duiken en astma
vans...@iae.nl
Hoe zat het ook al weer ?
Gaan duiken en astma nou wel of niet samen en waar trek je dan de
grens.
Bijvoorbeeld:
Persoon 1 wil alleen in de zomer duiken. Hij heeft astma onder
controle
maar hij gebruikt minimaal 4 doses medicijnen per dag.
Zijn fysieke conditie is verder 100%, want traint dagelijks
Persoon 2 wil in de zomer en winter duiken.
Hij heeft ee lichte vorm van astma en gebruikt maar 1 doses medcijnen
per dag.
Zijn fysieke conditie is slecht. Doet niet of nauwelijks aan sport
Groet,
Patrick
Grijze
ik heb astma en gebruik 2 doses per dag!
ben 63 jaar en in goede conditie door sporten en een gezonde levensstijl!
bij meerdere duiken per dag gebruik ik wel nitrox!
groet
<vans...@iae.nl> schreef in bericht
news:a68ac4ad-e1c5-4873...@25g2000hsx.googlegroups.com...
@underwater.blub Sir Dive-a-Lot
ik zie nooit zoveel duikmedisch geschoolde keuringsartsen hier iets posten.
Daarnaast denk ik ook dat een anamnese en de persoonlijke situatie nog
meespeelt ook.
Ik weet dus niet wat je verwacht dat er uit deze vraag komt.
Wel denk ik dat je onder het wateropervlak geen pollen door je neus
binnenkrijgt. (Door je mond zou kunnen, maar dan zou ik klagen bij het
vulstation :-)
Thomas
Pollen(s) ... een peux nerveux
<vans...@iae.nl> schreef in bericht
news:a68ac4ad-e1c5-4873...@25g2000hsx.googlegroups.com...
vans...@iae.nl
> Patrick,
>
> ik zie nooit zoveel duikmedisch geschoolde keuringsartsen hier iets posten.
>
> Daarnaast denk ik ook dat een anamnese en de persoonlijke situatie nog
> meespeelt ook.
>
> Ik weet dus niet wat je verwacht dat er uit deze vraag komt.
>
> Wel denk ik dat je onder het wateropervlak geen pollen door je neus
> binnenkrijgt. (Door je mond zou kunnen, maar dan zou ik klagen bij het
> vulstation :-)
>
> Thomas
> Pollen(s) ... een peux nerveux
>
Dag Thomas,
Klopt er zullen heel weinig artsen zijn die deze NG lezen.
Daarvoor was de vraag niet bedoeld, want die artsen kan ik wel
bereiken via andere fora.
Ik ben eigenljk meer geinteresseerd in de mening van duiker met astma
die geheel
tegen de adviezen in gewoon doorduikt, maar dat wel met beleid doet.
Als het aan de artsen zou liggen dan lijkt de algemene regel: astma =
niet duiken.
Tenminste dat is mijn conclusie na het lezen van enkele sites en fora.
De 'astma' artsen lijken (zijn?) ineens bijzonder streng in de leer
als het om duiken gaat
en die reactie kom ik nergens anders tegen.
Men heeft alleen maar aandacht voor de negatieve kanten en de
positieve kanten
worden niet eens genoemd. Alsof die er niet zouden kunnen zijn.
Zelf ben ik van menig dat iemand met astma gewoon moet kunnen duiken.
Als dat met beleid gebeurt dan is het extra risico beperkt.
Een grens is niet direct te rekken daarom heb ik twee uitzonderlijke
voorbeelden genoemd.
Het duiken wordt de cursist echter nagenoeg onmogelijk gemaakt als de
arts adviseert
om dat nou juist niet te doen.
Want wat doe je als instucteur als een cursist hierop wordt afgekeurd
en deze toch
zou willen duiken ?
Groet,
Patrick
@underwater.blub Sir Dive-a-Lot
aspirant dus niet mee.
De regels zijn helder: onconditionele goedkeuring is vereist.
Ik mag zelfs geen keuring accepteren met randvoorwaarden, zoals "Niet dieper
dan 12 meter" oid.
En dat betekent dat ik niet verzekerd ben als instructeur... ga d'r maar
aanstaan als kleine ondernemer.
Dus alles of niets. Ze kunnen natuurlijk altijd naar een andere arts :-)
Thomas
<vans...@iae.nl> schreef in bericht
news:dcb74614-70e9-4890...@a70g2000hsh.googlegroups.com...
> On 31 mei, 16:54, "Sir Dive-a-Lot" <SDaL @ underwater.blub> wrote:
>> Patrick,
<Snip>
vans...@iae.nl
> Om met je laatste vraag te beginnen: Binnen mijn organisatie neem ik de
> aspirant dus niet mee.
> De regels zijn helder: onconditionele goedkeuring is vereist.
>
> Ik mag zelfs geen keuring accepteren met randvoorwaarden, zoals "Niet dieper
> dan 12 meter" oid.
>
> En dat betekent dat ik niet verzekerd ben als instructeur... ga d'r maar
> aanstaan als kleine ondernemer.
>
> Dus alles of niets. Ze kunnen natuurlijk altijd naar een andere arts :-)
>
> Thomas
>
> >> Patrick,
>
> <Snip>
>
>
>
> > Want wat doe je als instucteur als een cursist hierop wordt afgekeurd
>
> - Tekst uit oorspronkelijk bericht weergeven -
Dag Thomas,
Jij bedoelt de voorwaarde om te kunnen gaan duiken is helder:
- het eigen anamnese formulier met alleen NEE hebben ingevuld
of
- Er is medisch geen bezwaar om te kunnen duiken.
Dat komt omdat duikorganisaties van Amerikaanse origine en inmiddels
ook de rest van de wereld uit voorzorg een zo hoog mogelijke firewall
aanleggen om juridische claims te voorkomen.
Niet helder is het medisch keuringsproces.
Zoals iedereen weet zijn er grote verschillen in de uitvoering
van een medische keuring.
En net als met aandelen:
In het verleden behaalde resultaten bieden geen enkele garantie voor
de toekomst.
Groet,
Patrick
@underwater.blub Sir Dive-a-Lot
dan rest ons niets dan een bijsluiter te laten tekenen :-)
<vans...@iae.nl> schreef in bericht
news:2bdfc44e-dac8-48d8...@s50g2000hsb.googlegroups.com...
cas
> Want wat doe je als instucteur als een cursist hierop wordt afgekeurd
> en deze toch
> zou willen duiken ?
>
> Groet,
>
>
> Patrick
>
Als deze cursist niet gekeurd is door een duikerarts ( bv een die
aangesloten is bij de Nederlandse vereniging voor duikgeneeskunde (
http://www.duikgeneeskunde.nl/ ) of een arts die op andere wijze bekend
is met duikmedische zaken dan zou ik hem/haar adviseren een second
opinion aan te vragen bij een duikerarts.
Als dat ook een negatief advies oplevert, dan gaat de cursus niet door.
Cas...
vans...@iae.nl
> vanst...@iae.nl wrote:
> > Want wat doe je als instucteur als een cursist hierop wordt afgekeurd
> > en deze toch
> > zou willen duiken ?
>
> > Groet,
>
> > Patrick
>
> Als deze cursist niet gekeurd is door een duikerarts ( bv een die
> is met duikmedische zaken dan zou ik hem/haar adviseren een second
> opinion aan te vragen bij een duikerarts.
>
> Als dat ook een negatief advies oplevert, dan gaat de cursus niet door.
>
> Cas...
Tsja de second opinion. Maar wie gaat dat dan doen ?
Als je het lijstje in NL gecertificeerde artsen doorvlooit dan lijken
er maar weinig
bereid (voldoende opgeleid/deskundig ?) om een second opinion te
willen uitvoeren.
(heel snel tellen ca. 8 op ca. 150 artsen of 5% !)
Daarbij kan ik me niet helemaal aan de indruk ontrekken
dat de duikartsen kennelijk onvoldoende zijn opgeleid.
De basiscursus en de verdiepingscursus worden op Bonaire gehouden
waarbij een aanzienlijk deel (50%)
van het programma bestaat uit het maken van duiken.
Kennelijk heel belangrijk en gezellig, de keuringsarts kan zelf een
beginnerscursus volgen,
maar dat draagt m.i. niet echt bij tot verhoging van de
wetenschappelijke kennis*.
Het is meer een cursus herkauwen van wat al decennia bekend is.
Enne ik heb het nog even nagevraagd bij mijn huisarts.
Voor zover hem bekend is er nog nooit een cursus snowboarden
of parachutespringen gecombineerd als bijscholing om vast te kunnen
stellen
dat je daarbij ondermeer je benen kunt breken.
En dan is er een korte publicatie van Dr Fred Bove zie
http://www.scubamed.com/divmed.htm
verder staat er ook e.e.a. op de DAN site.
Daarbij wordt aangehaald dat 5-7% van de duikers astma heeft en
kennelijk zonder
veel problemen gewoon doorduikt.
Groet,
Patrick
cas
> On 1 jun, 23:04, cas <owsi...@gmail.com> wrote:
>> vanst...@iae.nl wrote:
>>> Want wat doe je als instucteur als een cursist hierop wordt afgekeurd
>>> en deze toch
>>> zou willen duiken ?
>>> Groet,
>>> Patrick
>> Als deze cursist niet gekeurd is door een duikerarts ( bv een die
>> aangesloten is bij de Nederlandse vereniging voor duikgeneeskunde (http://www.duikgeneeskunde.nl/) of een arts die op andere wijze bekend
>> is met duikmedische zaken dan zou ik hem/haar adviseren een second
>> opinion aan te vragen bij een duikerarts.
>>
>> Als dat ook een negatief advies oplevert, dan gaat de cursus niet door.
>>
>> Cas...
>
> Tsja de second opinion. Maar wie gaat dat dan doen ?
> Als je het lijstje in NL gecertificeerde artsen doorvlooit dan lijken
> er maar weinig
> bereid (voldoende opgeleid/deskundig ?) om een second opinion te
> willen uitvoeren.
> (heel snel tellen ca. 8 op ca. 150 artsen of 5% !)
>
deskundig zijn ? Dan zal je waarschijnlijk behoorlijk besparen op
schoenen. Als je er zover naast loopt dan zullen ze niet snel slijten.
> Daarbij kan ik me niet helemaal aan de indruk ontrekken
> dat de duikartsen kennelijk onvoldoende zijn opgeleid.
> De basiscursus en de verdiepingscursus worden op Bonaire gehouden
> waarbij een aanzienlijk deel (50%)
> van het programma bestaat uit het maken van duiken.
> Kennelijk heel belangrijk en gezellig, de keuringsarts kan zelf een
> beginnerscursus volgen,
> maar dat draagt m.i. niet echt bij tot verhoging van de
> wetenschappelijke kennis*.
> Het is meer een cursus herkauwen van wat al decennia bekend is.
>
Ik heb toevallig vanavond gesproken met de duikerarts die bij ons de
keuringen verzorgt en de voorstelling van zaken die jij geeft is een
totaal andere als die hij geeft.
vans...@iae.nl
>
Jij was het toch die de NG lezer verwees naar de site www.duikgeneeskunde.nl
en de cursist voorstelde een second opinion te doen ?
Nou dan ga ik me even inlezen.
Deze keer viel ik van de ene verbazing in de andere, en daar heb ik
een paar opmerkingen over gemaakt.
Bij twijfel: bekijk de tabel met de namen van de gecertificeerde
duikerartsen,bekijk de lesprogramma's
en trek je conclusie.
De gegevens heb ik niet zelf verzonnen, ze staan gewoon op de site !
Inmiddels heb ik ook enkele engelstalige sites gevonden en bekeken.
Die sites zijn een stuk zakelijker, daar zijn engelsen een stuk beter
in,
en er wordt nuttige informatie over o.a. astma gegeven.
Groet,
Patrick
cas
>
> Jij was het toch die de NG lezer verwees naar de site www.duikgeneeskunde.nl
> en de cursist voorstelde een second opinion te doen ?
> Nou dan ga ik me even inlezen.
> Deze keer viel ik van de ene verbazing in de andere, en daar heb ik
> een paar opmerkingen over gemaakt.
> Bij twijfel: bekijk de tabel met de namen van de gecertificeerde
> duikerartsen,bekijk de lesprogramma's
> en trek je conclusie.
> De gegevens heb ik niet zelf verzonnen, ze staan gewoon op de site !
>
> Inmiddels heb ik ook enkele engelstalige sites gevonden en bekeken.
> Die sites zijn een stuk zakelijker, daar zijn engelsen een stuk beter
> in,
> en er wordt nuttige informatie over o.a. astma gegeven.
>
> Groet,
>
> Patrick
>
>
Patrick,
Knap dat je uit de namen en de lesprogrammas al een conclusie kan
trekken. Jammer dat je je door hoe de site eruit ziet laat beinvloeden.
Of doe je dat met boeken ook ?
Ik blijf me verbazen....
Cas...
ruud
gaat prima.
Door de smalle luchtwegen moet ik alleen enorm veel ventileren en ben
dus snel door m'n lucht heen. Met een 15 liter tank kom ik een heel
eind.(150 liter zou beter zijn, maar die is zo groot) Dit is in overleg
geweest met een , zelf ook duikende,longarts.
Sommige dingen moet je gewoon uit proberen. Theorie en praktijk liggen
soms erg ver uit elkaar.
Het gebruik van B-blockers na infarct of hoge bloeddruk mag ook niet.
Theoretisch klopt dit ook wel, maar ik heb in de literatuur nog nergens
iets gevonden over duikers die in problemen hiermee zijn gekomen. Dus
ook hier weer die vraag kan het wel of niet.
En laten we wel wezen, iedereen die koppie onder is kan gewoon iets
accuuts krijgen. Theoretisch of practisch gezond of niet.
Duik met verstand en geniet.
Ruud