Introductieduik ?????
Kees
een duikschool.
Na een videobandje werden de duikers in spe direct meegenomen naar een
diepte van 16 meter.
Is dit niet een beetje overdreven.
Ben benieuwd.
Rob Turner
> Is dit niet een beetje overdreven.
Het is compleet waanzin.
R..
Chip
wat doet iedereen hier toch debiel over hoe geweldig moeilijk dat allemaal
is en wat er al niet bij komt kijken
In normaal helder water is het helemaal niet zo erg om zo een introduik te
maken
de begeleiders hebben heus wel wat inschattingsvermogen hoor
Chip
"Rob Turner" <robert.tu...@cgey.nl> wrote in message
news:akvt06$1lfin2$1...@ID-134232.news.dfncis.de...
Rob Turner
> de begeleiders hebben heus wel wat inschattingsvermogen hoor
Chip, Chip, Chip. Naar 16 meter gaan met weet-ik-hoeveel mensen die stuk voor
stuk nooit in duikuitrusting hebben gezeten...... Aub, zeg! Er zijn heuse
risico's die bij deze sport horen en die kun je niet van de hand wijzen omdat
het water warm en helder is. Je kunt immers ook verdrinken in warm helder
water.
Verder, maak je de inschatting waar je het over hebt aan de hand van de
intro-duik -- dus, *na* de duik, niet daarvoor. Je weet nooit helemaal zeker
hoe iemand zou reageren en bovendien van 16 meter zou de eerste en beste
ongecontroleerde opstijgen (waar je m.i. vrijwel om vraagt) gewoon dodelijk
kunnen zijn en dat, vriend, kan je je niet permitteren (laat maar volkomen
verantwoord noemen).
Naar mijn idee maken zulke duikcentra misbruik van de onwetendheid van
nieuwkomers om een snelle stuiver te winnen.
R..
Andy
op Bonaire naar 32 meter geweest !!!!!
Hoezo spelen met levens????
Andy
--
-------
http://home.hetnet.nl/~andy2000
http://www.leidse-buitenschool.katwijk.kennisnet.nl/
Kees <pa3...@xs4all.nl> schreef in berichtnieuws
akvjra$9el$1...@news1.xs4all.nl...
Chip
risico's zijn er ook als mensen al heel lang duiken.
"Rob Turner" <robert.tu...@cgey.nl> wrote in message
news:al03ls$1ldp0f$1...@ID-134232.news.dfncis.de...
Chip
was de begeleiding super.
Mijn antwoord is net zo absurd als de jouwe als je niet precies op de hoogte
bent van de feiten.
dat men misbruik maakt om een snelle stuiver te verdienen ben ik met je eens
Chip
"Rob Turner" <robert.tu...@cgey.nl> wrote in message
news:al03ls$1ldp0f$1...@ID-134232.news.dfncis.de...
Patrick van Stijn
Gezien vanuit de huidige wetgeving mbt aansprakelijkheid in Europa is dit
bijzonder onverstandig en onverantwoord.
De duikschool op de Canarische eilanden heeft kennelijk een goede
verzekeringspolis en
een creatief opgesteld veiligheidsreglement. Ik vraag me echter af of men
dat reglement
heeft getoetst aan de nieuwe wetgeving of aan die van enkele jaren geleden.
Misschien met naam en toenaam aan de schandpaal of zo ?
Maar ja de duikschool zal wel stellen dat "ze dit al jaren doen en een heel
goede naam hebben opgebouwd in de regio en over instructeurs beschikken
met heel, nee verschrikkelijk veel, ervaring die niets anders (kunnen) doen
dan heel veilig duiken,
waardoor er nog nooit (?!) iets is gebeurd.....
Uiteraard weten ze wel van deze praktijken, maar dat is bij de buren om de
hoek.....etc"
Vul zelf aan....
Groet,
Patrick van Stijn
Kees <pa3...@xs4all.nl> schreef in berichtnieuws
akvjra$9el$1...@news1.xs4all.nl...
Rob Turner
"Chip" <Zei...@scubart.nl> schreef in bericht
news:YDOc9.37175$C26.3...@zwoll1.home.nl...
> en inderdaad, je weet niet hoeveel mensen, misschien waren het er maar 2 en
> was de begeleiding super.
> Mijn antwoord is net zo absurd als de jouwe als je niet precies op de hoogte
> bent van de feiten.
Da's misschien wel even relevant. Kees, hoe zat het precies?
R..
Rob Turner
> Diezelfde risico's zijn er ook met mensen die hun brevet hebben. Die
> risico's zijn er ook als mensen al heel lang duiken.
Mee eens. De risico's zijn inderdaad hetzelfde. De *kans* van een incident is
echter hoger bij iemand die helemaal geen training heeft gehad, nietwaar? Daar
gaat de training juist om. Behalve de vaardigheden staat het bewust worden van
de risico's en weten hoe je ermee om moet gaan centraal in de training. Bij
een proefduik hoef de alle risico's weliswaar niet te weten maar het lijkt mij
nog steeds erg riskant om zo diep te gaan tijdens een proefduik.
Cheers,
R..
Nico Oosterwijk
Als het een PADI school is:
"Discover SCUBA" is een introductie waarbij gedoken mag worden tot 6 meter
diepte.
"Discover SCUBA Diving" (DSD) is uitgebreider en daarbij mag tot een diepte
van 12 meter gedoken worden.
16 meter is dus overdreven en onverantwoord!
.Nico
"Kees" <pa3...@xs4all.nl> schreef in bericht
news:akvjra$9el$1...@news1.xs4all.nl...
Chip
incident is
> echter hoger bij iemand die helemaal geen training heeft gehad, nietwaar?
niet waar, de kans dat "getrainde mensen" meer risico gaan nemen omdat ze
denken getraind te zijn is vele malen hoger. Individueel is er altijd
verschil tussen wat men wel en niet aankan. Blijf mensen waar je meegaat
duiken goed in de ogen kijken VOOR, tijdens maar ook NA de duik en je zal
schrikken van wat je ziet.
Iemand die niet naar 16 meter wil en dat ook niet kan zal het waarschijnlijk
ook niet halen, ja behalve als de begeleider hem aan een touw vastbind en
meesleurt. Iemand die denkt dat ie al heel wat waard is omdat ie al een paar
van die plastic kaartjes in zun broekzak heeft zal zonder gevaar te zien of
weten waar ie mee bezig is naar 50 meter afdalen, want daar is ie voor
getraind.
Allemaal onzin, allemaal commercieel die kaartjes en die trainingen. En als
je niet precies weet wat je doet, kan en wilt dan is er een gorte kans op
ongelukken.
Helaas doe ik er zelf ook ten dele aan mee.
Chip
Chip
echt zo braaf en slaafs. Weten jullie wel dat de meeste duikongevallen
gebeuren tussen de 0 en de 10 meter en dit helemaal niet of nauwlijks
gerelateerd is aan de hoeveelheid "training" die iemand heeft ontvangen
sjonge jonge
denk toch zelf eens na.
Chip
"Nico Oosterwijk" <ni...@nospam.nl> wrote in message
news:3d748b11$0$21873$1b62...@news.euronet.nl...
Kees
"Rob Turner" <robert.tu...@cgey.nl> schreef in bericht
news:al0em8$1m481n$1...@ID-134232.news.dfncis.de...
Totaal 7 personen, 1 begeleider en het toppunt vond ik dat de oudere
personen 5 minuten eerder naar boven moesten dan de jongeren, omdat de
ouderen een mindere conditie zouden hebben.
Situatie was bij Gran Canaria, en zeer ideaal, meer als 20 meter zicht. Maar
toch: Ik vind dat het niet kan, zeker niet met zo'n groep. Er hoeft er
inderdaad maar 1 in paniek te raken.
Mijn menig was dat dit puur "winstbejag" was voor de betreffende duikschool.
7 x EURO 75,-
Kees
Rob ten Kroode
Samen met 1 andere deelnemer (kennelijk een hele mooie dame). De 'begeleider' had meer aandacht voor de dame dan voor
mijn collega. Na 45 minuten ontdekt mijn collega op 15m diepte dat hij geen lucht meer heeft. De begeleider was erg ver weg en had alleen maar aandacht voor de dame. Mijn collega kon met een laatste krachtinspanning nog net de 'begeleider' bereiken. Deze begreep in eerste instantie niet wat er aan de hand was. Maar goed, alles is uiteindelijk goed gegaan.
Mijn collega vertelde me dat hij niet in paniek raakte maar wel dat hij zich erg onveilig volde omdat a) er nauwelijk op hem gelet werd en b) hij 15-20 erg ongemakkelijk vond.
Mijn conclusies:
- die dive master is een asshole eerste klas en mot van de planeet worden afgeschoten
- de diepte maakt wel degeljk uit. Met name voor intro's waarbij de eerste kennismaking met duiken al spannend genoeg is. En dan kan je wel roepen
"wat maakt 10 of 16 meter nou uit??", maar vergeet niet dat dat mentaal HEEL VEEL uitmaakt. 'Tuurlijk, qua zicht maakt het in tropische wateren niet veel uit, maar het idee dat je duikt en dan nog eens zo diep, is voor veel mensen te link....
Rob
Rob Turner
> > Mee eens. De risico's zijn inderdaad hetzelfde. De *kans* van een
> incident is
> > echter hoger bij iemand die helemaal geen training heeft gehad, nietwaar?
>
> niet waar, de kans dat "getrainde mensen" meer risico gaan nemen omdat ze
> denken getraind te zijn is vele malen hoger.
Uit de statistieken blijkt inderdaad dat ervaren duikers net zoveel ongelukken
hebben als nieuwkomers..... waarschijnlijk om de reden die jij benoemd.
> Iemand die denkt dat ie al heel wat waard is omdat ie al een paar
> van die plastic kaartjes in zun broekzak heeft zal zonder gevaar te zien of
> weten waar ie mee bezig is naar 50 meter afdalen, want daar is ie voor
> getraind.
mee eens
> Allemaal onzin, allemaal commercieel die kaartjes en die trainingen.
Hier ben ik het niet mee eens. Als je niet nadenkt is het inderdaad onzin, maar
ik ben niet zo cynisch ovre de training. Je leert immers wel wat vaardigheden
en er wordt degelijk wat risico's onder ogen gebracht enz enz. Bovendien omdat
de cursus meestal door ervaren duikers worden gegeven heb je als beginner een
ingebouwde vragenbak. Als de cursus er niet zou zijn dan zou iedereen worden
gedwongen om met het maken van veel fouten zelf het wiel uit te vinden.....
Ik ben het echter wel met je eens dat het niet zo ingewikkeld is dat iemand het
niet zelf kunt uitvinden.
En voor wat het waard is, ben ik ook zelf van mening dat de huidige cursussen
niet altijd optimaal zijn in het voordeel van de leerling. Er is dus wel een
commerciėle kant aan dit verhaal die je inderdaad niet kunt ontkennen.
Cheers,
R..
Mike Platvoet
Ik denk dat het wijs is om in zulke gevallen (en ook de gevallen waar je met
een intro naar 32 meter) er melding van te maken (bij betreffende
duikorganisatie, PADI, SSI, etc.). Die kunnen hier maatregelen tegen treffen
omdat het een grove overtreding van de Standaards is.
Groeten,
Mike Platvoet
PADI DM949670
"Nico Oosterwijk" <ni...@nospam.nl> schreef in bericht
news:3d748b11$0$21873$1b62...@news.euronet.nl...
oscar
allemaal professionals, die introduiken geven(neem ik aan) en elke
duikorganisatie of dat nu padi is of welke andere organisatie dan ook heeft
zijn regels.
er moeten toch grenzen zijn voor al bij mensen die nog nooit gedoken hebben
en bij padi ligt die grens dus op 6 meter en dan nog niet eens in het buiten
water, maar in een zwembad of beschut buitenwater
"Mike Platvoet" <mpla...@planet.nl> schreef in bericht
news:Eiid9.617$wm....@castor.casema.net...
Chip
terwijl hij onderwater is in een hem volkomen vreemde wereld, om af en toe
eens op die meters te kijken dan begrijp ik er echt niets van.
Ik doe dat nog steeds elke duike even vaak.
Dat die DM een lul is ben ik het mee eens, weet niet hoe lelijk die collega
is (;-))) maar zwem natuurlijk zelf ook liever naast een nimf.
Ik heb tijdens mijn Advanced in Zeeland een zere nare ervaring meegemaakt
maar was wel zo slim om de duik af te breken.
Dat had je collega toch ook moeten/kunnen doen?
Als die diepte mentaal veel uitmaakt dan snap ik niet dat beginners die
diepte verkiezen en niet direct weer een opstijging maken, dat lijkt MIJ
namelijk de meest voor de hand liggende conclusie. Voelen mensen zich dus
wel OK op die diepte dan maakt 12 of 16 of 24 echt niet uit in helder en
warm water.
Ja na 45 minuten wordt het wel weer eens tijd om boven een kijkje te nemen.
Wel een knappe prestatie van beginners hoor een 45 minuten duik zowiezo maar
ook mnog op die diepte.
Of is het een stoer verjaardagsfeestjes verhaal?
"Rob ten Kroode" <r...@rtenkroode.com> wrote in message
news:3D7538A5...@rtenkroode.com...
Ik sprak stomtoevallig een Franse collega vandaag. Hij vertelde mij dat hij
vorige jaar p St. Lucia een introduik deed.
Samen met 1 andere deelnemer (kennelijk een hele mooie dame). De
'begeleider' had meer aandacht voor de dame dan voor
mijn collega. Na 45 minuten ontdekt mijn collega op 15m diepte dat hij geen
lucht meer heeft. De begeleider was erg ver weg en had alleen maar aandacht
voor de dame. Mijn collega kon met een laatste krachtinspanning nog net de
'begeleider' bereiken. Deze begreep in eerste instantie niet wat er aan de
hand was. Maar goed, alles is uiteindelijk goed gegaan.
Mijn collega vertelde me dat hij niet in paniek raakte maar wel dat hij zich
erg onveilig volde omdat a) er nauwelijk op hem gelet werd en b) hij 15-20
erg ongemakkelijk vond.
Mijn conclusies:
- die dive master is een asshole eerste klas en mot van de planeet worden
afgeschoten
- de diepte maakt wel degeljk uit. Met name voor intro's waarbij de eerste
kennismaking met duiken al spannend genoeg is. En dan kan je wel roepen
"wat maakt 10 of 16 meter nou uit??", maar vergeet niet dat dat mentaal HEEL
VEEL uitmaakt. 'Tuurlijk, qua zicht maakt het in tropische wateren niet veel
uit, maar het idee dat je duikt en dan nog eens zo diep, is voor veel mensen
te link....
Rob
Nico Oosterwijk wrote:
Kees,Als het een PADI school is:"Discover SCUBA" is een introductie waarbij
gedoken mag worden tot 6 meterdiepte."Discover SCUBA Diving" (DSD) is
uitgebreider en daarbij mag tot een dieptevan 12 meter gedoken worden.16
meter is dus overdreven en onverantwoord!.Nico"Kees" <pa3...@xs4all.nl>
schreef in berichtnews:akvjra$9el$1...@news1.xs4all.nl...
Op de Canarische Eilanden deed een kennis van mij een introductieduik bijeen
duikschool.Na een videobandje werden de duikers in spe direct meegenomen
Chip
"Kees" <pa3...@xs4all.nl> wrote in message
news:al3794$39d$1...@news1.xs4all.nl...
Chip
helder en warm water.
Die 6 meter kent zoveel meer risico bij beginners dan die 12 dat moeten
jullie met me eens zijn.
Kijk als je echt op safe wil spelen kan je net zo goed de grens op 3 meter
of misschien wel 2 meter leggen.
"oscar" <klu...@planet.nl> wrote in message
news:al4dft$9ml$1...@reader09.wxs.nl...
Mike Platvoet
kan zijn als een op 12 meter. Ik weet ook wel dat de meeste verdrinkingen
(shallow water syndrome) binnen de 0 en 1 meter plaatsvinden. Maar bij een
intro is er altijd heel direct toezicht. Als iemand van zijn stokkie gaat is
deze op een ondiepte waar deze persoon snel naar de oppervlakte is te
brengen voor eerste hulp. Dat is op 12 meter wel een wat groter probleem
dacht ik.
Ik ben zelf Divemaster en assisteer regelmatig bij Intros. Ik zal nooit met
iemand die niet precies weet hoe alles werkt dieper gaan dan 2 meter. Dat is
veilig genoeg om (en dit is ook nog eens in een gewoon zwembad) direct naar
de oppervlakte te gaan als er zich problemen voor mochten doen.En die 6
meter lijkt me in alle gevallen wel zo'n beetje the limit...
Ik moet er niet aan denken dat ik iemand die even vergeten is te zeggen dat
hij/zij last heeft van claustrofobie op een introduik op 12 meter (of nog
dieper) in eens in paniek raakt en met alle geweld naar boven wil. Of dat
water helder en warm is maakt dan ook geen bal meer uit.
Toch?
"Chip" <Zei...@scubart.nl> schreef in bericht
news:bJqd9.44540$C26.4...@zwoll1.home.nl...
Chip
manieren uitlegbaar zijn.
Je hebt helemaal gelijk in je mail.
Ik probeer alleen maar aan te geven dat nav 1 berichtje alles op zijn kop
staat en over 1 kam wordt geschoren. Ik heb intro's meegemaakt met mensen
die na een zwembad duikje heel erg fijn en rustig een duikje gemaakt hebben
tot ronde de 20 meter en helemaal verkocht waren. Het kan dus wel en
berichten sturen hierover naar PADI lijkt me vrij onzinnig.
Wat mij betrift topic gesloten.
Chip
"Mike Platvoet" <mpla...@planet.nl> wrote in message
news:fStd9.1186$wm.1...@castor.casema.net...
John Smith
diverse tropische duikcentra telt (niet allemaal maar wel HEEEEL veel) is je
VISA kaart. Volgens alle PADI (RSTC) standaarden moet een intodive gedaan
worden met een INSTRUCTOR, eventueel met de hulp van een Dive Master. Er
staan maxima in de procedures beschreven die beneden alle cijfers liggen die
hier beschreven staan.
Ik ken duikcentra in Egypte, Spanje, Kanarische... waar Intro-dives, open
water brevetten, zelfs Advanced brevetten gegeven worden door de DM aan
boord. PADI weet dit maar doet niets aan deze centra... Waarom niet...???
Misschien tellen de ??? en de $$$ en weegt dit zwaarder dan brevetten en
standaarden?
Mike Platvoet
Dat jij op je meters kijkt mag ik ook verwachten als je je brevet gehaald
hebt. Maar iemand die een introductieduik doet en nog wel in het buitenwater
zal ECHT niet op zijn meters kijken. Ik heb al heel veel intros gegeven in
een zwembad van slechts 2 meter diep waar eigenlijk niks te zien is (behalve
andere duikers) en de meeste mensen die daar aan mee doen zijn zo blij met
de ervaring dat de informatie op die metertjes ze op dat moment echt geen
bal kan schelen. Dus het verbaast me helemaal niets dat de betreffende
collega er niet op heeft gekeken. Noch dat hij het besef zal hebben om zijn
duik af te breken... hij had voor die tijd toch niet op zijn console gekeken
dus waarom zou hij zijn duik afbreken??
Dat die DM moet worden afgeschoten moge duidelijk zijn.
En dat een intro nooit dieper mag worden gegeven dan 6 meter is dan bij deze
ook nog eens bevestigd.
Diepte maakt tot zekere hoogte in mentaal opzicht niet uit, als iemand zich
goed voelt op een bepaalde diepte zal hij niet het besef hebben dat hij zo
diep zal zitten (als hij niet op zijn meters kijkt) EN zal hij dus ook de
consequenties in geval van nood niet kunnen beseffen. Ik wil iemand niet op
een diepte van 24 meter zijn vest op zien blazen omdat hij ineens naar boven
wil (Zeker niet als hij daar al een half uur is geweest). Op 6 meter kan dat
bijna geen kwaad.
Groeten
Mike.
"Chip" <Zei...@scubart.nl> schreef in bericht
news:zHqd9.44538$C26.4...@zwoll1.home.nl...