De teams van DCG in de Meesterklasse, DOS Amsterdam in de 1e klasse A
en DJZ in de 2e klasse D hebben meegedeeld dat ze zich terugtrekken
uit de KNSB-competitie. Gezien de korte tijd tussen het moment dat
deze mededelingen het KNSB-bestuur bereikten en de aanvang van de
competitie heeft het KNSB-bestuur besloten geen wijziging in de
gepubliceerde competitie-indeling. Dit betekent dat in de het komend
seizoen in de Meesterklasse, de 1e klasse A en de 2e klasse D met 9
teams zal worden gespeeld.
Patrick Rasenberg
Bondsbureau KNSB
>De teams van DCG in de Meesterklasse, DOS Amsterdam in de 1e klasse A
>en DJZ in de 2e klasse D hebben meegedeeld dat ze zich terugtrekken
>uit de KNSB-competitie. Gezien de korte tijd tussen het moment dat
>deze mededelingen het KNSB-bestuur bereikten en de aanvang van de
>competitie heeft het KNSB-bestuur besloten geen wijziging in de
>gepubliceerde competitie-indeling. Dit betekent dat in de het komend
>seizoen in de Meesterklasse, de 1e klasse A en de 2e klasse D met 9
>teams zal worden gespeeld.
Het bestuur van de KNSB gaat hierbij voorbij aan artikel 6.1 van het
competitiereglement dat als harde eis stelt dat de deelnemende teams
ingedeeld moeten worden in poules van 10 teams. Het feit dat de betreffende
teams zich pas in zo'n laat stadium hebben teruggetrokken laat onverlet dat
het KNSB-bestuur aan dit uitgangspunt moet voldoen.
De enige complicaties die dit op kan leveren zijn het wijzigen van de
verdeling van uit en thuis wedstrijden voor teams die een ander
lotingsnummer krijgen toegewezen, maar de teams die dit betreft zijn tevens
de teams die in de nieuwe indeling in een hogere klasse zijn ingedeeld, dus
die zullen daar vast geen onoverkomelijke bezwaren tegen hebben.
Arno Bonte
> Het bestuur van de KNSB maakt het volgende bekend:
>
> De teams van DCG in de Meesterklasse, DOS Amsterdam in de 1e klasse A
> en DJZ in de 2e klasse D hebben meegedeeld dat ze zich terugtrekken
> uit de KNSB-competitie. Gezien de korte tijd tussen het moment dat
> deze mededelingen het KNSB-bestuur bereikten en de aanvang van de
> competitie heeft het KNSB-bestuur besloten geen wijziging in de
> gepubliceerde competitie-indeling. Dit betekent dat in de het komend
> seizoen in de Meesterklasse, de 1e klasse A en de 2e klasse D met 9
> teams zal worden gespeeld.
>
> Patrick Rasenberg
> Bondsbureau KNSB
Mijns inziens is het een juiste keuze van de competitieleider om zo
kort voor aanvang van de competitie de door het terugtrekken van de
betreffende 3 teams deze plaatsen open te laten.
art. 6.1 waar Arna Bonte aan refereert is niet van toepassing aangezien
de competitieleider voor elke groep 10 teams had aangewezen.
Bovendien schept het ander probleem, wie moeten de opengevallen plaatsen
gaan opvullen??
Is dat de nummer 9 van de vorige competitie of de beste nummer 2 van de
1eklasse??
Het reglement voorziet hier niet in.
En heeft Arnao Bonte dan een oplossing welke 3 teams dan die
opengevallen plaatsen moeten gaan innemen waar een ieder zich in kan
vinden??
Hans van Hengel
Hoelang heb ik eigenlijk om een nieuwe club te zoeken? Om bv. de eerste
ronde mee te mogen doen?
--
dIMITRI
http://www.dimitri.demon.nl/
Demon Internet: http://www.demon.nl/
>Hoelang heb ik eigenlijk om een nieuwe club te zoeken? Om bv. de eerste
>ronde mee te mogen doen?
Iedereen die op de dag van de eerste ronde lid is van een club mag
voor die club uitkomen in de competitie. Je hebt dus nog tot en met
vrijdag volgende week.
Patrick
>art. 6.1 waar Arna Bonte aan refereert is niet van toepassing aangezien
>de competitieleider voor elke groep 10 teams had aangewezen.
Maar voor aanvang van de competitie geven drie teams aan niet van het recht
op deelname gebruik te zullen maken dus zal het KNSB-bestuur een nieuwe
indeling moeten maken die voldoet aan de vereisten van het reglement
(in casu: 10 teams per poule). Het argument dat de tijd tot aan het begin
van de competitie te kort zou zijn snijdt geen hout want de KNSB heeft nog
ruim een week om de verenigingen van de wijziging op de hoogte te stellen.
>Bovendien schept het ander probleem, wie moeten de opengevallen plaatsen
>gaan opvullen??
>Is dat de nummer 9 van de vorige competitie of de beste nummer 2 van de
>1eklasse??
>Het reglement voorziet hier niet in.
>En heeft Arnao Bonte dan een oplossing welke 3 teams dan die
>opengevallen plaatsen moeten gaan innemen waar een ieder zich in kan
>vinden??
Volgens de KNSB-competitieleider zou in dat geval beperkte degradatie
moeten worden toegepast, dus dan zouden de nummers 9 uit de Meester-, eerste
en tweede klasse en de beste drie nummers 9 uit de derde klasse zich alsnog
handhaven. Dit lijkt me een redelijke oplossing.
Arno Bonte
> Hoelang heb ik eigenlijk om een nieuwe club te zoeken?
> Om bv. de eerste ronde mee te mogen doen?
Nou, als vers teamleider van Maassluis 1 wil ik een hand
over m'n hart strijken, je mag nog meedoen hoor ! Uiterlijk
28/9, want dan is 't SV Maassluis 1 - RSR/Ivoren toren 4 !
Groeten, Rene.
> Hansa van Hengel <henge...@wxs.nl> schreef:
>
> >art. 6.1 waar Arna Bonte aan refereert is niet van toepassing
> aangezien
> >de competitieleider voor elke groep 10 teams had aangewezen.
>
> Maar voor aanvang van de competitie geven drie teams aan niet van het
> recht
> op deelname gebruik te zullen maken dus zal het KNSB-bestuur een
> nieuwe
> indeling moeten maken die voldoet aan de vereisten van het reglement
> (in casu: 10 teams per poule). Het argument dat de tijd tot aan het
> begin
> van de competitie te kort zou zijn snijdt geen hout want de KNSB heeft
> nog
> ruim een week om de verenigingen van de wijziging op de hoogte te
> stellen.
> Volgens laat art 6.1 toch de ruimte aan de compleider om in
> uitzonderlijke gevallen met 9 teams te spelen
> >Bovendien schept het ander probleem, wie moeten de opengevallen
> plaatsen
> >gaan opvullen??
> >Is dat de nummer 9 van de vorige competitie of de beste nummer 2 van
> de
> >1eklasse??
> >Het reglement voorziet hier niet in.
> >En heeft Arnao Bonte dan een oplossing welke 3 teams dan die
> >opengevallen plaatsen moeten gaan innemen waar een ieder zich in kan
> >vinden??
>
> Volgens de KNSB-competitieleider zou in dat geval beperkte degradatie
> moeten worden toegepast, dus dan zouden de nummers 9 uit de Meester-,
> eerste
> en tweede klasse en de beste drie nummers 9 uit de derde klasse zich
> alsnog
> handhaven. Dit lijkt me een redelijke oplossing.
> Dat lijkt schrijfy Arna, maar reglementair is hier niets voor
> geregelde. Gedegradeert is tenslotte gedegradeert, maar in dit geval
> moet men dan ook weer op zoek gaan naar twee kandidaten voor de 1e
> klasse , twee kandidaten voor de tweede klasse en drie kandidaten voor
> de derde klasse. Onzin dus. Bovendien verleggen we verder het
Hans van Henfel
> probleem naar de onderbonden. Al met al een wijs besluit van het KNSB
> besstuur
> Arno Bonte
> Hoelang heb ik eigenlijk om een nieuwe club te zoeken? Om bv. de eerste
> ronde mee te mogen doen?
Kom vrijdagavond gewoon ff langs bij Groothoofd. Vanaf NS-station
Dordrecht rechtdoor, eerste (Singel) links en bij nummer 341 het steegje
in. We maken wel een plekje vrij... (desnoods het mijne)
Jan Jaap Janse
CIOB/Groothoofd
Dordrecht
--
"You have to be very strong, 'cause you start from zero, over and over
again" (Magic and Loss, Lou Reed)
Nadeel: Twee teams spelen meer uitwedstrijden, reistijd in 1a stuk langer.
Voordeel: Ons paradepaardje, de meesterklasse, heeft weer 10 teams.
Conclusie: Er moet zoveel worden gewijzigd dat het onmogelijk is op zo'n korte
termijn alles te regelen.
Hartelijk dank DCG,
Hartelijk dank DOS,
Hartelijk dank De Juiste Zet.
Jan Schut, Time-Out Lewenborg 1a.
>Leuke puzzel om vrijblijvend een nieuwe competitieindeling te bedenken.
Ook een poging:
-Rotterdam blijft als beste degradant in de Meesterklasse (nr 4)
-Purmerend blijft als beste degradant in 1A (nr 4)
-Venlo blijft als beste degradant in 1B (nr 8)
-Haren gaat als beste degradant in 2A naar 2D (nr 3)
-Philidor Leiden blijft als beste degradant in 2B (nr 6)
-Schaesberg gaat als beste degradant in 2C naar 2D (nr 1)
-Rothmans gaat als beste nummer 9 uit de derde klasse naar 3A (nr 3)
-De Uil blijft als tweede nummer 9 in de derde klasse in 3D (nr 7)
-De Baronie gaat als derde nummer 9 in de derde klasse naar 3E (nr 7)
Nadeel: Van de alsnog gehandhaafde teams krijgen sommigen een ander
lotingsnummer wat een andere verdeling van uit en thuis wedstrijden tot
gevolg heeft.
Voordeel: Van alle andere teams blijft de verdeling van uit en
thuiswedstrijden ongewijzigd.
Conclusie: De gewijzigde indeling heeft wat de lotingsnummers betreft alleen
maar gevolgen voor de teams die zich alsnog gehandhaafd hebben, deze teams
zullen er niet mee zitten dat ze hier pas zo laat van op de hoogte worden
gesteld als dat de prijs is die ze moeten betalen voor een hogere plaats in
de competitie. Gewoon doorvoeren dus die wijziging!
Arno Bonte
>Conclusie: Er moet zoveel worden gewijzigd dat het onmogelijk is op zo'n korte
>termijn alles te regelen.
>
>Hartelijk dank DCG,
>Hartelijk dank DOS,
>Hartelijk dank De Juiste Zet.
Wellicht een terechte conclusie. Toch vraag ik me een beetje af
wanneer nu precies bekend is geworden dat deze teams zich hebben
teruggetrokken. Uit betrouwbare bron heb ik vernomen dat al tijdens
het OK in Dieren uitgebreid over deze materie is gesproken door die en
gene. Nu weet ik wel dat de KNSB pas kan echt reageren wanneer een
team zich officieel terugtrekt, maar als iedereen nu plots van deze
geruchten al langere tijd blijkt te weten, dan zou ik als KNSB toch op
z'n minst de vinger aan de pols hebben gehouden. Zeker bij het DCG
geval want dat blijkt nu all over the place dan al minstens een maand
bekend te zijn in 'het circuit'. Zelfs op een gerucht dat een team
zich wellicht gaat terugtrekken uit de Meesterklasse zou ik als KNSB
al reageren denk ik, het is immers niet niks als zo'n gevaar dreigt.
Tenzij de KNSB natuurlijk in principe nooit op geruchten let :-)
Groetjes,
Peter
Mooie indeling, maar of het nog te regelen valt?
>Mooie indeling, maar of het nog te regelen valt?
Aanstaande zaterdag vindt er in Utrecht een vergadering van de Bondsraad
plaats. De Bondsraad controleert het bestuur en heeft dus ook de
mogelijkheid besluiten van het bestuur te corrigeren. Als Bondsraadslid zal
ik (indien dit niet al door anderen gebeurt), het bestuur zeker aanspreken
op het feit dat zij voorbij is gegaan aan de keiharde bepaling in het
competitiereglement dat poules uit 10 teams moeten bestaan. De kans is er
dus dat de Bondsraad het KNSB-bestuur op dit punt terug zal fluiten.
Arno Bonte
> dIMITRI <dim...@nospam.demon.nl> schreef:
>
>
> >Hoelang heb ik eigenlijk om een nieuwe club te zoeken? Om bv. de eerste
> >ronde mee te mogen doen?
>
> Iedereen die op de dag van de eerste ronde lid is van een club mag
> voor die club uitkomen in de competitie. Je hebt dus nog tot en met
> vrijdag volgende week.
>
> Patrick
>
>
SV Huizen is een hele leuke club Dimitri!
==================================================================
Jeroen Makkinje
Kielzog 7
1276 GW Huizen
Netherlands
Arno ten eerste is het in dit geval van het KNSB bestuur een kwestie
van overmacht en heeft het teveel consequenties naar beneden toe.
De gekozen oplossing is de meest zorgvuldige
Vergeet jij aub niet dat jij daar als afgevaardigde van de RSB zit en
niet als vertegenwoordiger van Rotterdam
Bovendien gedegradeert is gedegradeert en laat Rotterdam, indien ze daar
toe in staat zijn maar een sportieve manier terugkomen in de
meesterklasse
groeten
Hans van Hengel
>De teams van DCG in de Meesterklasse, DOS Amsterdam in de 1e klasse A
>en DJZ in de 2e klasse D hebben meegedeeld dat ze zich terugtrekken
>uit de KNSB-competitie. Gezien de korte tijd tussen het moment dat
>deze mededelingen het KNSB-bestuur bereikten en de aanvang van de
>competitie heeft het KNSB-bestuur besloten geen wijziging in de
>gepubliceerde competitie-indeling. Dit betekent dat in de het komend
>seizoen in de Meesterklasse, de 1e klasse A en de 2e klasse D met 9
>teams zal worden gespeeld.
Ok, het scheelt mij een uitwedstrijd die mij van Amsterdam naar
Amsterdam zou voeren. Maar het is natuurlijk wel droevig dat drie
teams worden teruggetrokken.
DCG en ik meen ook DJZ waren gesponsorde teams die beiden vorig jaar
gepromoveerd zijn en daardoor andere teams de promotie hebben belet.
Mijn club Caissa - Amsterdam is een aantal jaren geleden ook de
promotie belet door een team, Koningsclub, waarvan de geldkraan
eveneens later werd dichtgedraaid zodat de club ophield te bestaan.
Misschien kunnen deze terugtrekkingen het KNSB-bestuur er toe brengen
de competitie enigszins te herzien waardoor dit soort monstruositeiten
verdwijnen. Ik doel hierbij op een andere opzet van de meesterklasse.
Een idee hiervoor is het aanbrengen van een zekere scheiding tussen
amateur- en profschakers, het verkleinen van de teams in de
meesterklasse tot zes schakers waardoor sponsoring makkelijker wordt
en het spelen van twee of drie wedstrijden in een weekeinde.
(Aan dit idee zitten nog een paar andere cosequenties die ik nu hier
niet uitwerk).
Mede aanleiding voor deze gedachte is de weinige aandacht die de
competitie van de meesterklasse in de pers krijgt. Toch is deze klasse
een van de middelen om de aandacht voor het schaken te vergroten. En
dat is hoog nodig want het ledental van de schaakbond daalt nog steeds
(en al meer dan vijftien jaar geloof ik).
De propaganda voor het schaken staat op een laag pitje en ik heb
gemerkt dat er hier en daar een zekere berusting is met de neergang
van het ledental. Dat uit zich onder meer in het volgende citaat uit
het jubileumnummer 125 jaar KNSB:
"In de beleidsnota Schaak '80 wordt gesteld dat de KNSB moet kunnen
groieien naar 70.000 leden. Ruim twinitg jaar later kunnen we
constateren hoe ver die schatting bezijden de realiteit is geweest."
Ik ben van mening dat er in die 20 jaar te weinig gericht gewerkt is
aan de propagering van de schaaksport en dat het hoog tijd is om de
inkrimping van onze wereld een halt toe te roepen door op originele
organisatorische en propagandistische wijze de schaaksport te
bevorderen onder meer door in te haken op de leuze dat Nederland een
brainport moet worden (volgens Wim Kok).
En dit wordt niet bereikt als het zwaartepount van de activiteit
gelegd wordt bij de verenigingen maar alleen als het centrale bestuur
de kar gaat trekken.
Joost van Steenis stee...@xs4all.nl
Groeten,
Marcel Winkels
>Vergeet jij aub niet dat jij daar als afgevaardigde van de RSB zit en
>niet als vertegenwoordiger van Rotterdam
Sterker nog, ik zit er als behartiger van het totale KNSB belang en ik ben
er van overtuigd dat de KNSB-competitie erbij gebaat is dat alle poules uit
10 teams bestaan. De Bondsraad gaat overigens niet over de invulling van de
opengevallen plaatsen, daarin laat het competitiereglement het bestuur tot
op zekere hoogte vrij, de Bondsraad kan het bestuur alleen houden aan de
verplichting te voldoen aan een indeling met 10 teams per poule.
Arno Bonte
Groetjes
Ruud
Koninklijke Nederlandse Schaakbond heeft geschreven in bericht
<35f7828a...@news.xs4all.nl>...
>Het bestuur van de KNSB maakt het volgende bekend:
>
>De teams van DCG in de Meesterklasse, DOS Amsterdam in de 1e klasse A
>en DJZ in de 2e klasse D hebben meegedeeld dat ze zich terugtrekken
>uit de KNSB-competitie. Gezien de korte tijd tussen het moment dat
>deze mededelingen het KNSB-bestuur bereikten en de aanvang van de
>competitie heeft het KNSB-bestuur besloten geen wijziging in de
>gepubliceerde competitie-indeling. Dit betekent dat in de het komend
>seizoen in de Meesterklasse, de 1e klasse A en de 2e klasse D met 9
>teams zal worden gespeeld.
>
>Patrick Rasenberg
>Bondsbureau KNSB
>Kan de KNSB, de terug getrokken teams, geen boete geven
>omdat ze zo vlak voor de competitie zich terug trekken
Ik geloof niet dat het competitiereglement hier in voorziet. Wel zijn
alle betrokken clubs voor het komende seizoen *en* het seizoen
1999-2000 uitgesloten van de KNSB-competitie.
Patrick
dit is toch competitie vervalsing ????????
Ruud v/d Beek
>
>Groetjes
>Ruud
>"Simon van der Beek" <svdr...@wxs.nl> schreef:
>
>>Kan de KNSB, de terug getrokken teams, geen boete geven
>>omdat ze zo vlak voor de competitie zich terug trekken
>
>Ik geloof niet dat het competitiereglement hier in voorziet. Wel zijn
>alle betrokken clubs voor het komende seizoen *en* het seizoen
>1999-2000 uitgesloten van de KNSB-competitie.
Wat dacht je van artikel 11 lid 3?
"Niet-nakoming van de verplichtingen van lid 2 wordt bestraft met een
boete waarvan de hoogte door de Algemene Vergadering van de KNSB wordt
vastgesteld, onverminderd het alsnog nakomen van de verplichting."
En in lid 2 staat dat clubs een week voor de 1e ronde de opstellingen
moeten hebben doorgegeven. Bij terugtrekken van hun team zullen ze dat
ook wel niet gedaan hebben....
Overigens: begrijp ik goed dat de uitsluiting voor een hele club
geldt? Ook al zou een 2e team bv. dit seizoen promoveren naar de KNSB?
En waar stroomt men in 2000-2001 weer in? Alsof men 2x gedegradeerd is
(i.g.v. DCG, DOS) ? Of moet iedereen weer onderaan zijn eigen
onderbond beginnen?
Peter
>DCG en ik meen ook DJZ waren gesponsorde teams die beiden vorig jaar
>gepromoveerd zijn en daardoor andere teams de promotie hebben belet.
>Mijn club Caissa - Amsterdam is een aantal jaren geleden ook de
>promotie belet door een team, Koningsclub, waarvan de geldkraan
>eveneens later werd dichtgedraaid zodat de club ophield te bestaan.
Belangrijk punt in de discussie wie hier de opengevallen plaatsen inneemt.
In mijn ogen is het alsnog handhaven van degradanten een inflatie voor een
schaakcompetitie.
Geef de net-niet-promovendi de kans! Vers bloed in een hogere klasse geeft
meer strijd.
Teams met een tijdelijke sponsor hebben zo te veel invloed op de competie.
Jongensdroomscenario's van vriendenteams die hoger op klimmen, worden vaak
de kop ingedrukt.
>Jongensdroomscenario's van vriendenteams die hoger op klimmen, worden vaak
>de kop ingedrukt.
Niet altijd, zie Rotterdam 2 :-)
Peter