Vraagje luchtverbruik
Unknown
Bij mijn automaat specificaties staat vermeld dat hij 1050 Liter
(laten we zeggen 1000) per minuut afgeeft bij een flesdruk van 300
Bar.
Dus als ik aan de oppervlakte mijn waterloosknop indruk is mijn 10
literfles a 300 bar in ongeveer 3 minuten leeg.
Nu is mijn vraag de volgende.
Hoelang duurt het voordat de fles leeg is als ik de waterloosknop
indruk op 20 meter diepte.
Is dit hetzelfde, iets langer, veel langer of korter
Ik ben benieuwd.
Gerald de Groot
ikÿ
zucht
tip: bekijk nog eens een keer de video
<gerald> schreef in bericht news:3addf586...@news2.zeelandnet.nl...
Henk Vos
<gerald> schreef in berichtnieuws 3addf586...@news2.zeelandnet.nl...
dit op 20 meter diepte te doen. Als je dit geintje uithaalt (bij je zelf)
heb je voor een reserve gezorgd of moeten we weer een melding maken dat er
een (ongeoefende) duiker helaas het tijdelijke met het eeuwige heeft
verwisseld?
Waar ga je dit doen, dan weten wij het alvast.
Henk Vos
PS Hoeveel is de druk op 0 meter en hoeveel op 20 meter, misschien kan je
het nu afleiden
Unknown
wrote:
Hoi henk
Ik ga dit natuurlijk met een extra set doen.
Mijn vraag gaat om het volgende:
Mijn automaat spec zeggen Max 1050 (1000) l/min
als ik nu p1*v1=p2*v2 gebruik
dan kan mijn automaat dus op 20 meter ineens
opp 20 meter
1 x 1000 = 3 *333
maar 333 liter p/m lucht geven
Is dit zo ?
Rembo
Dat red je dus echt nooit.. Enne als het zou kunnen (3000 liter in drie
minuten pleitte door je automaat),,,
wat wil je daar mee bereiken,, ijs-klontjes maken voor in je drank??
Normaal gesproken zou je dit geen eens redden (met de nederlandse
vochtigheid) om dit zonder eerste trap op je fles te doen.. Als je je
afsluiter immers geheel opendraait zal deze meteen bevriezen, wat niet
alleen slecht is voor je afsluiter, maar ook slecht is voor je fles..
Tevens zul je die duizend (dit kan dus nooit in de boekjes staan) nooit
halen aangezien er in je eerste trap een doorstromings opening bevindt die
nooit zoveel lucht kan doorlaten (denk maar aan die restrictie opening die
ook voor je hoge druk uitgang geldt waaraan je drukmeter hangt).
Natuurlijk is die voor de lage (midden) druk groter, maar 1000 zul je nooit
halen.. Als ik een 12 liter met 200 bar laat leeg lopen zal dit zo'n 10 tot
15 minuten duren, en bij vochtig weer zal hierbij de kraan behoorlijk
bevriezen, wat zoveel mogelijk moet worden voorkomen..
---------------------
<gerald> schreef in berichtnieuws 3addf586...@news2.zeelandnet.nl...
Cas
infantiele onzin kan uitkramen ?
OMO misschien ??
Cas...
"ikÿ" <ik...@snelweg.net> wrote in message
news:9bct95$55gdt$1...@reader02.wxs.nl...
HOLLAND ADVENTURE DIVERS
De duikers die ik elk jaar in de problemen zie komen zijn bijna allemaal NOB
duikers, ook in het buitenland.
Ik heb niks tegen de NOB opleiding die is eigenlijk best goed nadat ze het
systeem overgenomen (nadat ze er erg laat achter kwamen dat hun systeem wel
erg verouderd was) hebben van de commercieële organisaties.
De reden kan ik nog niet analyseren maar het is toch frappant. Misschien
opleiding via een vereniging of zoiets, ouwe jongens krentebrood of zo. Ik
denk toch dat je beter wat kunt betalen voor je opleiding, er zijn inmiddels
zoveel duikscholen dat je genoeg info kunt verzamelen of een duikschool of
instructeur wel goed is.
Trouwens de vraag die deze heer stelt is helemaal niet belangrijk om te
weten als Open Water Diver of 1e sters , overbodige ballast noemen ze dat
als je maar een paar keer per jaar gaat zwemmen onder water met een fles op
je rug. Het is gewoon gezonde nieuwsgierige belangstelling van deze nieuwe
duiker en het zou je sieren als je er een zinnig antwoord op zou geven
i.p.v. af te geven op de grootste duikorganisatie van de wereld (ik ben geen
PADI instructeur hoor) die de duikwereld heeft opengebroken voor Jan met de
pet. Uiteraard met commercieeële doelstellingen....nou en, ik denk dat ook
jij hééééééél erg commercieël bent.
Dus Iky i.p.v. kritiek te leveren op andere organisaties gewoon duidelijk
antwoord geven, het is tenslotte een nieuweling die graag wat wil leren van
andere verslaafden.
--
Theo Beelien HAD
www.community.webshots.com/user/beeli001
"ikÿ" <ik...@snelweg.net> schreef in bericht
news:9bct95$55gdt$1...@reader02.wxs.nl...
HOLLAND ADVENTURE DIVERS
Deze info is bedoeld als reclame, in werkelijkheid zal je (onder normale
omstandigheden) deze hoeveelheid nooit halen. Het gaat er om dat je moet
weten dat als je luchtverbruik (b.v.als je gespannen bent) aan de
oppervlakte 30 ltr. per minuut is je dan op 40mtr. 150 ltr. per minuut
gebruikt als je dan ook nog een duiker in nood op je oktopus moet laten
ademen dan is het verbruik al 300 ltr. per minuut. Je hebt dan nog genoeg
reserve voor je stab.jack, droogpak enz. Als je de loosknop indrukt zal je
fles echt niet in 3 minuten leeg zijn omdat de luchthoeveelheid per minuut
voor de 1e trap geldt. Wel moet je natuurlijk bij b.v. een free flowing
automaat je duik afbreken en opstijgen. (Ademen uit een free flowing
automaat wordt trouwens door bijna alle cursisten als de makkelijkste
oefening beschouwd) hier heb je meer dan voldoende tijd voor. En dan heb je
ook nog een buddy als backup.
Hetzelfde geldt b.v. voor de "Mares Abyss" automaat, prima automaat met
uitstekende specificaties op papier. Maar te veel "overkill" voor gebruik
door een normale sportduiker. Dat betekend in de praktijk dat je teveel geld
uitgeeft voor iets wat je nooit gebruikt of je moet een duiker zijn die
regelmatig naar 50 mtr. duikt en daar zware arbeid moet verrichten. Uit
eigen ervaring en testen vind ik deze automaat in sommige omstandigheden
zelfs vervelend en prefereer ik b.v. een automaat die 2 x goedkoper is. Deze
haalt misschien op papier niet de specificaties van de "Abyss" maar werkt in
de praktijk prettiger en ademt (op gevoel) net zo licht. Natuurlijk heb je
ook nog zoiets als persoonlijke voorkeur net zoals bij het kopen van een
auto maar als je een gewone sportduiker bent die niet duikt onder extreme
omstandigheden koop dan absoluut niet het duurste van het duurste, voor f
500,-- kun je een uitstekende automaat kopen en zelfs goedkoper.
--
Theo Beelien HAD
www.community.webshots.com/user/beeli001
<gerald> schreef in bericht news:3addf586...@news2.zeelandnet.nl...
Unknown
Beste Theo
Wellicht zijn dit inderdaad reclame spec. maar wat ik dan nog niet
begrijp is het volgende,.
Op 4o mtr verbruik ik 150 l/minuut
Dit is gerelateerd aan de opp 5 * 150 = 750 L/ min dit komt toch wel
dichtbij de spec. Volgens hou redenatie kom ik dus met een buddy aan
mijn octopus lucht te kort.
Ik vraag mij dan ook af als ik met de volgende gegevens reken waar ik
fout ga.
Mijjn long inhoud is +/- 5 Liter
ik adem dus op 40 meter 5 x 5 = 25 liter lucht per ademteug
laten we zeggen dat ik 50 % van de lucht in mijn longen en automaat
ververs dan gebruik ik op 40 meter 5 x 2,5 = 12,5 liter per ademteug
Ik weet van mij zelf dat ik ongeveer 14 x adem per minuut
dat maakt 14 * 12,5 = 175 liter per minuut
Mijn automaat met reclame specs geeft 1000/5 bar = 200 liter per
minuut.
Als ik nu een beetje arbeid ga verichten of in de stress raakt kom ik
dus lucht tekort. Is dit zo ?
Groeten gerald
Wellicht ten overvloede deze spec staat in mijn poseidon cyclon 5000
service boekje niet bij de specs van de 1e trap maar toch echt bij de
2e trap.
Sylvester
Ik zal proberen een duidelijk antwoord te geven want je haalt een paar
dingen door elkaar geloof ik.
De luchtstroom van 1000 ltr per minuut aan de oppervlakte geeft de zelfde
luchtstroom op 40 mtr. Maar omdat je dieper zit zal de lucht dichter wezen
dus als je deze onsnapte lucht mee naar de oppervlakte neemt zal dat dus 5
bar X 1000 ltr = 5000 ltr zijn.
Zeg dat je bij iedere ademteug 2.5 ltr lucht ververst en 12 keer per minuut
ademt
2.5 ltr X 12 = 30 ltr/min aan de opp. (Dit betekend dat je met een 10 ltr
fles iets meer dan
66 min doet.)
Op 10 meter zal je ook dertig liter lucht verbruiken maar omdat de lucht
dichtheid 2 keer groter wordt zal die 30 liter die je hebt geademd bij het
berijken van de oppervlakte twee maal zo groot worden dus eigenlijk heb je 2
x 30 = 60 ltr/min gebruikt (dus met 10 ltr fles doe je nu 33 minuten.)
Op 4o meter is dit 5 x 30 = 150 ltr/min (met 10 ltr fles 66 : 5 = 13 ,2
minuten)
Even als controlle 13,2 min x 150 ltr/min = 1980 ltr dat betekend dat je
fles zo goed als leeg is na die tijd en dat je dus niet wat jij deed de 150
liter nog een keer met 5 vermenigvuldigen want die heb je al gerekent (wat
aan de oppervlakte 30 liter was is hier op 40 meter 150 liter)
Dus als alles zou freeflowen zou je fles (10ltr) als je spul niet zou
bevriezen in twee minuten (120 sec) leeg zijn en op 40 meter dus na 120 : 5
= 24 seconden ( je begrijpt dat als alles bevriest wordt de opening kleiner
waardoor de 1000 ltr per minuut ook niet meer gehaald zal worden en het dus
iets langer duurt voor je fles leeg is.)
Dan zou je alleen nog de vraag kunnen stellen of je kraan dit ook aan
kan.maar dat zal geen probleem zijn.
Wel is er nog een probleem als je na gaat dat de middendruk van je automaat
+/-9 bar is en hij niet geballanceerd zou zijn je na negentig meter geen
overdruk meer hebben en zou je de lucht echt uit je eerste trap moeten
zuigen maar zo diep zullen we maar niet gaan.
Ik hoop dat dit antwoord voldoende is.
Groetjes Sylvester
En sorry iky maar ik ben een padi duiker en geef teminste gewoon antwoord.
En als je nou even goed leest kan je volgende keer mischien zinnige
antwoorden geven
ikÿ
Sylvester
Heb zeker toevallig gehoord dat er videos zijn ? Maar weet zo te merken niet
echt waar je het over hebt.
Als ik je reacties lees op de diverse vragen vraag ik me af of je wel kan
duiken want er komt echt nooit iets zinnigs uit.
Volgens mij zit je nog in je snorkel fase maar dat geef niet doe zoals je
het wil. Maar geef dan normaal antwoord of doe niets dan laat je ook je club
in zijn waarde.
ik˙ <ik...@snelweg.net> schreef in berichtnieuws
9bencm$2l76h$1...@reader03.wxs.nl...
Abyss
>Je bedoelt dat jij onthoudt wat er op de video wordt verteld
Waarom vraag je niet of ze deze discussie op die site van je
voortzetten, trek je gelijk weer wat bezoekers.
Abyss
"Adjunct Admin Gamepoint FF server"
Email:remove spam to reply
Abyss
Deze meneer is gewoon een PADI instructeur hoor. Maar het neemt
inderdaad niet weg dat er een zinnig antwoordt op gegeven kan worden.
Sir Dive-a-Lot
die 300 bar al niet meer 300 bar.
Dus heb je daarna niks aan deze specificatie!
:-)
--
Thomas
--
Please change the COM in my address xtho...@tref.COM by NL when reacting
to this post on personal basis!
(visit my site at: http://leden.tref.nl/~xthomasx
<gerald> wrote in message news:3addf586...@news2.zeelandnet.nl...
W. Veldhuis.
P * V = constant
mag alleen maar in statische omstandigheden. Eigenlijk is de formule
P * V = n * R * T.
T is niet constant tijdens adiabatische decompressie.
Verder lijkt mij dat 1050 l per min. behoorlijk constant is. Er zitten
op 20 meter alleen meer moleculen in...
Wim.
>Mijn vraag gaat om het volgende:
>Mijn automaat spec zeggen Max 1050 (1000) l/min
>
>als ik nu p1*v1=p2*v2 gebruik
>dan kan mijn automaat dus op 20 meter ineens
>
>opp 20 meter
>1 x 1000 = 3 *333
>
>maar 333 liter p/m lucht geven
>
>Is dit zo ?
>
>
*** remove the w from the email adres when you want to send me mail ***
W. Veldhuis.
30 liter per minuut is op 40 meter nog steeds 30 liter per minuut. De
hoeveelheid moleculen in die 30 liter zal wel veel groter zijn, maar
het is nog steeds 30 liter per minuut, geen 150 liter. Die 150 l/min.
is makkelijk voor berekeningen mbt tijd dat je wilt duiken en de
hoeveelheid liters die je nodig hebt, maar het is geen gassnelheid op
die diepte.
Wel is het zo dat de weerstand van ademen toeneemt door de hogere
dichtheid van de lucht en dat dat de prestatie van je automaat kan
beinvloeden.
Wim.
On Mon, 16 Apr 2001 00:55:30 +0200, "HOLLAND ADVENTURE DIVERS"
<ha...@planet.nl> wrote:
*** remove the w from the email adres when you want to send me mail ***
W. Veldhuis.
Op 40 meter is het nog steeds 30 l/min. !
Die 150 l/min is equivalent oppervlakte verbruik en een truukje om het
berekenen van je benodigde gasvoorraad makkelijker te maken.
Wim.
*** remove the w from the email adres when you want to send me mail ***
Maurice te Brake
daar leren ze dus duiken vanaf een video...
tja, ik wil niet oordelen, maar.......
Monty
<gerald> schreef in bericht news:3ae428bf...@news2.zeelandnet.nl...
>
> Ik vraag mij dan ook af als ik met de volgende gegevens reken waar ik
> fout ga.
>
> Mijjn long inhoud is +/- 5 Liter
> ik adem dus op 40 meter 5 x 5 = 25 liter lucht per ademteug
Zou wat moois zijn als je per ademteug je totale longcapaciteit (TLC)
ververst; je komt aan de oppervlakte in rust uit op ca. 10-15 ml/kg, dus
voor iemand van 70 kg is dat 700-1000 ml. Dit vermengt zich met de rest van
je longinhoud. Dat doe je 10-14 keer per minuut.
Tijdens inspanning kan dat natuurlijk flink oplopen, helemaal bij getrainde
atleten. Maar ook die slagen er niet in hun hele longinhoud te verversen, er
blijft altijd een beetje achter. Dit is het residuaal volume.
Monty
Cas
Als je niet wilt oordelen doe dan dan ook niet. Je hebt kunnen lezen ( in de
hele NG al ) dat ene "iky" met over het algemeen onzinnige posts elke keer
de kreet "video" aanhaalt.
De ene keer gaar het over de wrakduikvideo en de andere keer het
lesmateriaal.
Jij maakt je nu net zo schuldig aan het uiten van ongefundeerde kreten.
Volg eens een cursus van een andee organisatie en oordeel dan. In deze NG is
vaak genoeg gepost door personen die van meerdere organisaties cursussen
hebben gevolgd, en die laten regelmatig blijken dat de verschillen helemaal
niet zo groot zijn als ook jij doet denken.
Wees nou eens wijs en hou op met dit soort onzin.
Cas
"Maurice te Brake" <home...@wxs.nl> wrote in message
news:3ADB67A1...@wxs.nl...
J.Sep
Ik wil je niet betichten van kortzichtigheid, maar toch......... Ieder
weldenkend mens kan bedenken dat de grootste organisatie ter wereld (PADI)
dit als ondersteuning van hun opleiding gebruiken, zo ook SSI en IDD en
DAN...........en ga zo maar door. Er is altijd een stok te vinden om een
hond te slaan, zoals ik al eerder heb gezegd binnen dit forum, wanneer komt
de tijd dat we elkaar leren waarderen en respecteren. Er is geen slecht
systeem er zijn alleen slechte instructeurs en kortzichtige mensen binnen de
duikwereld. Zelf ben ik lid van 5 verschillende organisaties en heb binnen
deze organisaties vele opleidingen gevolgd. Haal gewoon alle goede dingen
van de verschillende organisaties in de gaten, kun je zelf alleen maar beter
van worden.
Vriendelijke groeten en safe diving,
John Sep,
"Maurice te Brake" <home...@wxs.nl> schreef in bericht
news:3ADB67A1...@wxs.nl...
Ferry
een boek van 7 jaar oud gebruiken (inclusief taalfouten van 7 jaar geleden).
"Maurice te Brake" <home...@wxs.nl> wrote in message
news:3ADB67A1...@wxs.nl...
Erik
invloed van de afnemende druk.
Anders heb je een erg slechte eerste trap lijkt mij. Als het goed is neemt
die flow pas sterk af als je fles bijna
leeg is.
Groeten
Erik
Sir Dive-a-Lot wrote in message <9bfe79$4vagi$1...@reader01.wxs.nl>...
HOLLAND ADVENTURE DIVERS
aan de studie bij PADI, IDD, SSI, IADS, NAUI, BSAC, HSA dan kun je misschien
nog wat opsteken en inderdaad een video bekijken is soms beter dan een
duikinstructeur die 1 x per maand voor zijn hobby een beetje lesgeeft. Maar
officieël is een video bedoeld als ondersteunend audiovisueel materiaal bij
een opleiding net als een flitsende powerpoint presentatie. Dat houdt de
aandacht van de cursist gevangen en nemen ze meer in zich op i.p.v. gapend
op een stoel duimen te draaien. Daarom is het lesgeven in kleine groepjes
ook veel beter dan groepen van 15 man, de instructeur kan dan zijn aandacht
voldoende verdelen over de cursisten. Het wordt tijd dat de NOB ook eens
video's gaat gebruiken (Ik ben trouwens geen PADI instructeur maar IADS,
IDD, CEDIP en HSA instructeur).
Groeten
--
Theo Beelien HAD
www.community.webshots.com/user/beeli001
"J.Sep" <qua...@wanadoo.nl> schreef in bericht
news:3adc67be$0$7865@reader2...
HOLLAND ADVENTURE DIVERS
maar eens een ballon op 40 mtr met 30 ltr. lucht op die diepte en neem hem
dan mee naar de opp. dat wordt dat toch echt een volume van
150 ltr. Per minuut gebruik je dus op 40 mtr. wel een ademvolume van 30
ltr./min. maar er gaat dan toch echt
150 ltr./minuut lucht uit je fles.
.
"W. Veldhuis." <wvel...@xs4all.nl> schreef in bericht
news:3adb6304...@news.xs4all.nl...
Sylvester
Erik <o...@iae.nl> schreef in berichtnieuws 9bi6lq$6kr$1...@news.IAEhv.nl...
Patrick en Liesan van Stijn
Deze posting begon over een 'ingewikkelde' luchtberekening.
Tip: probeer het eens met de vergelijking van Bernouilli
Het wordt mij toch allemaal een beetje te gortig.
Zo schrijft J. Sep ondermeer:
(Voor de volledigheid het hele bericht)
"..........Beste Maurice,
Ik wil je niet betichten van kortzichtigheid, maar toch......... Ieder
weldenkend mens kan bedenken dat de grootste organisatie ter wereld (PADI)
dit als ondersteuning van hun opleiding gebruiken, zo ook SSI en IDD en
DAN...........en ga zo maar door. Er is altijd een stok te vinden om een
hond te slaan, zoals ik al eerder heb gezegd binnen dit forum, wanneer komt
de tijd dat we elkaar leren waarderen en respecteren.
Er is geen slecht systeem er zijn alleen slechte instructeurs en
kortzichtige mensen binnen de
duikwereld.
Zelf ben ik lid van 5 verschillende organisaties en heb binnen
deze organisaties vele opleidingen gevolgd. Haal gewoon alle goede dingen
van de verschillende organisaties in de gaten, kun je zelf alleen maar
beter
van worden.
Vriendelijke groeten en safe diving,
John Sep, ............"
Vraag voor John: is het werkelijk waar ?
En dan doet ook Theo Beelien er nog eens een schepje bovenop:
(voor de volledigheid ook het hele bericht)
HOLLAND ADVENTURE DIVERS <ha...@planet.nl> schreef in artikel
<9bi7ke$2nt56$1...@reader03.wxs.nl>...
"...........Beste Sep, beter had je het niet kunnen verwoorden. Kennis is
macht, dus Iky
aan de studie bij PADI, IDD, SSI, IADS, NAUI, BSAC, HSA dan kun je
misschien
nog wat opsteken en inderdaad een video bekijken is soms beter dan een
duikinstructeur die 1 x per maand voor zijn hobby een beetje lesgeeft. Maar
officieël is een video bedoeld als ondersteunend audiovisueel materiaal bij
een opleiding net als een flitsende powerpoint presentatie. Dat houdt de
aandacht van de cursist gevangen en nemen ze meer in zich op i.p.v. gapend
op een stoel duimen te draaien. Daarom is het lesgeven in kleine groepjes
ook veel beter dan groepen van 15 man, de instructeur kan dan zijn aandacht
voldoende verdelen over de cursisten. Het wordt tijd dat de NOB ook eens
video's gaat gebruiken (Ik ben trouwens geen PADI instructeur maar IADS,
IDD, CEDIP en HSA instructeur).
Groeten
--
Theo Beelien HAD
www.community.webshots.com/user/beeli001................"
Hierbij wil ik opmerken: Video en presentatiepaketten zoals powerpoint zijn
en blijven hulpmiddelen.
Ze ondersteunen hoogstens een goede les. .
Een goed opgebouwde les kan namelijk best zonder.
Dat leer je ondermeer op de instructeurscursus bij de NOB.
Wat je er nog meer leert is dat het gebruik van video en powerpoint
niet meteen een garantie is voor een flitsend verloop van het leerproces
om maar te zwijgen over de presentaties ervan.
Sterker nog het gebruik ervan is vaak een maskerade en een tijdvuller.
Kun je net zo goed het complete lespakket van het hoofdkantoor (per e-mail
?)
opsturen naar de cursist.
Wat is er dan nog over van de functie van de instructeur ?
Maar ja, als je een commercieel duikinstructie-bedrijf wil exploiteren
(niks mis mee !) dan
zul je de instructeurs wel iets moeten aanbieden waar ze direct mee aan de
gang kunnen.
Ze hebben tenslotte een (kostbaar ?) opleidingstraject achter de rug,
inclusief de bijbehorende
spelregels en dan dient de hoeveelheid vis afgestemd te zijn op de
hoeveelheid boter.
Anders is het snel afgelopen.......
Met vriendelijke groet,
Patrick van Stijn
gewoon 2* NOB instructeur
Patrick en Liesan van Stijn
Deze posting begon over een 'ingewikkelde' luchtberekening.
Tip: probeer het eens met de vergelijking van Bernouilli
Het wordt mij toch allemaal een beetje te gortig.
Zo schrijft J. Sep ondermeer:
(Voor de volledigheid het hele bericht)
"..........Beste Maurice,
Ik wil je niet betichten van kortzichtigheid, maar toch......... Ieder
weldenkend mens kan bedenken dat de grootste organisatie ter wereld (PADI)
dit als ondersteuning van hun opleiding gebruiken, zo ook SSI en IDD en
DAN...........en ga zo maar door. Er is altijd een stok te vinden om een
hond te slaan, zoals ik al eerder heb gezegd binnen dit forum, wanneer komt
de tijd dat we elkaar leren waarderen en respecteren.
Er is geen slecht systeem er zijn alleen slechte instructeurs en
kortzichtige mensen binnen de
duikwereld.
Zelf ben ik lid van 5 verschillende organisaties en heb binnen
deze organisaties vele opleidingen gevolgd. Haal gewoon alle goede dingen
van de verschillende organisaties in de gaten, kun je zelf alleen maar
beter
van worden.
Vriendelijke groeten en safe diving,
John Sep, ............"
Vraag voor John: is het werkelijk waar ?
En dan doet ook Theo Beelien er nog eens een schepje bovenop:
(voor de volledigheid ook het hele bericht)
HOLLAND ADVENTURE DIVERS <ha...@planet.nl> schreef in artikel
<9bi7ke$2nt56$1...@reader03.wxs.nl>...
"...........Beste Sep, beter had je het niet kunnen verwoorden. Kennis is
macht, dus Iky
aan de studie bij PADI, IDD, SSI, IADS, NAUI, BSAC, HSA dan kun je
misschien
nog wat opsteken en inderdaad een video bekijken is soms beter dan een
duikinstructeur die 1 x per maand voor zijn hobby een beetje lesgeeft. Maar
officieël is een video bedoeld als ondersteunend audiovisueel materiaal bij
een opleiding net als een flitsende powerpoint presentatie. Dat houdt de
aandacht van de cursist gevangen en nemen ze meer in zich op i.p.v. gapend
op een stoel duimen te draaien. Daarom is het lesgeven in kleine groepjes
ook veel beter dan groepen van 15 man, de instructeur kan dan zijn aandacht
voldoende verdelen over de cursisten. Het wordt tijd dat de NOB ook eens
video's gaat gebruiken (Ik ben trouwens geen PADI instructeur maar IADS,
IDD, CEDIP en HSA instructeur).
Groeten
--
Theo Beelien HAD
Sir Dive-a-Lot
van taalpuristische aard :-)
--
Thomas
--
Please change the COM in my address xtho...@tref.COM by NL when reacting
to this post on personal basis!
(visit my site at: http://leden.tref.nl/~xthomasx
Erik <o...@iae.nl> wrote in message news:9bi6lq$6kr$1...@news.IAEhv.nl...
Henk Vos
HOLLAND ADVENTURE DIVERS <ha...@planet.nl> schreef in berichtnieuws
9bi80a$2nmmm$1...@reader03.wxs.nl...
> Beste Veldhuis, dat klopt ook wel, maar dan heb je het over het volume.
Vul
> maar eens een ballon op 40 mtr met 30 ltr. lucht op die diepte en neem hem
> dan mee naar de opp. dat wordt dat toch echt een volume van
> 150 ltr. Per minuut gebruik je dus op 40 mtr. wel een ademvolume van 30
> ltr./min. maar er gaat dan toch echt
> 150 ltr./minuut lucht uit je fles.
>
>
Een verbruik van 30 liter per minuut op 40 meter doet mij denken aan iemand
die behoorlijk zwaar werk onder water verzet dan wel aan een
hyperventilerend duikmens.
Henk Vos
Sylvester
>Een verbruik van 30 liter per minuut op 40 meter doet mij denken aan iemand
>die behoorlijk zwaar werk onder water verzet dan wel aan een
>hyperventilerend duikmens.
Beste henk ga dan is bij jezelf na hoevaak je ademd per minuut en
vermenigvuldig met je long volume. Zeg dat je de helf van het longvolume
verwisseld bij een ademteug.
Een normaal mens ademd tussen de 12 en 20 keer en heeft een longvolume van
+/- 5 liter.
neem het laagste is 12 X 2.5 litr = 30 ltr lucht is dus niet veel.
of heb jij kieuwen :-))
Henk Vos
Sylvester <syl...@hotmail.com> schreef in berichtnieuws
3addbb17$0$76...@news2.zeelandnet.nl...
Kieuwen niet, maar volgens mijn Aladin Air X uitdraaien consumeer ik op
diepte gemiddeld zo'n 14 tot 15 liter/minuut, tijdens zeer zwaar werk vliegt
het verbruik naar een maximum verbruik van circa 28 liter/minuut, maar dan
is het echt heftig zwaar werk. Een kennis van mij gebruikt zelfs aanzienlijk
minder en hij zegt dat ik "hyperventileer"
Henk Vos
Patrick en Liesan van Stijn
Het dubbel posten is niet bedoeld om de speciale aandacht te trekken.
De newsserver melde bij de eerste posting: server niet beschikbaar.
Bij controle bleek er geen bericht te zijn verzonden (bericht nog in vak
uit)
Tweede poging idem.
Vandaag de PC de nieuwsgroep weer geladen en jawel hoor een dubbele posting
en een leeg postvak
Henk Vos
Vergeten te vermelden bij de vorige post
Mijn naam is VOS niet VIS
W. Veldhuis.
Je gebruikt die 150 l/min alleen voor berekeningen voor de hoeveelheid
benodigde lucht in je fles, zoals jij dat ook doet. De luchtsnelheid
in je automaat is echter net zo groot als als 30 l/min aan de
oppervlakte. Dus voor weerstandsberekeningen ga je nog steeds uit van
30 l/min. Je moet alleen rekening houden met de grotere dichtheid van
de lucht op 40 m diepte.
Wim.
On Tue, 17 Apr 2001 22:16:19 +0200, "HOLLAND ADVENTURE DIVERS"
W. Veldhuis.
Mijn lucht verbruik is tussen de 13 en 22 l/min (volgens mijn
duikcomputer). Eea hangt af van stress niveau, hoe snel je zwemt en
wat je meeneemt.
Maar voor de discussie is het niet echt relevant denk ik.
Wim
On Wed, 18 Apr 2001 18:02:24 +0200, "Sylvester" <syl...@hotmail.com>
wrote:
*** remove the w from the email adres when you want to send me mail ***
Sylvester
hm ik zal er aan denken bij de aanschaf van een nieuwe computer.
Wel fijn als ik dan met een 10 liter fles een klein half uur op 40 metr kan
blijven.
Kan ik beter en 5 liter flesje kopen heb ik nog meer dan genoeg.
Bedankt voor de tip meneer vis ... of ik bedoel vos. :-))
Vriendelijke groet Sylvester
Henk Vos <ha...@hotmail.com> schreef in berichtnieuws
9bl0p2$59tlu$2...@reader02.wxs.nl...
Monty
"Sylvester" <syl...@hotmail.com> schreef in bericht
news:3addbb17$0$76...@news2.zeelandnet.nl...
>
> Beste henk ga dan is bij jezelf na hoevaak je ademd per minuut en
> vermenigvuldig met je long volume. Zeg dat je de helf van het longvolume
> verwisseld bij een ademteug.
>
> Een normaal mens ademd tussen de 12 en 20 keer en heeft een longvolume van
> +/- 5 liter.
> neem het laagste is 12 X 2.5 litr = 30 ltr lucht is dus niet veel.
Hoe komt men erbij.
Een normaal mens ademt 10-15 ml/kg per ademteug (Tidal Volume).
"Boven" het normale ademteugvolume heeft men een reserve volume (Inspiratoir
Reserve Volume) van ca. 2 L, "onder" het normale ademteugvolume nog 1,5 L
(Functional Residual Capacity) aan reserve. Een minimum van 500 ml (Residual
Volume) is niet uit te ademen.
Probeer maar eens na een normale inademing verder in te ademen, er kan nog
zeker 1,5 L bij. Evenzo na een normale uitademing: die extra 1,5 L raak je
gemakkelijk kwijt.
Voor wie dit niet geldt zijn mensen met bijv. emfyseem, die ademen op de
"top" van hun longcapaciteit, vandaar hun overdreven grote borstholte. Dat
komt door gebrek aan elasticiteit.
Dus 10-15 L/min is normaal in rust aan de oppervlakte, tijdens een rustige
duik op 40 m komt dit overeen met 50-75 L/min equivalent vanwege de hogere
luchtdichtheid op diepte.
Sylvester
fles. alleen nog een spare air mee voor de stop geweldig.
Ik maar die dijk op en af slenteren met mijn 10 liter.
laat staan die mensen met dubbel 12 kunnen.
Monty <mo...@no.spam> schreef in berichtnieuws
9bl7eb$jkj$2...@nereid.worldonline.nl...
Cas
>
> Hierbij wil ik opmerken: Video en presentatiepaketten zoals powerpoint
zijn
>
> en blijven hulpmiddelen.
> Ze ondersteunen hoogstens een goede les. .
>
> Een goed opgebouwde les kan namelijk best zonder.
> Dat leer je ondermeer op de instructeurscursus bij de NOB.
Maar dat betekent niet dat het geen goed medium is als ondersteunend
lesmateriaal.
> Wat je er nog meer leert is dat het gebruik van video en powerpoint
> niet meteen een garantie is voor een flitsend verloop van het leerproces
> om maar te zwijgen over de presentaties ervan.
Klopt, we zijn het er geloof ik allemaal over eens dat de instructeur de
cursus maakt (of breekt), en niet de organisatie.
> Sterker nog het gebruik ervan is vaak een maskerade en een tijdvuller.
Hier ben ik het niet mee eens, video is een prima middel om handelingen die
in de theorie besproken zijn aanschouwelijk te maken. Reanimatie is een
prima voorbeeld hiervan.
> Wat is er dan nog over van de functie van de instructeur ?
Het leiden van de discussie naar aanleiding van het zien van de video ?
Cas
Cas
> Een normaal mens ademd tussen de 12 en 20 keer en heeft een longvolume van
> +/- 5 liter.
> neem het laagste is 12 X 2.5 litr = 30 ltr lucht is dus niet veel.
>
> of heb jij kieuwen :-))
Niet iedereen met een long inhoud van 5 liter gebruikt bij gelijk blijvend
aantal ademgangen evenveel lucht. Daar kunnen grote verschillen in zitten.
Cas..,.
Henk Vos
> Aladin Air X zeg je he?
> hm ik zal er aan denken bij de aanschaf van een nieuwe computer.
> Wel fijn als ik dan met een 10 liter fles een klein half uur op 40 metr
kan
> blijven.
> Kan ik beter en 5 liter flesje kopen heb ik nog meer dan genoeg.
> Bedankt voor de tip meneer vis ... of ik bedoel vos. :-))
>
> Vriendelijke groet Sylvester
>
Sylvester,
SERIEUZE WAARSCHUWING, ATTENTIE en PAS OP!!!
Je vergeet je luchtconsumptie tijdens het afdalen, tijdens het opstijgen en
deco met dat verblijf van een klein halfuur op 40 meter diepte. Ik verwijs
je naar je tabel, waar deze waarde waarschijnlijk niet meer op staat, dus
zal je moeten extrapoleren, met alle risico's van het maken van fouten.
Volgend de decotabel van Dr. Max Hahn is je nultijd op 40 meter 7 minuten.
Als je bodemtijd 24 minuten is krijg je de volgende decostops 1 minuut op 12
meter, 4 minuten op 9 meter, 7 minuten op 6 meter en 15 minuten op 3 meter.
Leuk he die 27 minuten in deco hangen (neem een "leitje" mee om tip-tap-top,
drie op een rij, of melk-boter-kaas met je duikmaat te spelen) terwijl je
feitelijke duik maar 24 minuten was en een advies om gedurende de komende 36
uur niet te vliegen.
Je zal een droogpak aan hebben en een ontzettende drang voor een sanitaire
stop krijgen, dat wordt wel het noodzakelijke wasknijper- en kurkwerk.
Verder kan je nu uitrekenen hoeveel lucht je consumeert tijdens de gehele
duiktijd en verder behoor je je fles niet geheel leeg te sabbelen, een
restantdruk van 40 bar is wel te adviseren. Immers je kent de oppervlakte
omstandigheden niet na een klein uurtje. (2 minuten voor het afdalen, 24
minuten verblijf, 4 minuten stijgen en 27 minuten decotijd) Volgens mijn
globale berekening heb je bij een luchtconsumptie van 15 liter per minuut
zeker 17 liter lucht van 200 bar nodig om die 24 minuten op 40 meter te
overleven. Een dubbel 10 is dus lang zo gek niet in dit geval.
SVP geen zwaar werk verzetten op diepte anders zou je nog te kort kunnen
komen.
In dit geval is het een must je duik te plannen en volgens plan te duiken.
Anders krijgen we van die berichten in de NG dat een duiker het tijdelijke
met het eeuwige heeft verwisseld.
Nice dives, lots of bubbles and good air.
Henk Vos
<knip>
J.Sep
Ik wil best mijn brevetten kopieren en naar je toesturen, maar dat lijkt me
net iets te ver gaan. Eerlijkheid is meer dan het halve werk, dus je zult me
op mijn woord moeten geloven. Volledigheidshalve: ik ben instructeur van
PADI, IADS en DAN, en heb IDD en NOB brevetten. Dat zijn volgens mij 5
organisaties. Je zegt zelf "gewoon" NOB instructeur te zijn, jammer, want
dat gewoon mag er best af. NOB kent namelijk hele goede instructeur
opleidingen.
Vriendelijke groeten en safe diving
John Sep
NB: Beste Theo, mijn voornaam is John, mag je wel gebruiken hoor :-))
"Patrick en Liesan van Stijn" <vans...@iae.nl> schreef in bericht
news:01c0c79e$e1e1b680$f9053dd4@labtop...
Patrick en Liesan van Stijn
Het was niet de bedoeling om te controleren of jij
werkelijk over die brevetten beschikt.
Mijn opmerking naar jou was met name gericht op de
volgende zin uit jouw posting:
"Er is geen slecht systeem er zijn alleen slechte instructeurs en
kortzichtige mensen binnen de duikwereld."
Voor alle duidelijkheid had ik die regel nog even apart gezet,
maar helaas.
Lees de zin tussen haakjes nog maar eens.
Ik heb het niet verzonnen hoor !
Groet,
Patrick van Stijn
J.Sep <qua...@wanadoo.nl> schreef in artikel <3adebf37$0$2699@reader3>...
Patrick en Liesan van Stijn
> > Hierbij wil ik opmerken: Video en presentatiepaketten zoals powerpoint
> zijn en blijven hulpmiddelen.
> > Ze ondersteunen hoogstens een goede les. .
> >
> > Een goed opgebouwde les kan namelijk best zonder.
> > Dat leer je ondermeer op de instructeurscursus bij de NOB.
>
> Maar dat betekent niet dat het geen goed medium is als ondersteunend
> lesmateriaal.
Het ligt er aan wat je onder hulpmiddel wilt verstaan.
> > Wat je er nog meer leert is dat het gebruik van video en powerpoint
> > niet meteen een garantie is voor een flitsend verloop van het
leerproces
> > om maar te zwijgen over de presentaties ervan.
>
> Klopt, we zijn het er geloof ik allemaal over eens dat de instructeur de
> cursus maakt (of breekt), en niet de organisatie.
>
> > Sterker nog het gebruik ervan is vaak een maskerade en een tijdvuller.
Ik bedoelde het type presentatie en iedereen heeft ze zeker wel
eens gezien of moeten zien, waarbij de teksten als ballen in de flipperkast
over het scherm dansen in een lay-out met net te veel kleur.
>
> Hier ben ik het niet mee eens, video is een prima middel om handelingen
die
> in de theorie besproken zijn aanschouwelijk te maken. Reanimatie is een
> prima voorbeeld hiervan.
Dat mag allemaal zo zijn, maar lessen reanimatie blijken het meest
effectief
als er flink wordt geoefend.
Video over reanimatie hebben hetzelfde effect als kijken naar
lessen pianospelen.
Dat laatste is namelijk volgens de video heel eenvoudig.
Je dient met 2x5 vingers een aantal toetsen van de piano in de juiste
volgorde en precies op tijd in te duwen................
Groet,
Patrick van Stijn
Cas
> >
> > Maar dat betekent niet dat het geen goed medium is als ondersteunend
> > lesmateriaal.
>
> Het ligt er aan wat je onder hulpmiddel wilt verstaan.
We hadden het geloof ik over video gebruik tijdens cursussen...
> > > Wat je er nog meer leert is dat het gebruik van video en powerpoint
> > > niet meteen een garantie is voor een flitsend verloop van het
> leerproces
> > > om maar te zwijgen over de presentaties ervan.
> >
> > Klopt, we zijn het er geloof ik allemaal over eens dat de instructeur de
> > cursus maakt (of breekt), en niet de organisatie.
> >
> > > Sterker nog het gebruik ervan is vaak een maskerade en een tijdvuller.
>
> Ik bedoelde het type presentatie en iedereen heeft ze zeker wel
> eens gezien of moeten zien, waarbij de teksten als ballen in de
flipperkast
>
> over het scherm dansen in een lay-out met net te veel kleur.
Klopt, toeters en bellen zijn overbodig.
> >
> > Hier ben ik het niet mee eens, video is een prima middel om handelingen
> die
> > in de theorie besproken zijn aanschouwelijk te maken. Reanimatie is een
> > prima voorbeeld hiervan.
>
> Dat mag allemaal zo zijn, maar lessen reanimatie blijken het meest
> effectief
> als er flink wordt geoefend.
Helemaal waar, maar ik spreek niet van video ter vervanging, maar ter
verduidelijking van de handelingen.
Een beetje in de trant van monkey see, monkey do...
>
> Video over reanimatie hebben hetzelfde effect als kijken naar
> lessen pianospelen.
> Dat laatste is namelijk volgens de video heel eenvoudig.
> Je dient met 2x5 vingers een aantal toetsen van de piano in de juiste
> volgorde en precies op tijd in te duwen................
Een ietwat flauwe vergelijking... Handelingen die op video bv in slow motion
voorgedaan worden zijn in de praktijk niet goed voor te doen. Een simpel
voorbeeld is dat in de praktijk niet iedereen de handeling vanuit dezelfde
hoek kan zien, en op video wel.
Cas...
ed auée
Je maakt een fundamentele denkfout als je de algemene gaswet hiervoor
gebruikt. Als je de kraan van je fles opendraait komt de lucht naar buiten
omdat er een drukverschil is. Dit noemen ze in de natuurkunde de drijvende
kracht. Boven water met jouw goedgevulde fles is dat een verschil van 299
bar. Op 20 meter resteert van dit verschil nog slechts 297 bar. Theoretisch
wordt het drukverschil direct vereffend (fles in een klap leeg zeg maar en
de luchtdruk met een miljardste atmosfeer verhoogd) maar in de praktijk is
het dringen voor het gaatje. Dat noemen ze in de natuurkunde de weerstand.
Die weerstand komt uit je fles, de kraan, de eerste trap, de slang, de
tweede trap en de duiker. De hoeveelheid lucht die uit je automaat stroomt
wordt bepaald door de verhouding tussen de drijvende kracht en de weerstand.
Met een enorme drijvende kracht zal de weerstand de grootste invloed hebben.
Wordt het drukverschil lager dan neemt de invloed van de weerstand langzaam
toe. Hoe lager de weerstand, hoe later dat relevante invloed krijgt. Met de
berekening wil de fabrikant zeggen dat een goede automaat dus weinig
weerstand heeft .
Er is voorzover mij bekend niet bewezen dat de natuurwetten, de drijvende
kracht van een volle fles, of de weerstand van je automaat door de herkomst
van je duikbrevet worden beïnvloed.
Ed
<gerald> schreef in berichtnieuws 3adf15dd...@news2.zeelandnet.nl...
> On Sun, 15 Apr 2001 23:16:27 +0200, "Henk Vos" <ha...@hotmail.com>
> wrote:
>
> >
> ><gerald> schreef in berichtnieuws 3addf586...@news2.zeelandnet.nl...
> >> Ik heb de volgende vraag :
> >> Bij mijn automaat specificaties staat vermeld dat hij 1050 Liter
> >> (laten we zeggen 1000) per minuut afgeeft bij een flesdruk van 300
> >> Bar.
> >> Dus als ik aan de oppervlakte mijn waterloosknop indruk is mijn 10
> >> literfles a 300 bar in ongeveer 3 minuten leeg.
> >>
> >> Nu is mijn vraag de volgende.
> >>
> >> Hoelang duurt het voordat de fles leeg is als ik de waterloosknop
> >> indruk op 20 meter diepte.
> >>
> >> Is dit hetzelfde, iets langer, veel langer of korter
> >>
> >> Ik ben benieuwd.
> >>
> >> Gerald de Groot
> >>
> >Dit is geen luchtverbruik; dit is misbruik en tevens is het niet
verstandig
> >dit op 20 meter diepte te doen. Als je dit geintje uithaalt (bij je zelf)
> >heb je voor een reserve gezorgd of moeten we weer een melding maken dat
er
> >een (ongeoefende) duiker helaas het tijdelijke met het eeuwige heeft
> >verwisseld?
> >
> >Waar ga je dit doen, dan weten wij het alvast.
> >
> >Henk Vos
> >
> >PS Hoeveel is de druk op 0 meter en hoeveel op 20 meter, misschien kan je
> >het nu afleiden
> >
> >
> >
> >
>
> Hoi henk
>
> Ik ga dit natuurlijk met een extra set doen.
>
> Mijn vraag gaat om het volgende:
> Mijn automaat spec zeggen Max 1050 (1000) l/min
>
> als ik nu p1*v1=p2*v2 gebruik
> dan kan mijn automaat dus op 20 meter ineens
>
> opp 20 meter
> 1 x 1000 = 3 *333
>
> maar 333 liter p/m lucht geven
>
> Is dit zo ?
>
>
HOLLAND ADVENTURE DIVERS
ademautomaat kon leveren.
--
Theo Beelien HAD
www.community.webshots.com/user/beeli001
"W. Veldhuis." <wvel...@xs4all.nl> schreef in bericht
news:3ade1280...@news.xs4all.nl...
Patrick en Liesan van Stijn
Cas <nick...@bigfoot.com.removethis> schreef in artikel
<9bog0p$no5$1...@nl-news.euro.net>...
> Hoi Patrick,
>
> > >
> > > Maar dat betekent niet dat het geen goed medium is als ondersteunend
> > > lesmateriaal.
> >
> > Het ligt er aan wat je onder hulpmiddel wilt verstaan.
>
> We hadden het geloof ik over video gebruik tijdens cursussen...
>
Jij gebruikt de term 'ondersteunend lesmateriaal' en ik gebruik de term
'hulpmiddelen'. Indien gewenst mag je daar nog 'audio-visueel' voorzetten,
maar dan kan het zijn dat er een paar worden overgeslagen.
".......pianospelen................"
> Een ietwat flauwe vergelijking... Handelingen die op video bv in slow
motion
> voorgedaan worden zijn in de praktijk niet goed voor te doen. Een simpel
> voorbeeld is dat in de praktijk niet iedereen de handeling vanuit
dezelfde
> hoek kan zien, en op video wel.
Ik ben niet tegen het afspelen van een instructievideo hoor.
Maar waarom niet meteen de oefening zo voorgedaan dat iedereen
hem wel kan zien.
Dat is meer een kwestie van het kiezen van de juiste opstelling.
Voor de volledigheid nog een laatste voorbeeld:
Wel eens naar een instructievideo moeten kijken (ivm werk of zo)
waarop wordt gedemonstreerd hoe je met een brandblusser
moet omgaan ?
Da's heel simpel: brandblusser pakken, veiligheidspin er uit en
blussen maar.
Het wordt even wat anders als je zelf met een brandblusser op een
bak met petroleum wordt afgestuurd waar de vlammen flink uit oplaaien.
Groet,
Patrick van Stijn
ps Voor de lezers die niet begrijpen wat dit met luchtverbruik te maken
heeft:
Deze discussie ging oorspronkelijk over een voor de hand liggende vraag
over
luchtverbruik. Het antwoord op die vraag valt toch een beetje buiten
datgene wat
een sportduiker behoort te kennen. Voor de liefhebbers/rekenaars had ik
nog een tip gegeven, (pas de vergelijking van Bernouilli toe) maar daar
heeft men
vermoedelijk overheen gelezen.
Cas
> Ik ben niet tegen het afspelen van een instructievideo hoor.
> Maar waarom niet meteen de oefening zo voorgedaan dat iedereen
> hem wel kan zien.
> Dat is meer een kwestie van het kiezen van de juiste opstelling.
Dit is helaas niet in alle lesruimtes mogelijk
>
> Voor de volledigheid nog een laatste voorbeeld:
> Wel eens naar een instructievideo moeten kijken (ivm werk of zo)
> waarop wordt gedemonstreerd hoe je met een brandblusser
> moet omgaan ?
Maar al te vaak... heb zo'n BHV cursus gedaan. Ook daar werd effectief van
video gebruik gemaakt voordat we zelf moesten oefenen. Het is verassend te
zien hoeveel cursussen gebruik maken van Boek, Video en whiteboard. Ze
kunnen niet allemaal ongelijk hebben met het gebruik van deze middelen.
> Da's heel simpel: brandblusser pakken, veiligheidspin er uit en
> blussen maar.
>
> Het wordt even wat anders als je zelf met een brandblusser op een
> bak met petroleum wordt afgestuurd waar de vlammen flink uit oplaaien.
Daarom is het ondersteunend materiaal en geen vervangend lesmateriaal. Eerst
zien, dan (onder begeleiding) zelf oefenen.
Cas...
Sylvester
Punt een is de video bedoeld om het mensen nog een extra keer te laten zien
waardoor er meer blijft hangen. Als je nagaat dat bij een normaal mens maar
zo`n 10 a 15 min blijft hangen als je een uur tegen ze praat. Is iedere
herhaling meegenomen.
punt 2 Kan je beter ergens op inzomen dan als je met 8 man omheen staat. Na
dit te hebben gezien op video kunnen ze er zelf naar kijken en weten zo ook
beter waar ze het over heben.
Voor mensen die nog nooit hebben gedoken is alle apperatuur vreemd en iets
ingewikkelder dan een brandblusser
Patrick en Liesan van Stijn
Dat de mens visueel is ingesteld in mij niet onbekend.
Zoals ik al eerder heb aangegeveb ben ik niet tegen het afspelen
van een video.
Ik heb echter wel een professionele hekel aan slecht
voorbereide lessen en presentaties.
Bij sportduiken dienen dat dus zeker geen praatlessen
te zijn, naar doe lessen.
Vandaar dat ik het wat scherper heb
aangezet.
O ja die brandblusser. Lijkt die niet sprekend op een persluchtcilinder.
Vroeger toen sportduikers hun pakken zelf plakten werden oude CO2
cilinders nog wel eens gebruikt omgebouwd tot persluchtfles.
Groet,
Patrick van Stijn
Sylvester <syl...@hotmail.com> schreef in artikel
<3ae1465a$0$97...@news2.zeelandnet.nl>...
> Beste Patrick,
>
> Punt een is de video bedoeld om het mensen nog een extra keer te laten
zien
> waardoor er meer blijft hangen. Als je nagaat dat bij een normaal mens
maar
> zo`n 10 a 15 min blijft hangen als je een uur tegen ze praat. Is iedere
> herhaling meegenomen.
> punt 2 Kan je beter ergens op inzomen dan als je met 8 man omheen staat.
Na
> dit te hebben gezien op video kunnen ze er zelf naar kijken en weten zo
ook
> beter waar ze het over heben.
> Voor mensen die nog nooit hebben gedoken is alle apperatuur vreemd en
iets
> ingewikkelder dan een brandblusser
> >
Groet,
Patrick van Stijn