collega die kan lezen of schrijven.
Meindert
Roelf van Bergen
"Meindert Sprang" <m...@NOJUNKcustomORSPAMware.nl> schreef in bericht
news:475d051f$0$9690$e4fe...@dreader15.news.xs4all.nl...
> "Roger" <ro...@nogeenkeermijnvoornaamvanderkraan.nl> wrote in message
> news:475c4529$0$10252$e4fe...@dreader30.news.xs4all.nl...
>> "Tom" <tom_...@hotmail.com> schreef in bericht
>> news:1ab53f18-6823-459d...@x69g2000hsx.googlegroups.com...
>> > De heren dachten WEER even een bon te kunnen uitschrijven
>> > Dat is nog het enige wat ze kunnen.
>> > Boeven pakken wordt iets moeilijker
>>
>> Schrijven kunnen ze allemaal. Lezen niet een.
>
> Dat kun je aan hun strepen zien: 3 strepen: hij/zij kan lezen en
> schrijven,
> collega die kan lezen of schrijven.
>
> Meindert
>
Eerst weten waarom je iemand lastig valt of dat die juist het recht heeft
helemaal niet lastig gevallen te worden, want dat recht heeft een ieder,
voordat je het toch al slechte imago van je beroepsgroep de zoveelste deuk
laat opleveren. Alleen al op het onnodige vragen om een identiteitskaart
zijn dit jaar meer dan 10.000 bekeuringen uitgeschreven wegens het niet
kunnen identificeren. Dat zou komen door een "convenant" met de regering. Ze
moeten eindelijk de "machtswellustelingen" er eens uit halen bij de
selectieprocedure en dat beleid continueren bij diegenen die al in dienst
zijn. Met deze manier van handelen, zelfs als het "maar" een incident is, de
betrokken burger is er "" onnodig"" zeer ernstig mee benadeelt, immers hij
heeft altijd iets beters te doen dan door een stelletje machtwellustelingen
die dat uit hun uniform putten, te worden lastig gevallen.
O ja en politiebonden, de laatste dagen staan jullie weer te klagen en te
kreunen op het journaal, omdat jullie van die lieverdjes zijn, nou dat
gelooft haast niemand meer, juist door dit soort gedrag, zelfs als je je
realiseert dat dit misschien wel uitzonderingen zijn. Willen jullie van dat
"slechte" imago af, pak dan dit soort onderknuppels eens stevig aan.
Roelf
Tom
"Roelf van Bergen" <roelf_van...@trashhotmal.com> schreef in bericht
news:fjj3qu$1sgk$1...@nl-news.euro.net...
>
> Ja een burger onnodig lastig vallen omdat je zelf de regelgeving niet
> kent.
> Eerst weten waarom je iemand lastig valt of dat die juist het recht heeft
> helemaal niet lastig gevallen te worden, want dat recht heeft een ieder,
> voordat je het toch al slechte imago van je beroepsgroep de zoveelste deuk
> laat opleveren. Alleen al op het onnodige vragen om een identiteitskaart
> zijn dit jaar meer dan 10.000 bekeuringen uitgeschreven wegens het niet
> kunnen identificeren.
Je haalt een paar juridische dingen door elkaar. Het handhaven van een regel
die niet bestaat (in het voorbeeld van dieseltransport in dit draadje) is
simpelweg onwettig overheidsoptreden: het gaat hier om dienders die
kennelijk de wet niet kennen en hun grens overschreden hebben. Het handhaven
van een regel die wél bestaat, zoals de identificatieplicht, is de handhaver
niet kwalijk te nemen en juridisch volstrekt normaal en gebruikelijk. Ben je
het met die regel niet eens (en dus ook niet met de handhaving), dan moet je
bij de wetgever zijn, niet bij de diender. Die doet slechts wat de wetgever
hem opdraagt.
Tom.
(tevens crosspost naar nl.juridisch gezien het onderwerp)
Patrick
Als de diender, zonder een gegronde reden, vraagt om een
identiteitsbewijs, dan handelt die diender in strijd met Artikel 8a
Politiewet 1993:
1. Een ambtenaar van politie aangesteld voor de uitvoering van de
politietaak, is bevoegd tot het vorderen van inzage van een
identiteitsbewijs als bedoeld in artikel 1 van de Wet op de
identificatieplicht van personen, voor zover dat redelijkerwijs
noodzakelijk is voor de uitoefening van de politietaak.
Het "handhaven" van de identificatieplicht op zich is daarom in strijd
met de wet. Het is ook tegen het vastgestelde handhavingsbeleid:
http://archief.om.nl/beleid/beleidsregel.php?rid=254
Handhaving van de verplichting van art. 447e WvSr kan daarom nooit een
doel op zich zijn. In het geval een proces-verbaal terzake van het
niet-voldoen aan de identificatieplicht wordt opgemaakt, moet daarbij
worden vermeld in welk kader de inzage van het identiteitsbewijs is
gevorderd. Het is dan onvoldoende wanneer in het proces-verbaal slechts
wordt aangegeven dat de bevoegdheid tot het vorderen van een
identiteitsbewijs c.q. de identiteitscontrole plaats vond op grond van
één van de drie politietaken, te weten: strafrechtelijkehandhaving,
handhaving van de openbare orde en hulpverlening. In hetproces-verbaal
moeten de feiten en omstandigheden worden gerelateerd op basis waarvan
de opsporingsambtenaar het redelijkerwijs noodzakelijk heeft geacht de
inzage van een identiteitsbewijs te vorderen.
Niet alleen dienders balen van die ruim 40.000 onwettige "handhavingen",
burgers ook.
P.
Georges
wrote:
Ik vind het altijd wel raar om in hetzelfde draadje te lezen :
Dat "ze" zich beter zouden bezig houden met boeven vangen en tegelijk
dat het controleren van papieren mensen lastig vallen is ...
Dat er te weinig controle op allerlei gebied is en de pakkans voor
overtreders te klein hoor je ook vaak wanneer men zich benadeeld
voelt.
Doen "ze" hun job zijn het machtswellustelingen ,doen ze hun job
coulant dan zijn het luiaards...
Wat is er zo moeilijk om je identiteitskaart bij te hebben en even te
laten zien .
om on topic te blijven :
Geplaatst: Wo 21 Nov, 2007 15:32 Onderwerp:
--------------------------------------------------------------------------------
Uitreksel van het Eurpees Parlement (waartoe ook Belgie en Nederland
behoren)
Amendement 20
Artikel 12
De lidstaten verlenen voor elk motorvoertuig
vrijstelling van BTW en accijnzen voor de
brandstof die zich in de brandstoftank van
dat voertuig bevindt, alsmede voor een
maximale hoeveelheid van tien liter
brandstof in een draagbaar reservoir,
onverminderd de nationale bepalingen
inzake het bezit en vervoer van brandstof.
AM\626103NL.doc 3/4 PE 376.707v01-00
Als afsluiter de originele tekst uit het ADR ( Europese versie)
13.2 Volledige vrijstellingen: (met een algemeen karakter)
Voor het transport van colli, zijn de voorschriften van het ADR niet
van toepassing in de volgende gevallen:
1) Vrijstellingen die samenhangen met de aard van het vervoersproces:
de bepalingen van het ADR zijn niet van toepassing op:
a) het vervoer van gevaarlijke goederen door particulieren, indien die
goederen verpakt zijn voor de verkoop in de detailhandel en bestemd
zijn voor hun persoonlijk of huishoudelijk gebruik of voor hun
vrijetijds- of sportactiviteiten; dit op voorwaarde dat maatregelen
genomen werden om lekkage van de inhoud onder normale
vervoersvoorwaarden te vermijden . Er wordt van uitgegaan dat de
gevaarlijke goederen in IBC’s, grote verpakkingen of tanks niet
verpakt zijn voor de verkoop in de detailhandel;
Wat de accijnzen betreft heb ik snel navraag gedaan bij de douane en
er bestaat een Europese verordening, nr. kon niet zo snel terugevonden
worden, die vermeld dat de inhoud van de vaste voertuigtank + een
losse tank van max. 10 liter accijnsvrij over de grenzen mag gebracht
worden.
Havel
"Tom" <geen...@ikgeenspam.invalid> wrote in message
news:fjj6fn$1tpp$1...@nl-news.euro.net...
Vervolging van strafbare feiten is geen wettelijke plicht in dit land.
Roelf van Bergen
"Tom" <geen...@ikgeenspam.invalid> schreef in bericht
news:fjj6fn$1tpp$1...@nl-news.euro.net...
>
> "Roelf van Bergen" <roelf_van...@trashhotmal.com> schreef in bericht
> news:fjj3qu$1sgk$1...@nl-news.euro.net...
>>
>> Ja een burger onnodig lastig vallen omdat je zelf de regelgeving niet
>> kent.
>> Eerst weten waarom je iemand lastig valt of dat die juist het recht heeft
>> helemaal niet lastig gevallen te worden, want dat recht heeft een ieder,
>> voordat je het toch al slechte imago van je beroepsgroep de zoveelste
>> deuk laat opleveren. Alleen al op het onnodige vragen om een
>> identiteitskaart zijn dit jaar meer dan 10.000 bekeuringen uitgeschreven
>> wegens het niet kunnen identificeren.
>
> Je haalt een paar juridische dingen door elkaar.
Helemaal niet.
> Het handhaven van een regel die niet bestaat (in het voorbeeld van
> dieseltransport in dit draadje) is simpelweg onwettig overheidsoptreden:
> het gaat hier om dienders die kennelijk de wet niet kennen en hun grens
> overschreden hebben.
Precies mijn betoog.
> Het handhaven van een regel die wél bestaat, zoals de identificatieplicht,
> is de handhaver niet kwalijk te nemen en juridisch volstrekt normaal en
> gebruikelijk. Ben je het met die regel niet eens (en dus ook niet met de
> handhaving), dan moet je bij de wetgever zijn, niet bij de diender. Die
> doet slechts wat de wetgever hem opdraagt.
Ook hier is de diender iets kwalijk te nemen, er is niet alleen wetgeving,
maar ook nog eens de bedoeling van wetgeving, veelal toegelicht in een
"Memorie van toelichting" en ook hiervan dient de diender op de hoogte te
zijn alvorens hij tot wetstoepassing over gaat.
De wetgever geeft nadrukkelijk aan dat het niet de bedoeling is om van elke
burger, als dat zo uit komt, te eisen zich te legitimeren. De wetgever geeft
aan dat de omstandigheden moeten nopen, bijvoorbeeld ernstige verdenking,
zijdelingse betrokkenheid bij rellen etc, tot het eisen van identificatie
met een daartoe geschikt document. Kortom handhaving van de regel tot
verplichte identificatie doet zich, volgens de bedoelingen van de wetgever,
alleen voor als er een aanvullend feit gegeven is. De ellende is dat mensen
die zo, nog steeds onterecht, geschoffeerd worden door een machtwellustige
"wetshandhaver", terwijl er geen enkele reden tot identificatie is, zich
niet over deze onterechte aantasting van hun integriteit door dit soort
figuren beklaagd bij de daarvoor aanwezig instanties. De reden de
bewijsbaarheid, als de "machtswellustige" figuur blijft ontkennen zonder
enige aanleiding gevraagd te hebben om zo'n identificatie, dan sta je met
lege handen. Sterker nog het komt regelmatig voor dat de "wetshandhaver" bij
zo'n klacht beroept op verzet door de burger en jawel bij verzet heeft hij
dat recht wel, en toon dan maar eens aan dat dat verzet is uitgelokt.
Verder voor wettelijke belemmeringen zie de reactie van Patric.
Roelf
Cross post verwijdert, als ik wil discussiëren in nl.juridisch dan meld ik
me daar zelf wel aan. Maar discussie met quasi juristen heb ik geen behoefte
aan. Zo heb ik ook geen belangstelling voor nl.wetenschap, ook quasi
wetenschappers hebben mijn belangstelling niet.
Roelf
Roelf van Bergen
"Havel" <haven...@nothing.cs> schreef in bericht
news:475d3515$0$240$e4fe...@news.xs4all.nl...
>
> "Tom" <geen...@ikgeenspam.invalid> wrote in message
> news:fjj6fn$1tpp$1...@nl-news.euro.net...
>>
>> "Roelf van Bergen" <roelf_van...@trashhotmal.com> schreef in
>> bericht
>> news:fjj3qu$1sgk$1...@nl-news.euro.net...
>> >
>
>
Dienders maken in eerste instantie zelf uit of ze gaan vervolgen of niet,
dit in tegenstelling tot de ons omringende landen waar vervolging van
strafbare feiten een verplichting is. Wil een burger toch dat er vervolgd
gaat worden dan moet hij dat proberen af te dwingen in eerste instantie bij
het Openbaar ministerie en als dat geen resultaat oplevert, via de rechter.
Roelf
Onder het plaveisel het moeras
> "Tom" <geens...@ikgeenspam.invalid> wrote in message
>
> news:fjj6fn$1tpp$1...@nl-news.euro.net...
>
>
>
>
>
> > "Roelf van Bergen" <roelf_van_berge...@trashhotmal.com> schreef in bericht
Politieagenten doen ook niet aan vervolging van strafbare feiten. Daar
hebben we het OM voor.
Tom
> Ook hier is de diender iets kwalijk te nemen, er is niet alleen wetgeving,
> maar ook nog eens de bedoeling van wetgeving, veelal toegelicht in een
> "Memorie van toelichting" en ook hiervan dient de diender op de hoogte te
> zijn alvorens hij tot wetstoepassing over gaat.
Je gebruikt de juiste term: *wetstoepassing*. Dienders passen geen memories
van toelichting toe, noch andere kamer- en ministeriėle stukken, maar
letterlijke regels in wetten en verordeningen (en dat is al complex genoeg).
Het is geen enkele politie-agent gegeven om de totale bundel toelichtingen
van alle wetten en verordeningen te kennen, en dat hoeft hij dan ook niet.
Hij moet de feitelijke regels toepassen (overigens in de hoop dat die
duidelijk in de wetten zijn geformuleerd en dat is inderdaad bij lang niet
alle wetten even duidelijk).
> De wetgever geeft nadrukkelijk aan dat het niet de bedoeling is om van
> elke
> burger, als dat zo uit komt, te eisen zich te legitimeren. De wetgever
> geeft
> aan dat de omstandigheden moeten nopen, bijvoorbeeld ernstige verdenking,
> zijdelingse betrokkenheid bij rellen etc, tot het eisen van identificatie
> met een daartoe geschikt document. Kortom handhaving van de regel tot
> verplichte identificatie doet zich, volgens de bedoelingen van de
> wetgever,
> alleen voor als er een aanvullend feit gegeven is.
Niet alleen volgens de bedoeling, maar vooral volgens de letterlijke regel
(al geeft die enige aanleiding tot interpretatieverschillen) moet de politie
opsporen. Maar goed, het gaat me nu niet om vaag geformuleerde wetten (dat
is een probleem apart), maar om het principiėle feit dat de politie
uitsluitend strafbare feiten en overtredingen van verordeningen mag
opsporen, en natuurlijk niet feiten die niet strafbaar zijn. En dat is heel
wat fundamenteler (zelfs grondwettelijk geregeld) dan gesteggel over de
bedoelingen van de wetgever bij wetgeving. Nogmaals: het verschil tussen het
handhaven van bestaande regels en het handhaven van niet-bestaande regels is
nogal fundamenteel. In dit dieselvoorbeeld ging het om (een poging tot) het
handhaven van een niet-bestaande regel en dat is natuurlijk juridisch grote
onzin.
Tom.
Tom
>
> "Havel" <haven...@nothing.cs> schreef in bericht
> news:475d3515$0$240$e4fe...@news.xs4all.nl...
>>
>> "Tom" <geen...@ikgeenspam.invalid> wrote in message
>> news:fjj6fn$1tpp$1...@nl-news.euro.net...
>>>
>>> "Roelf van Bergen" <roelf_van...@trashhotmal.com> schreef in
>>> bericht
>>> news:fjj3qu$1sgk$1...@nl-news.euro.net...
>>> >
>>
>> Vervolging van strafbare feiten is geen wettelijke plicht in dit land.
>>
> En ook dat is correct.
> Dienders maken in eerste instantie zelf uit of ze gaan vervolgen of niet,
Dienders vervolgen niet, dat is de taak van het Openbaar Ministerie
(behoudens uitzonderingen overigens). Dienders sporen op en doen
opsporingsonderzoeken in opdracht van het OM. En hoewel er voor zover ik
weet geen individuele wettelijke plicht is tot opsporing van strafbare
feiten (behalve bij halsmisdrijven en andere 'grotere' misdrijven) is het
een zaak van 'hogerhand' dat er nu eenmaal opgespoord, eventueel vervolgd en
eventueel berecht wordt. De handhavers in Nederland kunnen niet zomaar
zeggen dat ze maar een tijdje niet gaan handhaven.
Uiteraard kun je over de prioriteiten die bij de opsporing worden gehanteerd
van mening verschillen, maar daar kan de individuele diender weinig aan
doen - die *moet* van zijn baas, wiens baas en nog hogere bazen daarover nu
eenmaal afspraken hebben gemaakt. Het zou ook getuigen van grove willekeur
als individuele dienders zélf maar zouden besluiten welke zaken ze wel of
niet opsporen - dat is nu eenmaal een kwestie van beleid, niet van het
toevallige inzicht van een straatdiender (hoewel ik persoonlijk opgelucht
adem haal als een agent besluit me maar geen bon te geven omdat-ie me zo
attent vindt als ik vriendelijk uitleg hoezeer het me spijt dat ik geen
licht heb op mijn fiets).
> dit in tegenstelling tot de ons omringende landen waar vervolging van
> strafbare feiten een verplichting is. Wil een burger toch dat er vervolgd
> gaat worden dan moet hij dat proberen af te dwingen in eerste instantie
> bij
> het Openbaar ministerie en als dat geen resultaat oplevert, via de
> rechter.
Nee, in eerste instantie (althans voor klachtdelicten) door aangifte te doen
bij de politie. Het OM beslist vervolgens over de vervolging, de politie
over - indien nodig gezien de aangifte - de opsporing. Het lijkt wellicht
pietluttig, maar er is echt een fundamenteel juridisch verschil tussen
opsporing, vervolging en berechting. Gelukkig maar, overigens.
Tom.
Felix Feléus
Ik heb wat zoekwerk verricht en je hebt gelijk. Voor Nederland geldt ook
de zgn. 1000-punten regel.
Voor het vervoer van diesel betekent dit inderdaad 1000 liter vrij.
Waar die oom agent in mijn geval een getal van 500 liter vandaan heeft
gehaald is
me volkomen een raadsel.
mvg
Felix
johan denys schreef:
Willem-Jan Markerink
@news.tiscali.nl:
Ik had de onderhavige pennelikkers 5 minuten gegeven om eea uit te zoeken, en
met een concreet wetsartikel terug te komen, onder aanzegging van aangifte
van misbruik van het ambt, met toevoeging dat dat een misdrijf is, en dat ik
dan hen terstond staande kan houden, in afwachting van de rijksrecherche.
Enfin, in BRD(EU?) verband bestaat er eoa regel die 'gevarenpunten' toekent
aan verschillende brandstoffen, hier een recente discussie:
xxxxxxxxxxxxxx
Beim Transport von Gefahrgut ist die ADR zu beachten. Dort sind allen Gütern
Punkte zugeordnet, zum Beispiel bekommt Benzin 3 Punkte pro Liter. Es ist
zulässig bis zu 1000 Punkte zu transportieren, ohne einen ADR-Führerschein zu
besitzen. Ebenso fallen die Kennzeichnung (orange Tafeln) weg. Genaueres gibt
es hier.
http://www.umweltschutz-bw.de/?lvl=3210
So darf man, unter Beachtung der Auflagen wie Ladungssicherung, zugelassene
Behälter, Feuerlöscher und anderem, maximal 333 Liter Benzin transportieren,
der Fahrzeugtank nicht mitgezählt.
xxxxxxxxxxxx
Rest alleen nog de vaagheid van de definitie 'voertuigtank', cq is alles wat
(later) vast is gemonteerd ook voertuigtank, of alleen het tankvolume tijdens
de typegoedkeuring.
Willem (anders heb ik nu nog maar een (benzine) marge van 33 liter, en moet
ik wat anders verzinnen dan de 2x 125L die ik nog in gedachten had....:)) Jan
--
Bye,
Willem-Jan Markerink
The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
the inability to understand
<w.j.ma...@a1.nl>
[note: 'a-one' & 'en-el'!]
Donkeyman
"Willem-Jan Markerink" <w.j.ma...@a1.nl> schreef in bericht
news:Xns9A08BA6DC327...@130.133.1.18...
Waarschijnlijk heeft deze Felix een berberachtig uiterlijk. De poltie is
daar nogal alert op!
Capolavoro
>
> Waarschijnlijk heeft deze Felix een berberachtig uiterlijk.
denk het niet. berbers stoken hout, geen diesel.
groet
t
Willem-Jan Markerink
a7ad-8b1...@y5g2000hsf.googlegroups.com:
Geyteflatsen toch?
Donkeyman
In sommige verlopen stadswijken stoken ze wel degelijk diesel en benzine!
Willem-Jan Markerink
$5fc...@news.tiscali.nl:
>
> "Willem-Jan Markerink" <w.j.ma...@a1.nl> schreef in bericht
> news:Xns9A08DF75EC09...@130.133.1.18...
>> Capolavoro <thomasten...@gmail.com> wrote in
>> news:a97ba4b8-92c5-4a14-
>> a7ad-8b1...@y5g2000hsf.googlegroups.com:
>>
>>> On 16 dec, 21:12, "Donkeyman" <donkey...@tiscali.geentroep.nl> wrote:
>>>
>>>>
>>>> Waarschijnlijk heeft deze Felix een berberachtig uiterlijk.
>>>
>>> denk het niet. berbers stoken hout, geen diesel.
>>>
>>> groet
>>> t
>>>
>>
>> Geyteflatsen toch?
>>
>
> In sommige verlopen stadswijken stoken ze wel degelijk diesel en benzine!
>
>
>
Ik denk dat je nu in de war bent met het snuiven van wasbenzine.
(om die reden mogen er in afgelegen Aboriginal-streken voor lange overland
tours alleen vaten diesel gedropt worden)
Donkeyman
Vraag het maar aan Job Cohen en zijn brandweercommandant! Een paar maanden
geleden hebben die mannen het nog heel druk gehad met brandstichtende
berbers.
Willem-Jan Markerink
news:47659e87$0$24422$5fc...@news.tiscali.nl:
>
> "Willem-Jan Markerink" <w.j.ma...@a1.nl> schreef in bericht
> news:Xns9A08E4BA93F2...@130.133.1.18...
>> "Donkeyman" <donk...@tiscali.geentroep.nl> wrote in
>> news:47659403$0$24417
>> $5fc...@news.tiscali.nl:
>>
>>>
>>> "Willem-Jan Markerink" <w.j.ma...@a1.nl> schreef in bericht
>>> news:Xns9A08DF75EC09...@130.133.1.18...
>>>> Capolavoro <thomasten...@gmail.com> wrote in
>>>> news:a97ba4b8-92c5-4a14-
>>>> a7ad-8b1...@y5g2000hsf.googlegroups.com:
>>>>
>>>>> On 16 dec, 21:12, "Donkeyman" <donkey...@tiscali.geentroep.nl>
>>>>> wrote:
>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Waarschijnlijk heeft deze Felix een berberachtig uiterlijk.
>>>>>
>>>>> denk het niet. berbers stoken hout, geen diesel.
>>>>>
>>>>> groet
>>>>> t
>>>>>
>>>>
>>>> Geyteflatsen toch?
>>>>
>>>
>>> In sommige verlopen stadswijken stoken ze wel degelijk diesel en
>>> benzine!
>>>
>>>
>>>
>>
>> Ik denk dat je nu in de war bent met het snuiven van wasbenzine.
>> (om die reden mogen er in afgelegen Aboriginal-streken voor lange
>> overland tours alleen vaten diesel gedropt worden)
>>
>
> Vraag het maar aan Job Cohen en zijn brandweercommandant! Een paar
> maanden geleden hebben die mannen het nog heel druk gehad met
> brandstichtende berbers.
Ik dacht dat er toen meest thee verstookt werd?
Donkeyman
Nee, de Amsterdamse Berbers gebruiken stiekem bier.
P
http://home.hetnet.nl/~jongede/
Let wel, het is een particuliere site maar wel met officiele docunmenttekst.
Het werd me een beetje een te lang verhaal, maar wie weet kan de OP
het geduld wel opbrengen, die heeft er immers belang bij.
"Willem-Jan Markerink" <w.j.ma...@a1.nl> schreef in bericht
news:Xns9A08BA6DC327...@130.133.1.18...
Willem-Jan Markerink
news:47663485$0$26667$e4fe...@dreader24.news.xs4all.nl:
Kost idd even wat zoeken (vergelijkbaar met de rompslomp van
bovenkloters), maar pakt wel wat anders uit dan hierboven
gesteld/gesuggereerd:
(max 3 jerrycans van 20L, ongeacht type brandstof, terwijl ik zelf mijn hele
900L watertank zou mogen ombouwen tot brandstoftank, plus de 300L extra tank
die ik al heb, plus nog eens 2x 125L onderbouw, plus de 84L
fabriekstank....8-))
(qua gewicht is het geen probleem, buiten die 2x 125L had ik alles toch al
gevuld, en zo kun je nog eens een tochtje maken in verre & desolate vreemde
contreien....:))
(en tijdens de betere wintertochtjes heb ik aan dat water toch nix....:))
(maar verwarming middels koelwater staat ook nog op het lijstje, ook niet gek
om benzine vloeibaar te houden....;))
(benzine stolt eerder dan kerosine!)
http://home.hetnet.nl/~jongede/Vrijstellingen.html
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
<knip>
Vrijstellingen in samenhang met het vervoer van vloeibare brandstoffen
De voorschriften van het ADR zijn niet van toepassing op het vervoer van:
a) brandstof die zich in reservoirs van een voertuig bevindt, waarmee
vervoer
wordt verricht en is bedoeld voor de aandrijving of voor de werking
van alle uitrusting. De brandstof mag worden vervoerd in vaste
brandstofreservoirs die rechtstreeks zijn verbonden met de motor van
het voertuig en/of additionele uitrusting van het voertuig en die
voldoen aan de toepasselijke wettelijke voorschriften, of mag worden
vervoerd in draagbare brandstofreservoirs (zoals jerrycans). De
gezamenlijke inhoud van de vaste reservoirs mag niet meer bedragen dan
1500 liter per transporteenheid en de inhoud van een reservoir die op
een aanhangwagen is aangebracht, mag niet meer bedragen dan 500 liter.
Ten hoogste 60 liter per transporteenheid mag worden vervoerd in
draagbare brandstofreservoirs. Deze beperkingen zijn niet van
toepassing op voertuigen in dienst van hulpdiensten;
b) brandstof in reservoirs van voertuigen of andere middelen van vervoer
(zoals
boten) die worden vervoerd als lading, bedoeld voor hun aandrijving of
alle uitrusting daarvan. Brandstofkranen tussen de motor of uitrusting
en het brandstofreservoir moeten tijdens transport zijn gesloten,
tenzij het voor de uitrusting noodzakelijk is dat deze in werking
blijft. Voor zover van toepassing moeten de voertuigen of andere
middelen van vervoer rechtopstaand worden geladen, en wel zodanig, dat
omvallen is uitgesloten.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Hele pagina:
xxxxxxxxxxxxxxxxx
Vrijstellingen in samenhang met de aard van het vervoerproces
De voorschriften van het ADR zijn niet van toepassing op:
a) vervoer van gevaarlijke goederen, verricht door particulieren,
voorzover deze
goederen zijn verpakt voor de verkoop in de detailhandel en zijn
bestemd voor hun persoonlijk of huishoudelijk gebruik dan wel voor
recreatie- of sportactiviteiten, onder voorwaarde dat maatregelen zijn
getroffen dat onder normale vervoersomstandigheden vrijkomen van de
inhoud wordt verhinderd.
Gevaarlijke goederen in IBC's, grote verpakkingen of tanks worden niet
beschouwd als te zijn verpakt voor verkoop in de detailhandel;
Voorwaarden voor vrijstelling:
- de betrokken particulier moet zelf het vervoer verrichten.
- er mag geen sprake zijn van bedrijfsmatige activiteiten.
- de stoffen moeten in de normale verpakking, zoals ze in de winkel
verkocht
worden, vervoerd worden.
- de particulier moet de goederen voor zichzelf, voor het huishouden of
voor
recreatie of sport willen gebruiken.
Voorbeeld: vervoer van munitie door een lid van een schietvereniging.
b) vervoer van in deze Bijlage niet nader aangeduide machines of
apparaten,
die gevaarlijke goederen bevatten in inwendige onderdelen of in voor de
werking ervan benodigde onderdelen, onder voorwaarde dat maatregelen
zijn getroffen dat onder normale vervoersomstandigheden vrijkomen van
de inhoud wordt verhinderd;
Voorwaarden voor vrijstelling:
De machines of het materieel mogen niet zijn genoemd in het ADR, omdat zij
dan vallen onder de werking hiervan. Reddingsmiddelen, die in klasse 9
staan genoemd en die gevaarlijke stoffen bevatten, vallen dus niet onder
deze vrijstelling.
Onder “inwendige onderdelen of in voor de werking ervan benodigde
onderdelen” vallen ook onderdelen die aan de buitenzijde zijn aangebracht
en die een geïntegreerd deel uitmaken van de machine of het materieel.
Deze zijn dus vrijgesteld. Reserveonderdelen behoren niet onder deze
uitzondering zolang zij niet daadwerkelijk worden gebruikt.
Voorbeeld: een voertuig met een kraan erop voert brandstof mee voor de
kraan. Deze brandstof kan op twee manieren worden vervoerd:
- in een reservoir dat aan de buitenzijde van een voertuig is aangebracht
als
integrerend onderdeel van deze kraan. Dit vervoer valt wel onder de
vrijstelling.
- apart op het voertuig in reservoirs. Dit vervoer valt niet onder de
vrijstelling.
Het ADR kent wel een andere vrijstelling die het meevoeren van
reservebrandstof in reservoirs onder voorwaarden toestaat.
c) vervoer, verricht door ondernemingen, dat ondergeschikt is aan hun
hoofdbedrijfsactiviteit, zoals leveringen aan bouwplaatsen, of in
verband met metingen, reparatie- of onderhoudswerkzaamheden, in
hoeveelheden van ten hoogste 450 liter per verpakking en met in
achtneming van de in subsectie 1.1.3.6. genoemde hoogst toelaatbare
hoeveelheden. Er moeten maatregelen worden getroffen, dat onder normale
vervoersomstandigheden vrijkomen van de inhoud wordt verhinderd. Deze
vrijstellingen zijn niet van toepassing op klasse 7. Vervoer, dat door
dergelijke ondernemingen wordt uitgevoerd voor hun interne of externe
bevoorrading of distributie valt echter niet onder deze vrijstelling;
Als er sec sprake is van enige vorm van distributie is de vrijstelling
niet van toepassing. De hoofdbedrijfsactiviteit van het bedrijf mag dus
niet het transport op zich zijn. Onder de vrijstelling vallen met name
servicewagens die gevaarlijke stoffen bij zich hebben om bepaalde
onderhoudswerkzaamheden te verrichten.
Voorbeeld: een onderhoudsmonteur rijdt naar een klant om een
verwarmingsinstallatie te repareren. Voor zijn laswerkzaamheden neemt hij
in zijn auto een gevulde gasfles mee. De hoofd bedrijfsactiviteit van het
werkgevende bedrijf is het verrichten van reparatie- en/of
onderhoudswerkzaamheden en niet het vervoer van gevaarlijke stoffen.
d) vervoer, uitgevoerd door of onder toezicht van hulpdiensten, voor zover
dergelijk vervoer noodzakelijk is in verband met de noodmaatregelen,
in het bijzonder vervoer uitgevoerd:
- door takel- of sleepwagens die bij een ongeval betrokken voertuigen
of
defecte voertuigen, die gevaarlijke goederen bevatten, vervoeren,
of;
- om gevaarlijke goederen, betrokken bij een voorval of ongeval op te
vangen, te bergen en naar een veilige locatie af te voeren.
Met 'hulpdiensten' wordt bedoeld de erkende hulpdiensten (de zogenaamde
“112-hulpdiensten”, zoals politie en brandweer). De hulpdiensten moeten de
voertuigen zelf vervoeren. Ook is mogelijk dat anderen het vervoer
verrichten, onder actief toezicht of regie van de hulpdiensten. Dit
toezicht kan zich beperken tot op het moment van aanvang van het
transport, maar ook het gehele daadwerkelijke transport duren. Het gaat om
de voertuigen die bij een ongeval betrokken zijn of defecte voertuigen.
Onder “defecte voertuigen” wordt verstaan de technische staat van het
voertuig, en dus niet in het geval van lekkage aan bijvoorbeeld een tank.
e) vervoer in noodgevallen, bedoeld om mensenlevens te redden of ter
bescherming van het milieu, mits alle maatregelen zijn genomen om
ervoor zorg te dragen dat dit vervoer volkomen veilig geschiedt.
Brandweer en ambulancepersoneel moeten soms gevaarlijke stoffen meenemen
om hun werk te kunnen doen. In de ambulance is bijvoorbeeld zuurstof nodig
om iemand te kunnen beademen. De brandweer heeft acetyleen bij zich om te
kunnen snijden of lassen bij een brand of ongeval, of perslucht voor de
duikuitrusting.
Ondanks dat door het ADR in 1.1.3 een aantal vervoerssituaties zijn
opgenomen waarbij de voorschriften van het ADR verder niet meer van
toepassing worden verklaard, blijven de voorschriften van de WVGS (Wet
vervoer gevaarlijke stoffen) en het hieruit voortvloeiende BVGS (Besluit
vervoer gevaarlijke stoffen) uiteraard wel van kracht. Dit betekent in
concreto dat ook artikel 4 BVGS van toepassing blijft waarbij in de WVGS
bedoelde (vervoers-)handelingen zijn toegestaan indien de vervoerswijze in
overeenstemming is met de gevaarzetting van de desbetreffende gevaarlijke
stof:
a) de stof deugdelijk is verpakt of bewaard, en
b) de handelingen met de vereiste behoedzaamheid geschieden.
Voor een deugdelijke verpakking of bewaring wordt mede in aanmerking
genomen of de verpakking en de sluiting:
a) behoorlijk zijn afgesloten en ongewild verlies van de inhoud tegengaan,
behoudens, indien nodig, de aanwezigheid van ontluchtingsventielen of
andersoortige veiligheidsvoorzieningen;
b) geschikt zijn voor de desbetreffende stof en vervaardigd van materiaal
dat
niet door de stof kan worden aangetast, noch hiermee een gevaarlijke
reactie kan aangaan of een gevaarlijke verbinding kan vormen;
c) niet kunnen losraken; en
d) voldoende sterk en bestand zijn tegen normale behandeling en normale
vervoersomstandigheden.
Deze wijze van vervoer moet derhalve met de nodige behoedzaamheid en in
overeenstemming met de gevaarzetting plaatsvinden met een deugdelijke
verpakking die onder andere ook bestand is tegen normale behandeling en
vervoersomstandigheden. Dit betekent bijvoorbeeld ook dat bij dit vervoer
gevaarlijke stoffen en voorwerpen niet los en ongestuwd vervoerd mogen
worden of dat er sprake zou mogen zijn van brandgevaarlijke handelingen,
bijvoorbeeld bij laad- en loshandelingen.
Vrijstellingen in samenhang met het vervoer van gassen
De voorschriften van het ADR zijn niet van toepassing op het vervoer van:
a) gassen in reservoirs van voertuigen waarmee vervoer wordt verricht, die
dienen voor de voortbeweging daarvan of voor de werking van hun
bijzondere uitrusting (bijv. koelinrichtingen);
b) gassen in brandstofreservoirs van vervoerde voertuigen; de
brandstofkraan
tussen het brandstofreservoir en de motor moet gesloten zijn en het
elektrisch contact moet onderbroken zijn;
c) gassen van groepen A en O (overeenkomstig 2.2.2.1), waarvan de druk in
de houder of het reservoir bij 15 °C ten hoogste 200 kPa (2 bar)
bedraagt, en die tijdens het vervoer volledig gasvormig blijven; dit
geldt voor elke soort van houder of reservoir, bijv. ook voor diverse
onderdelen van machines en apparaten;
d) gassen in de uitrusting die dient voor het functioneren van het
voertuig (bijv.
brandblusapparaten of opgepompte luchtbanden, ook als
reserveonderdelen en als vervoerde lading);
e) gassen in de bijzondere uitrusting van voertuigen, welke nodig zijn
voor het
functioneren van deze bijzondere uitrusting tijdens het vervoer
(koelapparaten, visreservoirs, verwarmingsapparaten, enz.) alsmede
reservehouders voor, alsmede dergelijke uitrusting en ongereinigde
lege wisselhouders, die in hetzelfde voertuig worden vervoerd;
f) ongereinigde lege stationaire drukhouders, die vervoerd worden onder
voorwaarde dat zij hermetisch gesloten zijn;
h) gassen in voedingsmiddelen of dranken.
Vrijstellingen in samenhang met het vervoer van vloeibare brandstoffen
De voorschriften van het ADR zijn niet van toepassing op het vervoer van:
a) brandstof die zich in reservoirs van een voertuig bevindt, waarmee
vervoer
wordt verricht en is bedoeld voor de aandrijving of voor de werking
van alle uitrusting. De brandstof mag worden vervoerd in vaste
brandstofreservoirs die rechtstreeks zijn verbonden met de motor van
het voertuig en/of additionele uitrusting van het voertuig en die
voldoen aan de toepasselijke wettelijke voorschriften, of mag worden
vervoerd in draagbare brandstofreservoirs (zoals jerrycans). De
gezamenlijke inhoud van de vaste reservoirs mag niet meer bedragen dan
1500 liter per transporteenheid en de inhoud van een reservoir die op
een aanhangwagen is aangebracht, mag niet meer bedragen dan 500 liter.
Ten hoogste 60 liter per transporteenheid mag worden vervoerd in
draagbare brandstofreservoirs. Deze beperkingen zijn niet van
toepassing op voertuigen in dienst van hulpdiensten;
b) brandstof in reservoirs van voertuigen of andere middelen van vervoer
(zoals
boten) die worden vervoerd als lading, bedoeld voor hun aandrijving of
alle uitrusting daarvan. Brandstofkranen tussen de motor of uitrusting
en het brandstofreservoir moeten tijdens transport zijn gesloten,
tenzij het voor de uitrusting noodzakelijk is dat deze in werking
blijft. Voor zover van toepassing moeten de voertuigen of andere
middelen van vervoer rechtopstaand worden geladen, en wel zodanig, dat
omvallen is uitgesloten.
Vrijstellingen in samenhang met bijzondere bepalingen
Het vervoer van bepaalde gevaarlijke goederen wordt door bepaalde
bijzondere bepalingen gedeeltelijk of geheel van de voorschriften van het
ADR vrijgesteld. Deze vrijstellingen worden in het kader van dit
boekwerkje niet verder behandeld.
Vrijstellingen in samenhang met ongereinigde lege verpakkingen
Ongereinigde lege verpakkingen (met inbegrip van IBC's en grote
verpakkingen), die stoffen van de klassen 2, 3, 4.1, 5.1, 6.1, 8 en 9
hebben bevat, zijn niet onderworpen aan de voorschriften van het ADR,
indien geschikte maatregelen zijn genomen, om mogelijke gevaren uit te
sluiten. Deze gevaren zijn uitgesloten indien geschikte maatregelen zijn
genomen om alle gevaren van de klassen 1 t/m 9 op te heffen. Bij deze
vrijstelling moet gedacht moet worden aan het bijvoorbeeld spoelen van
jerrycans en dergelijke. xxxxxxxxxxxxxxxxx
P
een bovenkloter hoeven wachten je de weg naar het licht te wijzen
stuk onbenul;-((
"Willem-Jan Markerink" <w.j.ma...@a1.nl> schreef in bericht
news:Xns9A09BB80298D...@130.133.1.18...
> "P" <P&P.P> wrote in
> news:47663485$0$26667$e4fe...@dreader24.news.xs4all.nl:
>
>>
Capolavoro
> Wanneer je zelf even op adecuate wijze gezocht had zou je niet op
> een bovenkloter hoeven wachten je de weg naar het licht te wijzen
> stuk onbenul;-((
>
inderdaad, het is december, en tijd voor je volgende lesje!
- het is adequate, niet adecuate. Komt omdat het Latijn is, maar daar
hoef je je geen zorgen over te maken, behalve de paus (zoek maar op)
spreekt niemand dat meer. De Romeinen spraken de C uit als S, vandaar
de Q.
- het is ' had je niet hoeven wachten' , of 'zou je niet hebben hoeven
wachten'. Zoals jij het schrijft is het alsof hij nog steeds wacht,
quod non (alweer Latijn, betekenis is ' wat niet het geval is' )
- 'de weg naar het licht te wijzen stuk onbenul' schijf je. Ik denk
dat je een komma ( , ) vergeten bent tussen wijzen en stuk. Dat 'stuk
onbenul' is een bijzinnetje. Hoort achter een komma ( , )
Verder toch bedankt voor je bijdrage, alle kleine beetjes helpen!
En blijven oefenen, maar liever niet in deze NG!
tot januari dan maar weer!
groet
t
P
"te schitteren";-)) Bij deze.
"Capolavoro" <thomasten...@gmail.com> schreef in bericht
news:0e3b2b4d-244d-404d...@v4g2000hsf.googlegroups.com...