advies gevraagd: klokken: digitaal of analoog? waar te kopen?
hans.
onlangs besloten dat onze vereniging aan nieuwe klokken toe is. Godzijdank!
We hebben er minimaal 20 nodig.
In concreto hebben we vooralsnog drie keuzes op het oog:
1. De GARDE schaakklok (analoog). Uit ervaring weten we dat ze
onverslijtbaar zijn: bij ons staan ze in de kast van 12 jaar terug en dit
zijn zelfs nu nog de beste uurwerkjes. Veel mensen vinden ze gewoonweg mooi
en duidelijk. Als er iets stuk is kan de Garde-klok naar de klokkenboer,
die het uurwerkje begrijpt en kan repareren. Je weet wat je koopt.
Maar is het niet de tendens dat de KNSB steeds meer digitale klokken wil en
dat we met de aanschaf van "oud" spul zometeen wedstrijd-ongeschikte
klokken in de kast hebben?
Prijs: DM 67,- p/st bij Schenk en Zahlmann
(www.schachversand.de/uhren/garde.htm) (Duitsland)
2. GARDE ELEKTRONIC de nieuwe klok van Garde. Een streling voor het oog.
Combineert het oude gezicht van Garde met het digitale precisie.
Maar ja, een nieuwe product, hoe lang gaat het mee, is het gemakkelijk te
repareren etc. Ik ken het product alleen van plaatjes, maar de verleiding
is groot. Garde is nu eenmaal niet de eerste de beste...wel een stuk
duurder trouwens
Prijs: DM 152,- p/st bij de zelde leverancier
3. DGT 2000 de alom bekende digitale klok, die op de meeste toernooien te
zien is. Het nadeel is wel dat het voor oudere leden wellicht moeilijk
wennen is aan het digitale venster (en ook het instellen van de klok kan
probelemen opleveren). En wat gebeurd er als na twee jaar de garantie
aflloopt. Kan een klokkenboer het product bij een defect repareren of is
het helaas pindakaas?
prijs: DM 118,- p/st bij dezelfde leverancier.
Ik denk dat enkelen onder jullie al eerder voor de keuze gestaan hebben.
Wie kan mij ervaringen geven over:
1. de Garde Electronic. Kwaliteit en gebruiksgemak?
2. DGT 2000. Bijvoorbeeld hoe zit het met de duurzaamheid?
Waar hebben jullie de schaakklokken aangeschaf?
3. waar zijn ze het goedkoopst?
4. argumenten voor en tegen digitaal/analoog
Groetjes + wellicht bedankt voor de reactie,
hans hoornstra
peter_...@my-dejanews.com
"hans." <hoor...@worldonline.nl> wrote:
(...)
> Wie kan mij ervaringen geven over:
> 1. de Garde Electronic. Kwaliteit en gebruiksgemak?
> 2. DGT 2000. Bijvoorbeeld hoe zit het met de duurzaamheid?
>
> Waar hebben jullie de schaakklokken aangeschaf?
> 3. waar zijn ze het goedkoopst?
>
> 4. argumenten voor en tegen digitaal/analoog
>
> Groetjes + wellicht bedankt voor de reactie,
>
> hans hoornstra
>
> hoor...@worldonline.nl
1. ?
2. Ze lijken me wat kwetsbaar. Ik weet dat ze in café 't Hok in Amsterdam
voortdurend stuk zijn, maar daar wordt natuurlijk minder voorzichtig gedaan
dan bij een club. De mijne hield er na een jaar al mee op maar wat ik wel
weet, en dat is voornamelijk de reden waarom ik reageer: bij DGT zijn ze vrij
sympathiek. Ik vroeg eens op een toernooi aan Albert Vasse (DTG) wat ik moest
doen, want ik wist niet precies of ik nog garantie had. Hij zei zoiets als
'stuur maar op en je krijgt een nieuwe'. Zogezegd zogedaan! Een begeleidend
briefje stuurde ik mee maar ik had niet het idee dat ze die gelezen hadden,
en ik kreeg zo een nieuwe.
3.?
4. Het gaat uiteindelijk toch die kant op; de oudere leden zullen eraan
moeten geloven. Ze kunnen toch ook klokkijken op hun digitale wekker? Als je
de voor- en nadelen afweegt komt de DGT er het beste uit denk ik: vlag is
vlag, vlag is altijd je eigen schuld, je hoeft niet te vroeg te stressen want
je weet altijd precies hoeveel tijd je nog hebt. Je hoort ook wel eens 'die
displays zijn minder duidelijk dan de wijzerplaten'. Maar de
toernooiorganisatie is natuurlijk gewoon verantwoordelijk voor voldoende
licht! Een laatste voordeel van digitaal: de wat duurdere versie heeft
geluid. Daarbij bestaat de optie om met een signaal aan te geven als iemand
nog bijv. tien seconden over heeft. Dit is nog geen regel in de schaakwereld,
wel bij Go geloof ik. Dan hoeven ze niet steeds naar de klok te kijken, wat
als het goed is het spelpeil weer wat omhoog gooit!
Peter Doggers
pdog...@dds.nl
-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
http://www.dejanews.com/rg_mkgrp.xp Create Your Own Free Member Forum
Rene Pijlman
> Wie kan mij ervaringen geven over:
Eindelijk een aanleiding om mijn mening niet onder stoelen of banken te steken.
Ik vind die DGT's de blunder van de eeuw.
Met twee of drie knoppen alle tijden een-voor-een instellen is een ramp.
Tientallen
toetsaanslagen voor elke partij opnieuw, zelfs bij speeltempo's die in een
bepaalde
omgeving (club of regionale bond) de standaard zijn. Sommige 'modes' zijn
ronduit
verwarrend, niet alleen voor de oudere leden.
Er is geen mogelijkheid om de instelling op te vragen en dus geen mogelijkheid
voor de wedstrijdleider om de instelling te controleren.
Het display schijnt op een duistere manier het naderend einde van de speeltijd
en
het passeren van de tijdcontrole aan te geven. Het heeft iets te maken met een
minteken en het verspringen van minuut-weergave in seconde-weegave. Volkomen
onlogisch en met name oudere spelers willen het terecht niet snappen.
De fabrikant heeft in de DGT een tijdbom heeft ingebouwd in de vorm van een
component
die periodiek uitgeput raakt en vervangen moet worden. Mede hierom is deze
component
met een zwakke mechanische constructie in de klok gemonteerd, wat op latere
leeftijd
aanleiding geeft tot haperende klokken.
Het komt ook voor dat de tijdbom tijdens de partij afgaat. Een analoge klok zou
in dat
geval stil blijven staan op de geldende speeltijd en een akoestische indicatie
geven in
de vorm van stakende tikken. De DGT valt echter terug op 0 en zwijgt in alle
talen.
Groeten,
Rene Pijlman
Jesper de Boer
schaken en daardoor is de display denk ik kapot gegaan). Toevallig kwam ik
Albert Vasse tegen bij het open Nederlands kampioenschap voor de jeugd. Ik
liet hem mijn stukke dgt zien en hij pakte onmiddelijk een nieuwe uit zijn
auto!! Dat noem ik nog eens service. Deze nieuwe doet het overigens al 2
jaar.
Ik raad je aan om een aantal dgt's en een aantal Garde klokken te kopen.
Volgens mij zijn DGT's niet of nauwelijks te repareren. Bij Garde klokken
kun je nog weleens van 2 stukke klokken één goede klok maken maar dat is
volgens mij bij dgt's uitgesloten.
Groeten,
Jesper de Boer
Talkinghead
> 4. argumenten voor en tegen digitaal/analoog
Argumenten tegen analoog kan ik vrijwel niet bedenken, tegen digitaal
des te meer. Dan denk ik vooral aan de charme van het spel. Schaken
begint steeds meer een wetenschap en steeds minder een spel te worden.
Wie schaken ziet als een verbeterde vorm van pokeren KAN niet voor een
DGT kiezen!
Is het niet heerlijk om iemand door de vlag te stampen als deze zelf
denkt nog ruim in de tijd te zitten? Is dat constante getik naast je
geen fantastisch ritme, waardoor het schaken bijna vloeiend lijkt te
gaan? Is vluggeren niet veel leuker met die onzekerheid van
"hoeveel tijd heb ik nog?"
Het zal wel een afwijking van me zijn, maar met zo'n digitaal stuk
plastic vind ik er niks aan. Het kan geen toeval zijn dat ik in de KNSB
met analoge klokken 100% heb gescoord :-)
Ten slotte een laatste voordeel van analoge klokken. Ik wandel graag
tijdens de partij, maar wil niet door de vlag. Bij een analoge klok zie
je vanaf vrijwel elke afstand of je aan zet bent of niet. Met zo'n
digitale is me dat nog niet gelukt: in Dieren rende ik constant naar
mijn bord, om er daar achter te komen dat de tegenstander nog steeds in
trance zat. Bijzonder irritant.
Tot zover mijn 2 cent.
CY, J3
--
"You have to be very strong, 'cause you start from zero, over and over
again" (Magic and Loss, Lou Reed)
Eric van 't Hof
Helemaal mee eens. Daarbij wil ik nog het volgende toevoegen:
- Donkergrijze cijfers op een lichtgrijze achtergrond. Waardeloos.
Vergelijk dat met zwarte wijzers op een witte achtergrond met een rode vlag.
- Zorgen voor genoeg licht in de zaal? Ha, bij zonkracht 3 is het
donkergrijs net zo licht als het lichtgrijs. Nog maar te zwijgen over de
schaduwrand op het display die meestal juist 1 van de spelers dupeert.
Als je per se een digitale klokken wil zijn er ook verschillende amerikaanse
modellen in de handel. Veel robuuster en ook gebruikersvriendelijker. Ook
wel duurder, ik heb ze gezien van $75-100.
Over de gecombineerde analoge/digitale klok van Garde kan ik niets
zeggen, behalve dat hij er leuk en handig uitziet. Lijkt me de moeite van
het proberen waard. Het zo mooi zijn als het analoge gedeelte het nog
doet als het digitale gedeelte kapot is en andersom.
Tenslotte wil ik nog even kwijt dat naar mijn mening de KNSB wel heel erg
vlot is geweest met het accepteren van de DGT als officiele klok. Dit
impliceert namelijk dat schakers in officiele wedstrijden eventueel
verplicht kunnen worden tot het spelen met dit apparaat. Gezien de door
velen genoemde bezwaren tegen de DGT, had mij een langere gewenningsperiode
zeker voor de hand gelegen.
Eric van 't Hof
Op Tue, 8 Sep 1998, Rene Pijlman schreef:
rik
wij hebben er de afgelopen tijd wat ellende mee gehad en onze eigen
'klokkenboer' (gelukkig heeft hij geen internet) wist te melden dat
intern de garde klokken van na de "wiedervereinigung" de klokken van
ervoor in de verste verte niet evenaren!
Advies: niet kopen dus.
rik pronk.
Rene
> Ten slotte een laatste voordeel van analoge klokken. Ik wandel
> graag tijdens de partij, maar wil niet door de vlag. Bij een analoge
> klok zie je vanaf vrijwel elke afstand of je aan zet bent of niet.
Moet je niet zo'n (kleine) analoge klok hebben waar zo'n randje is
gemaakt rondom de indruk-knop. Waarschijnlijk ter voorkoming van
rammen (je kan 'm alleen met je vinger indrukken, wel goed mikken en
niet beverig zijn...). Op afstand zie je dus totaal niet of je aan zet
bent.
Vreselijke dingen, welke onverlaat heeft die uitgevonden ??
Groeten, Rene.
Jan Jaap Janse
betreft zeker zo erg als digitale klokken. Maar stevig zijn ze wel. Ooit
dertig een-minuut vluggertjes op gespeeld en nog niet kapot... ;-)
Maar alles beter dan die digitale rommel.
Vraagje voor Arno: kan ik weigeren om met een digitale klok te spelen?
CY, J3
Arno Bonte
Jan Jaap Janse <Jans...@wxs.nl> schreef:
>Vraagje voor Arno: kan ik weigeren om met een digitale klok te spelen?
Antwoord: Nee, dat kan je niet weigeren. Het FIDE-reglement schrijft niet
voor met wat voor een schaakklok er gespeeld moet worden, de keuze voor
de schaakklok is dus aan de organisatie van een toernooi of bij
competitiewedstrijden aan de thuisspelende vereniging.
Arno Bonte
M@rt
>Klopt, die analoge klokken-met-randen-rond-de-knopjes zijn wat dat
>betreft zeker zo erg als digitale klokken. Maar stevig zijn ze wel. Ooit
>dertig een-minuut vluggertjes op gespeeld en nog niet kapot... ;-)
>Maar alles beter dan die digitale rommel.
Hi JJJ, Ii snap je aversie tegen digitale klokken, je pc geeft de digitale tijd
ook al niet goed aan@! :'&^%%5%!
Groet,
M@rt
Jan Jaap Janse
> >Maar alles beter dan die digitale rommel.
> Hi JJJ, Ik snap je aversie tegen digitale klokken, je pc geeft de
> digitale tijd ook al niet goed aan@! :'&^%%5%!
Is dat zo? In dos en windows staat 'ie goed. Heb ik in Netscape dan ook
nog een (digitaal) klokje zitten?
Wat vind jij trouwens van digitale klokken?
(een waarschuwing: als het rapidtoernooi van Maassluis met die
ingeblikte wekkers wordt gespeeld doe ik niet mee!)
> Groet, M@rt
CY, J3
--
"The clock,
Tick tock,
On the mantelpiece,
And I want,
And I feel,
And I know,
And I touch,
The wall."
(The Musical Box, Genesis)
Anton Mans
Jan Jaap Janse wrote:
> > >Maar alles beter dan die digitale rommel.
> > Hi JJJ, Ik snap je aversie tegen digitale klokken, je pc geeft de
> > digitale tijd ook al niet goed aan@! :'&^%%5%!
>
> Is dat zo? In dos en windows staat 'ie goed. Heb ik in Netscape dan ook
> nog een (digitaal) klokje zitten?
Nee, Jan Jaap, in Netscape heb je geen klokje, hoor!En als je klokje
verkeerd loopt, moet je hem even goed zetten,
dan loopt hij tot de volgende wintertijd weer OK.
> Wat vind jij trouwens van digitale klokken?
> (een waarschuwing: als het rapidtoernooi van Maassluis met die
> ingeblikte wekkers wordt gespeeld doe ik niet mee!)
Ik vind die digitale gevallen ideaal! Ze hebben dan wel een
gebruiksaanwijzing nodig,maar het grote voordeel wat ik tot nog toe niet
heb gelezen in deze meeslepende diskussie
is het feit dat je er zo heerlijk Fisher mee kan spelen.
Ipv 5 min vluggeren lekker 3 min + 2 sec/zet. Of voor de verslaafde
schakers 1 min + 1 s/zet.
Verder is het ideaal, dat die DGT vlugger- en rambestendig zijn en je doet
je pink geen pijn
als je nog twee seconden hebt en iets te hard op die klok ramt, wat je bij
een Garde nog wel
eens een blessure op kan leveren.
Ik wacht op de eerste toernooien waar een Fishertempo gespeeld wordt.
Misschien weet Jan Jaap wel wat voor me, helaas zal ik hem dan daar niet
zien.
Groetenis,
Anton
Arnold Riet
Dus in principe kan de organisatie twee kerkklokken naast het bord
zetten, knopjes erop monteren e.d., een bordje eraan hangen dat het een
schaakklok is en spelen maar?
Arnold Riet
Arno Bonte
Arnold Riet <amr...@cs.uu.nl> schreef:
>Dus in principe kan de organisatie twee kerkklokken naast het bord
>zetten, knopjes erop monteren e.d., een bordje eraan hangen dat het een
>schaakklok is en spelen maar?
Dat zou in principe kunnen, een schaakklok moet namelijk aan de omschrijving
voldoen dat het een klok is "met twee uurwerken, zo met elkaar verbonden dat
er op elk moment slechts e e n kan lopen" (artikel 6.1 FIDE-reglement).
De arbiter heeft natuurlijk wel altijd de taak toe te zien op goede
speelomstandigheden, en die lijken me bij het bedienen van twee kerkklokken
nou niet echt optimaal...
Arno Bonte
Rutger
>
> Ik wacht op de eerste toernooien waar een Fishertempo gespeeld wordt.
> Misschien weet Jan Jaap wel wat voor me, helaas zal ik hem dan daar niet
> zien.
Driekwart jaar geleden was er een toernooitje in Arnhem (in Het Dorp)
waar met digitale klokken werd gespeeld. Het tempo was geloof ik 15 10
of zoiets. Wat ik me er vooral van herinner is dat de ronde-indeling
nogal een zooitje was en alles uitliep, vanwege partijen die maar duurde
en duurde. Dus ik denk niet dat toernooien met Fishertempo erg populair
zullen worden...
gr,
RRR
----------------------------------------------
Thinking that we're getting older and wiser
When we're just getting old...
----------------------------------------------
R.R. Rombeek:
- trip...@dds.nl
- R.R.R...@students.bio.uu.nl
----------------------------------------------
Rene
> Driekwart jaar geleden was er een toernooitje in Arnhem (in Het Dorp)
> waar met digitale klokken werd gespeeld. Het tempo was geloof ik 15 10
> of zoiets. Wat ik me er vooral van herinner is dat de ronde-indeling
> nogal een zooitje was en alles uitliep, vanwege partijen die maar duurde
> en duurde. Dus ik denk niet dat toernooien met Fishertempo erg populair
> zullen worden...
Dat is HET probleem natuurlijk, 1 partij per ronde erbij van 90
zetten (en dat gebeurt op b.v. 60 partijen uiteraard geheid) en
je haalt al niet eens een indeling van ieder uur een ronde. De
Bronstein-klok zou zich er in ieder geval beter voor lenen.
Groeten, Rene.
Hanke
is dat de resterende tijd zo duidelijk is en dat het 'door de klok rammen'
verheven kan worden tot een nog grotere specialiteit. Voor jezelf is het
voordeel dat de vlag niet meer zo opeens valt. Je denkt nog een minuut of zo
te hebben en hop, uit. Mijn club heeft er gewoon via de bond tien
aangeschaft. We gebruiken ze met name tijdens externe partijen. Soms hebben
we tegenstanders die nog niet eerder met digitale klokken hebben gespeeld.
Het is even wennen voor ze, maar iedereen is naar afloop tevreden en
overtuigd over de duidelijkheid en gemak van de apparaatjes. Overigens zag
ik laatst bij Van Stockum een analoge en digitale klok in één. Absoluut
belachelijk en nog 240,-- ook. Misschien een mooie oplossing voor de
romantici met de volhardende hang naar de analoge klok.
Hanke.