zuurstofkoffer bij zwembadtraining?
M.Machiels
Andries Kalter
De NOB schrijft op haar website hierover:
"In de norm voor Service Providers (NEN-EN 14467) worden de eisen opgesomd
waaraan een duikschool of duikvereniging moet voldoen. Daarin staat onder
andere ook dat er een zuurstofset beschikbaar moet zijn op de locatie van
duiklessen. Het zal duidelijk zijn dat daar primair de buitenduiklocaties
mee bedoeld worden, maar er wordt in de norm geen uitzondering gemaakt voor
zwembaden. Dat betekent dat er tijdens de zwembadlessen ook een zuurstofset
beschikbaar moet zijn.
In het verleden beschikten zwembaden over het algemeen zelf over een
zuurstofkoffer. Tegenwoordig is dat echter geen keuringseis meer voor
zwembaden. In de keuringseisen voor zwembaden, volgens de Wet Hygiëne en
Veiligheid in Badinrichtingen en Zwemgelegenheden, afgekort WHVBZ, wordt
nergens meer gesproken over beschikbaarheid van een zuurstofset. Het kan dus
heel goed voorkomen dat - zo er al een set beschikbaar is in het zwembad -
deze al jaren niet meer is gecontroleerd. Het is de moeite waard om dit bij
het zwembad waar de vereniging/school altijd huurt even uit te zoeken. De
aanbieder van de duikopleiding is immers verantwoordelijk voor de
aanwezigheid van de zuurstofset."
Dat gaat dus even iets verder dan dat "het beter zou zijn".
Waarom zou je overigens de zuurstofkoffer die je als club hebt NIET
meenemen?
Je hebt er tenslotte de beschikking over, en voorkomen is beter dan genezen.
-- Wat doe je bij een zwembadblackout? --
OK, ik weet dat er dan al snel geroepen wordt dat het meezeulen weer iemands
verantwoordelijkheid is, maar dat is de training sowieso ook al.
En er is in deze NG een keer voorbij gekomen dat "niemand er voor wil
zorgen".
Daarachter kun je je in mijn ogen niet verschuilen.
Om op je vraag een antwoord te geven:
Ja, bij mijn vereniging is een zuurstofkoffer aanwezig bij alle trainingen,
ongeacht of die in het zwembad of in het buitenwater plaatsvinden.
Andries Kalter.
"M.Machiels" <m.mac...@planet.nl> schreef in bericht
news:4759274a$0$25500$ba62...@text.nova.planet.nl...
Iemand
aanngesloten. En nee, er is geen zuurstof koffer aanwezig. Niemand gaat met
dat ding zeulen. Het is al een probleem om te zorgen dat steeds iemand
stofzuigd! Laat staan dat die koffer er ook nog bijkomt. Trouwens, er komen
ook steeds minder mensen trainen. Het is al een kunst om de vereniging
draaiend te houden. Begin nou niet te zeuren over een zuurstofkoffer bij
zwembad trainingen.
"Andries Kalter" <kal...@tip.NOT> schreef in bericht
news:47592f33$0$24398$5fc...@news.tiscali.nl...
Reinoud van Leeuwen
wrote:
>Wij zijn niet bij de NOB aangesloten. We zijn trouwens nergens bij
>aanngesloten.
Dat ontslaat je niet van de Nederlandse wetgeving...
--
Reinoud
Andries Kalter
"Reinoud van Leeuwen" <rein...@n.leeuwen.net> schreef in bericht
news:9kiil35sq6j557fcl...@4ax.com...
M.Machiels
Snel op je tenen getrapt? Beantwoord zulke vragen dan niet svp.
Het was gewoon een heel gewone vraag, geen gezeur. Ik wilde graag weten hoe
anderen dit deden zonder een oordeel te vellen.
Groet van Marcel die wel fatsoen heeft..................
"Iemand" <Iem...@microsoft.com> schreef in bericht
news:Mjb6j.243942$l74.13...@phobos.telenet-ops.be...
El Mecky
Ik ben het met Marcel eens, dat je toon een tikje "over the top" is. Ik
begrijp je frustratie volkomen, maar de door jou opgesomde problemen horen
bij een vereniging. Elke vereniging! Veel clubs hebben ups en downs. Jammer
dat het bij jullie nu even slappe boel is, maar om daar nou de veiligheid
onder te laten lijden....
Bekijk het eens andersom: uit jouw frustratie blijkt een beetje dat jij wél
naar de trainingen gaat. Nu zal jou eens een keer eens iets gebeuren daar!
Je loopt braaf langs het zwembad (niet rennen!) en nét op dat stukje waar
het even waterglad is glij je uit. Pats met je hoofd op de rand en zomaar de
bak in. Natuurlijk wordt jij, als drijvende kracht achter de club, meteen te
hulp geschoten door die andere twee trouwe zielen die wél gewoon blijven
komen. Echter dat gezeul met die zuurstofkoffer, dáár hadden jullie alledrie
al maanden geen zin meer in. Dus die is er niet....
En dan?
Het nut van de zuurstofkoffer is niet dat iemand er lol aan heeft om hem te
dragen, net als met de veiligheidsgordel in je auto. Maar wél dat het je
leven kan redden die ene keer dat er wél iets gebeurt. (Ik weet het, ik weet
het, bij júllie gebeurt zoiets niet! Dat zei er laatst nog eentje toen we
hem met de ambu gingen ophalen!)
Overigens ben ik nefast (is belgisch) van mening dat onze club er wél eentje
heeft,maar níet meebrengt naar de zwembadtrainingen! Gelukkig mag mijn auto
voor de deur parkeren en zit de hele uitstaptas mét O2 braaf altijd in de
kofferbak. Tis alleen shit weer om in je zwembroek op blote voeten naar
buiten te beginnen te hobbelen, maar ja, beter een kou dan een begrafenis.
Frank (uit Lanaken)
"Iemand" <Iem...@microsoft.com> schreef in bericht
news:Mjb6j.243942$l74.13...@phobos.telenet-ops.be...
El Mecky
Wáár zitten jullie trouwens ergens? Mooi zwembad? Ik begrijp dat er nog plek
is bij jullie?
Enneh, als jullie nérgens bij aangesloten zijn, betekend dat dan ook dat
jullie niet opleiden? Of zo wel, welke brevetten rijken jullie dan uit?
Gewoon vriendelijk curieus!
Frank
"Iemand" <Iem...@microsoft.com> schreef in bericht
news:Mjb6j.243942$l74.13...@phobos.telenet-ops.be...
cas
O2 koffer bij zwembad avonden van verenigingen ?
CAs...
Maurice te Brake
Een zwembadblackout, wat is dat?
En bij de "drenkeling", wat is de eerste hulp?
En waarvoor dient dan de zuurstof?
Maar waarvoor kan de zuurstof in een zwembad wel dienen?
Dus hebben we met een zwembadtraining een zuurstofkoffer nodig?
Nou beantwoord eens de vragen , dan kijken we wat daar uit komt.
@underwater.blub Sir Dive-a-Lot
"Maurice te Brake" <mteb...@planet.nl> schreef in bericht
news:4759e497$0$25474$9a62...@news.kpnplanet.nl...
> FFF back to the roots.
>
> Een zwembadblackout, wat is dat?
Ehhh ... alle stoppen slaan door en de boel staat in het donker ?
>
> En bij de "drenkeling", wat is de eerste hulp?
Naar de kant brengen terwijl je mond-op-mond beademing doet in het water,
(behalve als het ver weg is naar de kant, dan ga je alleen vreselijk hard
zwemmen en sla je de beademing over)
>
> En waarvoor dient dan de zuurstof?
Tja.. daar gaan de lichten niet van aan :-)
.
Andries Kalter
Yep, bij het slachtoffer.
> En bij de "drenkeling", wat is de eerste hulp?
--- Naar de kant brengen terwijl je mond-op-mond beademing doet in het
water,
(behalve als het ver weg is naar de kant, dan ga je alleen vreselijk hard
zwemmen en sla je de beademing over)
M-o-m beademing in het water is heel moeilijk te realiseren (ja, ik weet dat
het een onderdeel is van een PADI of NAUI Rescue-cursus).
In het zwembad dus zo snel mogelijk het slachtoffer naar en op de kant
brengen.
En aan de zuurstof, terwijl je voor de zekereheid een ambulance belt.
> En waarvoor dient dan de zuurstof?
--- Tja.. daar gaan de lichten niet van aan :-)
Nou, bij het slachtoffer wel, hoor.
;-)
Dan nog even door over een zwembadblackout:
Een blackout die wordt veroorzaakt door het feit dat je ademprikkel niet
meer (juist) werkt door hypervetilatie.
Bijvoorbeeld diverse keren diep in en uit ademen voordat je een baantje
onder water gaat zwemmen.
Een zwembadblackout treedt plotseling op.
Je medezwemmers zien je opeens iets te lang op de bodem van het zwembad
liggen...
Andries.
Maurice te Brake
juist niet alleen...
Eigelijk heeft hij die prikkel nodig om adem te gaan halen. Die krijgt
hij van de CO2. Die wellicht door even te beademen en wellicht ook even
te masseren wel krijgt. Hij heeft dus gewoon "alle" CO2 uit zijn bloed
geademd waardoor hij de ademprikkel mist, en gewoon niet adem haalt.
Als hij weer gewoon gaat ademhalen zal hij dus eigelijk niet aan de
zuurstof hoeven, dat was zijn gebrek niet.
Juiste actie, snel reageren, aan de kant brengen en beademen. En bij
geen hartslag ook masseren. En als hij weer ademt kan hij eventueel aan
een eventuele aanwezige zuurstofsysteem. Maar absoluut nodig... Nahhh
denk het niet
Patrick van Stijn
Zucht !
Zo wordt het wel heel ingewikkeld en eigenlijk fout voorgesteld.
Bewusteloosheid treedt op door een tekort aan zuurstof.
In een zwembad noemen we dat zwembad blackout en in het buitenwater als de
duiker
naar grotere diepten snorkelt "shallow-water black-out".
In beide gevallen is ademen niet mogelijk omdat het slachtoffer zich
onderwater bevindt.
Een snelle reanimatieactie is dan nodig (beademen en hartmassage).
Als er ook nog zuurstof in een fles aanwezig dan helpt dat om
de toestand van een zwak ademend slachtoffer te verbeteren.
Mijn advies: zorg dat er zuurstof aanwezig is.
Groet,
Patrick
Palmisano
Ik denk dat het al mis is als je de wetgeving erbij moet halen. Als ik
het antwoord zo lees (niemand wil stofzuigen *laat staan* een koffer
meenemen; dat suggereert dat stofzuigen toch echt belangrijker is)
moet deze club zich afvragen wat ze nou willen: serieus een duikclub
zijn of stoppen.
Een duiken is net even anders dan dammen; de verantwoordelijkheden van
het bestuur van een duikclub liggen dus OOK net even wat anders dan
van het bestuur van een damclub....
Palmisano
Maar mooi antwoord.
On Fri, 7 Dec 2007 15:11:54 +0100, "El Mecky" <elm...@hotmail.com>
wrote:
El Mecky
> juist niet alleen...
> Eigelijk heeft hij die prikkel nodig om adem te gaan halen. Die krijgt hij
> van de CO2. Die wellicht door even te beademen en wellicht ook even te
> masseren wel krijgt. Hij heeft dus gewoon "alle" CO2 uit zijn bloed
> geademd waardoor hij de ademprikkel mist, en gewoon niet adem haalt.
> Als hij weer gewoon gaat ademhalen zal hij dus eigelijk niet aan de
> zuurstof hoeven, dat was zijn gebrek niet.
> Juiste actie, snel reageren, aan de kant brengen en beademen. En bij geen
> hartslag ook masseren. En als hij weer ademt kan hij eventueel aan een
> eventuele aanwezige zuurstofsysteem. Maar absoluut nodig... Nahhh denk het
> niet
Maurice,
Aub je eigen posting even uitprinten en voorzien van handtekening en kopie
ID toesturen. Indien we met de ambulance bij jou moeten komen krijg je
natuurlijk keurig de behandeling die je wenst. Hey, in nederland geldt nog
steeds het recht op zelfbeschikking!
Overigens, als je liever ook niet gereanimeerd wil worden kan dat ook. Svp
even duidelijk aangeven en door een huisarts (niet je eigen) mede laten
ondertekenen.... (DNR-verklaring)
Blijkt uit mijn bovenstaande reactie hoe ontzettend oneens ik het ben met
jouw voorstelling van zaken?
Okee,
één, twee, drie, vier, vijf, zes, zeven, acht, negen, tien.....
@all:
De shallow-water-blackout of ook wel de zwembad-blackout:
Er zijn twee prikkels die je stimuleren/dwingen adem te halen indien je je
adem in houdt (apnée/apneu). De eerste is de CO2 prikkel. Indien het gehalte
aan CO2 in je longen een bepaalde concentratie overstijgt krijg je de zeer
sterke prikkel om de gaan ademhalen. Echter, deze prikkel kun je uitstellen
door heel rustig en kalm te blijven (minder verbranding, dus minder CO2
productie, dus minder snel veel CO2 in je longen) én je kunt je trainen deze
prikkel langer te verdragen/uit te stellen. De tweede prikkel is de
zuurstofprikkel. Indien je zuurstofgehalte in je bloed te laag wordt krijg
je uiteindelijk een onbedwingbare drang om diep in te ademen, vaak kort van
tevoren voorafgegaan door sterretjes zien, licht gevoel in het hoofd,
oorsuizen, horen van tinkelende geluidjes die er niet zijn, tintelende
extremiteiten (vingers, tenen, handen, voeten). Tussen deze prikkel en het
uitvallen van je bewustzijn zit niet zo heel veel tijd, doordat de
prikkeling al veroorzaakt wordt door een licht zuurstoftekort (hypoxie).
Indien je gaat apnée-/apneu-duiken duik je dus door je adem in te houden. Je
kunt je duiktijd niet alleen verlengen door rustig te blijven en weinig te
bewegen, maar ook door te hyperventileren (meermaals snel achter elkaar heel
diep in én uit te ademen). Hierdoor elimineer je optimaal CO2, waardoor je
die ademprikkel langer uitstelt. In de regel doe je dit door 10-15 seconden
vóór aanvang van de duik tussen de drie en de vijf maal snel en heel diep te
ademen. Níet vaker!
Intermezzo: Wat gebeurt er als ik tevéél CO2 elimineer? Helemaal niets!
Enkel in je lichaam en met name in het ademhalingscentrum van je hersenen
wordt overgeschakeld op een noodprogramma. Blijkbaar is er iets mis met de
CO2 meting in je longen, want je hersenen krijgen onlogisch lage waarden
door. Omdat dat potentieel gevaarlijk is (dalijk zijn we aan het stikken in
CO2, maar doet de meting het niet goed en weten we het niet), wordt
overgeschakeld op noodvoorziening: zo veel en zo snel mogelijk héél diep
ventileren om het risicovolle CO2 te elimineren. Dit is dus een
zichzelf-versterkend proces! Gebeurt nu iets ergs? nee. Je wordt angstig
(behoorlijk!), gaat automatisch krampachtig hyperventileren, wordt licht in
je hoofd, krijgt tintelingen in je extremiteiten etc. Héél vervelend. Deze
situatie wordt opgelost door óf in een zakje te ademen ( je ademt de
uitgeademde lucht mét weininge CO2 weer in en netto stijgt langzamerhand de
concentratie weer tot correcte meetwaarden en het noodprogramma wordt weer
overruled) of door ademhalingstraining en het SO te kalmeren (nee, die
mensen krijgen van de ambulance geen zuurstof. Enkel een zuurstofmasker met
zak voor eerdergenoemd effect. Zie namelijk professioneler uit dan een
bruine papieren zak). Krijg je nu helemaal geen hulp, raak je uiteindelijk
uitgeput en kun je flauwvallen. Dan wordt je ademhaling vanzelf weer normaal
en ben je binnen een paar tellen weer in orde met je CO2 waarden.
einde intermezzo.
Échter, bij duiken doet nog een spelletje uit de natuurkunde mee. De
PARTIELE gasdruk. Gas onder druk gedraagt zich anders dan gas onder mindere
druk. En het zuurstofniveau dat je nodig hebt is afhankelijk van de druk
waaronder je je bevindt. En dáár komt nu die shallow water-blackout om de
hoek kijken. Op vier meter diepte gebruik je netto méér zuurstof dan aan de
oppervlakte. Ook je bloed bevat meer zuurstof door de druk. Indien het
zuurstofniveau in je bloed nu ónder die kritische waarde komt moet je dus
eigenlijk als een speer naar boven (gecontroleerde maximumstijgsnelheid!! we
zijn wel getrainde duikers!).
Máár, terwijl we stijgen, daalt de druk, daalt het zuurstofpercentage in ons
bloed dus extra snel en komen we in de "fout"-zone. Het lampje gaat uit, het
beeld wordt zwart en je raakt bewusteloos (syncoop). Hey, maar we waren toch
nog niet aan de oppervlakte? Inderdaad.
Halen we harry-apnée nu boven, waar heeft ie dan behoefte aan? CO2 om een
ademprikkel te genereren? NOOIT! óf hij ademt en genereert zelf CO2 óf hij
ademt niet, maar dan komt dat door functieuitval door zuurstoftekort en níet
door CO2 tekort. Van zuurstofgeven (als er nog hartslag is) gáát ie wellicht
weer ademen. Van CO2 geven gegarandeert níet! Hoe dan ook, we moeten
ingrijpen. Het zuurstofniveau in het bloed moet omhoog, pronto! Anders
treedt er onherstelbare schade op aan weefsels. Begin dus meteen met mond op
mond beademing. Liefst met een masker of een "kiss-of-life" tool. Zodoende
beademen we de bewusteloze en niet ademende duiker met (21% buitenlucht -
ongeveer 4-5% gebruikte zuurstof = )14-15% zuurstofhoudende lucht. Uit
14-15% van het gas dat we de longen in blazen kan het slachtoffer dus
zuurstof halen. Wellicht begint inmiddels nut van het geven van 100%
zuurstof te dagen..... Beademen met een ambuballon met zuurstofreservoir
beademt de patient met 100% zuurstof. Beademen met een pocketmasker met
zuurstofaansluiting en aan de zuurstoffles aangesloten beademt de patient
met ongeveer 80% zuurstof effectief. Reanimatie wordt zo toch íets
effectiever, met name indien je je realiseert dat de patient waarschijnlijk
een paar slokken fris, schoon, steriel, chloorvrij zwembadwater naar binnen
heeft gewerkt in een ultieme poging alsnog naar adem te happen en daardoor
de effectieviteit van de longen ook al flink afgenomen is.
Aan het einde van dit college nog even twee examenvragen:
1: Zijn er ook contra-indicaties voor zuurstoftherapie? (in mensentaal: wie
mag ik absoluut géén zuurstof geven of kan ik er eventueel kwaad mee?)
2: Hoeveel liter per minuut zuurstof géven we dat slachtoffer eigenlijk,
zowel tijdens de reanimatie alsook wanneer hij/zij zelfstandig ademt?
eeh, dat de professionals de antwoorden weten moge overigens duidelijk
zijn.... laat het leermoment dan over voor de niet medisch getrainden!
10 punten per vraag te verdienen, LOL!
Frank
Reinoud van Leeuwen
<mteb...@planet.nl> wrote:
>Dus als je dat slachtoffer eruit haalt, heeft hij dan zuurstof nodig, of
>juist niet alleen...
>Eigelijk heeft hij die prikkel nodig om adem te gaan halen. Die krijgt
>hij van de CO2. Die wellicht door even te beademen en wellicht ook even
>te masseren wel krijgt.
hartmassage om een ademhalingsprikkel op te wekken? Dat is een nieuwe
voor me. Ik heb alleen geleerd dat hartmassage zin heeft om de
circulatie in stand te houden. Hartmassage zal niet zomaar een
fibrelerend hard aan de gang krijgen.
En volgens mij -correct me if I'm wrong- onstaat CO2 alleen door
spieractiviteit. Als je beademt en de circulatie aan de gang houdt
zonder dat er spieractiviteit is zou je denken dat je de CO2
concentratie in het bloed alleen maar verlaagt (doordat de longen het
uitwasemen) zodat de ademprikkel alleen maar minder snel zal komen!
> Hij heeft dus gewoon "alle" CO2 uit zijn bloed
>geademd waardoor hij de ademprikkel mist, en gewoon niet adem haalt.
>Als hij weer gewoon gaat ademhalen zal hij dus eigelijk niet aan de
>zuurstof hoeven, dat was zijn gebrek niet.
>Juiste actie, snel reageren, aan de kant brengen en beademen. En bij
>geen hartslag ook masseren.
check jij de hartslag nog? In de laatste update over reanimatie die ik
heb gehad zit die check er niet meer in. Het enige afwijkende is dat
je bij een drenkeling begint met 5 beademingen.
--
Reinoud
Maurice te Brake
> On Sat, 08 Dec 2007 23:53:56 +0100, Maurice te Brake
> <mteb...@planet.nl> wrote:
>
>
>
>>Dus als je dat slachtoffer eruit haalt, heeft hij dan zuurstof nodig, of
>>juist niet alleen...
>>Eigelijk heeft hij die prikkel nodig om adem te gaan halen. Die krijgt
>>hij van de CO2. Die wellicht door even te beademen en wellicht ook even
>>te masseren wel krijgt.
>
>
> hartmassage om een ademhalingsprikkel op te wekken? Dat is een nieuwe
> voor me. Ik heb alleen geleerd dat hartmassage zin heeft om de
> circulatie in stand te houden. Hartmassage zal niet zomaar een
> fibrelerend hard aan de gang krijgen.
> En volgens mij -correct me if I'm wrong- onstaat CO2 alleen door
> spieractiviteit. Als je beademt en de circulatie aan de gang houdt
> zonder dat er spieractiviteit is zou je denken dat je de CO2
> concentratie in het bloed alleen maar verlaagt (doordat de longen het
> uitwasemen) zodat de ademprikkel alleen maar minder snel zal komen!
>
>
>
>
>>Hij heeft dus gewoon "alle" CO2 uit zijn bloed
>>geademd waardoor hij de ademprikkel mist, en gewoon niet adem haalt.
>>Als hij weer gewoon gaat ademhalen zal hij dus eigelijk niet aan de
>>zuurstof hoeven, dat was zijn gebrek niet.
>>Juiste actie, snel reageren, aan de kant brengen en beademen. En bij
>>geen hartslag ook masseren.
>
>
> check jij de hartslag nog? In de laatste update over reanimatie die ik
> heb gehad zit die check er niet meer in. Het enige afwijkende is dat
> je bij een drenkeling begint met 5 beademingen.
>
te worden. (Maar wat zou jij doen als je aan de zeeuwse kust bent en het
waait volop en eventueel de manco hebt dat je slachtoffer in dik pak zit
welke je niet meteen open snijdt. Wellicht dat je dan ook toch even de
controle doet van de hartslag. Gewoon voor de zekerheid, check van je zelf.)
Het blijft een vreemde situatie, iemand die je moet reanimeren.
En, ja natuurlijk zal een hartmassage niet het middel zijn om de
ademhalingsprikkel te activeren. Maar wel om wat beweging te krijgen in
de borstkas. Zuurstof en CO2 komt er mee in. Even over de frequentie van
reanimatie, tegenwoordig nog maar 2 keer beademen en 30 keer masseren.
En, Ed, bij een drenkeling begin je inderdaad met beademen, maar 2 keer
is in nederlandse maatstaven voldoende.
En, ja Patrick, zuurstof is natuurlijk goed, "helpt dat om
de toestand van een zwak ademend slachtoffer te verbeteren."
Maar nu nog een vraagje aan alle lezers. Wie heeft dat zwembad-blackout
wel eens mee gemaakt? En wat hebben de "redders" er aan gedaan? En dan
geen verhalen over "ik heb wel eens gehoord dat...". Nee echt aan de
"lijve" ondervonden, meegemaakt.
Ik nog nooit niet, terwijl ik als EHBO-er met reanimatie reeds meer dan
25 jaar meeloop.
Reinoud van Leeuwen
<mteb...@planet.nl> wrote:
>Nee, bij de hartmassage hoeft vooraf niet meer de "pols" gecontroleerd
>te worden. (Maar wat zou jij doen als je aan de zeeuwse kust bent en het
>waait volop en eventueel de manco hebt dat je slachtoffer in dik pak zit
>welke je niet meteen open snijdt. Wellicht dat je dan ook toch even de
>controle doet van de hartslag. Gewoon voor de zekerheid, check van je zelf.)
Nee. Dat kost allemaal kostbare tijd. De reanimatieraad heeft er veel
meer verstand van dan ik. Dus volg ik gewoon de regels op uit de
richtlijn.
>Het blijft een vreemde situatie, iemand die je moet reanimeren.
>En, ja natuurlijk zal een hartmassage niet het middel zijn om de
>ademhalingsprikkel te activeren. Maar wel om wat beweging te krijgen in
>de borstkas. Zuurstof en CO2 komt er mee in.
? CO2 door hartmassage? zuurstof (als onderdeel van de lucht) kan ik
me nog voorstellen. Door borstmassage ventileer je namelijk ook de
longen (waarschijnlijk voldoende om het beademen er in de toekomst
helemaal uit te halen), maar CO2?
--
Reinoud
Andries Kalter
Maar nu nog een vraagje aan alle lezers. Wie heeft dat zwembad-blackout
wel eens mee gemaakt? En wat hebben de "redders" er aan gedaan? En dan
geen verhalen over "ik heb wel eens gehoord dat...". Nee echt aan de
"lijve" ondervonden, meegemaakt.
Ik nog nooit niet, terwijl ik als EHBO-er met reanimatie reeds meer dan
25 jaar meeloop.
Training van onze snorkelgroep (jeugd), 2 jaar geleden, ongeveer.
Trainer wil laten zien dat 'ie best 2 baantjes ow kan zwemmen.
Na even flink diep en- en uitademen.
Kinderen zien 'm op de bodem liggen; zwembadblackout.
Op de kant (nog geen) circulatiestilstand, wel meteen aan de zuurstof.
Ook de ambulance geeft 'm zuurstof.
Dus zo helemaal onbekend is het niet...
-- En de jongen heeft zich wel een tijdje niet lekker gevoeld. --
Andries.
Jeroen
zwembad trainingen waarbij het vaak gaat om het langste en hardste
onder water kunnen zwemmen misschien wel minder goed voor ons zijn dan
velen denken...
Andries Kalter
Diver van DAN Europe.
30 seconden was wel het max.
Andries.
"Jeroen" <jer...@aqualifeimages.com> schreef in bericht
news:65201ac5-5364-457a...@w28g2000hsf.googlegroups.com...
ne...@succotash.demon.nl
om een O2 koffer bij je te hebben is dat niet zo. De genoemde NEN-
documenten zijn NORMEN. Dat wil niet zeggen dat het onverstandig is om
een O2 koffer bij je te hebben. Zoals inmiddels te lezen is, zijn er
veel mogelijke ongevallen mogelijk.
Echter, de Europese CEN norm (die vertaald is in het Nederlands en dan
een NEN variant wordt) kan wel door de rechter, als alles heel erg
fout gegaan is, als leidraad gehanteerd worden en je als organisator
voor het probleem zetten dat je niet al het mogelijke gedaan hebt om
de gevolgen van een eventueel ongeval te beperken.
Samengevat, er is geen politieagent die je een (onzinnige, maar da's
een andere dicussie) boete kan geven als je de O2 koffer niet bij je
hebt maar als er wat fout gaat kan je niet zeggen dat je al het
mogelijke gedaan hebt om de gevolgen te voorkomen. Oftewel, meenemen
dus!
Marcel
Die ook wel eens met de koffer naar het zwembad sjouwt.
Patrick van Stijn
moeilijk
adviseren dat het ook best een beetje langer mag.
Ze zullen er bij DAN wel vanuit gegaan zijn dat de gemiddelde hobbyduiker
zijn adem niet eens meer kan inhouden, want dat wordt hem tijdens de cursus
wel afgeleerd.
Wat de NOB er mee te maken heeft is me echt een compleet raadsel.
Ik kan me niet herinneren dat er in een NOB lesprogramma staat
dat je heel lang en hard onderwater moet kunnen zwemmen.
Bij het HDV brevet mocht je hooguit 2 keer 20 seconden je adem inhouden
en dan moest je ook nog eens tussendoor 10 seconden verplicht ademen.
Dat heb je dus helemaal mis Jeroen !
Dat sommige duikers toch lang onderwater zwemmen, dat is toch geen echt
geheim,
want daar hebben ze zelfs een eigen organisatie voor opgericht, de AIDA.
Als ik me niet vergis heet die sport freediving. Kijk maar eens op
www.freediving.eigenstart.nl
Daar doen ze het dieper en langer, maar niet altijd ook sneller.
Je kunt het ook bij de duikschool leren.http://www.freediver.nl/
Mocht je je willen bekwamen in langer en dieper dan is een goede instructeur
in
het bezit van een zuurstofkoffer aan te bevelen.
Groet,
Patrick van Stijn
"Andries Kalter" <kal...@tip.NOT> schreef in bericht
news:475da71e$0$24397$5fc...@news.tiscali.nl...
Maurice te Brake
uitgeademde CO2 erbij> Immers 79% N2 en 21% O2 adem jij in en wat jij
uitademt is ongeveer 79% N2, 17% O2 en ongeveer 4 % CO2. Vandaar...
Jeroen
ik ben heel geinteresseerd in dat artikel. Staat het ergens online?
gr
Jeroen
Andries Kalter
Op de site van DAN Europe staan helaas alleen maar heel oude artikelen.
Jammer genoeg heb ik 't exemplaar niet meer (net nog even m'n oudpapierkliko
gecheckt).
Misschien iemand anders in deze NG?
Andries.
"Jeroen" <jer...@aqualifeimages.com> schreef in bericht
news:b5d34242-1115-4226...@s8g2000prg.googlegroups.com...
cas
Ook kan je je afvragen wat het nut voor een duiker is om lang en hard
onder water te zwemmen... Conditie opbouwen kan prima met je hoofd boven
water...
Voorzover ik weet wordt in de duik theorie (die ik gehad heb) altijd
geadviseerd om inspanningen minimaal te houden... Een van de redenen om
te gaan duiken... ik hou niet van inspanningen :)
Cas...
Reinoud van Leeuwen
wrote:
>Voorzover ik weet wordt in de duik theorie (die ik gehad heb) altijd
>geadviseerd om inspanningen minimaal te houden... Een van de redenen om
>te gaan duiken... ik hou niet van inspanningen :)
Dat ligt iets subtieler: na een duik is het beter voor de decompressie
om de inspannigen minimaal te houden. (20 uur voor de duik serieuze
inspanning leveren heeft wel een positief effect op decompressie)
Een goede conditie is daarintegen zeer aan te raden, omdat dan het
zuurstoftransport in je lichaam verbetert. (en het gaat ook vaak samen
met een gezond gewicht, wat ook weer beter is dan overgewicht in de
context van decoimpressie)
--
Reinoud
Jeroen
bedankt voor de moeite en inderdaad jammer dat je het niet meer kunt
vinden. Ik had zelf al gekeken op de DAN site maar werd daar niet veel
wijzer.
Wij hebben als duikvereniging in het binnenwater seizoen afwisselend
perslucht trainingen en conditie trainingen. Ik doe er al jaren
nauwelijks meer aan mee. Ik ga liever duiken op een vrijdagavond om in
de Oosterschelde of in de Grevelingen mijn vaardigheden op peil te
houden, en ook nog eens een leuke avond te hebben. Indien ik zin heb
om daarna mee te doen aan de bar, lukt dat ook nog wel, want we zijn
meestal wel om een uur of half elf terug.
De persluchttrainingen zijn misschien goed voor mensen die nauwelijks
duiken, maar aangezien ik het hele jaar door duik (ook in Nederland)
en inmiddels ook echt wel weet hoe ik vanaf een boot moet duiken leer
ik daar niets meer van. De conditie trainingen bestaan vaak uit het
uithalen van allerlei capriolen onder water. Een paar jaar geleden
werden er zelfs wedstrijden gehouden wie het verste kwam met onder
water zwemmen.
Hoewel ik over een behoorlijke conditie beschik, wordt ik van dit
soort trainingen ook bepaald niet vrolijk. Ik ben overigens ook niet
iemand met een goede zwemtechniek dus bij het baantjes trekken leg ik
het af tegen de meesten.
In mijn ogen zijn de zwembadtrainingen, die veel bestaan uit onder
water zwemmen, helemaal niet zinvol en wordt je er geen betere duiker
van. Ik heb ook wel eens met leden van andere NOB-verenigingen
gesproken en ik heb daaruit de indruk gekregen dat we niet de enige
zijn die de trainingen op die manier invulling geven.
Dus als ik wat steun zou kunnen krijgen voor mijn opvattingen, dan
juich ik dat alleen maar toe...
Verder hebben we een ontzettend gezellige club, met veel activiteiten
voor duikers maar ook voor de aanhang (gezinnen, kinderen), en worden
in mijn ogen de mensen prima opgeleid. Ik peins er dus niet over om
elders aansluiting te zoeken, alleen omdat de zwembadtraining me niet
bevalt.
cas
ik kan me vergissen, maar je verhaal wijkt niet erg af van wat ik schreef..
Cas..
Reinoud van Leeuwen
wrote:
Volgens mij vergis je je ja ";-)
er zijn momenten dat het beter is je inspanningen niet minimaal te
houden. Dat is wat ik schreef...
--
Reinoud
cas
> Volgens mij vergis je je ja ";-)
> er zijn momenten dat het beter is je inspanningen niet minimaal te
> houden. Dat is wat ik schreef...
>
Ik heb het over tijdens (vlak voor en na) het duiken, jij over 20 uur
ervoor...
Details....
Cas...
Reinoud van Leeuwen
wrote:
Ah dat vermeldde je niet:
>Voorzover ik weet wordt in de duik theorie (die ik gehad heb) altijd
> geadviseerd om inspanningen minimaal te houden... Een van de redenen om
> te gaan duiken... ik hou niet van inspanningen :)
Ik had het over de duiktheorie die ik had gelezen. (dus in de bredere
zin van het woord). Dank voor de verduidelijking.
--
Reinoud
Andries Kalter
In mijn ogen zijn de zwembadtrainingen, die veel bestaan uit onder
water zwemmen, helemaal niet zinvol en wordt je er geen betere duiker
van. Ik heb ook wel eens met leden van andere NOB-verenigingen
gesproken en ik heb daaruit de indruk gekregen dat we niet de enige
zijn die de trainingen op die manier invulling geven.
Uit het oogpunt van conditie-training (dus de letterlijke betekenis conditie
opbouwen en behouden) zijn de meeste zwemtrainingen bij duikclubs niet
zinvol.
In dat half uurtje of uurtje per week is dat niet echt realiseerbaar.
Maar de meeste duikers die komen zwemmen komen daar ook niet voor, maar voor
a.) een stukje gezelligheid, b.) lekker ontspannen/ingespannen bezig zijn.
Bij een conditietraining kan best eens een stukje onderwater gezwommen
worden, natuurlijk.
Of je daar dan wel of niet een betere DUIKER van wordt, moet iedereen maar
voor zichzelf afvragen.
Punt voor me zelf is wel dat als ik een tijd (lees: langere periode) op de
bank heb gezeten en niet heb gezwommen, krijg ik toch -- als duiker --
minder voor elkaar...
Sinds ik heb gelezen dat je bij elke duik pakweg 600 kcal verbrandt, heb ik
me voorgenomen om nog wat waker te gaan duiken.
-- Nu m'n buddy's nog... --
Voor wat betreft de apparatuurtrainingen -- voor gevorderde duikers -- speel
ik advocaat van de duivel.
Hoewel ik er bij mijn club nagenoeg nooit aan meedoe, denk ik dat grosso
modo de deelnemers aan die trainingen wel iets leren (door inslijpen).
Er zijn altijd wel nieuwe technieken aan te leren (wie kent bijvoorbeeld de
frogkick of kan helicopteren?) die niet 1-2-3 in de reguliere opleiding naar
voren zijn gekomen.
Andries.
Ojé, we gaan helemaal offtopic...
;-)
Eh... bij al dit soort activiteiten is het in mijn ogen nog steeds zinvol om
een O2-koffer paraat te hebben.
Jeroen
> een O2-koffer paraat te hebben.
Zie je wel, je was nog steeds on-topic ;)
Maurice te Brake
minder dan 3 kwartier. Het bad is 25 meter, dus het is toch zo'n 1,5 km
die je minimaal zwemt. En daar is nog niemand slechter van geworden.
1 keer in de maand is er apparatuurtraining, waarbij we proberen enig
variatie in aan te brengen, alhoewel dat moeilijk is.
Dus geen geneuzel met baantjes met volledige bepakking wat spelevaren,
maar gewoon geriht bezig zijn met conditie en eens per maand de
apparatuurtraining.
En ook al moet het duiken niet inspannend zijn, je hebt altijd voordeel
van je betere conditie, met het duiken. Zeker de onervarene duiker.
Dus conditietrainig ZEER ZINVOL
Andries Kalter
Wat vinden de leden van het programma?
Ik bedoel de vraag absoluut niet negatief, ben eerder verwonderd dat jullie
conditietraining nog steeds bezocht wordt door gemotiveerde leden.
En dan nog een vraag (ik heb er even een nieuw onderwerp in de nieuwsgroep
van gemaakt):
"Hoe motiveer je je leden om mee te doen?"
Andries.
"Maurice te Brake" <mteb...@planet.nl> schreef in bericht
news:47600d71$0$25478$9a62...@news.kpnplanet.nl...
Jeroen
Best wel zinvol om een goede conditie te hebben, maar ik hou deze op
peil door drie keer per week een kilometer of tien te gaan hardlopen.