trimvest met geintegreerd lood of niet ?????
R Voogt
gaan kopen.
Met betrekking tot het trimvest zouden we graag willen weten van
doorgewinterde duikers of het zinvol is om een trimvest te kopen met
geintegreerd lood of niet.
Dit tevens i.v.m. buitenlandse reizen waar je je lood normaal gesproken niet
mee zal nemen.
Alvast bedankt voor jullie reakties
Rob & Cynthia
richard
>Na het behalen van ons brevet zijn wij van plan om een eigen uitrusting te
>gaan kopen.
>Met betrekking tot het trimvest zouden we graag willen weten van
>doorgewinterde duikers of het zinvol is om een trimvest te kopen met
>geintegreerd lood of niet.
Mijn buddy heeft een vest met geintegreerd lood. Als ik hem in zijn
vest help en zijn vest dus moet optillen, dan til ik mezelf een
gigantische breuk. Ik ben dan ook absoluut niet gelukkig met zijn vest
met geintegreerd lood.
>Dit tevens i.v.m. buitenlandse reizen waar je je lood normaal gesproken niet
>mee zal nemen.
Dat moet volgens mij geen probleem zijn. In plaats dat je op je
duikbestemming een loodgordel neemt, neem je gewoon losse lood
blokjes, zonder de gordel en doet het losse lood in je vest.
Waarschijnlijk zal je er geen 'soft' lood kunnen krijgen, dus zal het
iets minder comfortabel zitten.
Richard Hart
M. te Brake
> Na het behalen van ons brevet zijn wij van plan om een eigen uitrusting te
> gaan kopen.
> Met betrekking tot het trimvest zouden we graag willen weten van
> doorgewinterde duikers of het zinvol is om een trimvest te kopen met
> geintegreerd lood of niet.
> Dit tevens i.v.m. buitenlandse reizen waar je je lood normaal gesproken niet
> mee zal nemen.
>
> Alvast bedankt voor jullie reakties
>
> Rob & Cynthia
Normaal zit aan je jacket je fles aan vast. Dan heb je ook nog een loodgordel.
Fles met Jacket is veelal zwaar. Je moet soms hulp hebben bij aan of uittrekken.
(ik niet, overigens). Zou je dan ook nog geintegreerd lood hebben dan wordt dat
pakket dus nog zo'n 8 kilo zwaarder (uiteraard afhankelijk van de hoeveelheid
die je bij je hebt). Dus uit praktische overwegingen zou ik maar voor die losse
loodgordel kiezen.
Veelal werpt dat ook nog makkelijker af. Trek maar aan het "touwtje" en hoeps...
succes.
Maurice
scuba
een heerlijk stab met 100% stabiliteit onderwater (met de nadruk op ONDER)
en een geweldige pasvorm... dit stab heeft geintegreerd lood maar op een
heel vernuftige manier:
ik kan mijn stab aantrekken en daarna pas mijn 8 kilo lood in mijn pockets
doen die ik doormiddel van een rits kan afsluiten. Het afwerpen gebeurt
doormiddel van een kliitband afsluiting onder op de pocket of door een
zogenaamd ZIP-cord (waar ik niet zo favoriet van ben: het is zo moeilijk om
je lood weer op te duiken als je het al hebt laten vallen, want die 8 kilo
heb ik echt nodig om onder te komen...)
Ik moet zeggen dat ik, sinds dat ik ben overgestapt op geintegreerd lood,
niet meer terugverlang naar die 'goede' oude tijd van de eeuwig
klemmende/afzakkende/schuivende/knotsende loodgordel...
;-)
succes met je beslissing...
Peter Smit
--
Dive deep, die young
richard
wrote:
>R Voogt wrote:
>
>Dus uit praktische overwegingen zou ik maar voor die losse
>loodgordel kiezen.
>Veelal werpt dat ook nog makkelijker af. Trek maar aan het "touwtje" en hoeps...
>
Als dat de reden is om geen geintegreerd lood te nemen, moet ik je
teleurstellen. Ook bij vesten met geintegreerd lood hoef je veelal
maar aan het touwtje te trekken. Verder zijn er verschillende manierer
van lood afwerpen. Bij vesten met geintegreerd lood kan je vaak ook
nog kiezen voor het afwerpen van slechts delen van je lood of alles in
1 keer. Afhankelijk van de (nood) situatie kun je dus kiezen om maar
een klein deel af te werpen en zo voorkomen dat je niet als een raket
gelanceerd wordt omdat je alles tegelijk afwerpt.
Vraag is natuurlijk of je in en tijdens een noodsituatie helder genoeg
kan nadenken om zo'n beslissing te nemen.
Groeten Richard.
>succes.
>Maurice
>
Ton van Moll
Geïntegreerd lood geeft veel meer comfort, het hangt n.l ook aan je vest
wat als het goed is als een harnas om je lichaam zit dus veel minder
belasting op de onderrug.
Ja bij het aantrekken is het iets zwaarder voor je buddy. Bij mijn Zeagle
Tech kan ik ook het lood er in doen als ik het vest aan heb. Ook andere
vesten hebben deze mogelijkheid. De prijs van een GOED jacket met
geïntegreerd lood is vaak hoger dan zonder.
Succes
Ton van Moll
a.r.v...@kpn.com
Flipper Duiksport
Voordelen:
Het vest tilt als ware je lood op als je lucht bijblaast in je vest om uit
te trimmen. Dit i.p.v. dat je gordel je naar beneden trekt terwijl je vest
je omhoog probeert te trekken. Dit voordeel heb je uiteraard minder met een
droogpak. Het lood is in delen af te werpen. Geen afzakkende gordel en
blauwe heupen.
Nadelen: een meestal wat zwaarder en vaak prijziger vest.
Tips: het lood moet echt eenvoudig na het aantrekken van de set in het vest
te stoppen zijn. Blokken i.p.v. softlood maakt echt niet veel uit bij zo'n
vest maar let er wel op of het zou passen. De Quikdraw van Seaquest is een
lichtgewicht vest wat fors goedkoper is geworden dit jaar. Wel wat weinig
drijfvermogen. De opvolger, Pro QD, is schitterend maar wel iets zwaarder
en duurder. Ook Beuchat heeft dit jaar een volledige lijn dames- en heren
lood-geïntegreerde vesten. De Mares vesten zijn ronduit zwaar maar bevallen
verder de meeste gebruikers prima. Natuurlijk blijft de pasvorm het
belangrijkste.
Groetjes, Rob
--------------------
www.flipper.nl
Willem "Scubadoe"
Het grootste bezwaar van geintegreerd lood:
Stel je voor je zit vast op een wrak en moet je set afdoen....vaak geoefend,
dus dat moet geen probleeem zijn.
Haha, maar nu zit je lood aan je set en raad eens wat er met het duikertje
gebeurt????
Dus hier nog even flink op oefenen dames en heren en niet lachen als Willem
weer eens met zijn dubbel 10 de Klinkenberger plas instapt. Dat is dus niet
voor niets.
R Voogt <rob....@wxs.nl> schreef in berichtnieuws
7m0fso$3p0l$1...@reader3.wxs.nl...
KvdLinde
maar aan het touwtje te trekken. Verder zijn er verschillende manierer
van lood afwerpen. Bij vesten met geintegreerd lood kan je vaak ook
nog kiezen voor het afwerpen van slechts delen van je lood of alles in
1 keer. Afhankelijk van de (nood) situatie kun je dus kiezen om maar
een klein deel af te werpen en zo voorkomen dat je niet als een raket
gelanceerd wordt omdat je alles tegelijk afwerpt.
Vraag is natuurlijk of je in en tijdens een noodsituatie helder genoeg
kan nadenken om zo'n beslissing te nemen. >>
En dat is mijns inziens nou juist het probleem met geintegreerd lood: ben je in
staat om in een noodsituatie het lood af te werpen? Mischien de BC eigenaar
zelf wel, maar je buddy? Of een divemaster? Weten die hoe dat "touwtje
trekken" op je BC precies werkt? Lijkt mij van niet, en zeker niet in een
noodsituatie.
W.R. van Vliet
Het afwerpen van (een deel van het) lood bij een vest met een geintergreerd systeem
is net zo moeilijk zo niet makkelijker dan een normale loodgordel (waarvan de
sluiting vast ergens onder je klittenbandsluiting van je vest verborgen zit).
Winfred
KvdLinde schreef:
Ed&Toinnie
pl.stennekens
Dit zijn nu van die zaken die je tijdens de buddy-check met elkaar doorspreekt.
Zodat je weet hoe zijn spullen werken en hij weet hoe de jouwe werken.
Als je in een noodsituatie niet niet kunt beoordelen of bij een geintegreerd vest
je lood moet afwerpen, kun je dat mijns inziens ook niet met een loodgordel. Stop
dan maar met duiken.
Ik duik al vanaf 1995 met een Zeagle Tech vest en wil dus niets anders meer.
W.R. van Vliet
Als ik dit zo lees, heeft in ouw optiek een geintergreerd vest lood aan
de achterzijde. Ik ben er daar nog geen een van tegengekomen. Ik duik er
nu zelf pas mee en ik wil nooit meer anders. De door jouw geschetste
problemen ben ik nog nooit tegengekomen. Wellicht gebruikten de anderen
(te) veel lood.
Winfred
Peter schreef:
> Hallo, mag ook nog even een duit in het (geintegreerde) zakje doen ?!
> (geintje)
>
> Ik weet nog wel een nadel te noemen van geintegreerd lood in het
> trimvest/staby:
>
> De moderne vesten dragen de duikfles. Kijk maar eens goed naar de
> constructie.
> Als duiker trek je een mouwloos vest aan waar dan weer een bult ijzer
> aan zit gemonteerd.
> Dat vest vervormt door dat gewicht enorm. Ook de heup of buik banden
> en gespen waarmee je het vest aan 's mans lijf sjort, voorkomen niet
> dat de fles het vest een wat ruimte geven op je vest/lijf.
>
> Als je op de vaste duikstekken kijkt, zul je heel veel duikers kunnen
> zien waarbij de fles achterover hangt in het vest. Doe daar nog eens
> 6, 8 of zelfs wel 10 tot 12 kilo lood bij en je krijgt een bult daar
> achterop die alle kant opslingert waar je het soms niet verwacht.
> Ik heb het een keer gezien bij Vinkeveen dat een duiker even de
> anti-condens kwat uit zijn bril wilden spoelen door zijn bril even in
> het water het houden. Voor degene die de duikstek niet kennen: een
> hoogte verschil van ca. 50 cm. Hij bukte, zijn fles maakte een zwaai
> naar opzij en met een daverende plons verdween hij zonder buddy check
> te water.
> Het is allemaal goed afgelopen, maar wat ik maar even wil zeggen
> hiermee is dat het vest onnodig (in mijn optiek) te zwaar wordt om er
> buiten het onderwater gebied efficient mee te kunnen om gaan.
>
> Zelf heb ik een Sea-King van AP-Valves; Kost een beetje meer (een boel
> beetjes eigenlijk wel) maar het is een fantantisch stabjack, waarmee
> ik bij kenners (een franse duikschool- houder aan de Bretonse kust)
> toch even een moment van stilte bemerkte.
>
> duik ze
>
>
Valerie Debal
> >Na het behalen van ons brevet zijn wij van plan om een eigen uitrusting te
> >gaan kopen.
> >Met betrekking tot het trimvest zouden we graag willen weten van
> >doorgewinterde duikers of het zinvol is om een trimvest te kopen met
> >geintegreerd lood of niet.
> >
> >Dit tevens i.v.m. buitenlandse reizen waar je je lood normaal gesproken niet
> >mee zal nemen.
>
> >Alvast bedankt voor jullie reakties
> >
> >Rob & Cynthia
> >
Hallo,
Ik heb de antwoorden op deze vraag met veel interesse gelezen omdat ik
ook van plan ben een trimvest te kopen. Misschien mis ik wel een aantal
antwoorden doordat deze rechtstreeks naar Rob & Cynthia gepost zijn maar
blijkbaar is het zo dat trimvesten met geïntegreerd lood of een losse
gordel beide zowel voordelen als nadelen
hebben. Maar wat is dan uiteindelijk aan te raden (sorry als ik met deze
vraag misschien in herhaling val...)? Want het is mij ook niet altijd
duidelijk of het gegeven commentaar uit eigen ervaring komt of "van
horen zeggen". Met andere woorden: wie heeft al met beide gedoken en
waarvoor heeft hij/zij uiteindelijk gekozen of zou hij/zij nu voor
kiezen als ze hun uitrusting opnieuw zouden moeten aanschaffen? Zijn er
ook mensen die met beide duiken, dus met de helft van het lood in het
vest en de helft in een losse gordel om het eventuele afwerpen te
doseren/vergemakkelijken maar toch het voordeel van dat zogenaamde
harnas te hebben?
Groeten,
Valerie
PS: Ik hoop dat ik dit juist post en geen resem verwijten over html of
zo naar mijn hoofd geslingerd krijg :-)
Ellen Hoogervorst
Na jaren in een Mares Northen Exposure vest te heben gedoken duik ik sinds
plm. een half jaar in een Seaquest Black Diamond, een Wing-vest, wat wil
zeggen dat het vest zelf bestaat uit een perfect passend harnas met op de
rug een luchtblaas van 22 liter. Ik heb nog nooit zo lekker & stabiel in het
water gelegen :-))
Als ik nat duik voor mijn plezier heb ik geen lood nodig, zijn er cursisten
in de buurt dan wil ik nog wel eens een paar kilo meenemen.
Dat stop ik dan bewust in mijn (soft)loodgordel, om ook voor minder ervaren
duikers herkenbaar lood te hebben. Mijn buddies weten overigens ten alle
tijde precies hoe mijn vest werkt, anders stap ik het water niet eens in.
Duik ik droog, dan gebruik ik een kilo of zes. Wederom, zijn er veel minder
ervaren duikers in de buurt en gaat het om instructie, dan pak ik mijn
loodgordel. Is het een funduik dan gaat het in mijn vest. Wederom, mijn
buddy weet exact hoe en wat, en zelf heb ik eindeloos geoefend met hoe dit
werkt.
Zit alles in mijn vest tijdens een droge duik, dan is vest aan en uit
onderwater inderdaad een probleem. Kan ik in zo'n situatie terecht komen,
dan geef ik de vorkeur aan mijn loodgordel of een combinatie daarmee. Heeft
ook als groot, groot vooordeel dat ik mijn lood indien nodig in delen kan
(laten) afwerpen.
Tip: loop het water eens in met je volledige pak maar zonder vest en probeer
eens te achterhalen hoeveel lood je dan nodig hebt om neutraal te blijven.
Dat is de hoeveelheid waarmee je dus zonder vest ook op de bodem kunt
blijven zitten. En stop de rest in je vest. :-)
Ideetje?
Groet,
Ellen
Peter Bij
Ellen Hoogervorst <seah...@casema.net> wrote in article
<7mf1np$6oc$1...@news.casema.net>...
:
: Als ik nat duik voor mijn plezier heb ik geen lood nodig
Hoe doe je dat: een natpak zonder lood??
Volgens mij heeft ieder neopreen pak toch nog wel enig drijfvermogen; of is
het soms een steamer ofzo?
:
: Duik ik droog, dan gebruik ik een kilo of zes.
Zelf heb ik geen droogpak ervaring, maar van andere duikers om mij heen
weet ik dat de droogpakduikers meestal gebukt gaan onder een flik portie
lood. Dus ook nu ben ik verbaasd of het minimale loodgewicht
:
: Zit alles in mijn vest tijdens een droge duik, dan is vest aan en uit
: onderwater inderdaad een probleem. Kan ik in zo'n situatie terecht komen,
: dan geef ik de vorkeur aan mijn loodgordel of een combinatie daarmee.
Weet jij van te voren of je in zo'n situatie tercht komt?
Heeft ook als groot, groot vooordeel dat ik mijn lood indien nodig in delen
kan
: (laten) afwerpen.
Ja dat is zeker een voordeel; partieel lood afwerpen, alleen vraag mij in
de praktijk af wat het nut is. Lood gaat alleen af aan de oppervlakte, of
als het echt vreselijk mis loopt zou dat ook op diepte kunnen. Dus gehele
set + lood afdoen op diepte en dan omhoogzwemmen. Perslot van rekening
geeft een Neopreen pak op diepte nauwelijks opwaartse kracht omdat het
flink in elkaar gedrukt is.
: Tip: loop het water eens in met je volledige pak maar zonder vest en
probeer
: eens te achterhalen hoeveel lood je dan nodig hebt om neutraal te
blijven.
: Dat is de hoeveelheid waarmee je dus zonder vest ook op de bodem kunt
: blijven zitten. En stop de rest in je vest. :-)
Snap ik iets niet?. Welke rest? als ik neutraal ben zonder set en ik trek
mijn set aan dan heb ik over het algemeen de neiging vanzelf te zinken (ja
vast is leeg!) ik heb dan geen rest-lood meer nodig.
Jij wel?
: Ideetje?
:
: Groet,
:
: Ellen
:
groetjes terug
Peter
Ellen Hoogervorst
>Hoe doe je dat: een natpak zonder lood??
>Volgens mij heeft ieder neopreen pak toch nog wel enig drijfvermogen; of is
>het soms een steamer ofzo?
Een gewoon Aqualung Concept 3 pak, dubbel 5,5 mm titanium neopreen.
>Duik ik droog, dan gebruik ik een kilo of zes. (knip)....droogpakduikers
meestal gebukt gaan onder een flik portie
>lood. Dus ook nu ben ik verbaasd of het minimale loodgewicht
Maatpak doet wonderen :-) De lucht zit beter verdeelt, en veel lood is dan
(bij mij) ook niet meer dan nodig. En: oefening baart kunst.
>Weet jij van te voren of je in zo'n situatie tercht komt?
Zeker weten: nee. Maar ik weet wel; wat ik plan, welke diepte en of daar
wrakken etc. liggen of niet. Ik hou ervan mijn plan ook te duiken en daar
niet vanaf te wijken, dus ik geloof dat ik dat redelijk kan inschatten.
Lekker conservatief he ;-)
>(knip) Lood gaat alleen af aan de oppervlakte, of
>als het echt vreselijk mis loopt zou dat ook op diepte kunnen.
Yep, maar als ik droog duik wil ik niet in een klap 6 kg drijfvermogen erbij
hebben ..... dan liever twee kg tegelijk.
>(knip) als ik neutraal ben zonder set en ik trek
>mijn set aan dan heb ik over het algemeen de neiging vanzelf te zinken (ja
>vast is leeg!) ik heb dan geen rest-lood meer nodig.
>Jij wel?
Ik ben dus al errug negatief van mijzelf, reden dat ik het zo formuleer is
dat veel mensen met veel en veel meer lood duiken dan ze werkelijk nodig
hebben. tenminste, dat is mijn ervaring.....
Het hangt ook af van de flesmaat waar je mee duikt en dus ook het gewicht
daarvan. een 15 liter is iets heel anders dan een 7 litertje... ;-)
Nog een reden om lood te verdelen over vest en gordel: zo heb ik het
allemaal aan de voorkant. Mijn fles trekt me anders snel achterover, hoe
strak het harnas van mijn vest ook aansluit. Met al het lood voor (en dus
niet nóg meer gewicht op mijn onderrug) , en een wing op mijn rug lig ik
stabieler dan ooit.
Groetjes,
Ellen
Willem "Scubadoe"
Ik gebruik het vest alleen om additioneel lood toe te voegen voor de trim.
Bijv als de breekijzers aan boord blijven. Het basislood blijft aan de
gordel.
Verder is mijn ervaring dat de meeste wingsystemen het toch niet halen bij
een enkel backpack zonder ingewikkelde gespen, toeters en bellen. Gewoon een
doorlopende band. Daarop een losse wing en klaar is kees. Gebruik nu een
Scubapro Seahawk maar het blijft minder stabiel doordat het allemaal veel te
gecompliceerd is opgebouwd. Dus terug naar de roots.
Voor de geintresseerden onder u de Hogarthian style:
http://www.infinet.com/~toddl/caverig/index.html
Willem Kerkkamp
Ellen Hoogervorst <seah...@casema.net> schreef in berichtnieuws
7mf1np$6oc$1...@news.casema.net...
> Duik ik droog, dan gebruik ik een kilo of zes. Wederom, zijn er veel
minder
> ervaren duikers in de buurt en gaat het om instructie, dan pak ik mijn
> loodgordel. Is het een funduik dan gaat het in mijn vest. Wederom, mijn
> buddy weet exact hoe en wat, en zelf heb ik eindeloos geoefend met hoe dit
> werkt.
>
> Zit alles in mijn vest tijdens een droge duik, dan is vest aan en uit
> onderwater inderdaad een probleem. Kan ik in zo'n situatie terecht komen,
> dan geef ik de vorkeur aan mijn loodgordel of een combinatie daarmee.