PADI versus NOB
michel_...@my-deja.com
Afgelopen jaar heb ik voor het eerst in Amerika een proefduik gemaakt.
Dit is bij een PADI-duiksschool gegaan. Terug in Nederland hoor ik
steeds vaker berichten dat PADI niet veilig is en dat NOB veel meer
doet aan veiligheid (duiktabellen etc..).
Kan mij iemand vertellen de voor en tegens van beide organisaties zodat
ik weet waarmee ik het beste verder kan !
Thanks,
Michel
Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Before you buy.
hes
> Terug in Nederland hoor ik
> steeds vaker berichten dat PADI niet veilig is en dat NOB veel meer
> doet aan veiligheid (duiktabellen etc..).
> Kan mij iemand vertellen de voor en tegens van beide organisaties zodat
> ik weet waarmee ik het beste verder kan !
Beste Michel,
Je krijgt de prijs voor de ORIGINEELSTE VRAAG van de LAATSTE 3 WEKEN.
Maar je praat kennelijk met de verkeerde mensen.
Wellicht kun je dat niet weten, maar met deze vraag trek je voor de zoveelste
keer die vieze beerput open, waarin allerlei slecht geinformeerde frustraten
met modder gooien naar elkaars opleidingssysteem, waarvan ze weinig of niets
blijken te weten.. In plaats van lekker samen te duiken.
Zielig he?
De vorige keer -nog pas aan het begin van deze maand- was er ene meneer Deco
(skipname) die durfde te beweren dat de NOB opleiding wel beter moest zijn
omdat je daar pas na een jaar onder begeleiding het buitenwater in mocht.
Terwijl al die wezenloze PADI's dat al na een enkele week deden ...
Nu heb ik toevallig zelf brevetten van beide organisaties en ik hoop daarom
dat mijn antwoord jaan die arme, misleide "Deco" je enige duidelijkheid
verschaft.
Quote:
"Geachte Heer (??) Deco, Beste Mede NOB-er,
Je maakt me heel erg benieuwd. Ik ben nu een tijdje lid van onze Bond (met
logboeknummer 001113 en nog steeds gemiddeld 80 duiken per jaar mag ik dat
wel zeggen, dacht ik zo) maar het ontgaat me, wat jij in dat " jaar voordat
je onder begeleiding naar buiten mag ", nu meer of beter geleerd hebt dan die
M/V met zijn PADI brevet, die volgens jouw vergelijking dan al 51 weken
onbezorgd duikt, zich dik amuseert en nog steeds geen enge dingen heeft
opgelopen.
Terwijl jij nog zo kwalitatief aan het duiken leren was in het zwembad, heeft
hij /zij wellicht al zijn kwalificatie duiken gedaan voor zijn Advanced
brevet. Of misschien zelfs al zijn rescue, want als je lekker bezig bent maak
je al gauw een hoop duiken.
En was het niet zo, dat ik door goedwillende, aardige, door hun hobby
gegrepen AMATEURS wordt opgeleid als ik me bij een club aanmeld? En was het
ook niet zo dat ik bij de duikschool met iemand te maken krijg die er zijn
dagtaak (BEROEP) van gemaakt heeft om mensen veilig te leren duiken? Nu heb
ik slechts 4 (NOB/CMAS)sterren, maar geīntrigeerd door dit prangende
vraagstuk ben ik toch maar eens een cursusje RESCUE gaan doen bij (jazeker)
een PADI school (die overigens een behoorlijke meerderheid beginnen te
vormen). Een mens is nu eenmaal nooit te oud om te leren en een verstandig
mens zal geen gelegenheid voorbij laten gaan.
Enfin. Wat heb ik daar nu geleerd?
Ik heb daar onder anderen geleerd dat wij NOB-ers héél veel van die mensen
kunnen leren. En zij ook wel wat van ons. Maar vooral dat we ons diep en diep
moeten schamen voor de voortdurende lacune in ons veilighiedsreglement waarin
de octopus nog altijd geen verplicht uitrustingsstuk is en octopusprocedures
nog altijd niet getraind worden. Dat bestempelt ons NOB-ers zo'n beetje tot
de mongolen van de duikende wereldgemeentschap.
Bespaar ons allen hier in de nieuwsgroep je macho-gezeik over
"buddy-breathing". De octopus is namelijk zo'n vijfentwintig jaar geleden
uitgevonden omdat buddy-breathing niet werkte. Omdat daar teveel doden bij
vielen. Als je niet minstens een paar keer een echte out-of-air noodsitiuatie
hebt mee gemaakt weet je gewoon niet waarover je lult. Ik wed trouwens dat je
moeite hebt met 4 (vier) hele baantjes buddy breathing uit een snorkel
-zoals je ongetwijfeld vaak op de club oefent. En dan niet omdat je jezelf
onderweg begilt van het lachen om de evidente onzin van deze "oefening", maar
gewoon omdat je teveel water binnenkrijgt en te weinig lucht. En dan hebben
we het nog maar over het zwembad. Nog helemaal niet over paniek en doodsangst
op 20 meter diepte.
Je skipname "Deco" maakt met trouwens een beetje ongerust. Ik neem daarom
voor het gemak maar even aan dat je iets op het gebied van decoratieve
kunsten doet. Als je echter je domme ge-NOB in verband met decompressie
trekt, dan raad ik je zeker aan om nog een jaartje extra heel kwalitatief te
studeren want binnen onze bond lees en hoor ik daar heel weinig zinnigs over.
Eigenlijk helemaal niets.
Maar wat ik eigenlijk hoop is dat je net zo veel plezier aan je duiken
beleeft als die snelle PADI-jongens/meisjes. Of als ik. En dat je dat net zo
veilig doet.
Duik ze, jochie. Duik ze!
En mag dan nu dat gezeik over "wie er nu wel en wie er nu niet kan duiken"
hiermee voorlopig even afgesloten zijn? En zullen we deze interessante
discussie dan verder maar aan de waterkant voortzetten? Na een duik? Waarbij
alweer geen ongevallen zijn gebeurd? "
Einde citaat.
Overigens wordt de kwaliteit van de opleiding bepaald door de kwaliteit van
de instructeur en door jouw persoonlijke dispositie voor het gehanteerde
opleidingssysteem.
Ben je een clubjesmens en heb je geen haast, dan is de NOB best een goede
keuze. Hoef je niet zonodig in een vereniging en wil je in een redelijk tempo
leren duiken dan moet je naar een van de vele commerciele scholen. Bega
echter niet de fout om alles grondig binnen een week in het buitenland te
willen leren, want dan loop je de kans een hoop finesse uit de noodzakelijke
theorie mis te lopen.
Sorry meneer Deco, ik hoop dat je er wat van leert. -- HES van Schoonhoven
(het zijn die gekken die denken dat ze de wereld kunnen veranderen ... die
dat vaak nog doen ook!)
M. te Brake
Kun jij mij dan de verschillen aangeven, als 4 sters duiker en ook
padi-rescue duiker. Wat welke opleiding de ene en de andere aanvult?
Alleen het verhaaltje van jou over "octopus" en "buddy-breathing", nee
dat lijkt me het verschil niet, ook al is het 1 kilometer lang...
Wellicht een stukje EHBDO...
en geef toe, duiken leer je niet in een weekje opleiding. Het is een
stuk ervaring en continuering van je vaardigheid die je een goede duiker
maken.
(Ja, ik weet het, hierop zijn weer vele recaties)
Maurice
Willem
Kan je al goed autorijden als je net je rijbewijs hebt gehaalt?
(Bij sommige rijscholen haal je ook je rijbewijs in vier dagen)
Groetjes Willem
1* NOB & PADI Advanced (in deze volgorde)
hes
> Hoi, Hes, en alle lezers,
> Kun jij mij dan de verschillen aangeven, als 4 sters duiker en ook
> padi-rescue duiker. Wat welke opleiding de ene en de andere aanvult?
Beste Maurice, Op het NOB 2-sters brevet staat in kleine lettertjes (wellicht
bedoeld als vertaling) "RESCUE DIVER". Dat is verwarrend. Zo niet misleidend.
De 2-sters duiker heeft heel andere dingen geleerd en geoefend dan de
rescue-diver, en hoewel ze beiden op hun manier vast wel wat kunnen zijn ze
qua opleiding en praktische vaardigheden onderling onvergelijkbaar. Zoals
iemand "die naar de universiteit is geweest" ingenieur kan zijn of
paleontholoog.
Doe eens een Rescue cursus en je zult zien wat er nog allemaal te leren valt.
Ook voor jou.
Voorbeeldje in het algemeen? De 2-sters NOB duiker moet voor zijn brevet 100
meter recht-toe-recht-aan kompaszwemmen en mag dan niet verder dan 1,5 mtr
van het richtpunt bovenkomen. "Wat zeg je 15 mtr? Vijf-tien meter?? Ah, je
neemt me in de maling!" Toen mijn vrouw haar kompasmodule voor haar
PADI-Advanced brevet deed, lieten ze haar een rechtse DRIEHOEK zwemmen met
zijden van ong. 20 mtr / 30 "kickcycles" (dus totaal zo'n 60 mtr) waarbij ze
moest starten EN WEER TERUG KOMEN bij hetzelfde Cola-blikje. (zicht nog geen
1,5 mtr) Om het toeval uit te sluiten mocht ze het ook nog even linksom doen.
Nu is Advanced niet zo'n erg hoog brevet -jij bent vast veel hoger opgeleid-
maar Maurice ... zeg 'ns eerlijk, doe jij haar dat na? En wanneer kom je me
dat dan eens demonstreren? Op een koude november ochtend, hier in de
Oosterschelde?
> Alleen het verhaaltje van jou over "octopus" en "buddy-breathing", nee
> dat lijkt me het verschil niet, ook al is het 1 kilometer lang...
Sorry Maurice, lees de voetnoot even. "Als je nog nooit serieus met
out-of-air situaties te maken hebt gehad weet je gewoon niet waarover je
lult" (of woorden van gelijke strekking.) Dat octopus / buddybreathing
verhaal van een kilometer is misschien een kilometer te kort als je het nòg
niet wilt begrijpen. Daar heb je een heel belangrijke indicator op het gebied
van mentaliteit bij de kop. Vrij vertaald: geen octopus betekent een flagrant
gebrek aan verantwoordelijkheidsgevoel en een gering inschattingsvermogen van
risico's. Buddy-breathing als enig alternatief wijst op groot gebrek aan
inlevingsvermogen en bijna kinderlijke zelfoverschatting. Daarvoor moeten wij
NOB-ers ons diep schamen. Jij dus ook!
Duik jij met een octopus?
Nee?
Dan duiken wij in ieder geval niet samen.
Duik jij met een buddylijn?
Ja?
Duik dan maar fijn met iemand anders.
> Wellicht een stukje EHBDO...
Tja, wat dacht je zelf? "Rescue" wordt vertaald door "redding". Dus gaat het
bij het brevet Rescue Diver alleen maar over zoek- reddings- en
bergingstechnieken, van het vinden tot en met het aanlanden van de
drenkeling. En alles wat daar dan verder op moet volgen om hem zo snel
mogelijk in bevoegde handen te krijgen.
> en geef toe, duiken leer je niet in een weekje opleiding. Het is een
> stuk ervaring en continuering van je vaardigheid die je een goede duiker
> maken.
Joh Maurice, goed dat je dat nog even in de kring gooit. Maar ... eh ... is
"een stuk ervaring" van 32 jaar wel een beetje aanvaardbaar voor je? Zijn
zo'n 75 tot 80 duiken per jaar (nog steeds!) zo'n beetje wat je bedoelt met
"continuering van je vaardigheid"? En ... eh ... zou ik er dan wat over mogen
zeggen. Of schrijven? (Als-je-blieft?)
En leg me nu toch eens uit, leer je dan wel duiken van zo'n stereotype macho,
die het hele boek uit zijn hoofd geleerd heeft omdat hij er het fijne niet
van begrijpt? Van zo iemand die je bijna choreografisch de "zijgreep" voor
kan spelen, maar die je niet kan uitleggen waarom je je linkerpink nu precies
zo-en-niet-anders moet houden? (Dogma's zijn halfbegrepen stellingen, waar
mensen zich, bij gebrek aan echt inzicht, wanhopig aan vast klampen.)
Nee, je instructeur laat je liever 10 keer met je fles op je rug het bad
rondsnorkelen, (conditie, conditie!) in plaats van eens een noodgeval na te
spelen, om te zien of we daar wat van kunnen leren.
Laten we a.u.b. ophouden met dit domme gezeik. Kijk eens over al die enge
muurtjes heen. Jij hebt een brevet en je amuseert je onder water. En die
ander, die het in een weekje geleerd heeft ... (komt echt voor. We hebben er
zelfs een woord voor: "TALENT") heeft ook een brevet en amuseert zich ook
kostelijk onder water. Jij gaat niet dood van dat duiken. Hij ook niet.
Jullie worden er niet eens ziek van. Geen van beiden!
Now what? Voel je je misschien stiekum een beetje belazerd door al die
imposante stoerdoenerij waarmee ze je te pakken hebben genomen en al die
nodeloos ingewikkelde ballast die je moest slikken voor je het water in
mocht?
Maar de achterliggende vraag is natuurlijk of jij dan toch niet een heel
klein beetje beter bent. Niet waar? Natuurlijk Maurice. Jij bent beter. Veel
beter. Want dat wil je uiteindelijk horen. Toch? -- HES van Schoonhoven (het
zijn die gekken die denken dat ze de wereld kunnen veranderen ... ... die dat
Dennis
die met Padi duiken/gedoken hebben zich keer op keer moeten bewijzen of
verantwoorden aan NOB duikers wat hebben een aantal NOB duikers toch tegen
Padi?
Ik ben nu een jaar Padi divemaster en vind het gewoon leuk om andere modules
(specialty's) te halen ik besef me terdege dat ik nooit uitgeleerd raak en
ik praat net zo graag met een NOB duiker als met een andere want van
iedereen kan je leren, ik schaam me er ook niet voor om aan een 1* of een OW
duiker iets te vragen bv over een plek waar ik nooit ben geweest en zij wel
om daar van te leren.
Heeft Padi dan helemaal niks voor niet Padi duikers betekend? volgens mij
groeit ook de NOB doordat Padi duikers bij de NOB instromen (er zijn toch
officiële richtlijnen door de NOB opgezet zodat OW duikers van Padi of
andere organisaties kunnen instromen en volgens mij worden ze dan ook door
de NOB erkend als gebrevetteerde duiker)
Dennis
"Something fishy is going on"
M. te Brake <home...@wxs.nl> wrote in message
news:399B2022...@wxs.nl...
spitfire
"Dennis" <dcor...@bart.nl> wrote:
> Op de een of andere manier krijg ik iedere keer weer het gevoel dat
mensen die met Padi duiken/gedoken hebben zich keer op keer moeten
bewijzen of verantwoorden aan NOB duikers wat hebben een aantal NOB
duikers toch tegen Padi?
Dennis,
Ik heb sinds Mei mijn PADI Open water en ben begonnen met PADI
ADvanced. Afgelopen week heb ik gedoken met een NOB duiker die in het
begin heel sceptisch was over duiken met een PADI gebrevetteerde. In
het kort kwam het erop neer dat ik maar moest bewijzen dat ik duiken
kon. (verantwoorden).
Op mijn vraag waar zijn altenatieve luchbron was kreeg ik als
antwoord "jij hebt toch een luchtbron en je weet wat buddybreathen is"
(?? Veiligheid). Vervolgens gaan we te water en ziet deze duiker kans
om op 15 Meter zijn loodgordel los te werken. Geen probleem denk je Nou
dus wel. Deze duiker wilde terug naar de oppevlakte om zijn loodgordel
goed te doen. (weer Veiligheid). Uiteraard zal het andersom ook kunnen
voorkomen dat een PADI duiker iets doet waar een NOB'er grote
vraagtekens bij heeft.
Wat PADI voor een duiker betekend is volgens mij een wijze van
instructie die een duiker de beginselen bijbrengt en hoe hij VEILIG kan
duiken. Wat PADI niet doet is je een uitgebreide conditietrainig geven.
Het opdoen van ervaring met zoveel mogelijk verschillende buddy's zal
daarna uiteindelijk de duiker tot een goede duiker maken.
Wat betreft het accepteren van PADI OWD gebrevetterden bij NOB
verenigingen. Informatie bij een lokale duikclub: Je kunt bij ons
beginnen met duiken maar je dient wel de volledige 1* opleiding te doen.
Het gevolg is dan dat je in september begint met de opleiding en ergens
in december in de buurt van een ademautomaat mag komen. Wat die drie
maanden ervoor gedaan wordt is mij niet geheel duidelijk ,Snorkelen en
conditietraining denk ik.
Ik ben echter al in staat om verantwoord te snorkelen vanaf mij 8e jaar
en voor mijn conditie training zwem ik twee keer in de week ongeveer 10
a 15 KM op triathlon snelheid Ik geloof niet dat een NOB instructeur me
op beide gebieden iets bij kan brengen Ook niet als hij daar drie
maanden voor heeft.
Conclusie: Ik geloof niet dat er slechte opleidingen zijn. Iedere soort
heeft zijn eigen methodiek en aandachtspunten maar het zal in veel
gevallen afhangen van de instructeur. De wil van de student om ervaring
op te doen en te blijven leren zal hem uiteindelijk een goede/veilige
duiker maken
Ook duidelijk is geworden dat het grootste deel van NOBérs niets tegen
PADI hebben maar dat een klein groepje Hard roepende $%#^&@& denken dat
zij het ei hebben uitgevonden en het allemaal zo goed weten.
Ik ben natuurlijk maar kort in het bezit van een brevet en heb nog een
hoop te leren. Mogelijk zal ik zelf een NOB opleiding gaan doen omdat
deze me ongetwijfeld dingen kunnen leren die PADI bewust/onbewust niet
doet. Het gaat mij echter om het duiken en het plezier dat dit met zich
meebrengt Dus laten we met z'n allen het gedoe over PADI/NOB/IDD/.....
vergeten en lekker gaan duiken
Happy Diving
Rob Coenders
Sander
Persoonlijk vind ik al het gezeur eromheen onzin !! Het is niet het
opleidingssysteem dat telt vind ik, maar het individuele gedrag van de
duiker (zowel boven als onder water).
Bij de NOB vind ik dat tijdens de beginperiode van je opleiding inderdaad
erg veel aandacht aan conditie en techniek wordt gegeven. Op zich niet
verkeerd, maar er wordt voorbij gegaan dat (voor mij geldt dat tenminste)
duiken in de eerste plaats om het plezier gaat. Ik heb nu zelf onder vele
omstandigheden op vele plaatsen en met legio buddies gedoken en ik heb
gemerkt dat je vaak de duik aanpast aan omstandigheden en de situatie ter
plekke (en dat maakt niet uit voor PADI/NOB).
Zoals gezegd maakt het mij niet uit in wat voor systeem een duiker (buddy)
is getraind...meer hoe men zich onder water gedraagt. Ik heb van beide
opleidingssystemen buddies gehad. Daarbij zijn NOB-duikers geweest die ik nu
niet graag als buddy wil (omdat ze simpelweg zodra ze onder water zijn niet
meer op je letten en er als een speer vandoor gaan). Maar ook PADI duikers
die met 7 ervaringsduiken naar 30 meter schieten, gewoon omdat ze die diepte
wilen bereiken en dat dan ook nog eens bijzonder stoer en verantwoord
vinden. Of een PADI duiker met enige ervaring (50 duiken) na twee duiken
naar 30+ meter nog een duik met MDD 54 meter maken, en dan nog een
nachtduik, waarbij hij zijn buddies nog eens in de steek liet...
Kortom ...laten we gewoon ophouden met die zgn. tegenstelling tussen
PADI/NOB...we zijn gewoon allen duikers...de een wat ervarener dan de
ander...maar zolang het maar gaat om het plezier hebben in het duiken dan is
er voor mij geen verschil ...
Sander
( 2* NOB duiker met 200+ duiken .... moet nog 1 oefening doen voor mijn
3-sters, maar eerlijk gezegd weet ik nog niet of het ervan komt... :-) )
Bima
Net zoals de 4* duiker die ineens assistant instructor is terwijl hij geen
moer heeft geleerd over lesgeven. En een opleiding mocht volgen die er
volgens de NOB op was gericht om duikers die niets zagen in het
instructeursschap toch een extra sterretje te geven.
Of de 1* instructeur die ineens advanced instructor mag heten.
In ieder geval ben ik allang van het pad of.
Willem Kerkkamp
P @ Rick
"Bima" <wil...@angelfire.coml> wrote in message
news:8np7jb$as7$1...@news.hccnet.nl...
> > Beste Maurice, Op het NOB 2-sters brevet staat in kleine lettertjes
> (wellicht
> > bedoeld als vertaling) "RESCUE DIVER". Dat is verwarrend. Zo niet
> misleidend.
>
>
>
Ja verrek, dat staat er bij mij ook op.
Ben ik nu opeens een mindere duiker of een betere?
Wat is er nu misleidend aan.
Leg dan maar eens uit waarom dat er dan op staat volgens jou.
Overigens heeft mij dat nog nooit gestoord hoor.
Ik duik gewoon lekker door, daar gaat het om.
Bima
instructor heet terwijl hij nooit is opgeleid om les te geven.
Verder ben ik het met vorige reacties eens dat het rescue gedeelte van de
NOB veel minder compleet is dan bij PADI. Je brengt een slachtoffer naar de
oppervlakt, automaatje en brilletje af (of niet dat weet ook nooit iemand
goed te beargumenteren) en een noodsignaal en that's it. Terwijl bij padi
dan het spul pas begint. Hoe krijg ik het slachtoffer op de kant en wat dan
verder. Dus NOB rescue???? Ik denk dat de NOB hier weer een paar steken laat
vallen.
Willem Kerkkamp (NOB instructeur).
P @ Rick <fuck...@chello.nl> schreef in berichtnieuws
8nphkj$a4c$1...@tesla.a2000.nl...
>
> "Bima" <wil...@angelfire.coml> wrote in message
> news:8np7jb$as7$1...@news.hccnet.nl...
> > > Beste Maurice, Op het NOB 2-sters brevet staat in kleine lettertjes
> > (wellicht
> > > bedoeld als vertaling) "RESCUE DIVER". Dat is verwarrend. Zo niet
> > misleidend.
> >
> >
> >
>
P @ Rick
"Bima" <wil...@angelfire.coml> wrote in message
> Nou in iedergeval vindt ik het misleidend als een 4* duiker ineens
assistant
> instructor heet terwijl hij nooit is opgeleid om les te geven.
> Verder ben ik het met vorige reacties eens dat het rescue gedeelte van de
> NOB veel minder compleet is dan bij PADI. Je brengt een slachtoffer naar
de
> oppervlakt, automaatje en brilletje af (of niet dat weet ook nooit iemand
> goed te beargumenteren) en een noodsignaal en that's it. Terwijl bij padi
> dan het spul pas begint. Hoe krijg ik het slachtoffer op de kant en wat
dan
> verder. Dus NOB rescue???? Ik denk dat de NOB hier weer een paar steken
laat
> vallen.
> Willem Kerkkamp (NOB instructeur).
>
>
Vreemd dat ik dat wel allemaal heb moeten doen.
In ieder geval maakt het mijn plezier in duiken er niet minder om.
Charles Dagelinckx
> Nou in iedergeval vindt ik het misleidend als een 4* duiker ineens
assistant
> instructor heet terwijl hij nooit is opgeleid om les te geven.
Weer erg vreemd inderdaad.
> Verder ben ik het met vorige reacties eens dat het rescue gedeelte van de
> NOB veel minder compleet is dan bij PADI. Je brengt een slachtoffer naar
de
> oppervlakt, automaatje en brilletje af (of niet dat weet ook nooit iemand
> goed te beargumenteren) en een noodsignaal en that's it. Terwijl bij padi
> dan het spul pas begint. Hoe krijg ik het slachtoffer op de kant en wat
dan
> verder. Dus NOB rescue???? Ik denk dat de NOB hier weer een paar steken
laat
> vallen.
>
Bij het oude 2-sters brevet zat dat er wel allemaal bij, drenkeling ophalen,
naar de kant brengen en dan EHBO verlenen.
Nu is het EHBO-gedeelte verdwenen naar EHBDO-1 in het drie sters brevet.
Het vervoer zit nog voor 50 meter in het 2-sters brevet, maar de samenhang
van handelingen is verdwenen.
je kunt bv duikleider zijn en een reddingsactie cq EHBDO verlenen moeten
opstarten zonder te weten wat je zou kunnen moeten doen omdat dit weer in
EHBDO-1 zit.
Helemaal logisch is het niet meer.
Charles
Bima
opmerkt, dat de samenhang verdwenen is. Je bent met het behalen van je 2*
dus niet vergelijkbaar met een PADI rescuediver.
Elementen als hoe herken ik een duiker met stress, hoe benader ik hem onder
water zonder zelf in gevaar te komen komen bij de NOB helemaal niet aan de
orde. EHBDO en aspecten zoals het organiseren van hulpverlening (zie
duikleider) zitten in aparte onderdelen van de opleiding en komen in het
beste geval dus later. De logica ontbreekt en onderwijstechnisch vindt ik
dit dus minder wenselijk. Op je brevet staat dan wel rescuediver maar
diverse belangrijke onderdelen hoef je dus helemaal niet te hebben gevolgd.
Willem
P @ Rick <fuck...@chello.nl> schreef in berichtnieuws
8nub7p$5jd$1...@weber.a2000.nl...
>
> "Bima" <wil...@angelfire.coml> wrote in message
> news:8nrohg$j1g$1...@news.hccnet.nl...
> > Nou in iedergeval vindt ik het misleidend als een 4* duiker ineens
> assistant
> > instructor heet terwijl hij nooit is opgeleid om les te geven.
> > Verder ben ik het met vorige reacties eens dat het rescue gedeelte van
de
> > NOB veel minder compleet is dan bij PADI. Je brengt een slachtoffer naar
> de
> > oppervlakt, automaatje en brilletje af (of niet dat weet ook nooit
iemand
> > goed te beargumenteren) en een noodsignaal en that's it. Terwijl bij
padi
> > dan het spul pas begint. Hoe krijg ik het slachtoffer op de kant en wat
> dan
> > verder. Dus NOB rescue???? Ik denk dat de NOB hier weer een paar steken
> laat
> > vallen.
Pieter
Ik hoor het nog wel Pieter B
"spitfire" <rob.co...@datad.nl> wrote in message
news:8nj05s$a6i$1...@nnrp1.deja.com...
Inderdaad is dit bij jou het geval, maar als ik te water gaat zal ik toch
eerst wat snorkel
en weer zwem ervaring moeten op doen, want ik ben niet zo waterrat als mijn
zoon,
die nu op snorkelles zit als voor bereiding op zijn perslucht duiken over
een paar jaar.
Jaja hij is hier nog veel te jong voor al wil hij nog zo graag.
En inderdaad snorkelen is toch een goede oefening als voor bereiding op
pesluchtduiken.
>
> Conclusie: Ik geloof niet dat er slechte opleidingen zijn. Iedere soort
> heeft zijn eigen methodiek en aandachtspunten maar het zal in veel
> gevallen afhangen van de instructeur. De wil van de student om ervaring
> op te doen en te blijven leren zal hem uiteindelijk een goede/veilige
> duiker maken
>
> Ook duidelijk is geworden dat het grootste deel van NOBérs niets tegen
> PADI hebben maar dat een klein groepje Hard roepende $%#^&@& denken dat
> zij het ei hebben uitgevonden en het allemaal zo goed weten.
>
> Ik ben natuurlijk maar kort in het bezit van een brevet en heb nog een
> hoop te leren. Mogelijk zal ik zelf een NOB opleiding gaan doen omdat
> deze me ongetwijfeld dingen kunnen leren die PADI bewust/onbewust niet
> doet. Het gaat mij echter om het duiken en het plezier dat dit met zich
> meebrengt Dus laten we met z'n allen het gedoe over PADI/NOB/IDD/.....
> vergeten en lekker gaan duiken
>
> Happy Diving
>
> Rob Coenders
>
>
>
>
Cas
Cas...
"Guido & Tineke Selling" <gs...@kabelfoon.nl> wrote in message
news:8opeg4$26au$1...@news.kabelfoon.nl...
> ik zou ook maar niet te veel met dat 4-sters kaartje rond gaan zwaaien.
> Tenminste niet in engels sprekende landen, waar ze met de kreet "ass
> instructor", zoals op dat kaartje staat, iets heel anders bedoelen!
>
>
deco
Het feit dat jij je zo druk maakt om deze flauwekul en direct meningen
verkondigd zonder de persoon in kwestie ooit te hebben gezien, zegt wel
errug veel over jezelf....
Veel duikplezier met je NOB/PADI (Pay Alot Dive Immediately)
brevetjes knul!!
Deco Out!
hes <hsc...@concepts.nl> schreef in berichtnieuws
8nc92l$jei$1...@nnrp1.deja.com...
Cas
> Het feit dat jij je zo druk maakt om deze flauwekul en direct meningen
> verkondigd zonder de persoon in kwestie ooit te hebben gezien, zegt wel
> errug veel over jezelf....
>
> Veel duikplezier met je NOB/PADI (Pay Alot Dive Immediately)
> brevetjes knul!!
Bovenstaande zin zegt erg veel over jou.
>
> Deco Out!
Inderdaad, maar dan wel definitief....
Cas... (geen schuilnaampje... )
deco
duik met die ene Nobber, concluderen dat het allemaal wel meevalt met de
padi? En zwemmen op 3athlon snelheid??? tuurlijk.//... Blijf jij nou maar
lekker Padiien en wij doen het wel op onze manier.....
Pieter <C...@cc.nl.com> schreef in berichtnieuws
oscq5.34203$Gd1.1...@Typhoon.bART.nl...
Remco
deco <de...@freemail.nl> schreef in berichtnieuws
8sq450$dv8r2$1...@reader2.wxs.nl...
> Dus, uit gedegen wetenschappelijk onderbouwd onderzoek kun jij uit die ene
> duik met die ene Nobber, concluderen dat het allemaal wel meevalt met de
> padi? En zwemmen op 3athlon snelheid??? tuurlijk.//... Blijf jij nou maar
> lekker Padiien en wij doen het wel op onze manier.....
>
graag
ieder het zijne
Nico &José Wals
De duikschool waar ik dan bij duik is een PADI-school.
Voor mij als PADI-Divemaster geen probleem.
Maar ik heb altijd lol in mijn duiken met anderen.
Afgelopen september nog leuk gedoken en tevens duiken geleid. Met deze
duiken gingen BSAC****instructeurs mee. Na het duiken nog gezellig met ze
gegeten en gesproken over duiken. Deze mensen vinden het leuk om te duiken,
het maakt ze niet uit met wat voor een brevetje je op zakt hebt als je maar
lol hebt met elkaar.
Dus "deco'' ga je effe schamen. En als je echt zo'n grote jongen bent
strijdt dan met open vizier en gebruik je echte naam. Ik denk dan dat veel
leden van je duikvereniging hun ogen uit hun kop schamen voor jou.
Ook al heb je een CMAS (*, ** , *** of ****) erkend brevet, ik durf met je
te duiken. Durf jij het ook aan?
Mvgr, Nico
"deco" <de...@freemail.nl> schreef in bericht
news:8sq450$dv8r2$1...@reader2.wxs.nl...
> Dus, uit gedegen wetenschappelijk onderbouwd onderzoek kun jij uit die ene
> duik met die ene Nobber, concluderen dat het allemaal wel meevalt met de
> padi? En zwemmen op 3athlon snelheid??? tuurlijk.//... Blijf jij nou maar
> lekker Padiien en wij doen het wel op onze manier.....
>
Lucky Diver
Er zijn goede en slechte duikers in elk systeem. Elk systeem heeft zijn
voordelen en nadelen.
Wij zitten in een gemengde club, waar leden van Padi en Nelos (Belgische
NOB) zitten. Wel, wij leren van elkaar.
Wie denkt dat NOB zoveel beter is even een voorbeeld: twee jaar geleden ging
ik duiken op de Malediven (Ik ben Padi). Daar was gelijk met mij ook een
Nederlander, een NOB-er. In het beging lachtte hij mij vierkant uit. Stel
je voor: een Padi duiker, in het zwembad geleerd zeker ? Tot wij onze
testduik moesten doen. Het waren nochtans heel simpele oefeningen.
Maar.....hij was niet geslaagd: hij kon gewoon geen minuut perfekt blijven
drijven op 5 meter. Gevolg: hij mocht alleen in de namiddag mee op de
duiken in het atol. De driftduiken 's morgens mocht hij niet meedoen.
Waarmee ik niet gezegd heb dat Padi duikers beter zijn dan andere. Maar
niet alle andere zijn de facto ook beter dan Padi.
Luc.
deco heeft geschreven in bericht <8sq450$dv8r2$1...@reader2.wxs.nl>...
Lourens
Will Robben wrote:
>discussie gestopt
Je bent de tekst van de gestopte discussie vergeten :)
Luc schreef:
Will Robben
Bart Mudde PA3GGM
<luc....@skynet.be> wrote:
>Zijn we weer bezig met die zinloze discussies ?
>Er zijn goede en slechte duikers in elk systeem. Elk systeem heeft zijn
>voordelen en nadelen.
>Wij zitten in een gemengde club, waar leden van Padi en Nelos (Belgische
>NOB) zitten. Wel, wij leren van elkaar.
>Wie denkt dat NOB zoveel beter is even een voorbeeld: twee jaar geleden ging
>ik duiken op de Malediven (Ik ben Padi). Daar was gelijk met mij ook een
>Nederlander, een NOB-er. In het beging lachtte hij mij vierkant uit. Stel
>je voor: een Padi duiker, in het zwembad geleerd zeker ? Tot wij onze
>testduik moesten doen. Het waren nochtans heel simpele oefeningen.
>Maar.....hij was niet geslaagd: hij kon gewoon geen minuut perfekt blijven
>drijven op 5 meter.
Noemen ze dit soms ook wel hooveren ?
>Gevolg: hij mocht alleen in de namiddag mee op de
>duiken in het atol. De driftduiken 's morgens mocht hij niet meedoen.
Wat versta je onder driftduiken ?
>Waarmee ik niet gezegd heb dat Padi duikers beter zijn dan andere. Maar
>niet alle andere zijn de facto ook beter dan Padi.
>Luc.
rest weggeknipt; is al zo'n 20 x voorbijgekomen.